Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

ISA e cassetto fiscale

2,456 views
Skip to first unread message

Antonio

unread,
May 11, 2019, 2:50:27 AM5/11/19
to
https://www.eutekne.info/Sezioni/Art_730155.aspx?utm_source=einewsletter&utm_medium=link&utm_content=Art_730155.aspx&utm_campaign=articolo

non ci ho capito niente: senza una delega al cassetto fiscale non
saremo in grado di elaborare gli ISA dei clienti? se hanno le loro
credenziali fisconline non possono estrarsi i dati da girarci?
avrò 4-5 deleghe al cassetto fiscale dei clienti in tutto e vorrei
evitare di averne altre.

Dot.Com.

unread,
May 11, 2019, 3:52:23 AM5/11/19
to
Ne discutevamo proprio ieri in commissione all’ordine

Oltre ai dati contabili e statistici che rimangono identici a quelli degli studi di settore, per compilare questi Isa sarà necessario scaricare una serie di dati che saranno presenti sul cassetto fiscale

L’Unica logica che abbiamo trovato in tutto ciò è che in questo modo non si possono modificare i dati per raggiungere il punteggio desiderato

Mi chiedo allora perché il fisco ci chiede di compilare prelevando dei dati che loro hanno già: che se li compilino da soli !

Siamo sempre più servitori gratuiti dello Stato

Antonio

unread,
May 11, 2019, 4:30:44 AM5/11/19
to
Dot.Com. ha usato la sua tastiera per scrivere :
ma si tratta di dati ricavabili se il cliente accede con il suo pin
fisconline e se li scarica per poi darmeli?
non capisco MATERIALMENTE come funziona sta cosa, se occorre passare
per forza da un file che va importato nel software o cosa....

Antonio

unread,
May 11, 2019, 4:51:14 AM5/11/19
to
Antonio scriveva il 11/05/2019 :
siamo a questo punto, il sw "SISA" non arriverà prima di giugno e
dovremmo pure chiedere le deleghe su un qualcosa che ancora non si
conosce come gira...
non bastava dover lavorare al buio di istruzioni, norme e circolari,
ora dobbiamo anche chiedere "abilitazioni" che magari già possediamo
(cassetto fiscale) per dati che l'ade già possiede (dichiarazioni
presentate gli anni scorsi) per importarli in una procedura che ancora
non c'è!
direi che abbiamo raggiunto il colmo!!

come dici giustamente: se questi dati vanno integrati a quelli
statistici o tipici dell'attività del cliente che dobbiamo inserire
noi, mi fai mandare normalmente come sempre fatto quello che ho e tu,
ade, ci aggiungi i dati che vuoi e che hai già nei cervelloni di sogei.
e mi comunichi il voto ISA con la ricevuta di invio telematico della
dichiarazione.
ci voleva tanto???

Antonio

unread,
May 11, 2019, 5:35:47 AM5/11/19
to
Dot.Com. ha detto questo sabato :
mi pare di capire che il provvedimento di ieri ricalca la modalità di
richiesta massiva delle deleghe per le FE con l'articolo 8.
ma pare sia possibile anche l'accesso individuale da parte del
contribuente con le sue credenziali fisconline e/o dell'intermediario
delegato all'accesso al cassetto fiscale (punto 9 del provvedimento)
per prelevare questi benedetti file...
poi basta che la swhouse mi consenta di fare l'import...

Dot.Com.

unread,
May 11, 2019, 5:54:15 AM5/11/19
to
Si tratta comunque di uno dei passi significativi verso la semplificazione e “l’amicizia” con il cittadino, giusto?

Ispett.Gadget

unread,
May 11, 2019, 7:07:01 AM5/11/19
to
Dot.Com. <mas...@hotmail.com> ha scritto:

> Si tratta comunque di uno dei passi significativi verso la semplificazione
e â lâ amiciziaâ con il cittadino, giusto?

Scusate stiamo parlando di elementi che finiscono nelle dichiarazioni da
presentare entro il 31 ottobre ?
Oggi è l'11 maggio.
Quando cazzo abbiamo tempo di metterci a giocare con tutte queste cagate ?


Antonio

unread,
May 11, 2019, 7:40:13 AM5/11/19
to
Ispett.Gadget ha detto questo sabato :
al momento la scadenza di trasmissione è ancora il 30 settembre.....
per il resto concordo sulle cagate...

