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Io i forfettari li odio

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GiorgioB

unread,
Nov 17, 2022, 3:16:18 AM11/17/22
to
A prescindere dalla posizione politica...solo io ho antipatia per il regime forfettario?
Capisco un'imposta agevolata per i primi X anni di attività ma il fatto che un pinguino che fattura 60k senza costi possa avere un netto pari a chi lavora il triplo con collaboratori mi fa girare le palle.

Lo ritengo un sistema distorsivo del mercato sopratutto per l'iva che non viene applicata al consumatore...e alla fine sti signori sono pure disincentivati a lavorare di più perchè sanno bene che appena dovessero incrementare un po' perdono tutte le agevolazioni del caso.

Io sono contro la flat tax!

E' anche iniqua nei confronti di tutti gli altri lavoratori....

Se hai un reddito da lavoro da 60, che sia dipendente o autonomo, è giusto che venga tassato allo stesso modo.

SMCA

unread,
Nov 17, 2022, 3:44:37 AM11/17/22
to
GiorgioB ha spiegato il 17/11/2022 :

ok accetto la provocazione :)

> A prescindere dalla posizione politica...solo io ho antipatia per il regime
> forfettario? Capisco un'imposta agevolata per i primi X anni di attività ma
> il fatto che un pinguino che fattura 60k senza costi possa avere un netto
> pari a chi lavora il triplo con collaboratori mi fa girare le palle.

Spiegami invece perché un pinguino che NON ha costi (e a quel punto se
li deve inventare) si dovrebbe far mangiare più della metà
dell'incassato...

>
> Lo ritengo un sistema distorsivo del mercato sopratutto per l'iva che non
> viene applicata al consumatore...e alla fine sti signori sono pure
> disincentivati a lavorare di più perchè sanno bene che appena dovessero
> incrementare un po' perdono tutte le agevolazioni del caso.

C'è chi lo fa apposta, c'è chi invece proprio non ci arriva a 65mila
euro...

>
> Io sono contro la flat tax!

Io a favore

>
> E' anche iniqua nei confronti di tutti gli altri lavoratori....

Quali? Quelli IPERTUTELATI ad esempio?
>
> Se hai un reddito da lavoro da 60, che sia dipendente o autonomo, è giusto
> che venga tassato allo stesso modo.

Eh sì, un contratto di lavoro subordinato è assolutamente, senza alcun
dubbio, equiparabile al lavoro autonomo in termini di tutele
previdenziali, assistenziali, etc etc etc...

Dot. Com.

unread,
Nov 17, 2022, 3:45:08 AM11/17/22
to
sante parole.
quelli che mi stanno più sui nervi sono quelli che affermano che la loro tariffa è "IVA compresa".

io una volta ho dovuto scegliere tra 2 preventivi.
uno mi diceva "5mila euro IVA compresa"
l'altro mi aveva preventivato 4.500 euro + IVA

allora io ho scelto il primo.
quando mi ha fatto la fattura ho scoperto che era forfettario, e quindi mi sarebbe costato meno il secondo preventivo.

maledetto!

GiorgioB

unread,
Nov 17, 2022, 3:50:03 AM11/17/22
to
Il giorno giovedì 17 novembre 2022 alle 09:44:37 UTC+1 SMCA ha scritto:
> GiorgioB ha spiegato il 17/11/2022 :
>
> ok accetto la provocazione :)
> > A prescindere dalla posizione politica...solo io ho antipatia per il regime
> > forfettario? Capisco un'imposta agevolata per i primi X anni di attività ma
> > il fatto che un pinguino che fattura 60k senza costi possa avere un netto
> > pari a chi lavora il triplo con collaboratori mi fa girare le palle.
> Spiegami invece perché un pinguino che NON ha costi (e a quel punto se
> li deve inventare) si dovrebbe far mangiare più della metà
> dell'incassato...
> >
>

Perchè chiunque ha un reddito di 60k se li fa mangiare.
Mica dico che si sbaglia ad aderire...fanno bene. Lo farei anche io. Ma si tratta di un'agevolazione distorsiva del mercato e questo è evidente.

Dimmi tu perchè se ho ricavi per 120 e cosi per 60 (magari perchè mi sbatto di più e ho pure collaboratori) dovrei pagare il triplo di tasse rispetto a chi ha il mio medesimo reddito.
Dimmi tu perchè, se offro il mio servizio a un consumatore, devo incassare il 22% in meno rispetto al forfettario che si pappa tutto e non versa l'iva.

