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Mastrini da stampare

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GiorgioB

unread,
Nov 19, 2009, 12:30:08 PM11/19/09
to
Sempre obbligatorio? Non possiamo fare a meno di far abbattere una foresta
per stapare robaccia che non elgger� mai nessuno?

Io li ho sempre stampati e a memoria per quanto in sede di verifica si
accontentino di farseli produrre in tempo reale....si dovrebbero stampare
sempre su carta....

Voi cosa fate?


_Q

unread,
Nov 19, 2009, 12:34:42 PM11/19/09
to
On Thu, 19 Nov 2009 18:30:08 +0100, "GiorgioB" <faso...@tiscali.it>
wrote:

>Voi cosa fate?

stampo in pdf e masterizzo su cd senza firma digitale/marca temporale

Luke

unread,
Nov 19, 2009, 12:41:39 PM11/19/09
to

"_Q" <L35030...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:sc0bg5d3shrm5nl7k...@4ax.com...

anche io
Quando me li chiedono, rilascio copia del CD.

ciao
Gianluca da Latina


GiorgioB

unread,
Nov 19, 2009, 12:42:46 PM11/19/09
to

"_Q" <L35030...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:sc0bg5d3shrm5nl7k...@4ax.com...
> On Thu, 19 Nov 2009 18:30:08 +0100, "GiorgioB" <faso...@tiscali.it>
>
> stampo in pdf e masterizzo su cd senza firma digitale/marca temporale
>

Bellissimo...lo farei anche io! Carta e spazio risparmiati....
Ma si pu� fare?


lombardi

unread,
Nov 19, 2009, 12:45:28 PM11/19/09
to
On 19 Nov, 18:42, "GiorgioB" <fasom...@tiscali.it> wrote:
> "_Q" <L35030togl...@gmail.com> ha scritto nel messaggionews:sc0bg5d3shrm5nl7k...@4ax.com...
>
> > On Thu, 19 Nov 2009 18:30:08 +0100, "GiorgioB" <fasom...@tiscali.it>

>
> > stampo in pdf e masterizzo su cd senza firma digitale/marca temporale
>
> Bellissimo...lo farei anche io!  Carta e spazio risparmiati....
> Ma si può fare?

non sei nella norma al 100% addirittura certi uffici delle tasse
volevano i mastrini firmati....metti un ispezione di finanzieri
stronzi ti inculano

ponziopilato

unread,
Nov 19, 2009, 12:47:57 PM11/19/09
to

"GiorgioB" <faso...@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:4b058395$0$637$4faf...@reader4.news.tin.it...


>
temporale
>>
>
> Bellissimo...lo farei anche io! Carta e spazio risparmiati....
> Ma si pu� fare?
>

non credo proprio, per la contabilit� ordinaria i mastrini sono parte
integrante e libri obbligatori, il verificatore li vuol trovare stampati per
i periodi per i quali i termini di stampa sono spirati e te li fa stampare
al momento per quello in corso.

ciao


umberto

unread,
Nov 20, 2009, 3:07:26 AM11/20/09
to
"GiorgioB"
> "_Q"

>> On Thu, 19 Nov 2009 18:30:08 +0100, "GiorgioB" <faso...@tiscali.it>
>> stampo in pdf e masterizzo su cd senza firma digitale/marca temporale
> Bellissimo...lo farei anche io! Carta e spazio risparmiati....
> Ma si pu� fare?

-- Si pu� fare, in modo legale, attraverso la procedura prevista per la
conservazione delle scritture contabili digitali.
Cio� schede contabili in PDF, firma e marca temporale, versamento dei bolli.
Non credo che sia professionalmente qualificante e non credo che valga la
pena di correre dei rischi probabili nel tenere dei registri in pdf
irregolari.

Per qualche notizia in pi�, vedi
http://www.conservazione-sostitutiva.it/articoli/conservazione-scritture-formato-digitale/
Puoi leggere anche la circolare Assonime numero 19 del 20 Aprile 2009 e il
Documento n. 27 del 24 ottobre 2005 della Fondazione Pacioli.

Ciao
Umberto

_Q

unread,
Nov 20, 2009, 3:52:49 AM11/20/09
to
On Fri, 20 Nov 2009 09:07:26 +0100, "umberto"
<umbert...@bottarel.191.it> wrote:

>-- Si pu� fare, in modo legale, attraverso la procedura prevista per la
>conservazione delle scritture contabili digitali.
>Cio� schede contabili in PDF, firma e marca temporale, versamento dei bolli.
>Non credo che sia professionalmente qualificante e non credo che valga la
>pena di correre dei rischi probabili nel tenere dei registri in pdf
>irregolari.

Mi pare che la questione sia controversa. Si va da "i verificatori non
pretendono siano gi� stampati" alla sentenza della cassazione n.
2250/2003 che li vorrebbe addirittura firmati.

