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Infortunio di un agente di commercio...

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LorenzoŽ

unread,
Dec 30, 2004, 8:09:44 PM12/30/04
to
Salve,
sono un agente di commercio e sto trascorrendo
un lungo periodo di riposo forzato a casa in seguito
ad un violento tamponamento.
Ora tutto è in mano ad uno studio legale
il quale mi ha premesso che richiederà all'assicurazione della controparte
anche il mancato guadagno dovuto ai giorni di lavoro persi calcolato
sullo storico fatturato.

Ho un quesito, io verso una doppia contribuzione (INPS ed ENASARCO)
l'incidente rientra come infortunio da lavoro, come devo comportarmi
nei confronti di questi 2 enti?
Ovvero mentre per ENASARCO esiste un modulo da compilare ed
allegare le varie certificazioni, per l'INPS che si deve fare?

Grazie

Lorenzo


stunat

unread,
Dec 31, 2004, 8:52:16 AM12/31/04
to

"Lorenzo scrisse

> > Ho un quesito, io verso una doppia contribuzione (INPS ed ENASARCO)
> l'incidente rientra come infortunio da lavoro, come devo comportarmi
> nei confronti di questi 2 enti?
> Ovvero mentre per ENASARCO esiste un modulo da compilare ed
> allegare le varie certificazioni, per l'INPS che si deve fare?
>
>

l'inps non copre infortuni temporanei o permanenti.
Semmai č l'inail.
ciao
stunat


nik

unread,
Dec 31, 2004, 8:09:56 PM12/31/04
to
Confermo quanto detto dal mio esimio collega Stunat, L'INPS non copre gli
infortuni sul lavoro.

Per Quanto riguarda la richiesta del tuo avvocato, non te lo ha spiegato
ovvero ti ha detto solo quanto bastava per farti venire l'acquolina in bocca
e farti morire dalla fame.

Per ordine va specificato che tutti i danni da te subiti in conseguenza del
sinistro vanno ripartiti in patrimoniali e non patrimoniali.

Questa distinzione sui generis ti permette di capire quelli che sono pagati
ex art. 1223 per il cosiddetto lucro cessante e danno emergente. IL danno
cagionato consistente nell'impossibilità di lavorare è un danno direttamente
patrimoniale dimostrabile con busta paga e viene risarcito interamente,
spese mediche, spese di autovettura preventivati e tutto cio che hai subito
come conseguenza immediata e diretta. . Diversamente il danno futuro, ossia
quello che si verifica per effetto dell'incidente successivamente alla
guarigione, come perdita di chans o il mancato guadagno per non avere
lavorato e guadagnato deve essere oggetto di specifica prova, cosi è
orientata la cassazione.

Inoltre ti spetterà anche un danno non patrimoniale derivante dal danno
morale ( art. 32 cost. 2059 c.c. e 185 c.p. ) ricevuto, esistenziale se
vengono lasciati segni anche psicologici esteriori e biologico.
Per la valutazione del danno biologico oggi allo stato si tiene conto, per
le lesioni micropermanenti della tabella inserita nella legge 2001 n. 57 e
del D.Ministeriale del ministero della sanita del 2003.
Inoltre ti pagheranno un somma a titolo di indennità temporale assoluta (
riposo assoluto ) e una a titolo di indennità temporanea parziale. I
relativi importi sono diversi, allo stato dovrebbe essere circa 38 euro per
l'assoluta e il 50% per la parziale.
La distinzione viene fatta in base al contratto assicurativo ANIA del 1996,
in cui si distingue la possibilità di non attendere le normali mansioni
lavorative sia primarie che secondarie. Per il caso si possono attendere
dette masioni lavorative tutti i giorni di prescrizione media vengono
considerati parziale.

Fatti forza e vinci sta causa che i soldi arriveranno.

Auguri da Eligio


fuoricurva

unread,
Jan 1, 2005, 5:34:19 AM1/1/05
to

"nik" <elig...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:ILmBd.8892$Of5....@nntpserver.swip.net...