Inoltre disincentiva la crescita oltre la soglia...anche questo è chiaro.

Marzia

unread,
Nov 17, 2022, 3:59:47 AM11/17/22
to
avresti dovuto far stornare il 22% perchè se metti iva compresa ed io la
posso detrarre stai dando informazioni non corrette. Io avrei pretesco
lo sconto del 22%

Marzia

unread,
Nov 17, 2022, 4:00:55 AM11/17/22
to
vogliamo parlare che guadagnano 65k e poi vorrebbero pagare il
commercialista 300 euro? si perchè sono forfettari e non devi fare nulla!

ma ci sono ancora studietti che cadono in questi trabocchetti di
acquisizione forfettari

LUCA TAX

unread,
Nov 17, 2022, 4:06:41 AM11/17/22
to
Un commercialista forfettario che fattura 65K ha un netto mensile di Euro di circa 4.300/4.400, al netto di imposta e contributi.

Un ordinario che fattura 200K con una struttura adegauta ha un netto poco più elevato.

GiorgioB

unread,
Nov 17, 2022, 4:07:45 AM11/17/22
to
Il giorno giovedì 17 novembre 2022 alle 10:06:41 UTC+1 cicciop...@gmail.com ha scritto:
> Un commercialista forfettario che fattura 65K ha un netto mensile di Euro di circa 4.300/4.400, al netto di imposta e contributi.
>
> Un ordinario che fattura 200K con una struttura adegauta ha un netto poco più elevato.


Appunto.

SMCA

unread,
Nov 17, 2022, 4:14:54 AM11/17/22
to
GiorgioB scriveva il 17/11/2022 :
> Il giorno giovedì 17 novembre 2022 alle 09:44:37 UTC+1 SMCA ha scritto:
>> GiorgioB ha spiegato il 17/11/2022 :
>>
>> ok accetto la provocazione :)
>>> A prescindere dalla posizione politica...solo io ho antipatia per il regime
>>> forfettario? Capisco un'imposta agevolata per i primi X anni di attività ma
>>> il fatto che un pinguino che fattura 60k senza costi possa avere un netto
>>> pari a chi lavora il triplo con collaboratori mi fa girare le palle.
>> Spiegami invece perché un pinguino che NON ha costi (e a quel punto se
>> li deve inventare) si dovrebbe far mangiare più della metà
>> dell'incassato...
>>>
>>
>
> Perchè chiunque ha un reddito di 60k se li fa mangiare.
> Mica dico che si sbaglia ad aderire...fanno bene. Lo farei anche io. Ma si
> tratta di un'agevolazione distorsiva del mercato e questo è evidente.

Ho parlato di INCASSATO e non di reddito, a parità di condizioni.
Le distorsioni del mercato esistono da sempre e sempre esisteranno e,
per chi ci crede, il mercato le sistema

> Dimmi tu perchè se ho ricavi per 120 e cosi per 60 (magari perchè mi sbatto
> di più e ho pure collaboratori) dovrei pagare il triplo di tasse rispetto a
> chi ha il mio medesimo reddito. Dimmi tu perchè, se offro il mio servizio a
> un consumatore, devo incassare il 22% in meno rispetto al forfettario che si
> pappa tutto e non versa l'iva.

Se quello che vuoi intendere (e faccio uno sforzo mentale per
arrivarci) è che il forfettario POTREBBE avere un "tariffario" più
basso in relazione alla mancata esposizione dell'iva, ti posso
rispondere che ci sono aziende che per decenni hanno esternalizzato le
produzioni in paesi dove il costo del lavoro è 1/10 del proprio paese.
Se il problema è il "prezzo" è un problema del mercato, non del
forfettario.

> Inoltre disincentiva la crescita oltre la soglia...anche questo è chiaro.

Ripeto: c'è chi alla soglia nemmeno ci arriva lontanamente.

Sono d'accordo su un punto: non dovrebbe essere "eterno", dopo un tot
di tempo non dovrebbe essere più permesso mantenere le condizioni,
perché si suppone che il soggetto abbia ingranato e che abbia
prospettive di crescita.

Reduce della prima guerra mondiale

unread,
Nov 17, 2022, 4:24:35 AM11/17/22
to
Il giorno giovedì 17 novembre 2022 alle 09:16:18 UTC+1 GiorgioB ha scritto:
Sono un commercialista in regime forfettario.
Non sai quanti clienti privati e ditte forfettarie, che non hanno modo di detrarre l'iva, sono scappati da quelli come te e sono venuti di me.
Ahahahahahah (risata alla Gargamella)

StefanoTS61

unread,
Nov 17, 2022, 4:29:27 AM11/17/22
to
GiorgioB ci ha detto :
> Se hai un reddito da lavoro da 60, che sia dipendente o autonomo, è giusto
> che venga tassato allo stesso modo.

