Accertamenti su dichiarazioni omesse per pensioni tedesche

[Luigis]

Le pensioni tedesche comprendono una quota esente, stabilita
dall'agenzia delle entrate tedesca al momento dell'erogazione della
pensione, e dovrebbero essere dichiarate in Italia al netto di tale
quota esente.

Negli accertamenti, però, l'ade italiana non vuol concedere il godimento
delle detrazioni previste per i redditi da pensione ex art. 13 dpr
917/1986 perché a loro dire la pensione usufruirebbe di doppia
detrazione: una per la quota esente e l'altra ex art. 13 citato.

Tra l'altro alcuni pensionati hanno pure pensioni italiane e l'ade non
vuole riconoscere la detrazione ex art. 13 citato neanche per queste o
la concede solo a condizione che la pensione tedesca venga dichiarata al
lordo della quota esente.

Non conosco il sistema fiscale tedesco per cui non so se nel calcolo
delle imposte la pensione al netto della quota esente poi riceve altre
detrazioni simili all'art. 13 dpr 917/1986.

Qualcuno ha già affrontato il problema?

Qualcuno ha riferimenti per poter parlare con colleghi tedeschi in
italiano per confrontarsi sul problema?

Grazie.

[ILLO TEMPORE]

L'esenzione tedesca non dovrebbe rilevare in Italia, pertanto andrebbe dichiarato il lordo.
Non c'è una norma italiana che prevede di tassare il reddito imponibile estero (tranne nel caso delle locazioni di immobili)
Chiaramente la detrazione deve essere piena
Per me ha ragione l'ADE

[lombardi]

gente per anni non le ha messe...mi cercati parliamo di vent anni fa

[Babbo Natale]

Il giorno giovedì 14 settembre 2023 alle 10:49:11 UTC+2 Luigis ha scritto:

Provva a parlare.
Io tottore Klaus Tassenlesbian di Bolzano.

[Luigis]

Il 14/09/2023 13:55, ILLO TEMPORE ha scritto:
>
> L'esenzione tedesca non dovrebbe rilevare in Italia, pertanto andrebbe dichiarato il lordo.

Perché? Secondo la convenzione contro la doppia imposizione
Italia-Germania al paragrafo 14 del protocollo di attuazione dell'art.
19 della convenzione prevede:
e) Per quanto concerne le pensioni ed ogni altro assegno, periodico o
non, pagati in base alla legislazione sulla sicurezza sociale di uno
Stato contraente a persone che sono residenti dell'altro Stato
contraente e che ne possiedono la nazionalità:
a) se il beneficiario era residente nella Repubblica Federale di
Germania, l'imposta italiana è prelevata soltanto sull'ammontare che
sarebbe imponibile secondo la legislazione tedesca;

> Non c'è una norma italiana che prevede di tassare il reddito imponibile estero (tranne nel caso delle locazioni di immobili)

Vedi sopra: "l'imposta italiana è prelevata soltanto sull'ammontare che
sarebbe imponibile secondo la legislazione tedesca;"

> Chiaramente la detrazione deve essere piena
> Per me ha ragione l'ADE
>

Direi quindi che l'ade abbia torto perché la pensione tedesca va tassata
in Italia *al netto* della quota esente, meglio "non imponibile" della
pensione tedesca che non perdendo la qualifica di pensione ex art. 49,
comma 2 lettera a) dovrebbe beneficiare delle detrazioni ex art. 13.

Grazie.

[Luigis]

Il 14/09/2023 15:47, lombardi ha scritto:

> gente per anni non le ha messe...mi cercati parliamo di vent anni fa
>

Qui li stanno accertando a tappeto a partire dall'anno di imposta 2015

[ILLO TEMPORE]

Io parlavo di norma italiana, questa è la Convenzione, ma in ogni caso hai ragione.
Prova a farla a vedere al funzionario e senti che dice

[Luigis]

Il 14/09/2023 18:14, ILLO TEMPORE ha scritto:
>
> Io parlavo di norma italiana, questa è la Convenzione, ma in ogni caso hai ragione.
> Prova a farla a vedere al funzionario e senti che dice
>

Non ne vuole sapere nulla, o si inserisce il lordo e si applica la
detrazione ex art. 13 o si inserisce il netto e non si usufruisce della
detrazione ex art. 13. Questo anche in presenza di altra pensione italiana.

Per questo chiedevo se qualcun altro avesse avuto a che fare con l'ade
di altra provincia per sapere come è andata a finire.

Grazie.

[StefanoTS61®]

Luigis ha pensato forte :

magari l'hai già visto
https://enasc.it/2022/05/02/detassazione-pensioni-tedesche/

--
Disclaimer
Non fidatevi delle mie risposte perché carlo dixit : "mi pare, che sei
si' un professionista tecnicamente preparato ma sicuramente ancora
acerbo e perlomento dal lato professionale".

[ILLO TEMPORE]

Ma la differenza tra le due soluzioni a quanto ammonta?

[Luigis]

Il 14/09/2023 20:28, StefanoTS61® ha scritto:
> magari l'hai già visto
> https://enasc.it/2022/05/02/detassazione-pensioni-tedesche/
>

Grazie per il link che non avevo visto.
Purtroppo non chiarisce se sul netto si possono applicare le detrazioni
ex art. 13 del T.U.

Ho provato a chiedere loro via email. Se mi rispondono condivido la
risposta.

Grazie.

