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TFM primi amministratori nominati nell'atto costitutivo
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Newman 🅽
Dec 20, 2022, 2:27:03 AM12/20/22
to
Costituzione srl:
.- lo statuto prevede che agli amminsitratori può essere attribuita
l'indennità di cessazione di carica
.- i primi amministratori vengono ovviamente nominati nell'atto
costitutivo, nel quale vengono previsti i criteri per calcolare tale
indennità, ovvero il 20% dell'emolumento che verrà stabilito
successivamente da altra futura assemblea.
Considerati i fastidi e la confusioen dell'AdE sul punto, vedete
problemi per via che l'indennità non è stabilita anteriormente alla nomina?
Conviene forse indicare i criteri di calcolo del tfm direttamente nello
statuto?
Altro?
--
mi chiamo Newman 🅽🅴🆆🅼🅰🅽
"La vita nostra a volte è infernale e per i più, educati ai diritti
senza se e senza ma, è incomprensibile oltreché insopportabile."
.- lo statuto prevede che agli amminsitratori può essere attribuita
l'indennità di cessazione di carica
.- i primi amministratori vengono ovviamente nominati nell'atto
costitutivo, nel quale vengono previsti i criteri per calcolare tale
indennità, ovvero il 20% dell'emolumento che verrà stabilito
successivamente da altra futura assemblea.
Considerati i fastidi e la confusioen dell'AdE sul punto, vedete
problemi per via che l'indennità non è stabilita anteriormente alla nomina?
Conviene forse indicare i criteri di calcolo del tfm direttamente nello
statuto?
Altro?
--
mi chiamo Newman 🅽🅴🆆🅼🅰🅽
"La vita nostra a volte è infernale e per i più, educati ai diritti
senza se e senza ma, è incomprensibile oltreché insopportabile."
Antonio
Dec 20, 2022, 3:16:57 AM12/20/22
to
Scriveva Newman ? martedì, 20/12/2022:
Le norma generale prevede come questo debba risultare da atto con data
certa antecedente all’inizio del rapporto. Tuttavia, anche secondo
l’Amministrazione, il quantum può essere deliberato anche in un momento
successivo, basta che sia stata deliberato dall'assemblea con redazione
dell'apposito verbale. (Si veda in ultimo, CTR Lombardia sent n.
3749/16/2022 - Emanuele Mugnaini)
(da Commercialista Telematico di oggi)
> Costituzione srl:
>
> .- lo statuto prevede che agli amminsitratori può essere attribuita
> l'indennità di cessazione di carica
>
> .- i primi amministratori vengono ovviamente nominati nell'atto costitutivo,
> nel quale vengono previsti i criteri per calcolare tale indennità, ovvero il
> 20% dell'emolumento che verrà stabilito successivamente da altra futura
> assemblea.
>
> Considerati i fastidi e la confusioen dell'AdE sul punto, vedete problemi per
> via che l'indennità non è stabilita anteriormente alla nomina?
>
> Conviene forse indicare i criteri di calcolo del tfm direttamente nello
> statuto?
>
> Altro?
La materia del TFM (trattamento di fine mandato) si presenta delicata.
>
> .- lo statuto prevede che agli amminsitratori può essere attribuita
> l'indennità di cessazione di carica
>
> .- i primi amministratori vengono ovviamente nominati nell'atto costitutivo,
> nel quale vengono previsti i criteri per calcolare tale indennità, ovvero il
> 20% dell'emolumento che verrà stabilito successivamente da altra futura
> assemblea.
>
> Considerati i fastidi e la confusioen dell'AdE sul punto, vedete problemi per
> via che l'indennità non è stabilita anteriormente alla nomina?
>
> Conviene forse indicare i criteri di calcolo del tfm direttamente nello
> statuto?
>
> Altro?
Le norma generale prevede come questo debba risultare da atto con data
certa antecedente all’inizio del rapporto. Tuttavia, anche secondo
l’Amministrazione, il quantum può essere deliberato anche in un momento
successivo, basta che sia stata deliberato dall'assemblea con redazione
dell'apposito verbale. (Si veda in ultimo, CTR Lombardia sent n.
3749/16/2022 - Emanuele Mugnaini)
(da Commercialista Telematico di oggi)
Newman 🅽
Dec 20, 2022, 3:27:25 AM12/20/22
to
Il 20/12/22 09:16, Antonio ha scritto:
> La materia del TFM (trattamento di fine mandato) si presenta delicata.
> Le norma generale prevede come questo debba risultare da atto con data
> certa antecedente all’inizio del rapporto. Tuttavia, anche secondo
> l’Amministrazione, il quantum può essere deliberato anche in un momento
> successivo, basta che sia stata deliberato dall'assemblea con redazione
> dell'apposito verbale. (Si veda in ultimo, CTR Lombardia sent n.