Antonio

unread,
May 11, 2019, 7:42:48 AM5/11/19
to
Sembra che Dot.Com. abbia detto :
> Si tratta comunque di uno dei passi significativi verso la semplificazione e
> “l’amicizia” con il cittadino, giusto?

se, come spero, non ho capito male, continuerò a far scaricare le
informazioni dall'area personale di ogni cliente con le loro
credenziali e mi forniranno quello che serve.
per le FE ho 2-3 deleghe in tutto, per il resto ho insegnato uno ad uno
come entrare in F&C e indicare il codice destinatario, ecc.
quelle poche deleghe mi sono state conferite sempre dai clienti
dall'interno della loro area personale, quindi niente modelli spediti
all'ade.
spero che con gli ISA possa funzionare allo stesso modo.
l'unico dubbio è come verrà implementato il sw della mia swhouse, se
daranno x scontato la via delle deleghe con scarico telematico dei dati
o cosa...
tanto per farmi acquistare obbligatoriamente un altro modulo

Dot.Com.

unread,
May 11, 2019, 10:36:30 AM5/11/19
to
Il giorno sabato 11 maggio 2019 13:42:48 UTC+2, Antonio ha scritto:
>
> se, come spero, non ho capito male, continuerò a far scaricare le
> informazioni dall'area personale di ogni cliente con le loro
> credenziali e mi forniranno quello che serve.


scusate, ho letto il Provvedimento, sintetizzato qui: https://www.eutekne.info/Sezioni/Art_730155.aspx?utm_source=einewsletter&utm_medium=link&utm_content=Art_730155.aspx&utm_campaign=articolo


praticamente noi DOBBIAMO inviare all'Agenzia delle Entrate un ELENCO dei nostri CLIENTI per i quali abbiamo delega all'accesso al cassetto fiscale.

PRIMA OSSERVAZIONE: l'AdE SA GIA' chi abbiamo in delega, dato che possiede le nostre deleghe: PERCHE' MAI DOVREMMO inviarle telematicamente questo elenco???

SECONDA OSSERVAZIONE: dove sta scritto che noi intermediari abbiamo questo obbligo informativo nei confronti dell'amministrazione finanziaria? cioè: un conto è l'obbligazione tributaria del contribuente, che deve inviare le dichiarazioni fiscali all'amministrazione finanziaria, ma perchè mai gli intermediari dovrebbero avere questo onere di comunicare all'AdE i clienti per i quali svolge attività di CONSULTAZIONE del CASSETTO FISCALE??

successivamente leggo che: SE NON ABBIAMO DELEGA per consultare il cassetto fiscale, DOBBIAMO ACQUISIRLA.

scusa???? quindi siamo passati dall'essere postini telematici aggratis per il fisco, all'onere di essere COATTIVAMENTE INTERMEDIARI a favore del fisco.

prima eravamo sadomasochistici soggetti che prestavano la propria attività gratuitamente a favore del fisco.
Ora SIAMO OBBLIGATI A FARLO, dal super-mega-direttore-generale che ci IMPONE di fare gli intermediari, ovviamente GRATIS.

scusate, ma se ora il Consiglio Nazionale non si muove in maniera ferma e decisa, mi cancello definitivamente dall'Ordine.
questa si che è l'occasione giusta per fare sciopero: noi intermediari scioperiamo e l'erario i suoi dati (CHE HA GIA' COMPLETAMENTE A SUA DISPOSIZIONE) se li elabori da solo

casanmaner

unread,
May 12, 2019, 4:19:48 AM5/12/19
to
Il giorno sabato 11 maggio 2019 16:36:30 UTC+2, Dot.Com. ha scritto:
> scusate, ho letto il Provvedimento, sintetizzato qui: https://www.eutekne.info/Sezioni/Art_730155.aspx?utm_source=einewsletter&utm_medium=link&utm_content=Art_730155.aspx&utm_campaign=articolo
>
>
> praticamente noi DOBBIAMO inviare all'Agenzia delle Entrate un ELENCO dei nostri CLIENTI per i quali abbiamo delega all'accesso al cassetto fiscale.
>
> PRIMA OSSERVAZIONE: l'AdE SA GIA' chi abbiamo in delega, dato che possiede le nostre deleghe: PERCHE' MAI DOVREMMO inviarle telematicamente questo elenco???
>
> SECONDA OSSERVAZIONE: dove sta scritto che noi intermediari abbiamo questo obbligo informativo nei confronti dell'amministrazione finanziaria? cioè: un conto è l'obbligazione tributaria del contribuente, che deve inviare le dichiarazioni fiscali all'amministrazione finanziaria, ma perchè mai gli intermediari dovrebbero avere questo onere di comunicare all'AdE i clienti per i quali svolge attività di CONSULTAZIONE del CASSETTO FISCALE??
>

La comunicazione non riguarda i soggetti per cui abbiamo la delega ma quelli per cui abbiamo già la delega al cassetto fiscale per i quali vengono richiesti, in maniera massiva, gli ulteriori dati necessari al calcolo degli ISA.





> successivamente leggo che: SE NON ABBIAMO DELEGA per consultare il cassetto fiscale, DOBBIAMO ACQUISIRLA.
>
> scusa???? quindi siamo passati dall'essere postini telematici aggratis per il fisco, all'onere di essere COATTIVAMENTE INTERMEDIARI a favore del fisco.
>



Anche qui è una delega specifica per ricevere, in maniera massiva, gli ulteriori dati.
Una richiesta simile a quella per F&C.
Nel provvedimento viene previsto:

---
Nel file inviato è indicato il codice fiscale del soggetto richiedente e per ciascun delegante, i seguenti elementi:
- codice fiscale del contribuente;
- codice fiscale dell’eventuale rappresentante legale/negoziale, ovvero tutore del delegante;
- numero e data della delega secondo quanto previsto al punto 8.2.6;
- tipologia e numero del documento di identità del sottoscrittore della delega;
- gli elementi di riscontro contenuti nella dichiarazione IVA 2018 - Periodo d’imposta 2017 o, in assenza, nel modello dei dati rilevanti ai fini della applicazione degli studi di settore 2018 - Periodo d’imposta 2017, presentata da ciascun soggetto delegante, indicati in allegato 3 al presente provvedimento.
....
....
8.2.6 Le deleghe acquisite sono numerate e annotate, giornalmente, in un apposito registro cronologico, con indicazione dei seguenti dati:
- numero progressivo e data della delega;
- codice fiscale e dati anagrafici/denominazione del contribuente delegante;
- estremi del documento di identità del sottoscrittore della delega.
----

Quindi in teoria, se si seguisse questa strada, occorrerebbe tenere un ulteriore registro delle deleghe.


Personalmente penso che, tramite le chiavi di accesso dei clienti, farò rilasciare delega direttamente da fisconline (così come a suo tempo per le deleghe a F&C che saranno da rilasciare ex novo!).

casanmaner

unread,
May 12, 2019, 4:23:34 AM5/12/19
to
Piuttosto vogliamo parlare degli ulteriori dati?

Vedo dati relativi ai 7 periodi precedenti!!!!
 Reddito relativo a sette periodi d’imposta precedenti;
 Numero di periodi d'imposta in cui è stata presentata una dichiarazione con reddito negativo nei sette periodi d’imposta precedenti;
 Numero di periodi d'imposta in cui è stata presentata una dichiarazione nei sette periodi d’imposta precedenti;
 Ammortamenti per beni mobili strumentali (media dei sette periodi d'imposta precedenti);
 Canoni relativi a beni immobili (media dei sette periodi d’imposta precedenti);
 Costi specifici: Carburanti e lubrificanti (media dei sette periodi d’imposta precedenti);
 Costo del venduto e per la produzione di servizi (media dei sette periodi d’imposta precedenti);
 Postazioni di lavoro (per taglio, acconciatura, ecc.) (media dei sette periodi d’imposta precedenti);
 Tumulazioni (media dei sette periodi d’imposta precedenti);
 Spese per lavoro dipendente al netto dei compensi corrisposti ai soci per l’attività di amministratore (media dei sette periodi d’imposta precedenti);
 Spese per prestazioni rese da professionisti esterni (media dei sette periodi d’imposta precedenti);
 Costi produttivi (media dei sette periodi d’imposta precedenti);
 Totale spese per servizi (media dei sette periodi d’imposta precedenti);
 Valore dei beni strumentali mobili in proprietà e in leasing (media dei sette periodi d’imposta precedenti).

E per fortuna che era uno strumento "semplificato" :)

Max max

unread,
May 12, 2019, 1:58:16 PM5/12/19
to
Il 11/05/2019 09.52, Dot.Com. ha scritto:

> Oltre ai dati contabili e statistici che rimangono identici a quelli degli studi di settore, per compilare questi Isa sarà necessario scaricare una serie di dati che saranno presenti sul cassetto fiscale

Cioè sarà più complicato degli studi di settore ? E la sbandierata
semplificazione ?

> Mi chiedo allora perché il fisco ci chiede di compilare prelevando dei dati che loro hanno già: che se li compilino da soli !

Quotone

Max max

unread,
May 12, 2019, 1:59:20 PM5/12/19
to
Il 11/05/2019 11.54, Dot.Com. ha scritto:
> Si tratta comunque di uno dei passi significativi verso la semplificazione e “l’amicizia” con il cittadino, giusto?

Meglio i nemici ...

Max max

unread,
May 12, 2019, 2:02:03 PM5/12/19
to
Il 12/05/2019 10.23, casanmaner ha scritto:
> Piuttosto vogliamo parlare degli ulteriori dati?

Ma pensare finalmente ad una rivolta no ?

Dot.Com.

unread,
May 12, 2019, 4:07:40 PM5/12/19
to
Casanmaner leggiti bene il punto 8: dice che tu intermediario devi inviare una comunicazione telematica all’AdE nella quale dichiari di quanti e quali clienti hai la delega per accedere al cassetto fiscale, dopo di che l’AdE ti metterà a disposizione i dati per compilare gli ISA.

Cioè: l’AdE sa già chi hai in delega, ma pretende che tu gli invii una comunicazione telematica dicendole chi hai in delega.
Presumo che se non lo fai, non ti rende disponibili i dati per gli isa.

È a dir poco assurdo.