Ti do ragione eccetto l'ultima considerazione. A mio parere la
tassazione sui redditi di lavoro autonomo e di impresa individuale/sdp
- a parità di imponibile - dovrebbe avere aliquote progressive
leggermente inferiori a quella sul lavoro dipendente, proprio per
facilitare le iniziative imprenditoriali. La differenza di gettito
dovrebbe essere recuperata da minori contributi a fondo perduto o
agevolazioni temporanee.
E' un'idea che non ho mai letto da nessuna parte e ci sarà un motivo,
immagino.... 8-o

--
StefanoTS61

Dot. Com.

unread,
Nov 17, 2022, 4:57:57 AM11/17/22
to
Il giorno giovedì 17 novembre 2022 alle 09:59:47 UTC+1 Marzia ha scritto:

> avresti dovuto far stornare il 22% perchè se metti iva compresa ed io la
> posso detrarre stai dando informazioni non corrette. Io avrei pretesco
> lo sconto del 22%

ovviamente gli ho contestato l'informazione "fuorviante" che mi aveva fornito, dicendogli che doveva applicarmi uno sconto del 22%.
ma ovviamente si è fatto una grassa risata.

se io fossi un bandito come uno dei tanti che ho incontrato nella mia vita, gli avrei pagato la fattura trattenendomi direttamente il 22%.
ma preferisco far notare la furbata e salutare cordialmente e a mai più rivederci

Reduce della prima guerra mondiale

unread,
Nov 17, 2022, 5:01:51 AM11/17/22
to
Il mio studietto acquisisce forfettari a prezzo giusto e i forfettari vedono che io sono forfettari e vengono via dal tuo studio, per venire da me.
Baci :-)

StefanoTS61

unread,
Nov 17, 2022, 5:05:53 AM11/17/22
to
Reduce della prima guerra mondiale scriveva il 17/11/2022 :
Con la fatturazione elettronica e i precompilati stai sereno.

--
StefanoTS61

Reduce della prima guerra mondiale

unread,
Nov 17, 2022, 5:16:47 AM11/17/22
to
Si, è vero, è molto più comodo avere le fatture sul portale Profis.

StefanoTS61

unread,
Nov 17, 2022, 5:34:58 AM11/17/22
to
Reduce della prima guerra mondiale ci ha detto :
Vedo che sei sveglio, bene.

--
StefanoTS61

Reduce della prima guerra mondiale

unread,
Nov 17, 2022, 5:56:46 AM11/17/22
to
Così dicono.
Mi chiamo il brillante e nel consiglio dell'ordine sono il più giovane.
Saluti a casa.

dr. Lizard

unread,
Nov 17, 2022, 6:23:47 AM11/17/22
to
Il 17/11/2022 10:14, SMCA ha scritto:
> Le distorsioni del mercato esistono da sempre e sempre esisteranno e,
> per chi ci crede, il mercato le sistema

Se le distorsioni le crea lo Stato per legge, il mercato non sistema una
sega

> è che il forfettario POTREBBE avere un "tariffario" più basso in
> relazione alla mancata esposizione dell'iva, ti posso rispondere che ci

non ci sono tariffari per forfettari.

> sono aziende che per decenni hanno esternalizzato le produzioni in paesi
> dove il costo del lavoro è 1/10 del proprio paese.

che cosa ci azzecca col regime fiscale?

> Sono d'accordo su un punto: non dovrebbe essere "eterno", dopo un tot di
> tempo non dovrebbe essere più permesso mantenere le condizioni, perché
> si suppone che il soggetto abbia ingranato e che abbia prospettive di
> crescita.


