documentazione ufficiale da inviare per passaggio di consegne

[Dot. Com.]

secondo voi quale è la documentazione ufficiale da consegnare "per legge" al cliente/nuovo consulente per passaggio di consegne?

mi riferisco solo alla documentazione "obbligatoria" di spettanza del cliente

[StefanoTS61®]

Dot. Com. ha pensato forte :

> secondo voi quale è la documentazione ufficiale da consegnare "per legge" al
> cliente/nuovo consulente per passaggio di consegne?
>
> mi riferisco solo alla documentazione "obbligatoria" di spettanza del cliente

Io ho sempre consegnato tutto, ad eccezione dei fogli di lavoro miei,
con dettaglio di quanto consegnato (utilizzavo una check list a
spunta). Che cosa pensi di poter/voler trattenere?
Se poi arrivava un bonario o altre rogne chiedevo ovviamente la
documentazione che mi serviva (che era stata consegnata)

--
scriveva
scriveva

[Dot. Com.]

Il giorno mercoledì 1 marzo 2023 alle 19:07:47 UTC+1 StefanoTS61® ha scritto:
> >
> > mi riferisco solo alla documentazione "obbligatoria" di spettanza del cliente
> Io ho sempre consegnato tutto, ad eccezione dei fogli di lavoro miei,
> con dettaglio di quanto consegnato (utilizzavo una check list a
> spunta). Che cosa pensi di poter/voler trattenere?
> Se poi arrivava un bonario o altre rogne chiedevo ovviamente la
> documentazione che mi serviva (che era stata consegnata)
>

si, anche io come te.
ma se parliamo solo dei documenti "nudi e crudi" dovuti "per legge": cioè il minimo indispensabile "dovuto" e che il (ex) cliente può pretendere.

secondo me:
- registri IVA (senza liquidazioni)
- libro giornale
- eventuali documenti in nostro possesso e non già in suo possesso (fatture, ecc.)
stop

tutto il resto sono elaborazioni, ed in quanto tali se il cliente non ha saldato il 100% dell'esercizio, non possono essergli consegnate (bilancino, partitari, ecc.)

[StefanoTS61®]

Nel suo scritto precedente, Dot. Com. ha sostenuto :

> Il giorno mercoledì 1 marzo 2023 alle 19:07:47 UTC+1 StefanoTS61® ha scritto:
>>>
>>> mi riferisco solo alla documentazione "obbligatoria" di spettanza del
>>> cliente
>> Io ho sempre consegnato tutto, ad eccezione dei fogli di lavoro miei,
>> con dettaglio di quanto consegnato (utilizzavo una check list a
>> spunta). Che cosa pensi di poter/voler trattenere?
>> Se poi arrivava un bonario o altre rogne chiedevo ovviamente la
>> documentazione che mi serviva (che era stata consegnata)
>>

>

> tutto il resto sono elaborazioni, ed in quanto tali se il cliente non ha
> saldato il 100% dell'esercizio, non possono essergli consegnate (bilancino,
> partitari, ecc.)

eh, su questo non sono sicuro, credo però che i partitari vadano
consegnati

--
scriveva
scriveva

[Studio Giommoni]

Anch'io riconsegno i partitari.
Ed una situazione economico-patrimoniale (con dettaglio conti) alla data di riconsegna che mi faccio sottoscrivere.

[Studio Giommoni]

Vi chiedo però (perchè potrebbe capitare):
se qualcuno vi chiedesse gli archivi contabili, secondo voi ne avrebbero diritto?

[Dot. Com.]

Il giorno mercoledì 1 marzo 2023 alle 21:28:40 UTC+1 Studio Giommoni ha scritto:
> Vi chiedo però (perchè potrebbe capitare):
> se qualcuno vi chiedesse gli archivi contabili, secondo voi ne avrebbero diritto?

certo, sicuramente anche io dò i partitari ed offro pure un caffè con cioccolatino.
quello che avevo chiesto però è, secondo voi, quali sono i documenti MINIMI INDISPENSABILI "PER LEGGE" da consegnare al cliente.
come avrete capito: cliente moroso, che non vuole saldare le prestazioni e che molto evidentemente se ne va per sottrarsi al pagamento e perchè ha trovato chi gli fa pagare meno.

in risposta alla tua domanda: gli archivi contabili sono del cliente, sicuramente. Da valutare attentamente però se inoltrarli. Se il cliente ha già il bilancino e i partitari, che se ne fa degli archivi contabili?
nel caso in cui il collega subentrante abbia il tuo stesso software, posso comprenderlo: perchè in automatico fa tutti gli import dei dati da trasmettere all'anno successivo.
ma in caso contrario: che se ne fa degli archivi? Vuol cercare magagne da addebitarti??

