Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Timesheet Studio - controllo di gestione. lo fate?
360 views
Skip to first unread message
Luca
Sep 3, 2020, 3:27:19 AM9/3/20
to
Buongiorno da qualche anno abbiamo creato un sistema di rilevazione ore
lavorate e pratiche/scadenziario selfmade. Ho deciso di crearlo da me
perchè sul mercato i gestionali sono sempre standardizzati e non
personalizzati mentre io posso programmarlo e decidere come e cosa fare.
A distanza di anni le criticità sono:
dipendenti segnano alla cazzo le ore
a questo punto ho pensato di dividere le attività in:
ordinarie (che in sostanza a forfait annuo)
extra (il cliente paga la pratica ad esempio pratiche cciaa, aperture
posizioni etc etc).
Al mio interno ho 4 collaboratori + io + segretaria
come la vedete come sistema e soprattutto sarebbe interessante come
riflessione capire come siete organizzati e metodi di controllo di
gestione operate.
Un controllo di gestione dello studio è fondamentale per capire
l'andamento delle attività e la remunerazione costo orario/pratica
lavorate e pratiche/scadenziario selfmade. Ho deciso di crearlo da me
perchè sul mercato i gestionali sono sempre standardizzati e non
personalizzati mentre io posso programmarlo e decidere come e cosa fare.
A distanza di anni le criticità sono:
dipendenti segnano alla cazzo le ore
a questo punto ho pensato di dividere le attività in:
ordinarie (che in sostanza a forfait annuo)
extra (il cliente paga la pratica ad esempio pratiche cciaa, aperture
posizioni etc etc).
Al mio interno ho 4 collaboratori + io + segretaria
come la vedete come sistema e soprattutto sarebbe interessante come
riflessione capire come siete organizzati e metodi di controllo di
gestione operate.
Un controllo di gestione dello studio è fondamentale per capire
l'andamento delle attività e la remunerazione costo orario/pratica
casanmaner
Sep 3, 2020, 4:27:24 AM9/3/20
to
Il giorno giovedì 3 settembre 2020 09:27:19 UTC+2, Luca ha scritto:
>
> Un controllo di gestione dello studio è fondamentale per capire
> l'andamento delle attività e la remunerazione costo orario/pratica
Anche io mi sono fatto un programmino in Excel (che viene anche commercializzato a dire il vero) molto basico nelle informazioni richieste.
>
> Un controllo di gestione dello studio è fondamentale per capire
> l'andamento delle attività e la remunerazione costo orario/pratica
Operatore, Nominativo cliente, Causale (da indicare tramite un elenco), Descrizione più analitica libera, data, tempo trascorso (con diverse possibilità di rilevamento e calcolo).
Periodicamente cerco di far capire in studio che sarebbe importante rilevare le attività in modo sistematico da parte di tutti ... ma non è facile convincere i colleghi e men che meno non far mugugnare le impiegate (che si sentono controllate).
Io personalmente rilevo buona parte cosa viene fatta e i relativi tempi(tranne qualche rara eccezione tipo la telefonata di nemmeno un minuto tanto per dire) e si "scoprono" cose interessanti di cui non ci si rende conto.
svenf...@gmail.com
Sep 3, 2020, 10:48:10 AM9/3/20
to
Il giorno giovedì 3 settembre 2020 10:27:24 UTC+2, casanmaner ha scritto:
> Anche io mi sono fatto un programmino in Excel (che viene anche
Grande! prima ancora di aprire il tread ho pensato "scommetto che Casanmer se l'è fatto da solo in excel.."
> Anche io mi sono fatto un programmino in Excel (che viene anche
:-)
Nel
Sep 3, 2020, 10:55:27 AM9/3/20
to
A proposito casan, hai materiale da suggerire per farsi da soli quel tipo di programmini in vba (in sostanza, automatizzare login e simili)?
casanmaner
Sep 3, 2020, 11:14:30 AM9/3/20
to
Poi capite alcune cose di base mi creo degli "schemi" ripetibili in base alle esigenze.
