proroga contratto cedolare secca

[Ponziopilato]

ho una amica che sta cedendo gli immobili ove sono presenti contratti
locazione a cedolare secca
l'acquirente ovviamente subentra anche in questi e ha visto che i primi 4
anni, per due contratti, sono gią passati
vuole la comunicazione di avvenuta proroga
risposta A: non serve
risposta B: serve

mia risposta: A
tale adempimenti č rimasto solo per i contratti soggetti a tassazione
normale, per la cedolare secca non č piu previsto obbligo di comunicazione
con RLI
che dite, posso far mandare affanc... sto rompicojoni?
:)

[Ponziopilato]

L’art. 3-bis D.L. 34/2019 ha soppresso l’ultimo periodo dell’art. 3, c. 3
D.Lgs. 23/2011, che fissava in 100 euro
la sanzione per mancata presentazione, entro 30 giorni dal verificarsi dell’evento,
della comunicazione relativa
alla proroga o alla risoluzione del contratto di locazione soggetto alla
cedolare secca.
Pertanto deve ritenersi implicitamente abrogato anche l’obbligo di
comunicazione della proroga riferita al
contratto cui si applica la tassazione sostitutiva, restando fermo solo l’obbligo
comunicativo per le locazioni
soggette al regime ordinario di imposizione fiscale.

[Newman]

Il 27/09/22 18:50, Ponziopilato ha scritto:

E' un ragionamento sbagliato. Se non comunichi la proroga del contratto
in cedolare ed successivamente vuoi passare al registro, magari per
applicare gli aggiornamenti Istat vista l'inflazione, non riuscirai a
pagare l'impsota di registro (e di bollo) perché nel sistema dell'AdE il
contratto risulta cessato.



--
mi chiamo Newman

[Ponziopilato]

"Newman" ha scritto nel messaggio news:tgv9s2$661r$1...@solani.org...

>E' un ragionamento sbagliato. Se non comunichi la proroga del contratto
in cedolare ed successivamente vuoi passare al registro, magari per
applicare gli aggiornamenti Istat vista l'inflazione, non riuscirai a
pagare l'impsota di registro (e di bollo) perché nel sistema dell'AdE il
> contratto risulta cessato.

questi contratti sono a cedolare secca anche oggi
l'obbligo non v'è...
prima del 2019 feci rinnovi anche oltre un anno dalla scadenza pagando la
sanzione ravveduta
fossero cessati non si sarebbe potuto fare

ma il problema è un altro: è obbligatoria? come pretenderebbe il
subentrante? NO



"Locazioni in cedolare secca e comunicazione di proroga: il parere dell’Agenzia
delle Entrate
Ci siamo rivolti direttamente all’ufficio territoriale di Milano 5 dell’Agenzia
delle Entrate, chiedendo una risposta scritta e motivata sull’indicazione da
fornire per la comunicazione delle proroga nelle locazioni in cedolare
secca. Riportiamo integralmente il parere.

Nella prima parte viene confermato quanto abbiamo detto nel paragrafo
precedente.

“Relativamente alla necessità di comunicare la proroga di un contratto di
locazione a cedolare secca, Il Decreto Crescita ha abolito l’obbligo di
comunicazione della proroga della cedolare secca e ha altresì abolito le
sanzioni previste. La novità è contenuta nella legge di conversione
pubblicata in Gazzetta Ufficiale del 29 giugno 2019., pertanto, fa fede il
comportamento concludente del contribuente, ovverosia la dichiarazione dei
redditi percepiti e l’assolvimento dell’imposta sostitutiva denominata
cedolare secca alle scadenze previste.”

La risposta prosegue consigliando, comunque, di dare comunicazione di
proroga e motivando tale indicazione:

“Tuttavia, è sempre bene inviare il modello RLI per la proroga sia con
procedura web o alternativamente all’ufficio competente, così che ai fini
delle imposte dirette e indirette il contratto viaggi parallelamente. Si
consiglia, pertanto, di continuare ad inviare le proroghe dei contratti,
anche perché se un contratto non venisse prorogato e in un momento
successivo ci fosse la necessità del subentro, quest’ultimo adempimento non
potrebbe essere eseguito perché la locazione risulterebbe conclusa. Stessa
cosa in caso di risoluzione anticipata.”