È come la barzelletta dei carabinieri: “appuntato, verifichi se funziona l’indicatore di direzione dell’auto”. “Ora si. Ora no. Ora si. Ora no. Ora si. Ora no”

casanmaner

unread,
May 13, 2019, 1:58:04 AM5/13/19
to
Ma la comunicazione non è finalizzata ad indicare i soggetti per i quali hai la delega al cassetto fisale, ma è finalizzata alla ricezione dei dati in maniera "massiva".
La comunicazione la fai indicando i dati dei soli soggetti per cui vuoi richiedere i dati ISA (in particolare andrà indicato il codice fiscale) e poi indicherai se per quel sogetto sei in possesso della delega al cassetto fiscale (valorizzando un apposito campo). In tal caso non andranno inseriti ulteriori dati rispetto a quel soggetto.
In caso contrario nel file per la richiesta dei dati ISA dovrai riportare tutti gli altri dati relativi alla delega, che va raccolta in maniera specifica, che andrà numerata, datata, registrata nel registro deleghe (un altro diverso registro e siamo a tre tra 730 precompilato, delege a fatture e corrispettivi e questo?), e i dati di riscontro relativi all'iva o, in mancanza, degli studi di settore.
Suppongo che in fase di rilascio dei dati ISA quei campi verranno ignorati se valorizzata la presenza di delega per cui verrà fatto un controllo sulla effettiva presenza.

Pensa che anche a fronte di una delega del cassetto fiscale avrebbero potuto richiedere a tutti una specifica delega con indicazione di tutti i dati.
Almeno così in caso di delega al cassetto fiscale basterà indicare che è presente e lasciar perdere la delega specifica da conservare per 10 anni.

A mio parere ciò che è assurdo non è tanto il fatto di comunicare se è presente una delega al cassetto fiscale ma è proprio assurdo che per preparare una dichiarazione dei redditi dobbiamo inserire dei dati che sono loro stessi a fornirci.
Il tutto perché vogliono che il calcolo sia fatto da noi per convincere i clienti e pagare subito un eventuale "obolo" per migliorare l'indice di affidabilità.
Potrebbero benissimo integrare loro i dati ed eventualmente comunicare al contribuente "Caro contribuente il tuo indice di affidabilità è X. Risulta un po' basso ma se vuoi accedere ai benefici premiali e non entrare nelle nostre liste ti diamo la possibilità di pagare questo obolo".

E non costringere alla ricerca e inserimento di dati che sono loro ad avere.

Chateau Balengo

unread,
May 13, 2019, 2:13:12 AM5/13/19
to
Concordo con Casanmanner per la richiesta documenti e per il fatto che sia idiota il procedemento ... e immagino che il motivo sia proprio quello detto da lui.

In pratica stiamo divemtando dei conservatori ti deleghe.

Magari me lo sono perso ma non ho trovato previsioni sulla disponibilita' dei dati e su quando sara' duaponibile il calcolo.

Ps: buffoni quando dicono che hanno tolto gli studi di aettore

casanmaner

unread,
May 13, 2019, 2:20:31 AM5/13/19
to
La possibilità di inviare i file per la richiesta dati sarà possibile da quando ci verrà comunicato con comunicazione pubblicata sul sito AdE!!!!

Hanno 5 giorni per rilasciare i dati dalla richiesta e li conserveranno per 20 giorni, dopo di che li cancelleranno e nel caso occorrerà fare nuova richiesta.

Sul software non ho notizie ma leggo che si sta già pensando di spostare i versamenti e la presentazione della dichiarazione.
Bah ....

Dot.Com.

unread,
May 13, 2019, 2:27:46 AM5/13/19
to
Scusa ma è esattamente ciò che ho detto io: devi inviare una comunicazione all’AdE per dirle ciò che lei sa già: cioè l’elenco dei tuoi cassetti fiscali
E se non lo fai non ti dà i dati.
Quando basterebbe renderli già disponibili sul cassetto fiscale

casanmaner

unread,
May 13, 2019, 2:47:14 AM5/13/19
to
Ma no, perché anche se hai la delega al cassetto fiscale magari non predisponi la dichiarazione.
Quello che comunichi è che ti rendano disponibili i dati. Poi se hai delega al CD non devi fare altro.
Diversamente dovrebbero rendere disponibile i dati anche a chi è delegato ma non ha interesse agli stessi e renderli disponibili a tempo indeterminato.

Antonio

unread,
May 13, 2019, 2:48:55 AM5/13/19
to
> Personalmente penso che, tramite le chiavi di accesso dei clienti, farò
> rilasciare delega direttamente da fisconline (così come a suo tempo per le
> deleghe a F&C che saranno da rilasciare ex novo!).

esatto!
comunque il punto 9 del provvedimento consente di scaricare in maniera
"puntuale" i file, quindi ogni contribuente con le proprie credenziali
può farlo, ci gira il file e noi lo importiamo nel software degli ISA.

Luigi

unread,
May 13, 2019, 2:51:41 AM5/13/19
to
Il 12/05/2019 19:58, Max max ha scritto:
>
> Cioè sarà più complicato degli studi di settore ? E la sbandierata
> semplificazione ?
>
Il _loro_ lavoro si semplifica ;)

Ciao.