Il grosso del lavoro è poi capire nella pagina web come intercettare i componenti (in base a specifici id o tag o classi) che è la parte che spesso richiede più tempo e test.
Chateau Balengo
Sep 4, 2020, 2:50:42 AM9/4/20
to
Noi lo usiamo integrato da uno strumento del gestionale che rileva in automatico i tempi (ovviamente da "lavorare") .
Direi che è fondamentale
Direi che è fondamentale
Luca
Sep 4, 2020, 4:11:18 AM9/4/20
to
Il 04/09/2020 08:50, Chateau Balengo ha scritto:
> Noi lo usiamo integrato da uno strumento del gestionale che rileva in automatico i tempi (ovviamente da "lavorare") .
>
> Direi che è fondamentale
>
il problema di fondo è sempre lo stesso. se devi inserire quanto tempo
> Noi lo usiamo integrato da uno strumento del gestionale che rileva in automatico i tempi (ovviamente da "lavorare") .
>
> Direi che è fondamentale
>
ci metti per la contabilità è tutto molto variabile
se il software rileva automaticamente allora è interessante
Chateau Balengo
Sep 4, 2020, 4:20:05 AM9/4/20
to
Il giorno venerdì 4 settembre 2020 10:11:18 UTC+2, Luca ha scritto:
>
> il problema di fondo è sempre lo stesso. se devi inserire quanto tempo
> ci metti per la contabilità è tutto molto variabile
> se il software rileva automaticamente allora è interessante
Si decisamente anche se al momento noi facciamo una lavorazione che ci porta via tempo visto che comuqnue non tutte le operazioni passano per il gestioanle e che alcune vanno "contestualizzate" però diciamo che aiuta.
>
> il problema di fondo è sempre lo stesso. se devi inserire quanto tempo
> ci metti per la contabilità è tutto molto variabile
> se il software rileva automaticamente allora è interessante
GiorgioB
Sep 4, 2020, 5:01:44 AM9/4/20
to
Sono solo io e tre ragazze. So delle tre chi è sveglia, chi è veloce e chi è lenta.
Ho una ragionevole idea di quali sono i clienti che mi occupano più tempo e quali meno. Se ci sono pratiche extra me le segno.
In base al "peso stimato" dei clienti li ho prezzati e divisi alle collaboratrici in base alle loro capacità.
So bene quali sono quelli che mi fanno perdere molto tempo e che mi risultano poco (o per nulla) profittevoli.
Per quanto mi riguarda (ma ovviamente non pretendo che il mio sia il sistema migliore visto che pare tutti adottiate fogli elettronici a questo scopo) rimango molto a naso.
Sono convinto che un foglio elettronico minuziosamente aggiornato mi fornirebbe solo grossomodo conferma di quello che so già ma facendomi perdere tempo per gestirlo.
In definitiva credo che meccanismi di controllo approfonditi sull'efficienza del flusso di lavoro (oltre al normale intuito del boss) siano certamente utili se non indispensabili solo quando la struttura aziendale/professionale diventa importante.
Nel mio caso e comunque nei casi di microrealtà come la mia farebbero a mio avviso perdere tempo senza sortire benefici tangibili.
Ma ovviamente posso sbagliarmi. Non sarebbe certo la prima volta.
Chateau Balengo
Sep 4, 2020, 5:27:01 AM9/4/20
to
Il giorno venerdì 4 settembre 2020 11:01:44 UTC+2, GiorgioB ha scritto:
>
> Ma ovviamente posso sbagliarmi. Non sarebbe certo la prima volta.
Giorgio Ovviamente tutto va ponderato sulla propria realtà, oltre alla dimensione a mio avviso conta anche quanto viene delegato in autonomia ai collaboratori.
>
> Ma ovviamente posso sbagliarmi. Non sarebbe certo la prima volta.
Piu' e' piccola e accentrata a struttura meno serve un "controllo di gestione".