[Newman]

Il 27/09/22 18:58, Ponziopilato ha scritto:

> questi contratti sono a cedolare secca anche oggi
> l'obbligo non v'è...
> prima del 2019 feci rinnovi anche oltre un anno dalla scadenza pagando
> la sanzione ravveduta
> fossero cessati non si sarebbe potuto fare
>

Ora non riesci più a farlo

> ma il problema è un altro: è obbligatoria? come pretenderebbe il
> subentrante? NO

Il fatto che non vi sia sanzione, non significa che non vi sia l'obbligo.

>
> La risposta prosegue consigliando, comunque, di dare comunicazione di
> proroga e motivando tale indicazione:
>

[..]

Bullshits. Prova a non fare la proroga e a voler passare al registro
dopo due anni per, come ho detto prima, applicare l'Istat. Ti tocca
andare in AdE per riesumare il contratto.

> proroghe dei contratti, anche perché se un contratto non venisse
> prorogato e in un momento successivo ci fosse la necessità del subentro,
> quest’ultimo adempimento non potrebbe essere eseguito perché la
> locazione risulterebbe conclusa. Stessa cosa in caso di risoluzione
> anticipata.”

Appunto. Ma se non hai nulla da fare, fa come credi.


--
mi chiamo Newman

[Ponziopilato]

"Newman" ha scritto nel messaggio news:tgvaa1$661r$3...@solani.org...


scusa eh, obbligo è diverso da consigliato
c'è l'obbligo? no
fine

[StefanoTS61®]

Ponziopilato ha detto questo martedì :

> ho una amica che sta cedendo gli immobili ove sono presenti contratti
> locazione a cedolare secca
> l'acquirente ovviamente subentra anche in questi e ha visto che i primi 4

> anni, per due contratti, sono già passati

> vuole la comunicazione di avvenuta proroga
> risposta A: non serve
> risposta B: serve

Posto che - appunto - non c'è l'obbligo, se non comunichi la proroga il
contratto risulta cessato e non si riesce a fare il subentro con RLI.
Ci si dovrà recare allo sportello o altro sistema.

> mia risposta: A
> tale adempimenti è rimasto solo per i contratti soggetti a tassazione
> normale, per la cedolare secca non è piu previsto obbligo di comunicazione

> con RLI
> che dite, posso far mandare affanc... sto rompicojoni?
> :)

--
StefanoTS61

[Ponziopilato]

"StefanoTS61®" ha scritto nel messaggio
news:tgvbj1$1g4p$1...@gioia.aioe.org...

Ponziopilato ha detto questo martedì :

> ho una Posto che - appunto - non c'è l'obbligo, se non comunichi la

> proroga il
contratto risulta cessato e non si riesce a fare il subentro con RLI.
>Ci si dovrà recare allo sportello o altro sistema.

contratto di cui i primi 4 anni scaduti luglio 2020
ad agosto 2022 invio la cessazione, la risoluzione
fosse cessato il sistema avrebbe dovuto respingermi la pratica, invece ho la
ricevuta di avvenuta cessazione.

ciao

[Ponziopilato]

"StefanoTS61®" ha scritto nel messaggio
news:tgvbj1$1g4p$1...@gioia.aioe.org...

a luglio 2020 non comunicai proroga

[casanmaner]

Il giorno martedì 27 settembre 2022 alle 19:23:54 UTC+2 StefanoTS61® ha scritto:

> Posto che - appunto - non c'è l'obbligo

Sulla semplicistica affermazione che obbligo non c'è avrei delle considerazioni da fare.

Da un punto di vista normativo non vi è stata una implicita abrogazione dell'obbligo della registrazione della proroga. Questo perché in realtà per il mancato adempimento non sono venute meno tutte le possibili conseguenze "negative" legate all'inadempimento.
Alla mancata registrazione della proroga del contratto in cedolare in realtà non ha fatto seguito il venir meno di qualsia conseguenza (e non parlo dell'aspetto tecnico della successiva registrazione via RLI).

È vero che sono state eliminate le sanzioni e questo potrebbe far pensare che nei fatti non vi sia un obbligo (dove non c'è sanzione non c'è obbligo si dice). I più, in modo a volte semplicistico, ragionano in tal modo perché si pensa alle conseguenze solo in termini di "sanzioni monetarie" (il portafogli).
Ma ciò non significa che non eseguire tale adempimento, che implicitamente viene considerato necessario dal legislatore, lo si vedrà dopo perché dico implicitamente, non abbia conseguenze.
La norma non ha espressamente abrogato l'obbligo eliminando qualsiasi conseguenza perché nel suo articolo ha mantenuto un periodo particolare.
Infatti il comma 3 mantiene un periodo di cui non ci sarebbe necessità se l'adempimento non fosse considerato dovuto e il cui inadempimento non avesse alcuna conseguenza in assoluto sulle sorti dell'opzione.