[StefanoTS61®]

Luigis ha usato la sua tastiera per scrivere :

le uniche pensioni che derogano al 49 comma 2 sono quelle dell'art. 34
601, non vedo motivi per escludere la detrazione... boh

[Luigis]

Il 15/09/2023 11:40, StefanoTS61® ha scritto:
>
> le uniche pensioni che derogano al 49 comma 2 sono quelle dell'art. 34
> 601, non vedo motivi per escludere la detrazione... boh
>

Qui all'ade di enna pretendono il ricorso e a voce dichiarano
apertamente che si tratta di un "abuso" ben sapendo che i pensionati
della zona non faranno mai ricorso e accetteranno supinamente il solo
abbattimento.

Grazie.

[Luigis]

Il 15/09/2023 10:46, ILLO TEMPORE ha scritto:
>
> Ma la differenza tra le due soluzioni a quanto ammonta?
>

E' enorme, passiamo da € 2.762,00 (oltre sanzioni 120% ed interessi per
un totale di circa € 4.787,00) a € 501,00 (oltre sanzioni ed interessi
per un totale di circa € 1.400,00) con un risparmio compreso sanzioni ed
interessi di circa € 3.387,00.

Grazie.

[Luigis]

Ops... scusa la differenza sopra è tra l'accertamento iniziale e le
effettive tasse dovute, invece con la differenza tra le due soluzioni
"solo abbattimento senza detrazioni" e "abbattimento più detrazioni
partiamo da € 2.298,00 (oltre sanzioni ed interessi per complessivi €
3.982,00 circa) a € 501,00 (oltre sanzioni ed interessi

> per un totale di circa € 1.400,00) con un risparmio compreso sanzioni

ed interessi di circa € 2.582,00.

[ILLO TEMPORE]

Il giorno venerdì 15 settembre 2023 alle 12:11:08 UTC+2 Luigis ha scritto:

> Ops... scusa la differenza sopra è tra l'accertamento iniziale e le
> effettive tasse dovute, invece con la differenza tra le due soluzioni
> "solo abbattimento senza detrazioni" e "abbattimento più detrazioni
> partiamo da € 2.298,00 (oltre sanzioni ed interessi per complessivi €
> 3.982,00 circa) a € 501,00 (oltre sanzioni ed interessi
> > per un totale di circa € 1.400,00) con un risparmio compreso sanzioni
> ed interessi di circa € 2.582,00.

Beh l'importo è consistente, soprattutto se verranno accertati anche gli anni successivi.
Forse potrebbe valere la pena fare contenzioso

[ILLO TEMPORE]

Questa è l'ade di Palermo, penso che possa servirti

https://enasc.it/wp-content/uploads/2022/05/Parere-Agenzia-delle-Entrate-Palermo.pdf

[Luigis]

Il 15/09/2023 15:10, ILLO TEMPORE ha scritto:
> Questa è l'ade di Palermo, penso che possa servirti
>
> https://enasc.it/wp-content/uploads/2022/05/Parere-Agenzia-delle-Entrate-Palermo.pdf
>
>

Ho inviato una email all'enasc chiedendo se al pensionato sono state
effettivamente riconosciute le detrazioni ex art. 13 t.u. Se mi
risponderanno condividerò la risposta.

Grazie.

[Luigis]

Il 15/09/2023 15:06, ILLO TEMPORE ha scritto:
>
> Beh l'importo è consistente, soprattutto se verranno accertati anche gli anni successivi.
> Forse potrebbe valere la pena fare contenzioso
>

Si stanno accertando a tappeto tutte le omesse dichiarazioni e tutti gli
anni d'imposta a partire dal 2015 in poi.

Grazie.

[rocco suma]

Sto seguendo una questione riguardante un mio anziano parente. L'Agenzia delle Entrate di Brindisi ha riconosciuto in seguito ad una istanza in autotutela la quota deducibile certificata dall'Ente finanziario tedesco. Ma escluderebbe in alternativa la detrazione per reddito di pensione e nel caso specifico le due ipotesi si annullerebbeo e l'importo da pagare non cambierebbe di molto. Ho appena ionviato questo messaggio al funzionario che sta seguento la questione:

Il riconoscimento da parte dell'ufficio della quota non imponibile certificata non sarebbe in contrasto con l'applicazione anche della detrazione di imposta per reddito di pensione di cui all'art.13 TUIR comma 3. Le due agevolazioni seguono criteri diversi. Una interviene a riduzione della base imponibile, l'altra va in detrazione sull'imposta e non sarebbero alternative tra di loro ma entrambe applicabili.

[Luigis]

Non solo ma la convenzione contro le doppie imposizioni siglata tra la
Germania e l'Italia già prevede l'applicabilità delle agevolazioni
spettanti, all'art. 25, che: "In particolare, i nazionali di uno stato
contraente che sono imponibili nell'altro stato contraente beneficiano
delle esenzioni, degli abbattimenti alla base, delle detrazioni e delle
riduzioni d'imposta accordati per carichi di famiglia ai nazionali di
detto altro stato che si trovino nelle stesse condizioni."

Per farla valere, però, purtroppo è necessario il contenzioso, perché
qui da me il funzionario di turno non si prenderà mai la responsabilità
di ridurre l'introito illegittimo.

Grazie.

[rocco suma]

Ho messo in moto un bel po' di roba interessando la direzione regionale della Puglia e l'ufficio di Roma
Vi tengo aggiornati

[GIOVANNI]

Si tratta di terronen andato in Cermani a fare fortuna?

[StefanoTS61®]

Dopo dura riflessione, GIOVANNI ha scritto :

sei un povero scemo buono soltanto a scrivere battute penose, fai
compassione

[GIOVANNI]

Grazie per la compassione. VIVA CERMANIA.
PAGA TASSE KOMMERCIANTE KOMMERCIALISTA KArtoffen prrrrrrrrrrrrrrrrrrr