In ogni caso noi lo troviamo utile anche per tenere sotto controllo i tempi dedicati ad attività cumulative come invii , ricevute ma anche tempi per comunicare gli importi degli F24.
Banalmente ci siamo resi conto che la fatturazione ai nostri clienti è una attività molto impegnativa e questo ci sta facendo riflettere sul prossimo anno.
catrame
Sep 4, 2020, 7:35:15 AM9/4/20
to
Dopo aver sfogliato Postalmarket (con la mano con cui non scrive) Nel
ha farfugliato :
--
ciau
ha farfugliato :
> Sempre sia lodato, sto ancora usando le sue macro per i cassetti fiscali.
link al file?
--
ciau
catrame
Sep 4, 2020, 7:35:34 AM9/4/20
to
casanmaner ha rotto il cazzo e dice:
no commercialista telematico, lo pago a te se val la pena
--
ciau
> Anche io mi sono fatto un programmino in Excel (che viene anche
> commercializzato a dire il vero) molto basico nelle informazioni richieste.
limk?
> commercializzato a dire il vero) molto basico nelle informazioni richieste.
no commercialista telematico, lo pago a te se val la pena
--
ciau
casanmaner
Sep 4, 2020, 11:04:09 AM9/4/20
to
Io non commercializzo direttamente.
Se vuoi dare un'occhiata questo è il link:
https://www.ateneoweb.com/documento/timesheet-attivita-dello-studio-2020.html
se sei registrato puoi scaricare le istruzioni per vedere come "funziona" e i report che vengono creati in automatico.
Attualmente è in promozione considerato che è per le attività del 2020.
Può darsi che a dicembre venga pubblicata una versione "free" dimostrativa.
Sempre tramite Ateneo adesso vengono commercializzati i file di cui diceva NEL per accesso a fisconline, cassetto fiscale, fatture e corrispettivi, ecc. ecc. (e che non rendo più disponibili liberamente visto che è stato deciso di commercializzarli :) ).
Qui un link al "pacchetto" relativo a tre diversi file:
https://www.ateneoweb.com/documento/accesso-siti-fiscali-pacchetto-completo-2.html
Però per tutti i vari file occorre Excel per windows a partire dalla versione 2007 aggiornata SP3 (no open office o simili e no mac).
p.s. spero non far adirare qualcuno per la "pubblicità" :)
filo
Sep 7, 2020, 8:42:54 AM9/7/20
to
Il giorno giovedì 3 settembre 2020 alle 09:27:19 UTC+2 Luca ha scritto:
io uso un programmino trovato su internet
ogni utente scrive tempo trascorso a giornata ( i rapportini). per ogni cliente si possono creare + attività ( contabilitùm dichiarativi, varie, ecc)
aiuta a fare riflassioni
noto che oltre un terzo del tempo speso non è attribuibile specificatamente ad alcun cliente... ( aggiornamenti, fatturazione studio, invii massivi, archiviazione pratiche, ecc..)
Giulio Benedetti
Sep 8, 2020, 3:34:36 AM9/8/20
to
Il giorno venerdì 4 settembre 2020 11:01:44 UTC+2, GiorgioB ha scritto:
>
>
> Nel mio caso e comunque nei casi di microrealtà come la mia farebbero a mio avviso perdere tempo senza sortire benefici tangibili.
>
> Ma ovviamente posso sbagliarmi. Non sarebbe certo la prima volta.
fondamentale per me, per valutare quanto tempo mi portano via i clienti.
>
> Ma ovviamente posso sbagliarmi. Non sarebbe certo la prima volta.
per le impiegate lo prendo con le pinze: lo compilano esattamente con lo stesso criterio con il quale lavorano: cioè con i piedi.
