Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
servizi di pulizia e fornitura materiali per bagni
315 views
Skip to first unread message
Antonio
Apr 28, 2015, 3:41:25 AM4/28/15
to
un'impresa di pulizie da quest'anno fattura i servizi in reverse
charge.
circa una volta al mese ad alcuni clienti fattura anche la fornitura di
materiali vari per i bagni dei clienti (carta igienica, saponi per i
water, salviette di carta, ecc.) che l'impresa acquista dai fornitori e
rivende ai clienti.
a volte fa una fattura unica (servizio + materiali) a volte separate.
nei contratti di appalto per il servizio di pulizia non si fa cenno
alla fornitura di questi materiali.
un cliente sostiene che la fattura (o almeno la parte del servizio
relativo alla fornitura dei materiali) dovrebbe essere ivata.
secondo voi non si può considerare come parte del servizio complessivo
di pulizia?
grazie
antonio
charge.
circa una volta al mese ad alcuni clienti fattura anche la fornitura di
materiali vari per i bagni dei clienti (carta igienica, saponi per i
water, salviette di carta, ecc.) che l'impresa acquista dai fornitori e
rivende ai clienti.
a volte fa una fattura unica (servizio + materiali) a volte separate.
nei contratti di appalto per il servizio di pulizia non si fa cenno
alla fornitura di questi materiali.
un cliente sostiene che la fattura (o almeno la parte del servizio
relativo alla fornitura dei materiali) dovrebbe essere ivata.
secondo voi non si può considerare come parte del servizio complessivo
di pulizia?
grazie
antonio
Antonio
Apr 28, 2015, 4:10:06 AM4/28/15
to
che nei contratti di appalto del servizio è prevista anche la
sostituzione/fornitura dei materiali per i bagni.
il problema è nato da una fattura appena emessa, dove viene addebitata
solo la fornitura dei materiali per i bagni dello scorso trimestre.
l'addetto all'amministrazione ritiene che vada ivata.
sarei stato d'accordo se non fosse stato previsto in contratto, ma dato
che l'appalto prevede anche quel servizio, secondo me rientra nel
reverse charge.
Nanotek
Apr 28, 2015, 4:15:27 AM4/28/15
to
Il 28/04/2015 09:41, Antonio ha scritto:
> un'impresa di pulizie da quest'anno fattura i servizi in reverse charge.
> circa una volta al mese ad alcuni clienti fattura anche la fornitura di
> materiali vari per i bagni dei clienti (carta igienica, saponi per i
> water, salviette di carta, ecc.) che l'impresa acquista dai fornitori e
> rivende ai clienti.
> a volte fa una fattura unica (servizio + materiali) a volte separate.
> nei contratti di appalto per il servizio di pulizia non si fa cenno alla
> fornitura di questi materiali.
>
> un cliente sostiene che la fattura (o almeno la parte del servizio
> relativo alla fornitura dei materiali) dovrebbe essere ivata.
Lo penso anche io. Ho dato istruzioni di emettere fatture separate per i
> un'impresa di pulizie da quest'anno fattura i servizi in reverse charge.
> circa una volta al mese ad alcuni clienti fattura anche la fornitura di
> materiali vari per i bagni dei clienti (carta igienica, saponi per i
> water, salviette di carta, ecc.) che l'impresa acquista dai fornitori e
> rivende ai clienti.
> a volte fa una fattura unica (servizio + materiali) a volte separate.
> nei contratti di appalto per il servizio di pulizia non si fa cenno alla
> fornitura di questi materiali.
>
> un cliente sostiene che la fattura (o almeno la parte del servizio
> relativo alla fornitura dei materiali) dovrebbe essere ivata.
servizi e per la fornitura di materiali almeno era più chiaro il tutto.
Sto reverse di m.. ha incasinato un sacco di cose e non sono per niente
sicuro che serva a contrastare l'evasione !
Antonio
Apr 28, 2015, 4:42:39 AM4/28/15
to
> Il 28/04/2015 09:41, Antonio ha scritto:
>> un'impresa di pulizie da quest'anno fattura i servizi in reverse charge.
