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Bilancio e indicazione tempi medi di pagamento
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Luigis
Jul 14, 2023, 1:09:22 PM7/14/23
to
Come fate ad indicare il tempo medio di pagamento dei fornitori per le
società ex art. 7-Ter DLgs 231/2002?
Se si omette in cosa si incorre?
Grazie.
società ex art. 7-Ter DLgs 231/2002?
Se si omette in cosa si incorre?
Grazie.
StefanoTS61®
Jul 14, 2023, 1:27:08 PM7/14/23
to
Luigis ha detto questo venerdì :
Qualche bilancio sociale l'ho letto (...circa....) ma non ricordo di
questa cosa, boh
--
Disclaimer
Non fidatevi delle mie risposte perché carlo dixit : "mi pare, che sei
si' un
professionista tecnicamente preparato ma sicuramente ancora acerbo e
perlomento dal lato professionale".
questa cosa, boh
--
Disclaimer
Non fidatevi delle mie risposte perché carlo dixit : "mi pare, che sei
si' un
professionista tecnicamente preparato ma sicuramente ancora acerbo e
perlomento dal lato professionale".
carlo
Jul 15, 2023, 12:34:00 PM7/15/23
to
Luigis <Lui...@ls.it> wrote in news:u8rvfv$330e$1...@dont-email.me:
> Come fate ad indicare il tempo medio di pagamento dei fornitori per le
> societą ex art. 7-Ter DLgs 231/2002?
art. 7-Ter DLgs 231/2002, si puo' seguire la seguente procedura:
Calcolare il totale degli importi pagati ai fornitori in un determinato
periodo.
Dividere il totale degli importi pagati per il numero di fatture pagate in
quel periodo.
Moltiplicare il risultato per il numero di giorni del periodo considerato.
A e.g. se una societa' ha pagato un totale di 100.000 euro ai fornitori in
un trimestre e ha pagato 50 fatture in quel periodo, il tempo medio di
pagamento sara' calcolato come segue:
Totale degli importi pagati ai fornitori = 100.000 euro
Numero di fatture pagate = 50
Tempo medio di pagamento = (100.000 / 50) x 90 (giorni) = 180.000 / 50 =
3.600 euro/giorno
Se una societa' omette di indicare il tempo medio di pagamento dei
fornitori, puo' incorrere in sanzioni amministrative come multe o
penalizzazioni
Inoltre, in Italia, le societa' sono tenute a divulgare il loro tempo medio
di pagamento ai fornitori nei loro bilanci sociali.
Da non scordare che sono da includere i debiti pure relative le fatture da
ricevere.
Relativo l'argomento, pure in relazione ai ritardi di pagamento come per
altro ancora, dai una occhiata ai seguenti link:
<https://www.assonime.it/attivita-editoriale/news/Pagine/Decreto-Crescita--
evidenza-nel-bilancio-dei-tempi-di-pagamento-tra-le-imprese.aspx>
<https://www.regione.lazio.it/sites/default/files/notifiche-pubblici-
proclami/mo%20agg%20ER.pdf>
<https://www.confindustria.pu.it/allegati/monografie/m20130009.pdf>
...
> Come fate ad indicare il tempo medio di pagamento dei fornitori per le
>
> Se si omette in cosa si incorre?
>
> Grazie.
Per indicare il tempo medio di pagamento dei fornitori per le societa' ex
> Se si omette in cosa si incorre?
>
> Grazie.
art. 7-Ter DLgs 231/2002, si puo' seguire la seguente procedura:
Calcolare il totale degli importi pagati ai fornitori in un determinato
periodo.
Dividere il totale degli importi pagati per il numero di fatture pagate in
quel periodo.
Moltiplicare il risultato per il numero di giorni del periodo considerato.
A e.g. se una societa' ha pagato un totale di 100.000 euro ai fornitori in
un trimestre e ha pagato 50 fatture in quel periodo, il tempo medio di
pagamento sara' calcolato come segue:
Totale degli importi pagati ai fornitori = 100.000 euro
Numero di fatture pagate = 50
Tempo medio di pagamento = (100.000 / 50) x 90 (giorni) = 180.000 / 50 =
3.600 euro/giorno
Se una societa' omette di indicare il tempo medio di pagamento dei
fornitori, puo' incorrere in sanzioni amministrative come multe o
penalizzazioni
Inoltre, in Italia, le societa' sono tenute a divulgare il loro tempo medio
di pagamento ai fornitori nei loro bilanci sociali.
Da non scordare che sono da includere i debiti pure relative le fatture da
ricevere.