E' anticostituzionale. Non ha niente che va bene

Hari Seldon

unread,
Nov 17, 2022, 6:26:22 AM11/17/22
to
Dopo aver sfogliato Postalmarket (con la mano con cui non scrive)
StefanoTS61 ha farfugliato :
> Vedo che sei sveglio, bene.

dai
basta rispondere a sta testa di cazzo, su

--
Hari Seldon
(il vostro ex catrame)

Hari Seldon

unread,
Nov 17, 2022, 6:28:50 AM11/17/22
to
GiorgioB ha rotto il cazzo e dice:
> A prescindere dalla posizione politica...solo io ho antipatia per il regime
> forfettario? Capisco un'imposta agevolata per i primi X anni di attività ma
> il fatto che un pinguino che fattura 60k senza costi possa avere un netto
> pari a chi lavora il triplo con collaboratori mi fa girare le palle.

ai bei tempi ti avrebbero tacciato di comunismo

> Lo ritengo un sistema distorsivo del mercato sopratutto per l'iva che non
> viene applicata al consumatore...e alla fine sti signori sono pure
> disincentivati a lavorare di più perchè sanno bene che appena dovessero
> incrementare un po' perdono tutte le agevolazioni del caso.
> Io sono contro la flat tax!
> E' anche iniqua nei confronti di tutti gli altri lavoratori....
> Se hai un reddito da lavoro da 60, che sia dipendente o autonomo, è giusto
> che venga tassato allo stesso modo.

io non sono contro, la flat tax eventuale sarebbe armonizzata da minori
effetti distorsivi dell'imposizione fiscale e dalla rimodulazione delle
detrazioni, quindi alla fine cambierebbe veramente poco

quello che mi devasta dei forfettari è che non vogliono pagarti, tanto
son due cose in croce, e quando arriva un accertamento sono dolori
ENORMI

e pensa pure a tutta la menata delle autofatture e del versamento iva,
e l'intra che non presentano mai

ecco eprchè i preventivi ai forfettari che emetto, non sono così bassi
qualcuno arriva lo stesso, qualcuno se ne va

SMCA

unread,
Nov 17, 2022, 6:33:51 AM11/17/22
to
dr. Lizard scriveva il 17/11/2022 :
> Il 17/11/2022 10:14, SMCA ha scritto:
>> Le distorsioni del mercato esistono da sempre e sempre esisteranno e, per
>> chi ci crede, il mercato le sistema
>
> Se le distorsioni le crea lo Stato per legge, il mercato non sistema una sega

Il mercato sistema anche le distorsioni create dallo Stato, per chi ci
crede (ribadisco)

>> è che il forfettario POTREBBE avere un "tariffario" più basso in relazione
>> alla mancata esposizione dell'iva, ti posso rispondere che ci
>
> non ci sono tariffari per forfettari.

hai capito cosa intendevo? mi pare di no da come hai quotato.

>> sono aziende che per decenni hanno esternalizzato le produzioni in paesi
>> dove il costo del lavoro è 1/10 del proprio paese.
>
> che cosa ci azzecca col regime fiscale?

nulla e infatti non mi riferivo al sistema fiscale. ma alle distorsioni
del mercato, ma se quoti male non so se è perché non hai capito o
perché mi sono espresso in modo poco chiaro.

>> Sono d'accordo su un punto: non dovrebbe essere "eterno", dopo un tot di
>> tempo non dovrebbe essere più permesso mantenere le condizioni, perché si
>> suppone che il soggetto abbia ingranato e che abbia prospettive di
>> crescita.
>
>
> E' anticostituzionale. Non ha niente che va bene

Non mi pare che la questione sia stata sollevata o, se sollevata, abbia
avuto un seguito, ma non ho particolare attenzione per i percorsi di
costituzionalità o meno di un certo tipo di norme.

Reduce della prima guerra mondiale

unread,
Nov 17, 2022, 9:44:13 AM11/17/22
to
Chi le da il permesso di offendere?
L'educazione dov'è?

Ivan Cangini

unread,
Nov 17, 2022, 9:58:24 AM11/17/22
to
Il giorno giovedì 17 novembre 2022 alle 09:16:18 UTC+1 GiorgioB ha scritto:
completamente d'accordo.
Se si vuole modificare il sistema lo si fa con:
- modifiche aliquote
- modifiche detrazioni
ma il sistema deve essere progressivo.
Inoltre:
- è distorsivo per la tassazione applicata
- se fatturi 64999 sei dentro e con 65001 sei fuori
- la rottura di scatole a noi perchè chiedono preventivi + bassi ma uguale consulenza

Tarantola

unread,
Nov 17, 2022, 8:31:48 PM11/17/22
to
Il 17/11/2022 09:16, GiorgioB ha scritto:
> A prescindere dalla posizione politica...solo io ho antipatia per il regime forfettario?
> Capisco un'imposta agevolata per i primi X anni di attività ma il fatto che un pinguino che fattura 60k senza costi possa avere un netto pari a chi lavora il triplo con collaboratori mi fa girare le palle.

Un tempo era 35.000, e ci stava.
Poi i politici fanno le riforme non per migliorare ma per distribuire
marchette...