Dot.Com.

unread,
May 13, 2019, 2:56:35 AM5/13/19
to
Il giorno lunedì 13 maggio 2019 08:47:14 UTC+2, casanmaner ha scritto:
> Ma no, perché anche se hai la delega al cassetto fiscale magari non predisponi la dichiarazione.
> Quello che comunichi è che ti rendano disponibili i dati. Poi se hai delega al CD non devi fare altro.


ma non mi sembra proprio.

e poi, scusa, adesso ci vuole una delega per ogni cosa?

una delega per i dati degli ISA? una delega per la fattura elettronica? una delega per i corrispettivi? una delega per mettere la dentiera a tua nonna?

ma soprattutto: i dati sono già a disposizione dell'AdE, sia i dati pluriennali che ora ci chiedono di richiedere loro, scaricare, caricarli nel nostro gestionale e reinviarglieli, sia i dati dei nostri cassetti fiscali.

non spediamo le dichiarazioni? e chi se ne frega! rendi comunque disponibili i dati, non stiamo mica parlando dei codici per lanciare la bomba atomica.
sono dati di media delle dichiarazioni fiscali degli ultimi 7 anni? e allora? anche se non mi occupo della compilazione degli ISA, che male c'è se li rendi disponibili sul cassetto fiscale?

dai, per favore.

casanmaner

unread,
May 13, 2019, 3:11:28 AM5/13/19
to
Il giorno lunedì 13 maggio 2019 08:56:35 UTC+2, Dot.Com. ha scritto:

>
> ma non mi sembra proprio.

Ms sì che è così :)
Leggi le specifiche.
Il file che invii non è per comunicare per quali soggetti hai la delega al cassetto fiscale ma per comunicare i codici fiscali dei soggetti per cui vuoi ricevere, in un unico file, gli ulteriori dati ISA.
Se indichi, in un apposito campo, che per quel codice fiscale hai delega al cassetto fiscale non dovrai indicare ulteriori dati e la procedura si limiterà a verificare che tale delega sia presente alla data di invio del file.
Se non indichi che è presente la delega al cassetto fiscale dovrari riportare, oltre ai dati della delega specifica ricevuta, tutti i dati perché l'AdE possa riscontrare che in effetti ti è stata conferita la delega (volume affari iva, ecc. ecc.).
>
> e poi, scusa, adesso ci vuole una delega per ogni cosa?
>
> una delega per i dati degli ISA? una delega per la fattura elettronica? una delega per i corrispettivi? una delega per mettere la dentiera a tua nonna?
>


Purtroppo hanno preso questo andazzo.
Non che io sia d'accordo e che approvi la cosa eh! .... Ma è questa la strada che stanno imboccando.
Delega per ciascun singolo "dato".


> ma soprattutto: i dati sono già a disposizione dell'AdE, sia i dati pluriennali che ora ci chiedono di richiedere loro, scaricare, caricarli nel nostro gestionale e reinviarglieli, sia i dati dei nostri cassetti fiscali.
>
> non spediamo le dichiarazioni? e chi se ne frega! rendi comunque disponibili i dati, non stiamo mica parlando dei codici per lanciare la bomba atomica.
> sono dati di media delle dichiarazioni fiscali degli ultimi 7 anni? e allora? anche se non mi occupo della compilazione degli ISA, che male c'è se li rendi disponibili sul cassetto fiscale?
>
> dai, per favore.

Come ho detto a mio parere sarebbe stato più sensato che noi nemmeno dovessimo inserire quei dati.
L'AdE riceve i dati ISA dal modello così come è.
Li integra con i suoi dati "storici", fa i calcoli, comunica al contribuente eventale possibiltà di versamenti ad integrazione per migliorare l'indice e sfruttare, se lo desidera, i regimi premiali.
Ma non è questa la strada intrapresa.
E la privacy incombe su tutti questi trattamenti di dati, purtroppo.

Dot.Com.

unread,
May 13, 2019, 3:22:24 AM5/13/19
to
Il giorno lunedì 13 maggio 2019 09:11:28 UTC+2, casanmaner ha scritto:
>
> Ms sì che è così :)
> Leggi le specifiche.
> Il file che invii non è per comunicare per quali soggetti hai la delega al cassetto fiscale ma per comunicare i codici fiscali dei soggetti per cui vuoi ricevere, in un unico file, gli ulteriori dati ISA.

perdonami Casanmaner, ma mi sembra che la discussione sia riassumibile nel fatto che io dico che l'acqua è bagnata e tu mi dici "tecnicamente l'acqua è un fluido composto da due molecole di idrogeno e una di ossigeno".
io ti ribadisco che l'acqua è bagnata e tu mi dici "si ma è un fluido".
e vai avanti così all'infinito: ok essere pignoli, ma rilassati!
stiamo dicendo la stessa cosa!

mi sembra un discorso tra sordi, resta il fatto che l'AdE chiede dei dati che ha già a sua disposizione, per rendere disponibili dei dati che noi dobbiamo scaricare per spedirglieli.