Per dirti: una è andata avanti per 1 mese ad indicare sotto la colonna cliente: "VARI" e sotto la colonna attività: "VARIE", credendo in questo modo di averlo compilato correttamente.
un aneddoto: quando ero collaboratore in uno studio (abbastanza grande: eravamo circa una cinquantina) il mio senior mi imponeva di compilare il timesheet indicando SEMPRE 8 ore lavorate.
sia che ne lavorassi 6, sia che ne lavorassi 10.
più volte ho preteso che mi venisse spiegato il perchè di un tale abominio, mi è sempre stato detto che "si fa così" e tutti gli altri miei colleghi non si sono mai posti la domanda (in realtà mi è sempre stato detto che sono indisciplinato e non adatto a lavorare in grandi team)
Ora, però, pretendo che le mie impiegate indichino solo le ore effettivamente lavorate: se un giorno non hanno fatto una beata cippa, devono indicare zero minuti lavorati.
poi io trarrò le conseguenze.
Luca
Sep 8, 2020, 4:03:56 AM9/8/20
to
Pado
Sep 8, 2020, 4:29:27 AM9/8/20
to
On 08.09.2020 09:34:34 +02:00, Giulio Benedetti wrote:
> fondamentale per me, per valutare quanto tempo mi portano via i clienti.
>
> per le impiegate lo prendo con le pinze: lo compilano esattamente con lo
> stesso criterio con il quale lavorano: cioè con i piedi.
> Per dirti: una è andata avanti per 1 mese ad indicare sotto la colonna
> cliente: "VARI" e sotto la colonna attività: "VARIE", credendo in questo
> modo di averlo compilato correttamente.
>
quando ero praticante era una cosa che non sopportavo fare, sia perchè mi
> fondamentale per me, per valutare quanto tempo mi portano via i clienti.
>
> per le impiegate lo prendo con le pinze: lo compilano esattamente con lo
> stesso criterio con il quale lavorano: cioè con i piedi.
> Per dirti: una è andata avanti per 1 mese ad indicare sotto la colonna
> cliente: "VARI" e sotto la colonna attività: "VARIE", credendo in questo
> modo di averlo compilato correttamente.
>
occupava dai 15 ai 20 minuti tutti i giorni, sia perchè dovevo inventarmi
qualcosa per i tempi morti, che non necessariamente erano di cazzeggio,
magari era ricerca in archivio o discussione con un collega. Inoltre la
mia attività difficilmente era composta da grandi lavori ma da piccole
cose e segnarle tutte era gravoso e onestamente una gran perdita di tempo
(per me)
Quindi capisco le impiegate
> un aneddoto: quando ero collaboratore in uno studio (abbastanza grande:
> eravamo circa una cinquantina) il mio senior mi imponeva di compilare il
> timesheet indicando SEMPRE 8 ore lavorate.
>
> sia che ne lavorassi 6, sia che ne lavorassi 10.
>
sbaglio? Sempre presupponendo che fosse più probabile farne 6 invece che 10
> Ora, però, pretendo che le mie impiegate indichino solo le ore
> effettivamente lavorate: se un giorno non hanno fatto una beata cippa,
> devono indicare zero minuti lavorati.
> poi io trarrò le conseguenze.
paura delle (giuste) conseguenze, ma per avere la vera fotografia dovresti
"permettergli" anche di scrivere di non aver lavorato, altrimenti è
impossibile
Dot. Com.
Sep 8, 2020, 4:38:33 AM9/8/20
to
Il giorno martedì 8 settembre 2020 10:29:27 UTC+2, Pado ha scritto:
> >
> per fatturare le ore sui clienti, fatturarne 8 è più remunerativo che 6, o
> sbaglio? Sempre presupponendo che fosse più probabile farne 6 invece che 10
>
veramente è esattamente il contrario: nessuno di noi faceva meno di 10 ore al giorno (pausa pranzo esclusa).
> >
> per fatturare le ore sui clienti, fatturarne 8 è più remunerativo che 6, o
> sbaglio? Sempre presupponendo che fosse più probabile farne 6 invece che 10
>
in ogni caso Datev ha un buon sistema di timesheet, che utilizza anche un cronometro per le tempistiche: mi sembra francamente eccessivo.
non è nemmeno richiesta la precisione al minuto.
ma è richiesto un minimo di sale in zucca per capire l'utilità del time-sheet.
certo: mi serve anche per controllare quello che fai.
sbaglio o ti pago uno stipendio? mi sembra il minimo che voglia controllare quello che fai e se opponi resistenza o difficoltà nel compilarlo, non fai altro che alimentare il sospetto...
