Rateazione bonario pagata in una sola soluzione

[GiorgioB]

Un cliente ha inizialmente pagato una frazione di un avviso bonario che faceva presupporre la scelta di rateizzarlo in X scadenze (poniamo 10).
A tre mesi dalla prima rata decide invece che preferisce saldare tutto in un colpo solo.
Ora questa seconda rata a saldo corrispondente ai 9/10 del debito come viene calcolata?

1) Somma di tutte le rate a scadere (compreso interessi) in quanto pagando QUELLA prima rata ha scelto di pagare in 10 rate (e indietro non si torna).

2) 9/10 con soli interessi del trimestre.

A logica direi la 2. Ma la logica col fisco è meglio metterla da parte....

[Fulcap]

Io su queste cose sono particolarmente cauto, mi è successo anni fa di dare un parere (ovviamente gratis) al cliente/amico sulla base di una mia interpretazione della norma, che si è rivelata non condivisa dall'ADE, e ho dovuto pagargli le sanzioni di tasca mia pur avendo cercato solamente di fargli un favore, inoltre gratis.
Quindi non lo faccio più, comportamento prudenziale sempre.
Io non me la sentirei di consigliare al cliente di pagare in unica soluzione le rate residue senza interessi, per due motivi:
1) la norma prevede una rateizzazione in rate uguali, quindi (ipotesi 8 rate) se verso una prima rata di 100 e in unica soluzione le altre 7 per 700, non sto facendo rate uguali, e potrebbero farmi decadere la rateizzazione sostenendo che, essendoci solo due rate, la prima doveva essere pari alla seconda.
2) ipotizzando di fare 7 f24 per il residuo dovuto, posto che gli interessi da rateizzazione sono al 3,5% e il "lieve inadempimento" si ha per gli errori inferiori al 3%, potrebbero comunque imputargli la decadenza per il mancato versamento degli interessi sulle rate scadenti un anno dopo la prima, che avrebbero interessi maggiori del 3%.
Mi spiace per il cliente, ma quando capita a me preferisco prudenzialmente dirgli di versare si tutte le rate in anticipo, ma con gli interessi che lo stato si aspetta. In altgernativa che vada lui in ADE a chiedere spiegazioni.
Ciao
Fulcap

[K.]

Il giorno martedì 4 febbraio 2020 15:26:58 UTC+1, GiorgioB ha scritto:

Che io sappia l'interpretazione dell'AdE è la numero 1), anche se al momento non riesco a ritrovare la risposta "ufficiale".

[Fulcap]

Io non ricordo di aver letto nulla in proposito, per questo sono prudente.
Ti chiedo la cortesia, se trovi conferma di questo, di postare i riferimenti o girarmela: facciamo moltissime rateizzazioni bonari e a volte capita una estinzione anticipata.
Grazie
Fulcap

[K.]

Ho "googlato" un po' e probabilmente di risposte ufficiali non ce ne sono, ma solo di risposte "pratiche".
Ad esempio qui:
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.discussioni.commercialisti/Dpp4I3m3zXk
lo stesso Giorgio, suggeriva la soluzione :P, anche se poi era intervenuto Simone P. dicendo che a Prato l'AdE gli aveva chiesto di pagare tutti gli interessi.
C'è anche un articolo di Eutekne che esprime dubbi sul punto:
https://www.vptl.it/2018/02/13/interessi-pagare-anche-lestinzione-anticipata-del-debito-fiscale/

[Ludwig]

GiorgioB ha pensato forte :

Risposta datami un paio di anni da da funzionario (tra l'altro molto
preparato) dell'Ade.

Si paga tutto, sanche gli interessi delle rate a scadere e anticipate.

Bye, Ludwig.

[Fulcap]

Il giorno martedì 4 febbraio 2020 17:09:35 UTC+1, K. ha scritto:

>
> Ho "googlato" un po' e probabilmente di risposte ufficiali non ce ne sono, ma solo di risposte "pratiche".
> Ad esempio qui:
> https://groups.google.com/forum/#!topic/it.discussioni.commercialisti/Dpp4I3m3zXk
> lo stesso Giorgio, suggeriva la soluzione :P, anche se poi era intervenuto Simone P. dicendo che a Prato l'AdE gli aveva chiesto di pagare tutti gli interessi.
> C'è anche un articolo di Eutekne che esprime dubbi sul punto:
> https://www.vptl.it/2018/02/13/interessi-pagare-anche-lestinzione-anticipata-del-debito-fiscale/

Mah, come ho scritto sopra, io a titolo prudenziale (in assenza di una risposta ufficiale chiara) consiglio di pagare tutto, e consiglio di eseguire un numero di pagamenti pari alle rate, non di raggrupparle.
Poi il cliente, ovviamente, fa come vuole.
Fulcap

[Chateau Balengo]

Concordo con fulcap.

[catrame]

Dopo dura riflessione (prot), GiorgioB ha scritto :

> Un cliente ha inizialmente pagato una frazione di un avviso bonario che
> faceva presupporre la scelta di rateizzarlo in X scadenze (poniamo 10).
> A tre mesi dalla prima rata decide invece che preferisce saldare tutto in un
> colpo solo.
> Ora questa seconda rata a saldo corrispondente ai 9/10 del debito come viene
> calcolata?

secondo me prendi il tuo piano di ammortamento e fai 9 modelli f24 con
tutti gli interessi, preferibilemnte tutti separati così l'agenzia
capisce
sulla debenza degli interessi (e tutti) non ho il minimo dubbio
e spera che quanto versato quadri con una delle possibili rateazioni

--
ciau

[catrame]

Fulcap ha pensato forte :

>> Che io sappia l'interpretazione dell'AdE è la numero 1), anche se al
>> momento non riesco a ritrovare la risposta "ufficiale".