è un pò come se tu, quando ti infili le mutande alla mattina, svegli tua moglie, le chiedi di rilasciarti una dichiarazione scritta nella quale ti comunichi che è necessario infilarsi le mutande (tutte le mattine), dopo di che tu controlli questa dichiarazione, quindi le dai le mutande in mano, lei le prende, fa una giravolta, te le restituisce uguali identiche e finalmente te le infili.

mettila giù come vuoi, ma alla fine il senso è quello

casanmaner

unread,
May 13, 2019, 3:39:06 AM5/13/19
to
Il giorno lunedì 13 maggio 2019 09:22:24 UTC+2, Dot.Com. ha scritto:

>
> perdonami Casanmaner, ma mi sembra che la discussione sia riassumibile nel fatto che io dico che l'acqua è bagnata e tu mi dici "tecnicamente l'acqua è un fluido composto da due molecole di idrogeno e una di ossigeno".
> io ti ribadisco che l'acqua è bagnata e tu mi dici "si ma è un fluido".
> e vai avanti così all'infinito: ok essere pignoli, ma rilassati!
> stiamo dicendo la stessa cosa!

Premesso che sono rilassatissimo :)
Ma non è proprio la stessa cosa dire che chiedono di inviare un file per indicare i soggetti per cui abbiamo la delega al cassetto fiscale e dire che si invia un file per richiedere gli ulteriori dati ISA, il cui rilascio è condizionato ad avere una delega (generica al cassetto fiscale o specifica solo per questi dati) da parte del cliente :-)

Comunque, come ho già detto, concordo che non era necessario ed è assurdo, a prescindere da delega o meno, che noi si debba prelevare dei dati, per inserirli in un programma per fare un calcolo, per poi inviare loro questo calcolo.
Quando una volta ricevuti i file telematici delle dichiarazioni questo calcolo possono farlo loro automaticamente e successivamente comunicarlo al contribuente.

Ma tant'è ...

Alfonso

unread,
May 13, 2019, 4:51:51 AM5/13/19
to

> Ma tant'è ...

Mi inserisco nella discussione. Non ho capito una cosa: è possibile far scaricare sti benedetti dati direttamente dal cliente, farceli mandare ed importali nel gestionale senza acquisire alcuna delega si o no?

Perché se la risposta, come mi pare di aver capito, è no concordo al 110% con Dot. Com, ora non siamo più solo postini telematici aggratis ma anche delegati coattivi indipendentemente dalla nostra volontà. Nessuno deve potere obbligarmi ad acquisire una delega per svolgere la mia attività. Punto.

Per quanto riguarda il discorso deleghe, la privacy centra poco sono i funzionari AdE che vogliono pararsi il c... da possibili contestazioni dei contribuenti. Ma obbligare ad acquisire deleghe per scaricare dati che l'AdE già possiede è veramente troppo, oltre che in palese contrasto con lo statuto del contribuente in quanto l'Amministrazione non può richiedere nuovamente dati che ha già in suo possesso.

Vedo sufficiente materiale per una bella impugnazione del provvedimento in sede giurisdizionale, ma ovviamente nessuno farà nulla ed il tuo "tant'è" Casan va proprio nella direzione della professione zombie di cui parlavo qualche giorno fa.

Fritz

unread,
May 13, 2019, 5:26:40 AM5/13/19
to
Il 11/05/2019 08:50, Antonio ha scritto:
> https://www.eutekne.info/Sezioni/Art_730155.aspx?utm_source=einewsletter&utm_medium=link&utm_content=Art_730155.aspx&utm_campaign=articolo
>
curioso questo:
" L’accesso agli altri benefici premiali è riconosciuto, a seconda della
tipologia di beneficio, ai contribuenti che presentano per l’anno
d’imposta 2018 i seguenti livelli di affidabilità o anche per effetto
dell’indicazione di ulteriori componenti positivi"

questo vuol dire che se sono congruo a 7 per avere un premio tipo
l'esclusione dalla disciplina delle soc di comodo devo adeguarmi per
arrivare a 8?

Dot.Com.

unread,
May 13, 2019, 5:37:24 AM5/13/19
to
Il giorno lunedì 13 maggio 2019 11:26:40 UTC+2, Fritz ha scritto:
>
> questo vuol dire che se sono congruo a 7 per avere un premio tipo
> l'esclusione dalla disciplina delle soc di comodo devo adeguarmi per
> arrivare a 8?


il testo lascia interpretare ciò, ma gli ISA non sono modificabili con adeguamenti, quindi non saprei dove inserli questi maggiori ricavi.

inoltre ciò che mi sembra una grande fregatura è che l'amministrazione finanziaria valuterà su quali soggetti avviare la propria attività di accertamento, basandosi su quelli con voto inferiore a 6.

ma come? quando avevano presentato gli ISA avevano sbandierato che si passava da un sistema "punitivo-accertativo" ad uno "premiale" e che mai sarebbero stati usati i voti bassi come strumento di alert.

fisco sempre più inaffidabile

Fritz

unread,
May 13, 2019, 5:59:40 AM5/13/19
to
Il 13/05/2019 07:58, casanmaner ha scritto:

> In caso contrario nel file per la richiesta dei dati ISA dovrai riportare tutti gli altri dati relativi alla delega, che va raccolta in maniera specifica, che andrà numerata, datata, registrata nel registro deleghe (un altro diverso registro e siamo a tre tra 730 precompilato, delege a fatture e corrispettivi e questo?), e i dati di riscontro relativi all'iva o, in mancanza, degli studi di settore.

ma non è che adesso si inventano che anche per le deleghe già acquisite
devo avere un registro?

perchè se no che senso ha avere un registro solo per le nuove deleghe
solo per gli ISA?