>> circa una volta al mese ad alcuni clienti fattura anche la fornitura di
>> materiali vari per i bagni dei clienti (carta igienica, saponi per i
>> water, salviette di carta, ecc.) che l'impresa acquista dai fornitori e
>> rivende ai clienti.
>> a volte fa una fattura unica (servizio + materiali) a volte separate.
>> nei contratti di appalto per il servizio di pulizia non si fa cenno alla
>> fornitura di questi materiali.
>>
>> un cliente sostiene che la fattura (o almeno la parte del servizio
>> relativo alla fornitura dei materiali) dovrebbe essere ivata.
>
> Lo penso anche io. Ho dato istruzioni di emettere fatture separate per i
> servizi e per la fornitura di materiali almeno era più chiaro il tutto. Sto
> reverse di m.. ha incasinato un sacco di cose e non sono per niente sicuro
> che serva a contrastare l'evasione !
hai letto il mio secondo post dove ho precisato che i contratti
>> un'impresa di pulizie da quest'anno fattura i servizi in reverse charge.
>> circa una volta al mese ad alcuni clienti fattura anche la fornitura di
>> materiali vari per i bagni dei clienti (carta igienica, saponi per i
>> water, salviette di carta, ecc.) che l'impresa acquista dai fornitori e
>> rivende ai clienti.
>> a volte fa una fattura unica (servizio + materiali) a volte separate.
>> nei contratti di appalto per il servizio di pulizia non si fa cenno alla
>> fornitura di questi materiali.
>>
>> un cliente sostiene che la fattura (o almeno la parte del servizio
>> relativo alla fornitura dei materiali) dovrebbe essere ivata.
>
> Lo penso anche io. Ho dato istruzioni di emettere fatture separate per i
> servizi e per la fornitura di materiali almeno era più chiaro il tutto. Sto
> reverse di m.. ha incasinato un sacco di cose e non sono per niente sicuro
> che serva a contrastare l'evasione !
prevedono anche questo nel servizio complessivo? è un'informazione che
ho acquisito solo dopo aver scritto il mio primo
GiorgioB
Apr 28, 2015, 5:23:00 AM4/28/15
to
"Antonio" ha scritto nel messaggio news:mhndj1$7ff$1...@speranza.aioe.org...
secondo voi non si può considerare come parte del servizio complessivo
di pulizia?
Il reverse è un casino ma in questo particolare caso direi che la faccenda è
chiara visto che hanno affermato senza dubbio che quando una prestazione
comporta servizi in reverse e altri non reverse devono essere indicati a
parte. Quindi in prima battuta direi che se FORNISCI materiale vario di
consumo quello lo devi fatturare con iva. E questo a prescindere che il
contratto di pulizia possa prevedere contestualmente tale servizio. Non è
che se contrattualizzo le pulizie e ogni tanto ti vendo l'aspirapolvere
quello va in reverse!
Altro aspetto è la praticità.
Quanto cavolo usano la carta igienica in questa azienda? Sono sempre al
cesso? Se si trattasse di due soldi perchè complicarsi la vita? Mettiamo
tutto in "pulizie relative al mese di....." e lasciamo stare.
Altro aspetto (che invece è solitamente determinante è quello di quanto
rompe le balle il cliente. Se il cliente è un pignolo rompiballe e pretende
di dettagliare la fattura in tale modo c'è poco da fare....lo accontenti.
A te la scelta.
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
http://www.avast.com
Antonio
Apr 28, 2015, 5:36:42 AM4/28/15
to
> secondo voi non si può considerare come parte del servizio complessivo
> di pulizia?
> Direi che la cosa è da valutare sotto diversi aspetti.
> Il reverse è un casino ma in questo particolare caso direi che la faccenda è
> chiara visto che hanno affermato senza dubbio che quando una prestazione
> comporta servizi in reverse e altri non reverse devono essere indicati a
> parte. Quindi in prima battuta direi che se FORNISCI materiale vario di
> consumo quello lo devi fatturare con iva. E questo a prescindere che il
> contratto di pulizia possa prevedere contestualmente tale servizio. Non è che
> se contrattualizzo le pulizie e ogni tanto ti vendo l'aspirapolvere quello va
> in reverse!
> Altro aspetto è la praticità.