Message has been deleted

Reduce della prima guerra mondiale

unread,
Nov 18, 2022, 4:34:49 AM11/18/22
to
Ti da fastidio eh, che i forfettari vengano via da te per passare a quelli come me.
Noi commercialisti forfettari acquisiamo i tuoi clienti e tu dovrai bere meno champagne e comprare una Ferrari in meno.

Alfonso

unread,
Nov 18, 2022, 5:11:17 AM11/18/22
to
Il giorno venerdì 18 novembre 2022 alle 02:31:48 UTC+1 Tarantola ha scritto:
Ci stava un emerito cazzo. E' una inaccettabile distorsione della concorrenza nei confronti dei privati a cui i loro servizi costano il 22% in meno oltre che un palese incentivo ad evadere per non superare la soglia.

Reduce della prima guerra mondiale

unread,
Nov 18, 2022, 5:20:28 AM11/18/22
to
Alfò, come diciamo a latina, te stai a lamentà troppo. Sai quanti privati sono venuti da me da studi come il tuo....ti ruga eh?

Tarantola

unread,
Nov 18, 2022, 4:10:18 PM11/18/22
to
> Ti da fastidio eh, che i forfettari vengano via da te per passare a quelli come me.

Da me non viene va nessuno perché non faccio manco il commercialista...


> Noi commercialisti forfettari acquisiamo i tuoi clienti e tu dovrai bere meno champagne ed comprare una Ferrari in meno.

Vuoi acquisire i miei clienti per i quali la settimana prossima dovrò
andare a due assemblee condominiali? Te li cedo subito...

Tarantola

unread,
Nov 18, 2022, 4:11:47 PM11/18/22
to
Il 18/11/2022 11:11, Alfonso ha scritto:

> Ci stava un emerito cazzo. E' una inaccettabile distorsione della concorrenza nei confronti dei privati a cui i loro servizi costano il 22% in meno oltre che un palese incentivo ad evadere per non superare la soglia.

A mio avviso, per importi ridotti, è giustificata.
Il regime forfettario non è un regime unicamente di risparmio fiscale ma
di semplificazione, chi guadagna poco è bene che abbia ppoche incombenze.
Se lasci il sistema iva addio semplificazione.


Max max

unread,
Nov 19, 2022, 8:57:08 AM11/19/22
to
Il 17/11/2022 09.16, GiorgioB ha scritto:

> Lo ritengo un sistema distorsivo del mercato sopratutto per l'iva che non viene applicata al consumatore...e alla fine sti signori sono pure disincentivati a lavorare di più perchè sanno bene che appena dovessero incrementare un po' perdono tutte le agevolazioni del caso.

Esatto. Concordo

Reduce della prima guerra mondiale

unread,
Nov 19, 2022, 10:50:18 AM11/19/22
to
Ricordatevi che i forfettari non detraggono alcune spesa medica, veterinaria, assicurativa, eccetera.
Se ristrutturano non detraggono nulla.
Ma guarda se con tutto quel che ho da fare devo insegnare a dei commercialisti.

StefanoTS61

unread,
Nov 20, 2022, 9:29:48 AM11/20/22
to
Sembra che Reduce della prima guerra mondiale abbia detto :
Sei impreciso perché se il forfetario ha altre categorie di reddito può
detrarre/dedurre

--
StefanoTS61

Tarantola

unread,
Nov 25, 2022, 10:31:44 AM11/25/22
to
Il 18/11/2022 11:11, Alfonso ha scritto:
> Il giorno venerdì 18 novembre 2022 alle 02:31:48 UTC+1 Tarantola ha scritto:

>>> Capisco un'imposta agevolata per i primi X anni di attività ma il fatto che un pinguino che fattura 60k senza costi possa avere un netto pari a chi lavora il triplo con collaboratori mi fa girare le palle.
>> Un tempo era 35.000, e ci stava.
>> Poi i politici fanno le riforme non per migliorare ma per distribuire
>> marchette...
> Ci stava un emerito cazzo.

Sono valutazioni, non di certo una verità assoluta (peraltro opinabile).
Il tono è sicuramente fuori luogo.


E' una inaccettabile distorsione della concorrenza nei confronti dei
privati a cui i loro servizi costano il 22% in meno

Sarà una distorsione, giustificata da altri fattori.
Se poi trovi un modo per semplificare la contabilità diccelo pure...


oltre che un palese incentivo ad evadere per non superare la soglia.

Potrai evadere di poche migliaia di euro (se fai solo privati), non di
certo di cifre spropositate.

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