Relativo l'argomento, pure in relazione ai ritardi di pagamento come per
altro ancora, dai una occhiata ai seguenti link:
<https://www.assonime.it/attivita-editoriale/news/Pagine/Decreto-Crescita--
evidenza-nel-bilancio-dei-tempi-di-pagamento-tra-le-imprese.aspx>
<https://www.regione.lazio.it/sites/default/files/notifiche-pubblici-
proclami/mo%20agg%20ER.pdf>
<https://www.confindustria.pu.it/allegati/monografie/m20130009.pdf>
...
Luigis
Jul 15, 2023, 1:04:33 PM7/15/23
to
Il 15/07/2023 18:33, carlo ha scritto:
>
>
> Totale degli importi pagati ai fornitori = 100.000 euro
> Numero di fatture pagate = 50
> Tempo medio di pagamento = (100.000 / 50) x 90 (giorni) = 180.000 / 50 =
> 3.600 euro/giorno
>
Scusa ma, non capisco:
>
>
> Totale degli importi pagati ai fornitori = 100.000 euro
> Numero di fatture pagate = 50
> Tempo medio di pagamento = (100.000 / 50) x 90 (giorni) = 180.000 / 50 =
> 3.600 euro/giorno
>
quello che hai calcolato, IMHO, è *l'importo medio di pagamento
giornaliero* non il tempo medio di pagamento di una transazione
commerciale che va espressa in giorni non in euro.
> Se una societa' omette di indicare il tempo medio di pagamento dei
> fornitori, puo' incorrere in sanzioni amministrative come multe o
> penalizzazioni
che hai citato non mi sembra che ne fanno menzione (riesco a leggere
solo il primo ed il terzo).
Grazie.
StefanoTS61®
Jul 15, 2023, 5:17:59 PM7/15/23
to
Sembra che Luigis abbia detto :
La premessa è che parliamo di bilancio sociale, ok? l'obbligo
introdotto dal 7-ter riguarda solo i bilanci sociali, perché così
stabilisce la norma "A decorrere dall'esercizio 2019, nel bilancio
sociale le societa' danno evidenza dei tempi medi di pagamento delle
transazioni effettuate nell'anno", quindi parliamo di società che
rientrano nel Terzo settore.
I riferimenti sono il il Dlgs 117/2017 e le linee guida del bilancio
sociale: la mancata evidenza di questo aspetto non è specificatamente
sanzionata. Certo, resta l'obbligo di monitoraggio dell'organo di
controllo ex art. 30 comma 7, il quale dovrebbe rilevare che manca
questa informazione.
La premessa è che parliamo di bilancio sociale, ok? l'obbligo
introdotto dal 7-ter riguarda solo i bilanci sociali, perché così
stabilisce la norma "A decorrere dall'esercizio 2019, nel bilancio
sociale le societa' danno evidenza dei tempi medi di pagamento delle
transazioni effettuate nell'anno", quindi parliamo di società che
rientrano nel Terzo settore.
I riferimenti sono il il Dlgs 117/2017 e le linee guida del bilancio
sociale: la mancata evidenza di questo aspetto non è specificatamente
sanzionata. Certo, resta l'obbligo di monitoraggio dell'organo di
controllo ex art. 30 comma 7, il quale dovrebbe rilevare che manca
questa informazione.
StefanoTS61®
Jul 15, 2023, 5:25:27 PM7/15/23
to
Luigis scriveva il 14/07/2023 :
Da non scordare che sono da includere i debiti pure relative le fatture
da ricevere.
Non dimenticarlo, eh.
da ricevere.
carlo
Jul 16, 2023, 8:44:44 PM7/16/23
to
Luigis <Lui...@ls.it> wrote in news:u8ujiu$einb$1...@dont-email.me:
> Il 15/07/2023 18:33, carlo ha scritto:
>>
>>
>> Totale degli importi pagati ai fornitori = 100.000 euro
>> Numero di fatture pagate = 50
>> Tempo medio di pagamento = (100.000 / 50) x 90 (giorni) = 180.000 / 50 =
>> 3.600 euro/giorno
>>
> Scusa ma, non capisco:
> quello che hai calcolato, IMHO, è *l'importo medio di pagamento
> giornaliero* non il tempo medio di pagamento di una transazione
> commerciale che va espressa in giorni non in euro.
Hai ragione, sorry, riformulo.