"... La mancata presentazione della comunicazione relativa alla proroga del contratto non comporta la revoca dell'opzione esercitata in sede di registrazione del contratto di locazione qualora il contribuente abbia mantenuto un comportamento coerente con la volonta' di optare per il regime della cedolare secca, effettuando i relativi versamenti e dichiarando i redditi da cedolare secca nel relativo quadro della dichiarazione dei redditi."

Tu dirai che la norma specifica che non viene meno l'opzione e quindi non cambia nulla. Ma in realtà la mancata revoca non è assoluta ma condizionata.
Il fatto che sia stato mantenuto tale periodo da una parte rivela come venga considerato un adempimento necessario (obbligatorio quindi) dall'altro però a determinate condizioni ne viene limitata la portata dell'inadempimento.

Però prova ad es. a "sbagliare" la dichiarazione dichiarando per "errore" i canoni come reddito ordinario e a versare le imposte in modo ordinario.
E prova poi a correggere la dichiarazione dicendo che ti sei sbagliato.
Troverai un funzionario AdE e un giudice che dirà che in questo caso la dichiarazione non è emendabile perché hai fatto una scelta, con un comportamento concludente, che non può essere poi ripensata.
E poiché non hai registrato la proroga e non hai mantenuto il comportamento coerente con la volontà di esercitare l'opzione la stessa è decaduta.
Mentre in caso di registrazione della proroga la stessa vale come opzione espressa e come tale non modificabile (se non nelle annualità successive).
Quindi in un qualche modo, implicitamente, l'obbligo di fatto rimane, anche se non comporta sanzioni amministrative fiscali, per il fatto che comunque delle conseguenze del mancato adempimento rimangono.

[StefanoTS61®]

casanmaner ha detto questo martedì :

Ti do ragione: io comunico sempre le proroghe per avere i contratti
allineati, è una gran comodità quando ne hai tanti da gestire, e so
cosa comporta avere a che fare con un contratto che per AdE è cessato.
Mi mettevo nei panni del collega sulla risposta da dare all'acquirente,
che ci poteva stare benissimo, sebbene avrebbe potuto implicare delle
difficoltà per la comunicazione del subentro.
Se poi l'acquirente ha te come consulente.... questa è sfiga, eh!!

--
StefanoTS61

[Ponziopilato]

"StefanoTS61®" ha scritto nel messaggio

news:tgvf5k$12l7$1...@gioia.aioe.org...


è, però la stessa agenzia entrate a dire che non v'è l'obbligo

"
all’ufficio territoriale di Milano 5 dell’Agenzia
delle Entrate, chiedendo una risposta scritta e motivata sull’indicazione da
fornire per la comunicazione delle proroga nelle locazioni in cedolare
secca. Riportiamo integralmente il parere.

Nella prima parte viene confermato quanto abbiamo detto nel paragrafo
precedente.

“Relativamente alla necessità di comunicare la proroga di un contratto di
locazione a cedolare secca, Il Decreto Crescita ha abolito l’obbligo di
comunicazione della proroga della cedolare secca e ha altresì abolito le
sanzioni previste. La novità è contenuta nella legge di conversione
pubblicata in Gazzetta Ufficiale del 29 giugno 2019., pertanto, fa fede il
comportamento concludente del contribuente, ovverosia la dichiarazione dei
redditi percepiti e l’assolvimento dell’imposta sostitutiva denominata
cedolare secca alle scadenze previste.”

io stesso ho chiuso un contratto a cedolare pur non avendo fatto proroghe in
mezzo, fosse già stato chiuso non ci sarei riuscito

[Ponziopilato]

"casanmaner" ha scritto nel messaggio
news:06865fbc-f8b5-4b19...@googlegroups.com...

vero, si pensa al portafoglio, però perchè si dice che il contratto viene
chiuso in automatico se non comunichi la proroga mentre prima, pagando la
sanzione, potevi ravvedere il tutto? se pago va bene, se non pago no?

[casanmaner]

Il giorno mercoledì 28 settembre 2022 alle 09:14:31 UTC+2 Ponziopilato ha scritto:

>Il Decreto Crescita ha abolito l’obbligo di
> comunicazione della proroga della cedolare secca e ha altresì abolito le
> sanzioni previste.