Vorrei conoscere l'opinione di chi nel proprio studio si comporta come
me, cio� pdf senza marca temporale e consegnato ai clienti, e poi
quando fa il sindaco richiede almeno il pdf con firma digitale e
marca temporale.

ponziopilato

unread,
Nov 20, 2009, 3:54:27 AM11/20/09
to

"_Q" <L35030...@gmail.com> ha scritto nel messaggio

news:vtlcg5trgd66uojtc...@4ax.com...


>
> Mi pare che la questione sia controversa. Si va da "i verificatori non
> pretendono siano gi� stampati" alla sentenza della cassazione n.
> 2250/2003 che li vorrebbe addirittura firmati.
>
> Vorrei conoscere l'opinione di chi nel proprio studio si comporta come
> me, cio� pdf senza marca temporale e consegnato ai clienti, e poi
> quando fa il sindaco richiede almeno il pdf con firma digitale e
> marca temporale.
>

io non lo farei se prendi il codice civile vedi la valenza del libro mastro
tanto vale allora stampare cosi pure il giornale

ciao


_Q

unread,
Nov 20, 2009, 4:19:06 AM11/20/09
to
On Fri, 20 Nov 2009 09:54:27 +0100, "ponziopilato"
<nonscrivermi@nonricevo> wrote:

>io non lo farei se prendi il codice civile vedi la valenza del libro mastro
>tanto vale allora stampare cosi pure il giornale
>

ok, ma per i mastrini la prassi � sempre stata diversa. Poi � arrivata
la cavolo di sentenza della cassazione.

ponziopilato

unread,
Nov 20, 2009, 4:21:06 AM11/20/09
to

"_Q" <L35030...@gmail.com> ha scritto nel messaggio

news:nmncg513h61psepps...@4ax.com...

>
> ok, ma per i mastrini la prassi � sempre stata diversa. Poi � arrivata
> la cavolo di sentenza della cassazione.
>

quale, quella della firma?
cmq sono parte integrante della contabilit� ed obbligatori..
perch� dovrebbe essere diverso


umberto

unread,
Nov 20, 2009, 4:23:15 AM11/20/09
to
"_Q"

> On Fri, 20 Nov 2009 09:07:26 +0100, "umberto"
>>-- Si pu� fare, in modo legale, attraverso la procedura prevista per la
>>conservazione delle scritture contabili digitali.
>>Cio� schede contabili in PDF, firma e marca temporale, versamento dei
>>bolli.
>>Non credo che sia professionalmente qualificante e non credo che valga la
>>pena di correre dei rischi probabili nel tenere dei registri in pdf
>>irregolari.
> Mi pare che la questione sia controversa. Si va da "i verificatori non
> pretendono siano gi� stampati" alla sentenza della cassazione n.
> 2250/2003 che li vorrebbe addirittura firmati.

---- Normativamente la questione non � controversa.
Se poi una Cassazione li vuole firmati, a maggior ragione la firma digitale
� sempre una firma.

Il fatto che la guardia di finanza o l'impiegato dell'Ade si regoli come gli
pare o secondo sua convenienza, a mio avviso, non � determinante per
stabilire le norme di comportamento di un professionista (almeno in questo
caso, dove le regole sono chiare e fattibili) circa la gestione degli
obblighi contabili dei suoi clienti.

Ciao
Umberto

_Q

unread,
Nov 20, 2009, 4:28:28 AM11/20/09
to
On Fri, 20 Nov 2009 10:21:06 +0100, "ponziopilato"
<nonscrivermi@nonricevo> wrote:

>quale, quella della firma?

si, proprio quella

>cmq sono parte integrante della contabilit� ed obbligatori..
>perch� dovrebbe essere diverso

...

_Q

unread,
Nov 20, 2009, 4:53:42 AM11/20/09
to
Ponzio, dimmi la verit�: tu li stampi? ;-)

ponziopilato

unread,
Nov 20, 2009, 5:06:28 AM11/20/09
to

"_Q" <L35030...@gmail.com> ha scritto nel messaggio

news:hopcg5t7alnid9u3h...@4ax.com...


> Ponzio, dimmi la verit�: tu li stampi? ;-)
>

si sempre e da sempre


_Q

unread,
Nov 20, 2009, 5:17:02 AM11/20/09
to
On Fri, 20 Nov 2009 11:06:28 +0100, "ponziopilato"
<nonscrivermi@nonricevo> wrote:

>si sempre e da sempre

vabb� ok, vorr� dire che ritorner� sulla retta via. Te possino... ;-)

ponziopilato

unread,
Nov 20, 2009, 5:18:29 AM11/20/09
to

"_Q" <L35030...@gmail.com> ha scritto nel messaggio

news:34rcg51d2j6pccna4...@4ax.com...
>>
>

ed ora che ho una bellissima stampante che fa fronte retro mi ci diverto
pure di piu :-)


_Q

unread,
Nov 20, 2009, 5:24:59 AM11/20/09
to
On Fri, 20 Nov 2009 11:18:29 +0100, "ponziopilato"
<nonscrivermi@nonricevo> wrote:

>ed ora che ho una bellissima stampante che fa fronte retro mi ci diverto
>pure di piu :-)

effettivamente anche qua ne abbiamo una nuova e velocissima per la
quale paghiamo un tot per ogni copia. Facciamo la felicit� del
fornitore.