> 3749/16/2022 - Emanuele Mugnaini)
>
> (da Commercialista Telematico di oggi)
Ma il problema non è solo del quantum, riguarda proprio il diritto
all'indennità e la possibilità di deduzione a prescindere dal quantum
vedi qui
https://www.assinews.it/07/2022/trattamento-fine-mandato-la-deducibilita-causa-attriti/660097695/
paragrafo "L'esistenza di un atto con data certa facilita l'operazione"
in particolare il richiamo alla sentenza della Cassazione 13384/2020.
> La materia del TFM (trattamento di fine mandato) si presenta delicata.
> Le norma generale prevede come questo debba risultare da atto con data
> certa antecedente all’inizio del rapporto. Tuttavia, anche secondo
> l’Amministrazione, il quantum può essere deliberato anche in un momento
> successivo, basta che sia stata deliberato dall'assemblea con redazione
> dell'apposito verbale. (Si veda in ultimo, CTR Lombardia sent n.
> 3749/16/2022 - Emanuele Mugnaini)
>
> (da Commercialista Telematico di oggi)
all'indennità e la possibilità di deduzione a prescindere dal quantum
vedi qui
https://www.assinews.it/07/2022/trattamento-fine-mandato-la-deducibilita-causa-attriti/660097695/
paragrafo "L'esistenza di un atto con data certa facilita l'operazione"
in particolare il richiamo alla sentenza della Cassazione 13384/2020.
StefanoTS61®
Dec 20, 2022, 4:15:46 AM12/20/22
to
Newman ? ha usato la sua tastiera per scrivere :
dicono loro e quindi non può che valere anche nel caso del TFM
--
StefanoTS61
> Il 20/12/22 09:16, Antonio ha scritto:
>
>> La materia del TFM (trattamento di fine mandato) si presenta delicata. Le
>> norma generale prevede come questo debba risultare da atto con data certa
>> antecedente all’inizio del rapporto. Tuttavia, anche secondo
>> l’Amministrazione, il quantum può essere deliberato anche in un momento
>> successivo, basta che sia stata deliberato dall'assemblea con redazione
>> dell'apposito verbale. (Si veda in ultimo, CTR Lombardia sent n.
>> 3749/16/2022 - Emanuele Mugnaini)
>>
>> (da Commercialista Telematico di oggi)
>
>
> Ma il problema non è solo del quantum, riguarda proprio il diritto
> all'indennità e la possibilità di deduzione a prescindere dal quantum
>
> vedi qui
> https://www.assinews.it/07/2022/trattamento-fine-mandato-la-deducibilita-causa-attriti/660097695/
>
> paragrafo "L'esistenza di un atto con data certa facilita l'operazione" in
> particolare il richiamo alla sentenza della Cassazione 13384/2020.
Vedi circolare 10/E/2007 che elenca i modi per avere la certa: lo
>
>> La materia del TFM (trattamento di fine mandato) si presenta delicata. Le
>> norma generale prevede come questo debba risultare da atto con data certa
>> antecedente all’inizio del rapporto. Tuttavia, anche secondo
>> l’Amministrazione, il quantum può essere deliberato anche in un momento
>> successivo, basta che sia stata deliberato dall'assemblea con redazione
>> dell'apposito verbale. (Si veda in ultimo, CTR Lombardia sent n.
>> 3749/16/2022 - Emanuele Mugnaini)
>>
>> (da Commercialista Telematico di oggi)
>
>
> Ma il problema non è solo del quantum, riguarda proprio il diritto
> all'indennità e la possibilità di deduzione a prescindere dal quantum
>
> vedi qui
> https://www.assinews.it/07/2022/trattamento-fine-mandato-la-deducibilita-causa-attriti/660097695/
>
> paragrafo "L'esistenza di un atto con data certa facilita l'operazione" in
> particolare il richiamo alla sentenza della Cassazione 13384/2020.
dicono loro e quindi non può che valere anche nel caso del TFM
--
StefanoTS61
StefanoTS61®
Dec 20, 2022, 4:18:40 AM12/20/22
to
StefanoTS61® ha usato la sua tastiera per scrivere :
- l'utilizzo di procedure di protocollazione o di analoghi sistemi di
datazione che offrano adeguate garanzie di immodificabilita' dei dati
successivamente alla annotazione;
UGUALE scambio di pec che riporta in copia il testo dell'allegato
marcato temporalmente
--
StefanoTS61
datazione che offrano adeguate garanzie di immodificabilita' dei dati
successivamente alla annotazione;
UGUALE scambio di pec che riporta in copia il testo dell'allegato
marcato temporalmente
--
StefanoTS61
Newman 🅽
Dec 20, 2022, 4:26:17 AM12/20/22
to
Il 20/12/22 10:18, StefanoTS61® ha scritto:
nell'atto costitutivo. La società non può nascere senza amministratori,
pertanto l'accettazione della carica non può essere successiva alla nomina.