Alfonso

unread,
May 13, 2019, 6:01:40 AM5/13/19
to

> ma come? quando avevano presentato gli ISA avevano sbandierato che si passava da un sistema "punitivo-accertativo" ad uno "premiale" e che mai sarebbero stati usati i voti bassi come strumento di alert.
>
> fisco sempre più inaffidabile

In pratica non è cambiato nulla rispetto agli Studi di Settore, a parte il fatto che è stato scaricato ancora più lavoro su noi Commercialisti con le nuove modalità di acquisizione dei dati per compilare gli Isa. Ah, ovviamente prevedo già anche il nuovo modulo a pagamento del software di studio per la gestione della cosa da parte della nostra software house. Tutto come da copione.

catrame

unread,
May 13, 2019, 6:07:17 AM5/13/19
to
Antonio, nyubbyna, narra che:
> ma si tratta di dati ricavabili se il cliente accede con il suo pin
> fisconline e se li scarica per poi darmeli?
> non capisco MATERIALMENTE come funziona sta cosa, se occorre passare per
> forza da un file che va importato nel software o cosa....

avrai un file xml
quel file lo dovrai acquisire col softwrae delle dichiarazioni
probabilmente i software accederanno al portale e se li prenderanno da
soli, dio sa quando

--
ciau

catrame

unread,
May 13, 2019, 6:08:50 AM5/13/19
to
Dot.Com. ha pensato forte :
> scusate, ma se ora il Consiglio Nazionale non si muove in maniera ferma e
> decisa

ahhahahahahahahahahahah
sono conniventi, e non l'avete ancora capito

--
ciau

catrame

unread,
May 13, 2019, 6:10:05 AM5/13/19
to
casanmaner ci rende partecipi che:
> Sul software non ho notizie ma leggo che si sta già pensando di spostare i
> versamenti e la presentazione della dichiarazione.
> Bah ....

e le banche, senza bilanci depositati, non ti rinnovano i fidi
ma di che cazzo stiamo parlando...

--
ciau

catrame

unread,
May 13, 2019, 6:11:30 AM5/13/19
to
Alfonso ci rende partecipi che:
> Mi inserisco nella discussione. Non ho capito una cosa: è possibile far
> scaricare sti benedetti dati direttamente dal cliente, farceli mandare ed
> importali nel gestionale senza acquisire alcuna delega si o no?

boh

--
ciau

Antonio

unread,
May 13, 2019, 6:49:00 AM5/13/19
to
catrame ha detto questo lunedì :
finora la casa sw mi ha sempre consentito di importare file esterni.
spero non mi mettano il bastone fra le ruote per constringermi ad
acquistare un altro modulo

Antonio

unread,
May 13, 2019, 6:50:32 AM5/13/19
to
Il 13/05/2019, Alfonso ha detto :
>> Ma tant'è ...
>
> Mi inserisco nella discussione. Non ho capito una cosa: è possibile far
> scaricare sti benedetti dati direttamente dal cliente, farceli mandare ed
> importali nel gestionale senza acquisire alcuna delega si o no?

secondo me sarà possibile, almeno in linea teorica. poi dipende dalle
funzioni che implementeranno le swhouse

casanmaner

unread,
May 13, 2019, 7:10:35 AM5/13/19
to
Il giorno lunedì 13 maggio 2019 10:51:51 UTC+2, Alfonso ha scritto:
> > Ma tant'è ...
>
> Mi inserisco nella discussione. Non ho capito una cosa: è possibile far scaricare sti benedetti dati direttamente dal cliente



9. Modalità per l’accesso puntuale ai dati necessari ai fini dell’applicazione degli indici sintetici di affidabilità fiscale per il periodo di imposta 2018, da parte dei contribuenti e degli intermediari delegati
9.1 Il contribuente accede direttamente al proprio cassetto fiscale, al fine di effettuare il prelievo del file contenente i dati indicati nell’allegato 1 del presente provvedimento, utilizzando uno dei seguenti strumenti di autenticazione:
- credenziali dispositive Fisconline/Entratel rilasciate dall’Agenzia delle entrate in base a quanto previsto dal Provvedimento del Direttore dell’Agenzia delle entrate n. 79952 del 10 giugno 2009, con le modalità indicate nell’apposita sezione del sito internet dell’Agenzia delle entrate;
- Carta Nazionale dei Servizi (CNS) o identità SPID di cui all’articolo 64 del decreto legislativo 7 marzo 2005, n. 82 (Codice dell’Amministrazione Digitale);
9.2 I soggetti incaricati della trasmissione telematica, di cui all’articolo 3, comma 3, del decreto 22 luglio 1998, n. 322 accedono al cassetto fiscale del soggetto dal quale hanno acquisito la relativa delega, al fine di effettuare il prelievo del file contenente i dati indicati nell’allegato 1 del presente provvedimento.