Già da qui dovresti capire che l'ufficio territoriale (nemmeno l'Agenzia delle Entrate a livello centrale) afferma una cosa essenzialmente errata.
La norma non ha "altresì" abolito le sanzioni pecuniarie - dopo aver abolito l'obbligo di comunicare le proroghe - ma si è "limitata" ad abolire le sole sanzioni pecuniarie (eliminando l'ultimo periodo della norma che appunto disponeva il pagamento di una sanzione pecuniaria). Che da ciò derivi anche una abrogazione implicita dell'obbligo di comunicare le proroghe è tutto da discutere.
Come ho detto non è stato abrogato quel periodo che disciplina proprio le conseguenze della mancata comunicazione della proroga.
Se non fosse veramente obbligatorio non avrebbe senso disciplinare il suo mancato adempimento.
Solo da ciò si dovrebbe arrivare alla conclusione che in realtà non vi è stata alcuna abrogazione implicita della comunicazione delle proroghe dei contratti in cedolare, ma solo delle minori conseguenze per l'inadempimento (non applicazione di sanzioni pecuniarie e mantenimento in vita comunque dell'opzione a determinate condizioni).

[Ponziopilato]

"casanmaner" ha scritto nel messaggio
news:88fad3fa-ef60-4acd...@googlegroups.com...

sono d'accordo
non sono d'accordo sul fatto che il contratto venga chiuso subito, in
automatico causa mancata comunicazione proroga
ripeto, io stesso ad agosto ne ho chiuso uno per il quale non ho fatto la
proroga... fosse così non ci sarei riuscito...
il problema forse si pone ora, forse, in quanto questa mia amica sta cedendo
immobili e contratti relativi e l'acquirente dovrà comunicare il subentro
(anche se, magari dico una str..., nell'atto di acquisto immobili verranno
citati ad uno ad uno detti contratti subentrandovi di fatto)

[StefanoTS61®]

casanmaner ha spiegato il 28/09/2022 :

Insomma, è una cd "norma imperfetta", nella cedolare secca c'è
l'obbligo (art. 17 registro) ma non la sanzione.

--
StefanoTS61

[Newman]

Il 28/09/22 10:37, StefanoTS61® ha scritto:

>
>
> Insomma, è una cd "norma imperfetta", nella cedolare secca c'è l'obbligo
> (art. 17 registro)  ma non la sanzione.
>

In realtà è perfetta, se non vi è obbligo di versare l'imposta di
registro perché mi devi sanzionare?

--
mi chiamo Newman

[Newman]

Il 28/09/22 10:42, Newman ha scritto:

>
> In realtà è perfetta, se non vi è obbligo di versare l'imposta di
> registro perché mi devi sanzionare?

*se non vi è imposta di registro



--
mi chiamo Newman

[Newman]

Il 28/09/22 10:42, Newman ha scritto:
> Il 28/09/22 10:42, Newman ha scritto:
>
>>
>> In realtà è perfetta, se non vi è obbligo di versare l'imposta di
>> registro perché mi devi sanzionare?
>
> *se non vi è imposta di registro
>

Tra l'altro, la sanzione era commisurata a quella che sarebbe stata
l'imposta di registro per l'intero periodo di locazione.



--
mi chiamo Newman

[StefanoTS61®]

Scriveva Newman mercoledì, 28/09/2022:

L'ultimo comma del 17 non parla di imposta: "Entro il termine di
trenta giorni deve essere presentata all'ufficio presso cui è stato
registrato il contratto di locazione la comunicazione relativa alle
cessioni, alle risoluzioni e alle proroghe anche tacite dello stesso."
Quindi è una cd "norma imperfetta"

--
StefanoTS61

[Newman]

Il 28/09/22 11:39, StefanoTS61® ha scritto:

>
> L'ultimo comma del 17  non parla di imposta:  "Entro il termine di
> trenta giorni deve essere presentata all'ufficio presso cui è stato
> registrato il contratto di locazione la comunicazione relativa alle
> cessioni, alle risoluzioni e alle proroghe anche tacite dello stesso."
> Quindi è una cd "norma imperfetta"
>

Mi sa che più tardi me la rileggo. Grazzzzie.

--
mi chiamo Newman

[domenico bignardelli]

Salve mi sono imbattuto nello stesso problema con un contratto in cedolare secca non prorogato e mi sono chiesto, se dal DL 34/2019 viene meno la sola comunicazione per la cedolare secca, lasciando l'obbligo di invio del modello RLI contenente la comunicazione di proroga del contratto di locazione. Di fatto mi sembra di capire che non vige più alcuna sanzione in caso di mancanza per errore o dimenticanza della compilazione del Quadro D modello RLI.
Chiedo un vostro parere,
Buona giornata.