> Confermo quanto detto dal mio esimio collega Stunat, L'INPS non copre gli
> infortuni sul lavoro.
>
> Per Quanto riguarda la richiesta del tuo avvocato, non te lo ha spiegato
> ovvero ti ha detto solo quanto bastava per farti venire l'acquolina in
bocca
> e farti morire dalla fame.
> Fatti forza e vinci sta causa che i soldi arriveranno.
>
> Auguri da Eligio
>
Sono anch'io un agente di commercio, vorrei ringraziare chi č intervenuto
poichč ha chiarito un paio di cose anche a me.
Grazie e buon anno a tutti voi.
Fuoricurva


LorenzoŽ

unread,
Jan 1, 2005, 8:38:59 AM1/1/05
to
"nik" <elig...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:ILmBd.8892$Of5....@nntpserver.swip.net...

CUT

Grazie per le informazioni!

Mi sono molto utili, a favore del mio avvovato il fatto che dato che il
sinistro è
molto recente non ho avuto ancora la possibilità di approfondire le varie
tematiche.
Spero che l'assicurazione della controparte non si voglia trascinare in
una causa legale in quanto la colpa è chiarissima, magari i periti si
scontreranno e i
rimborsi saranno lunghi, ma non ho intenzione (fin dove è possibile) di
passare
per giudici.
Rimango col dubbio dell'INAIL in quanto devo verificare l'eventuale
compertura
per la mia categoria, dell'ENASARCO sono certo.

Lorenzo

stunat

unread,
Jan 1, 2005, 10:27:14 AM1/1/05
to

"LorenzoŽ" <x...@x.it> ha scritto nel messaggio
news:TJxBd.611030$35.25...@news4.tin.it...

> "nik" <elig...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
> news:ILmBd.8892$Of5....@nntpserver.swip.net...
>
> CUT
>
> Grazie per le informazioni!
>
> Rimango col dubbio dell'INAIL in quanto devo verificare l'eventuale
> compertura
> per la mia categoria, dell'ENASARCO sono certo.
>
> Lorenzo
>
>
>ciao e buon anno.
la posizione inail devi - dovevi - aprirla personalmente.-
obbligati principalmente ( vado a braccio ) ogni datore di lavoro
per i propri dipendenti ed ogni artigiano anche per se stesso.-
Tu sarai iscritto tra i " commercianti " e quindi, se non hai riscontrato
pericoli di infortuni e/o malattia professionale fin dalla origine,
difficilmente
ti sarai assicurato.-
Quindi attento prima di scrivere all'istituto.-

saluti stunat


Trank

unread,
Jan 2, 2005, 9:18:25 AM1/2/05
to
La mia consulente del lavoro dice che gli agenti non sono iscrivibili
all'Inail perchè già coperti dall'enasarco.
Sapete darmi informazione certa se va iscritto all'inail e in base a quale
norma?

Saluti
Fabio

"stunat" <stu...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:mjzBd.64343$C94....@tornado.fastwebnet.it...
>
> "Lorenzo®" <x...@x.it> ha scritto nel messaggio

Trank

unread,
Jan 2, 2005, 9:21:55 AM1/2/05
to
Ho trovato sul sito dell'enasarco la denuncia di infortunio sulla sezione
modulistica. Non è per caso che è l'enasarco che copre gli infortuni come
l'inal.
Saluti


"stunat" <stu...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:mjzBd.64343$C94....@tornado.fastwebnet.it...
>
> "Lorenzo®" <x...@x.it> ha scritto nel messaggio

Josedam

unread,
Jan 2, 2005, 10:38:52 AM1/2/05
to
Trank <tr...@iol.it> wrote:

| Ho trovato sul sito dell'enasarco la denuncia di infortunio sulla
| sezione modulistica. Non è per caso che è l'enasarco che copre gli
| infortuni come l'inal.

silvestro

unread,
Jan 2, 2005, 11:08:03 AM1/2/05
to
Ciao anch'io ho in corso una pratica di risarcimento non ancora chiusa e
sono agente di commercio. Ti confermo che l'INAIL copre solo chi ha un
contratto di dipendente o assimilato (per es. lavori a progetto) ma non noi,
che abbiamo invece l'Enasarco. L'Inail mi aveva scritto a già fissato una
visita, forse perché informati erroneamente dal Pronto Soccorso, ma io ho
telefonato prima di andare e specificato la mia posizione lavorativa e, a
quel punto, mi hanno detto di non andare.