Alfonso

unread,
May 13, 2019, 7:28:47 AM5/13/19
to
Il giorno lunedì 13 maggio 2019 13:10:35 UTC+2, casanmaner ha scritto:
> Il giorno lunedì 13 maggio 2019 10:51:51 UTC+2, Alfonso ha scritto:
> > > Ma tant'è ...
> >
> > Mi inserisco nella discussione. Non ho capito una cosa: è possibile far scaricare sti benedetti dati direttamente dal cliente
>
> Sì

Bene, farò fare così a tutti i clienti. Continuo però a sostenere che costringere i contribuenti a scaricare a re-inviare all' AdE dati già in suo possesso sia una palese violazione dello Statuto del Contribuente.

Dot.Com.

unread,
May 13, 2019, 7:46:12 AM5/13/19
to
Sono curioso di vedere con che tempi rilasceranno tale file.
Alla fine, forse inconsapevolmente, si sono presi l’onere di consegnarci un file.
Per dire: secondo me adesso sarebbe già tardi

catrame

unread,
May 13, 2019, 8:13:46 AM5/13/19
to
Antonio ci rende partecipi che:
>> quel file lo dovrai acquisire col softwrae delle dichiarazioni
>> probabilmente i software accederanno al portale e se li prenderanno da
>> soli, dio sa quando

> finora la casa sw mi ha sempre consentito di importare file esterni. spero
> non mi mettano il bastone fra le ruote per constringermi ad acquistare un
> altro modulo

se hai teamsystem o zucchetti son cazzi

--
ciau

Antonio

unread,
May 13, 2019, 9:11:09 AM5/13/19
to
Dot.Com. ha usato la sua tastiera per scrivere :
> Sono curioso di vedere con che tempi rilasceranno tale file.
> Alla fine, forse inconsapevolmente, si sono presi l’onere di consegnarci un
> file. Per dire: secondo me adesso sarebbe già tardi

a voglia se è tardi! che poi se anche la procedura per la richiesta
massiva dei file venisse fuori a breve manca il motore di calcolo. che
dovrà essere reso disponibile alle swhouse e quindi a noi.
e oggi è già il 13 maggio.....

Dot.Com.

unread,
May 13, 2019, 10:36:55 AM5/13/19
to
Il giorno lunedì 13 maggio 2019 15:11:09 UTC+2, Antonio ha scritto:
>
> a voglia se è tardi! che poi se anche la procedura per la richiesta
> massiva dei file venisse fuori a breve manca il motore di calcolo. che
> dovrà essere reso disponibile alle swhouse e quindi a noi.
> e oggi è già il 13 maggio.....

volevo aggiungere:

...... per dire: secondo me adesso sarebbe già tardi, ma tanto loro (come il calabrone che non sa che non dovrebbe volera) non lo sanno o se lo sanno se ne fregano e fanno lo stesso come gli pare.

Chateau Balengo

unread,
May 16, 2019, 8:07:59 AM5/16/19
to
A 45 giorni di calendario dal versamento delle imposte non si neanche quando potremo richiedere i dati ... non dico fare i calcoli eh ...

Nando

unread,
May 19, 2019, 8:10:13 PM5/19/19
to
Il 11/05/19 08:50, Antonio ha scritto:
> https://www.eutekne.info/Sezioni/Art_730155.aspx?utm_source=einewsletter&utm_medium=link&utm_content=Art_730155.aspx&utm_campaign=articolo
>
>
> non ci ho capito niente: senza una delega al cassetto fiscale non saremo
> in grado di elaborare gli ISA dei clienti? se hanno le loro credenziali
> fisconline non possono estrarsi i dati da girarci?
> avrò 4-5 deleghe al cassetto fiscale dei clienti in tutto e vorrei
> evitare di averne altre.

Ma poi questi dati, dove sono? Ho cercato nel mio cassetto fiscale e non
li ho trovati... C'è ancora da aspettare? o devo fare una delega a me
stesso?

catrame

unread,
May 21, 2019, 6:18:54 AM5/21/19
to
Declamando una poesia Vogon, Nando farfuglia:
> Ma poi questi dati, dove sono? Ho cercato nel mio cassetto fiscale e non li
> ho trovati... C'è ancora da aspettare? o devo fare una delega a me stesso?

intanto è presto

--
ciau

macel...@gmail.com

unread,
May 30, 2019, 5:31:40 AM5/30/19
to
è assurdo ricevere dati dall'AdE, inserirli in dichiarazione e rimandarglieli. Sempre peggio.

FE.P.

unread,
May 30, 2019, 7:43:37 AM5/30/19
to
>Il giorno giovedì 30 maggio 2019 11:31:40 UTC+2, macel...@gmail.com ha scritto:
> è assurdo ricevere dati dall'AdE, inserirli in dichiarazione e rimandarglieli. >Sempre peggio.

Stanno cercando (e non da ora) di far aumentare gli imponibili dichiarati direttamente dal contribuente ed in modo massivo.

Chateau Balengo

unread,
May 30, 2019, 12:32:51 PM5/30/19
to
E oggi siamo al 30/05 ... anche uscisse tutto ora vuol dire che prima del 04/05 di giugno non si può iniziare, uno stato serio e un governo serio avrebbe già detto qualcosa
0 new messages