Luca
Sep 8, 2020, 4:58:45 AM9/8/20
to
sindacalista e i timesheet sono illegali.
io semplicemente ho risposto. da me si fa cosi. se non ti sta bene o non
sei d'accordo puoi andare in un altro studio o aprirtene uno da solo
sempre se sei in grado e decidi tu come fare. parto dal presupposto che
già ti sei preso la briga di parlare col sindacalista, di valutare il
timesheet e di fare considerazioni sul merito non vai bene per me. Il
rischio che mi infetti le altre pertanto ... aria.
Pado
Sep 8, 2020, 9:22:27 AM9/8/20
to
On 08.09.2020 10:38:31 +02:00, Dot. Com. wrote:
> veramente è esattamente il contrario: nessuno di noi faceva meno di 10 ore
> al giorno (pausa pranzo esclusa).
>
ok in questo caso ci sta, io personalmente stavo di più solo sotto
> veramente è esattamente il contrario: nessuno di noi faceva meno di 10 ore
> al giorno (pausa pranzo esclusa).
>
scadenza ma in generale no, e quindi tra una pausa una telefonata o altro
le ore effettivamente operative si avvicinavano più spesso a 6
> in ogni caso Datev ha un buon sistema di timesheet, che utilizza anche un
> cronometro per le tempistiche: mi sembra francamente eccessivo.
> non è nemmeno richiesta la precisione al minuto.
>
> ma è richiesto un minimo di sale in zucca per capire l'utilità del
> time-sheet.
>
valutazione del tempo impiegato per un cliente su cui riversare i costi ma
dall'altro lato resta solo un controllo che è "percepito" come una
limitazione della libertà, oltre che una noiosa perdita di tempo
> certo: mi serve anche per controllare quello che fai.
> sbaglio o ti pago uno stipendio? mi sembra il minimo che voglia
> controllare quello che fai e se opponi resistenza o difficoltà nel
> compilarlo, non fai altro che alimentare il sospetto...
se il risultato te lo porta a casa. Il controllo dei modi e dei tempi
favorisce secondo me "il compitino", oltre che un ambiente lavorativo meno
piacevole
Dot. Com.
Sep 8, 2020, 10:06:53 AM9/8/20
to
Il giorno martedì 8 settembre 2020 15:22:27 UTC+2, Pado ha scritto:
>
> certo corretto, ma è ovviamente spiacevole per chi lo subisce, soprattutto
> se il risultato te lo porta a casa. Il controllo dei modi e dei tempi
> favorisce secondo me "il compitino", oltre che un ambiente lavorativo meno
> piacevole
beh, ma io le impiegate le assumo (e le pago) per stare dalle 9 alle 13 e dalle 14 alle 18 sulla scrivania a rispondere al telefono, alle mail e ad effettuare gli inserimenti.
>
> certo corretto, ma è ovviamente spiacevole per chi lo subisce, soprattutto
> se il risultato te lo porta a casa. Il controllo dei modi e dei tempi
> favorisce secondo me "il compitino", oltre che un ambiente lavorativo meno
> piacevole
se per fare tutto ci impiegano 4 ore (ovviamente non è MAI così), allora è giusto che le riduca.
se per fare tutto allungano e perdono il tempo per arrivare alle 8 ore, allora è giusto che il loro lavoro venga monitorato col time-sheet.
guarda, per esperienza, ti dico che nei rapporti di lavoro impiegatizio non esiste la fiducia nè la piacevolezza dell'ambiente lavorativo: se l'impiegata cerca un ambiente piacevole, può andare in spiaggia, ma non a mie spese.
Luca
Sep 8, 2020, 12:14:38 PM9/8/20
to
0 new messages