Comunque risolvo nominando un amministratore unico, successivamente
faremo il verbale per il tfm e successivamente ancora verrà modificato
l'organo amministrativo.
>
> - l'utilizzo di procedure di protocollazione o di analoghi sistemi di
> datazione che offrano adeguate garanzie di immodificabilita' dei dati
> successivamente alla annotazione;
> UGUALE scambio di pec che riporta in copia il testo dell'allegato
> marcato temporalmente
>
Il mio problema è che si tratta dei primi amministratori, nominati
> - l'utilizzo di procedure di protocollazione o di analoghi sistemi di
> datazione che offrano adeguate garanzie di immodificabilita' dei dati
> successivamente alla annotazione;
> UGUALE scambio di pec che riporta in copia il testo dell'allegato
> marcato temporalmente
>
nell'atto costitutivo. La società non può nascere senza amministratori,
pertanto l'accettazione della carica non può essere successiva alla nomina.
Comunque risolvo nominando un amministratore unico, successivamente
faremo il verbale per il tfm e successivamente ancora verrà modificato
l'organo amministrativo.
StefanoTS61®
Dec 20, 2022, 4:34:31 AM12/20/22
to
Newman ? ci ha detto :
che cosa si vuole ancora??
hai letto questo interpello?
https://www.agenziaentrate.gov.it/portale/documents/20143/0/Risposta_292_27.04.2021.pdf/882f662b-8078-2a2d-68c0-75a1dc17bb6a
--
StefanoTS61
> Il 20/12/22 10:18, StefanoTS61® ha scritto:
>>
>> - l'utilizzo di procedure di protocollazione o di analoghi sistemi di
>> datazione che offrano adeguate garanzie di immodificabilita' dei dati
>> successivamente alla annotazione;
>> UGUALE scambio di pec che riporta in copia il testo dell'allegato marcato
>> temporalmente
>>
>
> Il mio problema è che si tratta dei primi amministratori, nominati nell'atto
> costitutivo. La società non può nascere senza amministratori, pertanto
> l'accettazione della carica non può essere successiva alla nomina.
> Comunque risolvo nominando un amministratore unico, successivamente faremo il
> verbale per il tfm e successivamente ancora verrà modificato l'organo
> amministrativo.
mah... c'è uno statuto che la data certa ce l'ha e che prevede il tfm,
>>
>> - l'utilizzo di procedure di protocollazione o di analoghi sistemi di
>> datazione che offrano adeguate garanzie di immodificabilita' dei dati
>> successivamente alla annotazione;
>> UGUALE scambio di pec che riporta in copia il testo dell'allegato marcato
>> temporalmente
>>
>
> Il mio problema è che si tratta dei primi amministratori, nominati nell'atto
> costitutivo. La società non può nascere senza amministratori, pertanto
> l'accettazione della carica non può essere successiva alla nomina.
> Comunque risolvo nominando un amministratore unico, successivamente faremo il
> verbale per il tfm e successivamente ancora verrà modificato l'organo
> amministrativo.
che cosa si vuole ancora??
hai letto questo interpello?
https://www.agenziaentrate.gov.it/portale/documents/20143/0/Risposta_292_27.04.2021.pdf/882f662b-8078-2a2d-68c0-75a1dc17bb6a
--
StefanoTS61
Gabriel Feraud
Dec 20, 2022, 4:48:55 AM12/20/22
to
amministratore con compenso. L'unica soluzione praticabile se si vuole
dare un TFM è farlo dimettere, in carica solo per affari correnti,
convocare assemblea per prevedere TFM, altra assemblea per la nomina del
nuovo amministratore, cioè sempre lui.
E non sono sicuro sia proprio tutto legittimo e se anche la cciaa non
abbia da ridire.
mz
Newman 🅽
Dec 20, 2022, 8:53:01 AM12/20/22
to
Il 20/12/22 10:48, Gabriel Feraud ha scritto:
> Immagina una srl senza previsione in statuto di TFM, con unico socio
> amministratore con compenso. L'unica soluzione praticabile se si vuole
> dare un TFM è farlo dimettere, in carica solo per affari correnti,
> convocare assemblea per prevedere TFM, altra assemblea per la nomina del
> nuovo amministratore, cioè sempre lui.
> E non sono sicuro sia proprio tutto legittimo e se anche la cciaa non
> abbia da ridire.
>
Appunto. Direi che c'è della follia. Soprattutto per gli amministratori
nominati nell'atto costitutivo.