Ciao.

stunat

unread,
Jan 2, 2005, 3:52:22 PM1/2/05
to

"Josedam" <indiriz...@blu.it> ha scritto nel messaggio
news:33qisgF...@individual.net...
> Trank <tr...@iol.it> wrote:
>
> > sě
>
>

bene a sapersi che č a carico di Enasarco.-
Grazie per la precisazione
stunat


Stefano

unread,
Jan 3, 2005, 7:10:10 AM1/3/05
to
per velocizzare la pratica incaso di lesioni importanti ricordatevi di
presentare sempre querela per lesioni.
infatti il rito penale è più veloce, verranno stabilite le responsabilità,
se del caso predisposto un acconto e poi si potra valutare il risarcimento.
Stefano


Mauri

unread,
Jan 3, 2005, 7:31:46 AM1/3/05
to
"Stefano" <sgar...@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:41d93616$0$10916$5fc...@news.tiscali.it...

Scusami ma non condivido affatto questa prassi!
Secondo me la querela per lesioni è uno strumento da utilizzarsi in quei
casi estremamente, tieni presente che vai a cagionare alla controparte una
serie di problemi che si possono tranquillamente evitare; inoltre causi un
ulteriore danno alla Giustizia che già di suo è parecchio lenta ......

Ciao
Mauri


Mauri

unread,
Jan 3, 2005, 7:34:04 AM1/3/05
to

"Mauri" <maurizio...@TOGLItiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:41d93b3b$0$8205$5fc...@news.tiscali.it...

Non si capisce un accidente di quel che ho scritto :-(
provo a correggere .........

> Scusami ma non condivido affatto questa prassi!
> Secondo me la querela per lesioni è uno strumento da utilizzarsi in quei

> casi estremamente RARI IN CUI LA CTP FA UN PO DI OSTRUZIONISMO, tieni
> COMUNQUE presente che vai a cagionare alla controparte una serie di

> problemi che si possono tranquillamente evitare; inoltre causi un
> ulteriore danno alla Giustizia che già di suo è parecchio lenta ......
>
> Ciao
> Mauri

FORSE COSI' VA UN PO MEGLIO :-)


Marco di Silvio

unread,
Jan 3, 2005, 7:53:13 AM1/3/05
to

"Mauri" ha scritto nel messaggio...
[cut]

Non dimentichiamoci che cosě i sinistri vengono appesantiti degli onorari
legali (l'ultimo che mi č capitato su Torino ha visto ben 500 eurini di
spese legali per una raccomandata e la querela) e ciň si ripercuote sulle
tariffe.

CUI PRODEST? Sicuramente ad Avvocati ed Intermediari (personalmente
preferirei evitare questo irrisorio incremento indiretto)... ma al
Consumatore?

Marco


LorenzoŽ

unread,
Jan 3, 2005, 8:13:33 AM1/3/05
to

"Trank" <tr...@iol.it> ha scritto nel messaggio
news:7sTBd.615342$35.25...@news4.tin.it...

> Ho trovato sul sito dell'enasarco la denuncia di infortunio sulla sezione
> modulistica. Non è per caso che è l'enasarco che copre gli infortuni come
> l'inal.
> Saluti

Ormai sono quasi certo che sia solo ENASARCO ad occuparsi di infortuni,
attenzione però alle clausole restrittive.

Sapete per caso entro quanto tempo devo comunicarlo all'ENASARCO?

Lorenzo


LorenzoŽ

unread,
Jan 3, 2005, 8:13:32 AM1/3/05
to

"Stefano" <sgar...@tiscali.it> ha scritto nel messaggio

> per velocizzare la pratica incaso di lesioni importanti ricordatevi di
> presentare sempre querela per lesioni.

L'avvocato mi ha accennato alla cosa, ma io non ho nessuna
intenzione di querelare la controparte, una povera ragazza
che sta pagando caro un attimo di distrazione (la sua Punto nuova č da
buttare).