> Quanto cavolo usano la carta igienica in questa azienda? Sono sempre al
> cesso? Se si trattasse di due soldi perchè complicarsi la vita? Mettiamo
> tutto in "pulizie relative al mese di....." e lasciamo stare.
> Altro aspetto (che invece è solitamente determinante è quello di quanto rompe
> le balle il cliente. Se il cliente è un pignolo rompiballe e pretende di
> dettagliare la fattura in tale modo c'è poco da fare....lo accontenti.
> A te la scelta.
ma se l'appalto è complessivo (pulizia e materiali wc) è come
> di pulizia?
> Direi che la cosa è da valutare sotto diversi aspetti.
> Il reverse è un casino ma in questo particolare caso direi che la faccenda è
> chiara visto che hanno affermato senza dubbio che quando una prestazione
> comporta servizi in reverse e altri non reverse devono essere indicati a
> parte. Quindi in prima battuta direi che se FORNISCI materiale vario di
> consumo quello lo devi fatturare con iva. E questo a prescindere che il
> contratto di pulizia possa prevedere contestualmente tale servizio. Non è che
> se contrattualizzo le pulizie e ogni tanto ti vendo l'aspirapolvere quello va
> in reverse!
> Altro aspetto è la praticità.
> Quanto cavolo usano la carta igienica in questa azienda? Sono sempre al
> cesso? Se si trattasse di due soldi perchè complicarsi la vita? Mettiamo
> tutto in "pulizie relative al mese di....." e lasciamo stare.
> Altro aspetto (che invece è solitamente determinante è quello di quanto rompe
> le balle il cliente. Se il cliente è un pignolo rompiballe e pretende di
> dettagliare la fattura in tale modo c'è poco da fare....lo accontenti.
> A te la scelta.
l'installazione di un impianto elettrico (servizio + materiali
impiegati). non le vedo come 2 cose distinte.
non è un "ogni tanto", è parte integrante del servizio appaltato.
gli importi dei materiali sono variabili: qualche centinaio di euro al
mese, dipende dai clienti; ci sono anche nomi grossi con uffici
importanti.
il mio cliente fa ancora le fatture a macchina da scrivere, non dico
altro.... quindi non è pignolo o rompiballe ma il suo cliente, che ha
notato la fattura per sola fornitura dei materiali, evidentemente sì.
stanno verificando i contratti di appalto. sono dell'idea di fargli
fatturare tutto in RC se i materiali fanno parte dell'appalto
GiorgioB
Apr 28, 2015, 5:54:26 AM4/28/15
to
"Antonio" ha scritto nel messaggio news:mhnkb6$pgp$1...@speranza.aioe.org...
ma se l'appalto è complessivo (pulizia e materiali wc) è come
l'installazione di un impianto elettrico (servizio + materiali
impiegati). non le vedo come 2 cose distinte.
non è un "ogni tanto", è parte integrante del servizio appaltato.
gli importi dei materiali sono variabili: qualche centinaio di euro al
mese, dipende dai clienti; ci sono anche nomi grossi con uffici
importanti.
il mio cliente fa ancora le fatture a macchina da scrivere, non dico
altro.... quindi non è pignolo o rompiballe ma il suo cliente, che ha
notato la fattura per sola fornitura dei materiali, evidentemente sì.
stanno verificando i contratti di appalto. sono dell'idea di fargli
fatturare tutto in RC se i materiali fanno parte dell'appalto
oppure no....ma la sua natura.
Se fai l'impianto elettrico quello fai e quello comperi/vendi. Se faccio le
pulizie e quando passo ti porto un pallet di fogli A/4 ti ho venduto la
cancellerie ed espongo l'iva.
Vero che il tuo è un caso meno chiaro visto che molto spesso chi fa le
pulizie vende pure la carta igienica, saponi etc....ma il quesito che ti
pongo è questo: se vendesse SOLO la carta igienica senza fare pulizie
sarebbe in reverse o no?
A questo punto torno a quello che ho detto nell'altra mail....se in fattura
abbiamo più prestazioni di cui alcune in iva vanno fatturate in iva.
Nanotek
Apr 28, 2015, 6:03:54 AM4/28/15
to
Il 28/04/2015 11:54, GiorgioB ha scritto:
>
> "Antonio" ha scritto nel messaggio news:mhnkb6$pgp$1...@speranza.aioe.org...