> Immagina una srl senza previsione in statuto di TFM, con unico socio
> amministratore con compenso. L'unica soluzione praticabile se si vuole
> dare un TFM è farlo dimettere, in carica solo per affari correnti,
> convocare assemblea per prevedere TFM, altra assemblea per la nomina del
> nuovo amministratore, cioè sempre lui.
> E non sono sicuro sia proprio tutto legittimo e se anche la cciaa non
> abbia da ridire.
>
nominati nell'atto costitutivo.
Ludwig
Dec 20, 2022, 11:27:51 AM12/20/22
to
Dopo dura riflessione, Antonio ha scritto :
Più data certa dell'atto costitutivo non vedo veramente altro
documento.
Eppure all'Ade non va bene.
Bye, Ludwig.
documento.
Eppure all'Ade non va bene.
Bye, Ludwig.
FE.P.
Dec 20, 2022, 1:55:57 PM12/20/22
to
> > La materia del TFM (trattamento di fine mandato) si presenta delicata. Le
> > norma generale prevede come questo debba risultare da atto con data certa
> > antecedente all’inizio del rapporto. Tuttavia, anche secondo
> > l’Amministrazione, il quantum può essere deliberato anche in un momento
> > successivo, basta che sia stata deliberato dall'assemblea con redazione
> > dell'apposito verbale. (Si veda in ultimo, CTR Lombardia sent n. 3749/16/2022
> > - Emanuele Mugnaini)
> >
> > (da Commercialista Telematico di oggi)
> Più data certa dell'atto costitutivo non vedo veramente altro
> documento.
>
> Eppure all'Ade non va bene.
Ai sensi dell’art. 105, comma 4, del T.U.I.R., gli accantonamenti effettuati da una societa` in favore dei propri
amministratori, relativi al trattamento di fine mandato (TFM), sono deducibili per competenza, quali compo
nenti negativi di reddito, a condizione che il diritto all’indennita` risulti da un atto di data certa anteriore all’ini
zio del rapporto e che l’indennita` stessa sia definita nel suo esatto ammontare. Ne consegue che il TFM - delibe
rato con un atto di data certa anteriore all’inizio dell’incarico, ma indeterminato nel quantum - e`deducibile per
cassa (e non per competenza) al momento del relativo pagamento.
Ludwig
Dec 21, 2022, 3:30:56 AM12/21/22
to
FE.P. ha spiegato il 20/12/2022 :
I vecchi ubriaconi della Cssazione ne hanno fatto di danni in questi
ultimi 20/30 anni a livello di interpretazioni macchinose e
cervellotiche della norma fiscale.
Vabbè dai.
Io i TFM li rifuggo come la peste cmq.
Bye, Ludwig.
>
ultimi 20/30 anni a livello di interpretazioni macchinose e
cervellotiche della norma fiscale.
Vabbè dai.
Io i TFM li rifuggo come la peste cmq.
Bye, Ludwig.
>
FE.P.
Dec 21, 2022, 5:27:40 AM12/21/22
to
Cfr. Cass. n. 19369/2018; Id., n. 16788/2016; Id., n.
4042/2015; Id., n. 18752/2014; Id., n. 10959/2007
Ludwig
Dec 21, 2022, 10:25:04 AM12/21/22
to
FE.P. ha pensato forte :
Sarà anche consolidato.
Ma non per questo non si può definire quantomeno insulso.
Perchè se lo prevedo in atto costitutivo direi che sono a posto eccome
con l'effettuazione dell'assegnazione prima di ogni cosa.
Perchè prima costituisco e poi opero come amministratore e non il
contrario.
Quindi sarebbe di fatto soddisfatta, se presente il quantum e
l'assegnazione del TFM nell'atto costitutivo, la cervelloti
interpretazione dell'assegnazione prima della nomina.
Che poi cosa assegno ad un amministratore TFM se nemmeno so come lavora
e chi è.
Vabbè dai lasciamo perdere tanto hanno "ragione" loro.
Bye, Ludwig.
Ma non per questo non si può definire quantomeno insulso.
Perchè se lo prevedo in atto costitutivo direi che sono a posto eccome
con l'effettuazione dell'assegnazione prima di ogni cosa.
Perchè prima costituisco e poi opero come amministratore e non il
contrario.
Quindi sarebbe di fatto soddisfatta, se presente il quantum e
l'assegnazione del TFM nell'atto costitutivo, la cervelloti
interpretazione dell'assegnazione prima della nomina.
Che poi cosa assegno ad un amministratore TFM se nemmeno so come lavora
e chi è.
Vabbè dai lasciamo perdere tanto hanno "ragione" loro.
Bye, Ludwig.
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