Ma poi li riconsegni subito al cliente? Qui abbiamo smesso di
stamparli per problemi di spazio.

Penso comunque che li stamper� solo per chi non ha la firma digitale.

ponziopilato

unread,
Nov 20, 2009, 5:33:42 AM11/20/09
to

"_Q" <L35030...@gmail.com> ha scritto nel messaggio

news:6frcg5pdgssrt3o5p...@4ax.com...


> >
> Ma poi li riconsegni subito al cliente? Qui abbiamo smesso di
> stamparli per problemi di spazio.

no, decorsi 5 anni..
altrimenti dovresti indicare sul mod. aa9/aa7 che le scritture contabili
sono anche presso il cliente stesso.


_Q

unread,
Nov 20, 2009, 5:35:21 AM11/20/09
to
On Fri, 20 Nov 2009 11:33:42 +0100, "ponziopilato"
<nonscrivermi@nonricevo> wrote:

>no, decorsi 5 anni..
>altrimenti dovresti indicare sul mod. aa9/aa7 che le scritture contabili
>sono anche presso il cliente stesso.

..mumble

va a finire che far� la firma digitale a tutti

ponziopilato

unread,
Nov 20, 2009, 5:37:36 AM11/20/09
to

"_Q" <L35030...@gmail.com> ha scritto nel messaggio

news:m5scg5593rn9762bj...@4ax.com...

e la marca temporale..
:-)


_Q

unread,
Nov 20, 2009, 5:38:35 AM11/20/09
to
On Fri, 20 Nov 2009 11:37:36 +0100, "ponziopilato"
<nonscrivermi@nonricevo> wrote:

>e la marca temporale..
>:-)

vab�, quella non ci vuole niente a farla

ponziopilato

unread,
Nov 20, 2009, 5:41:47 AM11/20/09
to

"_Q" <L35030...@gmail.com> ha scritto nel messaggio

news:ocscg5llv8qnpig75...@4ax.com...

ed una volta che hai tutto puoi stampare tutta la contabilit� su cd meglio
rw o multisessione cos� risparmi spazio :-)


_Q

unread,
Nov 20, 2009, 5:44:07 AM11/20/09
to
On Fri, 20 Nov 2009 11:41:47 +0100, "ponziopilato"
<nonscrivermi@nonricevo> wrote:

>ed una volta che hai tutto puoi stampare tutta la contabilit� su cd meglio
>rw o multisessione cos� risparmi spazio :-)

guarda, adesso mi faccio una cultura in conservazione sostitutiva (ho
sempre rimandato), e va veramente a finire che non stamper� pi� su
carta.

I libri contabili me li sogno di notteeeee ;-)


GiorgioB

unread,
Nov 20, 2009, 5:58:59 AM11/20/09
to

"ponziopilato" <nonscrivermi@nonricevo> ha scritto nel messaggio
news:4b066a24$0$30958$4faf...@reader3.news.tin.it...

> si sempre e da sempre


...anche io li stampo...anche io li stampor fronte/retro.
Per� rimane sempre una ufraccata di carta tristemente utilizzata per nulla.
Sar� pure obbligatorio ma se gi� stampo entro i termini libro giornale e
libro inventari...solo un mago (o un folle) rimaneggerebbe i mastrini...
Del resto a quale PRO si dovrebbero taroccare?!?! Nelle sacre sritture
abbiamo tutto e questo sarebbe solo un dettaglio.
Spero solo che un bel giorno facciano una legge di riforma della tenuta dei
documenti contabili che vada al passo con i tempi.

Direi....tutto quello che non assolve imposta di bollo in pdf e quello che
assolve imposta di bollo pdf con imposta&marca temporale "appiccicati
sopra".

Se vogliamo facciamoli anche firmare TUTTI digitalmente....ma BASTA COSI'!
Con simili accorgimenti l'erario avrebbe le se imposte e la certezza del
rispetto dei tempi di "stampa".

In questo futuro ipotetico non avremmo pi� enormi scaffalature piene di
cartace ma solo qualche mensolina e un paio di armadietti.
La stampante verrebbe accesa solo per poter consegnare il modello unico al
cliente e le foreste svedesi morirebbero di vechiaia....

Vi immaginate tutta la schifosissima cartaccia che abbiamo contenuta in un
dischetto riposto in casasforte?!?!

:-(
...MACCHE'!


_Q

unread,
Nov 20, 2009, 6:49:38 AM11/20/09
to
On Fri, 20 Nov 2009 11:58:59 +0100, "GiorgioB" <faso...@tiscali.it>
wrote:

>Vi immaginate tutta la schifosissima cartaccia che abbiamo contenuta in un
>dischetto riposto in casasforte?!?!

dai che facciamo assieme la conservazione sostitutiva ;-)

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