[StefanoTS61®]

Dopo dura riflessione, Dot. Com. ha scritto :

> Il giorno mercoledì 1 marzo 2023 alle 21:28:40 UTC+1 Studio Giommoni ha
> scritto:
>> Vi chiedo però (perchè potrebbe capitare):
>> se qualcuno vi chiedesse gli archivi contabili, secondo voi ne avrebbero
>> diritto?
>
> certo, sicuramente anche io dò i partitari ed offro pure un caffè con
> cioccolatino. quello che avevo chiesto però è, secondo voi, quali sono i
> documenti MINIMI INDISPENSABILI "PER LEGGE" da consegnare al cliente. come
> avrete capito: cliente moroso, che non vuole saldare le prestazioni e che
> molto evidentemente se ne va per sottrarsi al pagamento e perchè ha trovato
> chi gli fa pagare meno.

Boh, anche una recente risposta del CNDCEC è generica sul punto,
l'avrai vista
https://commercialisti.it/documents/20182/1236776/PO+239-2021+MANTOVA+%28Deontologia-Restituzione+dei+documenti%29.pdf/ed493924-2aff-41d2-b9af-ca32fd91450d

--
scriveva
scriveva

[Studio Giommoni]

Il mio dubbio nasceva perché a breve restituirò la documentazione ad un ormai ex Cliente.
Non so ancora che software abbia il nuovo consulente ma ho un dubbio “ideologico” sul fatto che gli archivi contabili siano del cliente.
Nel senso che dovrebbero essere mia proprietà intellettuale in quanto materialmente “creati dal professionista” (come nel documento postato da Stefano)…

[carlo]

Studio Giommoni <studiog...@gmail.com> wrote in
news:2785df7c-335a-4fd8...@googlegroups.com:

[cut]

Di la' delle, diciamo cosi', 'linee guida' di cui al link di Stefano come
pure da cio' che e' esposto al seguente link sebbene datato:

<https://www.dottcomm.bo.it/upload/userfiles/file/commissioni/ODCEC%20BO.Va
demecum.18.06.2013.pdf?auth=>

Riguardo invece gli 'archivi conabili', se intesi quelli c.d. digitali,
esiste da memore in gazzetta ufficiale n. L 077 del 27/03/1996 la direttiva
EU di cui:

<https://eur-lex.europa.eu/legal-content/IT/TXT/HTML/?uri=CELEX:31996L0009>

In breve, con la direttiva EU 96/9/CE si e' introdotto un nuovo diritto,
chiamato 'diritto sui generis', che infatti tutela il 'costitutore' di una
banca dati (relativo al significato e altro vedasi piu' sotto) c.d. NON
CREATIVO la cui realizzazione abbia pero' richiesto un: rilevante
investimento.

Ed e' proprio il rilevante investimento che diventa il requisito fondante
del diritto sui generis cosi' come il carattere creativo lo e' in tema di
diritto d'autore.

Questo nuovo diritto infatti riserva al 'costiturore' la possibilita' di
autorizzare o inibire attivita' di estrazione e reimpiego di parti
sostanziali di una banca dati.

Relativo al significato di 'banca dati' rimando invece a questo link:

<https://www.treccani.it/enciclopedia/banca-dati>

Ove, inoltre, in sede di diritto specifica quanto sotto riportato:

E' un insieme organizzato di dati, oggetto di una duplice protezione
giuridica: per un verso, la tutela autoriale ordinaria, prevista dalla l.
633/1941 sul diritto d'autore e le opere creative in genere, valida per
tutta la vita dell'autore e sino a 70 anni dopo la sua morte; per l'altro,
una tutela detta "sui generis", disciplinata dall'art. 102-bis della stessa
legge, a protezione degli investimenti effettuati per la creazione della
banca dati e valida per 15 anni.

[carlo]

carlo <ca...@car2.coy> wrote in
news:XnsAFBC50AE7FE99...@not.for.you:

> 'archivi conabili',

'archivi contabili'

[Dot. Com.]

Il giorno giovedì 2 marzo 2023 alle 15:58:16 UTC+1 Studio Giommoni ha scritto:
> Il mio dubbio nasceva perché a breve restituirò la documentazione ad un ormai ex Cliente.
> Non so ancora che software abbia il nuovo consulente ma ho un dubbio “ideologico” sul fatto che gli archivi contabili siano del cliente.
> Nel senso che dovrebbero essere mia proprietà intellettuale in quanto materialmente “creati dal professionista” (come nel documento postato da Stefano)…

anche secondo me.
il mandato professionale è per eseguire determinate attività e al cliente spetta il prodotto di tali attività (dichiarativi fiscali, bilanci, ecc.)

la cosa che si riscontra sempre più, cmq, è il "fraintendimento" che l'obbligo deontologico genera nei clienti (soprattutto quelli morosi): loro sono convinti che la prestazione professionale sia un loro "diritto" e un nostro "dovere" indipendentemente da quelle che sono le loro obbligazioni (fondamentalmente: pagare).