>
> ma se l'appalto è complessivo (pulizia e materiali wc) è come
> l'installazione di un impianto elettrico (servizio + materiali
> impiegati). non le vedo come 2 cose distinte.
> non è un "ogni tanto", è parte integrante del servizio appaltato.
> gli importi dei materiali sono variabili: qualche centinaio di euro al
> mese, dipende dai clienti; ci sono anche nomi grossi con uffici
> importanti.
> il mio cliente fa ancora le fatture a macchina da scrivere, non dico
> altro....
Anche io avevo clienti così.. poi i consumabili per la macchina da
>
> "Antonio" ha scritto nel messaggio news:mhnkb6$pgp$1...@speranza.aioe.org...
>
> ma se l'appalto è complessivo (pulizia e materiali wc) è come
> l'installazione di un impianto elettrico (servizio + materiali
> impiegati). non le vedo come 2 cose distinte.
> non è un "ogni tanto", è parte integrante del servizio appaltato.
> gli importi dei materiali sono variabili: qualche centinaio di euro al
> mese, dipende dai clienti; ci sono anche nomi grossi con uffici
> importanti.
> il mio cliente fa ancora le fatture a macchina da scrivere, non dico
> altro....
scrivere erano difficili da trovare/costosi e sono passati... a farle a
mano. Mi hanno pure detto che a mano si fa' prima.. haha
> quindi non è pignolo o rompiballe ma il suo cliente, che ha
> notato la fattura per sola fornitura dei materiali, evidentemente sì.
> stanno verificando i contratti di appalto. sono dell'idea di fargli
> fatturare tutto in RC se i materiali fanno parte dell'appalto
>
>
>
> Non è l'inclusione o meo in un contratto che fa di una vendita un
> reverse oppure no....ma la sua natura.
> Se fai l'impianto elettrico quello fai e quello comperi/vendi. Se faccio
> le pulizie e quando passo ti porto un pallet di fogli A/4 ti ho venduto
> la cancellerie ed espongo l'iva.
> Vero che il tuo è un caso meno chiaro visto che molto spesso chi fa le
> pulizie vende pure la carta igienica, saponi etc....ma il quesito che ti
> pongo è questo: se vendesse SOLO la carta igienica senza fare pulizie
> sarebbe in reverse o no?
> A questo punto torno a quello che ho detto nell'altra mail....se in
> fattura abbiamo più prestazioni di cui alcune in iva vanno fatturate in
> iva.
>
ho dato istruzioni con l'accortezza, per non vedermele contestate (per
pararmi il culo se andavano reverse), di fare una fattura a parte per la
fornitura dei beni.
Purtroppo il reverse è tutt'altro che chiaro e la sensazione è che tutti
vadano a tentoni con la speranza che nessuno contesti.. purtroppo ci
tocca lavorare così :(
casanmaner
Apr 28, 2015, 9:33:33 AM4/28/15
to
Il contratto è unico ma oggetto del rapporto sono due distinte situazioni, a mio parere.
Una data dal servizio di pulizia, il quale comporterà anche il consumo di materiali di pulizia, i quali però poiché accessori al servizio andranno fatturati, se eventualmente indicati a parte in maniera analitica, in reverse.
L'altra dalla cessione del materiale, diverso da quello necessario alla pulizia, che rientrerebbe nel concetto di somministrazione di beni (art. 1559c.c.) e come tale da inquadrare come cessione di beni (con la particolarità che in caso di cessione periodica di beni in esecuzione del contratto di somministrazione l'operazione si considera effettuata al momento del pagamento del corrispettivo).
Una data dal servizio di pulizia, il quale comporterà anche il consumo di materiali di pulizia, i quali però poiché accessori al servizio andranno fatturati, se eventualmente indicati a parte in maniera analitica, in reverse.
L'altra dalla cessione del materiale, diverso da quello necessario alla pulizia, che rientrerebbe nel concetto di somministrazione di beni (art. 1559c.c.) e come tale da inquadrare come cessione di beni (con la particolarità che in caso di cessione periodica di beni in esecuzione del contratto di somministrazione l'operazione si considera effettuata al momento del pagamento del corrispettivo).
0 new messages