Io ho delle lesioni ma non gravissime e spero che se
l'assicurazione della controparte non metta bastoni tra le ruote
cosě grandi per il risarcimento da trascinare la cosa in querela.
Spero solo che al massimo ci sia un tira e molla sulla cifra.

Grazie per le risposte, soprattutto al collega che si
č trovato nella mia situzione.
Penso che l'INAIL lo abbia contattato perchč al Pronto
Soccorso qualcuno (o lo stesso infermiere) ha messo che
stava lavorando e la segnalazione parte in automatico.

Lorenzo


Marco di Silvio

unread,
Jan 3, 2005, 8:39:30 AM1/3/05
to

"Lorenzo®" ha scritto nel messaggio...

> L'avvocato mi ha accennato alla cosa, ma io non ho nessuna
> intenzione di querelare la controparte, una povera ragazza
> che sta pagando caro un attimo di distrazione (la sua Punto nuova è da
> buttare).

Raramente si trova tale correttezza che, se fosse più presente, gioverebbe a
tutti i settori della società.


> Io ho delle lesioni ma non gravissime e spero che se
> l'assicurazione della controparte non metta bastoni tra le ruote

> così grandi per il risarcimento da trascinare la cosa in querela.


> Spero solo che al massimo ci sia un tira e molla sulla cifra.

Il problema è che la querela può essere sporta solo entro un certo data.
Scaduto questo, l'unica strada giudiziale è l'atto di citazione.

> Grazie per le risposte, soprattutto al collega che si

> è trovato nella mia situzione.
> Penso che l'INAIL lo abbia contattato perchè al Pronto


> Soccorso qualcuno (o lo stesso infermiere) ha messo che
> stava lavorando e la segnalazione parte in automatico.
>
> Lorenzo

In bocca al lupo per una pronta guarigione.

Marco


stunat

unread,
Jan 3, 2005, 8:46:48 AM1/3/05
to

"LorenzoŽ" <x...@x.it> ha scritto nel messaggio
news:0ybCd.358482$b5.17...@news3.tin.it...

>
> "Stefano" <sgar...@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
>
>
>> per velocizzare la pratica incaso di lesioni importanti ricordatevi di
>> presentare sempre querela per lesioni.
>
> L'avvocato mi ha accennato alla cosa, ma io non ho nessuna
> intenzione di querelare la controparte, una povera ragazza
> che sta pagando caro un attimo di distrazione (la sua Punto nuova č da
> buttare).
>
> Io ho delle lesioni ma non gravissime e spero che se
> l'assicurazione della controparte non metta bastoni tra le ruote
> cosě grandi per il risarcimento da trascinare la cosa in querela.
> Lorenzo
>
>
>
>
>
>

Lorenzo sei una gran brava persona.-
Chiedi sempre i tuoi diritti ma non infierire mai sul "debole".
Ancora bravo .
ciao
Stunat


Stefano

unread,
Jan 3, 2005, 12:18:21 PM1/3/05
to

"Mauri" <maurizio...@TOGLItiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:41d93bc4$0$10907$5fc...@news.tiscali.it...

>>> Secondo me la querela per lesioni è uno strumento da utilizzarsi in quei
>> casi estremamente RARI IN CUI LA CTP FA UN PO DI OSTRUZIONISMO, tieni
>> COMUNQUE presente che vai a cagionare alla controparte una serie di

infatti io mi riferivo solo a lesioni importanti, quando la controparte fa
finta di niente e non si assume le sue responsabilità.
a volte lo fanno per loro convenienza: per esempio quando il massimale non è
adeguato al danno cagionato.
Ti assicuro che questo Succede davvero, constatandolo io di prima persona
(sulla pelle di un familiare stretto).
Stefano


Stefano

unread,
Jan 3, 2005, 12:20:49 PM1/3/05
to

"Marco di Silvio" <marcodisil...@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:uWbCd.66014$C94....@tornado.fastwebnet.it...

> Il problema è che la querela può essere sporta solo entro un certo data.
> Scaduto questo, l'unica strada giudiziale è l'atto di citazione.

tre mesi.
Se la ctp si assume la responsabilità allora rimane da quantificare solo
l'importo del risarcimento e non l'eventuale concorso.
Stefano


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