non è il primo (ex)cliente che mi capita che pretende una serie di attività senza pagare, e afferma che io sono tenuto a rendergliele indipendentemente dal pagamento, per il solo fatto che lui mi ha dato il mandato.

sarebbe ora che qualcuno intervenisse per mettere le cose in chiaro

[Alfonso]

Mi allaccio a te per chiederti, ma anche tu qualche giorno fa hai ricevuto questa bella letterina dall'ordine di Milano:

"Gent.le XXXXX
desidero ricordare e portare alla Tua attenzione l’obbligo previsto dal nostro Codice Deontologico di pattuire per iscritto, all’atto del conferimento dell’incarico professionale, la misura del compenso.
La violazione di tale obbligo, ancorché non pregiudichi il diritto al credito, costringe il Consiglio dell’Ordine che ne viene a conoscenza (nella maggior parte dei casi a seguito di istanze per il rilascio del parere di congruità) a trasmettere d’ufficio la pratica al Consiglio di Disciplina il quale, salvo circostanze particolari, non potrà esimersi dall’applicare la sanzione della “CENSURA”.
A tal proposito, per Tua comodità, riporto di seguito le norme emanate dal Consiglio Nazionale dei Dottori Commercialisti e degli Esperti Contabili in data 17/12/2015, successivamente aggiornate nelle sedute del 16/01/2019 e dell’11/03/2021:

- Art. 25 "Compenso professionale" del Codice deontologico dei commercialisti
- Pronto Ordini 292/2017 del CNDCEC
Ti raccomando, pertanto, di formalizzare per iscritto il mandato professionale, indicando sempre la misura dei compensi pattuita e il riferimento della polizza R.C. professionale.

Un caro saluto"

Cioè oltre al fatto che non ci pagano dobbiamo pure beccarci il rimbrotto da parte dell'Ordine se non abbiamo sto benedetto preventivo scritto? Mi è appena arrivata l'assurda quota 2023 e non ho alcuna voglia di pagarla...

[Dot. Com.]

Il giorno venerdì 3 marzo 2023 alle 10:33:40 UTC+1 Alfonso ha scritto:
>
> Cioè oltre al fatto che non ci pagano dobbiamo pure beccarci il rimbrotto da parte dell'Ordine se non abbiamo sto benedetto preventivo scritto? Mi è appena arrivata l'assurda quota 2023 e non ho alcuna voglia di pagarla...

ROTFL
guarda, il mio primo pensiero quando l'ho ricevuta è stato: "ma è un messaggio diretto? qualcuno mi ha segnalato all'ordine?"
perchè io non faccio più preventivi scritti: faccio riunioni dove dò la mia indicazione di prezzo e se poi il cliente vuole venire da me gli redigo il contratto scritto. Ma preventivi che viaggiano in giro per l'Italia non ne faccio più.

Concordo con te: quelli che sono i nostri obblighi deontologici li conosciamo tutti bene, non c'è bisogno che la nostra amata presidentessa ce li ricordi..... ma questi obblighi si scontrano con la realtà dei clienti o presunti tali che non hanno nessun obbligo "deontologico" nei nostri confronti ed anzi sono tutelati dalla legge nel delinquere a nostro danno

[Alfonso]

Il giorno venerdì 3 marzo 2023 alle 10:56:52 UTC+1 Dot. Com. ha scritto:
> Il giorno venerdì 3 marzo 2023 alle 10:33:40 UTC+1 Alfonso ha scritto:
> >
> > Cioè oltre al fatto che non ci pagano dobbiamo pure beccarci il rimbrotto da parte dell'Ordine se non abbiamo sto benedetto preventivo scritto? Mi è appena arrivata l'assurda quota 2023 e non ho alcuna voglia di pagarla...
> ROTFL
> guarda, il mio primo pensiero quando l'ho ricevuta è stato: "ma è un messaggio diretto? qualcuno mi ha segnalato all'ordine?"
> perchè io non faccio più preventivi scritti: faccio riunioni dove dò la mia indicazione di prezzo e se poi il cliente vuole venire da me gli redigo il contratto scritto. Ma preventivi che viaggiano in giro per l'Italia non ne faccio più.
>

Esattamente la stessa cosa che faccio io. Non voglio assolutamente che le mie offerte ai potenziali nuovi clienti vengano sbandierate in lungo e in largo al solo scopo di ottenere sconti presso i "colleghi".

[Studio Giommoni]

Grazie a tutti per il confronto.
E a Carlo per i riferimenti in merito agli "archivi contabili"...

[rossi]

Il 01/03/2023 21:28, Studio Giommoni ha scritto:
> Vi chiedo però (perchè potrebbe capitare):
> se qualcuno vi chiedesse gli archivi contabili, secondo voi ne avrebbero diritto?

assolutamente no. tu consegni gli elaborati mica il file di importazione
del software?

[Studio Giommoni]

Grazie, immaginavo infatti fosse corretto così.