> Io non ricordo di aver letto nulla in proposito, per questo sono prudente.

per me il motivo è che non c'è una procedura che consenta di rinunciare
alla rateazione

--
ciau

[Stu Nat]

concordo,
così come da piano di rateazione tutte una per una con interessi al centesimo. niente di meno, niente di più.
Semplicemente pagate anticipate per sua scelta, ma nessuno lo ringrazierà.
Assolutamente concordo.
Ciao
Stunat

[casanmaner]

Però è una pretesa assurda....

[Stu Nat]

Il giorno martedì 4 febbraio 2020 20:14:23 UTC+1, casanmaner ha scritto:
> Però è una pretesa assurda....

CONCORDO anche con te. E' immorale e scandaloso.
in alternativa pagare e infognarsi in una qualche causa per illecito arricchimento, usura o che cosa possa partorire dalle meningi degli avvocati a sostegno di una causa contro il mastino del MEF.....
Non lo può fare un singolo isolato, un gruppetto di volonterosi, ma forse solo una class action all'americana..
bah per ora o bere o affogare.
o premere (?) politicamente
ciao
st

[Dot.Com.]

Diciamo che se il cliente paga la prima rata e come secondo pagamento estingue l’intero debito e io fossi dell’amministrazione finanziaria contesterei fatto che nella prima rata avrebbe dovuto pagarmi il 50% del debito, mentre così non facendo sta beneficiando di una dilazione non concordata

facendo l’avvocato del diavolo posso dire che le dilazioni di pagamento vengono concesse dal creditore e non può essere il debitore a decidere come e quando pagare le proprie pendenze senza accordarsi col creditore.

[Alfonso]

> Ora questa seconda rata a saldo corrispondente ai 9/10 del debito come viene calcolata?
>
> 1) Somma di tutte le rate a scadere (compreso interessi) in quanto pagando QUELLA prima rata ha scelto di pagare in 10 rate (e indietro non si torna).
>
> 2) 9/10 con soli interessi del trimestre.
>
> A logica direi la 2. Ma la logica col fisco è meglio metterla da parte....

Capitato direttamente ed anche per un importo considerevole. Ovviamente non c'è nulla nella legga, la ml'ade si aspetta il pagamento di cui al punto 1. Se paghi meno esce in automatico l'avviso con il disconoscimento della rateazione e le sanzioni piene.

[Chateau Balengo]

Il giorno martedì 4 febbraio 2020 20:14:23 UTC+1, casanmaner ha scritto:

> Però è una pretesa assurda....

Concordo pienamente ma personalmente non me la sento di rischiare, 10.000 euro di sanzione in 20 rate danno circa 850 euro di interessi, che sono si soldini ma le rotture di palle sono decisamente superiori .

Ovvio che se parliamo di bonari "pesanti" il discorso è diverso ma spessisimo sono da 1000/2000 euro

[casanmaner]

Il giorno mercoledì 5 febbraio 2020 08:23:31 UTC+1, Dot.Com. ha scritto:
> Diciamo che se il cliente paga la prima rata e come secondo pagamento estingue l’intero debito e io fossi dell’amministrazione finanziaria contesterei fatto che nella prima rata avrebbe dovuto pagarmi il 50% del debito, mentre così non facendo sta beneficiando di una dilazione non concordata
>
> facendo l’avvocato del diavolo posso dire che le dilazioni di pagamento vengono concesse dal creditore e non può essere il debitore a decidere come e quando pagare le proprie pendenze senza accordarsi col creditore.

Io non ho mai visto che un creditore che ha concesso una dilazione dei pagamenti non sia contento di ricevere subito il pagamento a meno di interessi usurari ...
Comunque nulla vieterebbe all'AdE di "concedere l'accordo".
Il problema è che anche se sono d'accordo che si può pagare tutto in anticipo, quindi essendo d'accordo che non è necessario pagare alle scadenze previste "contrattualmente", richiedono gli interessi su una somma versata in anticipo.
E a me pare immorale, se non illegittimo, da parte dello Stato. Considerato che se lo Stato facesse la stessa cosa di certo non pagherebbe gli interessi.

[Dot.Com.]

Sicuramente è poco carino.
Per carità sono il primo a non sopportare la rigidità e la burocrazia.

ma stiamo comunque parlando di UN creditore che ha a che fare con Diversi milioni di debitori

Capisci che se ogni debitore volesse un trattamento personalizzato cambiando piano di rateazione ci dovrebbe essere un funzionario dedicato per ogni contribuente.
Che poi chi ti dice che, se dopo un mese che ha chiesto la rateazione ci ha ripensato, dopo un altro mese non ci ripensi di nuovo e voglia un’altra rateazione?

Certo. Ci vorrebbe una funzionalità che consente di modificare i piani di rateazione, ma tecnicamente non so quanto sia fattibile.

[Chateau Balengo]

Il giorno mercoledì 5 febbraio 2020 10:14:00 UTC+1, Dot.Com. ha scritto:

> Certo. Ci vorrebbe una funzionalità che consente di modificare i piani di rateazione, ma tecnicamente non so quanto sia fattibile.

Il problema è che non esiste un piano di rateazione, l'ADE capisce a posteriori che stai rateizzando.

E cambiando il piano si incasina.

Da una parte è un bene perchè così c'e' la massima flessibilità a predisporre la rateazione (e ben sappiamo quante rotture ci si evita) dall'altra c'e' una rigidità che in certi casi è fastidiosa.

Forse basterebbe lasciare tutto come è è predisporre una procedura che in caso di estinzioen anticipata di importi superiori a 10.000 euro ad esempio consenta un ricalcolo.