Per calcolare il tempo medio di pagamento dei fornitori, possiamo includere
la necessita' di conoscere la durata media in giorni tra la data di
emissione della fattura e la data di pagamento effettivo, segue una
versione modificata della procedura:
1. Calcolare il totale degli importi pagati ai fornitori in un determinato
periodo
2. Determinare la durata media in giorni tra la data di emissione della
fattura e la data di pagamento effettivo per ciascuna fattura pagata nel
periodo considerato
3. Calcolare la somma di tutte le durate medie in giorni ottenute al punto
2
4. Dividere la somma delle durate medie per il numero di fatture pagate nel
periodo considerato.
5. Moltiplicare il risultato ottenuto per il numero di giorni del periodo
considerato
Riprendendo l'esempio, se una societa' ha pagato un totale di 100.000 euro
ai fornitori in un trimestre e ha pagato 50 fatture in quel periodo, e la
durata media tra la data di emissione e la data di pagamento e' di 30
giorni, il tempo medio di pagamento sarà calcolato come segue:
Totale degli importi pagati ai fornitori = 100.000 euro
Numero di fatture pagate = 50
Durata media tra la data di emissione e la data di pagamento = 30 giorni
Numero di giorni del periodo considerato = 90 giorni (un trimestre)
Tempo medio di pagamento = (30 * 50) / 90 = 16,67 giorni
... ossia ...
1. Calcolare il totale degli importi pagati ai fornitori in un determinato
periodo (T)
2. Determinare la durata media in giorni tra la data di emissione della
fattura (D_emissione) e la data di pagamento effettivo (D_pagamento) per
ciascuna fattura pagata nel periodo considerato
3. Calcolare la somma di tutte le durate medie in giorni ottenute al punto
2 (S)
4. Dividere la somma delle durate medie per il numero di fatture pagate nel
periodo considerato (N)
5. Moltiplicare il risultato ottenuto per il numero di giorni del periodo
considerato (T)
L'equazione che rappresenta questa procedura e' la seguente:
Tempo Medio di Pagamento = (S / N) * T
Dove:
- Tempo Medio di Pagamento e' il tempo medio di pagamento dei fornitori
- S e' la somma delle durate medie in giorni tra la data di emissione e la
data di pagamento per ciascuna fattura
- N e' il numero di fatture pagate nel periodo considerato
- T e' il numero di giorni del periodo considerato
Utilizzando questa procedura e l'equazione corrispondente e' possibile
calcolare il tempo medio di pagamento dei fornitori conoscendo il totale
degli importi pagati, il numero di fatture pagate e la durata media tra la
data di emissione e la data di pagamento.
Se il tuo software non li calcola di per se', se il software in uso te lo
permette, potresti esportare i dati che ti servono cio' che ti serve in
file .csv ovveor .xls .xlsx e quindi elaborarli.
Ad e.g.con utilizzo di Pytnon:
A - gli algoritmi per calcolare il tempo medio di pagamento dei fornitori a
partire da file .csv o file .xls.
Nell'esempio a seguiri usando Il modulo `xlrd` che e' una libreria Python
di terze parti che permette di leggere file .xls (formato di file di
Microsoft Excel precedente al 2007) sebbene sia stato ampiamente utilizzato
in passato non e' piu' attivamente mantenuto o supportato.
Algoritmo per file .csv:
1. Importa il modulo per Python, vedi piu' sotto, per leggere il file .csv
2. Inizializza le variabili `totale_importi`, `somma_durata`,
'numero_fatture` e `numero_giorni` a 0
3. Apri il file .csv e leggi le righe
4. Per ogni riga tranne l'intestazione:
- Aggiungi l'importo della riga alla variabile `totale_importi`
- Calcola la durata in giorni tra la data di emissione e la data di
pagamento
- Aggiungi la durata alla variabile `somma_durata`
- Incrementa il contatore `numero_fatture` di 1
5. Chiudi il file .csv
6. Calcola il tempo medio di pagamento:
- Tempo_medio = (somma_durata / numero_fatture) * numero_giorni
7. Restituisci il tempo medio di pagamento
Algoritmo per file .xls:
1. Importa il modulo `xlrd` per leggere il file .xls
2. Inizializza le variabili `totale_importi`, `somma_durata`,
`numero_fatture` e `numero_giorni` a 0
3. Apri il file .xls e leggi il foglio di lavoro
4. Per ogni riga tranne l'intestazione:
- Aggiungi l'importo della riga alla variabile `totale_importi`
- Calcola la durata in giorni tra la data di emissione e la data di
pagamento
- Aggiungi la durata alla variabile `somma_durata`
- Incrementa il contatore `numero_fatture` di 1
5. Chiudi il file .xls
6. Calcola il tempo medio di pagamento:
- Tempo_medio = (somma_durata / numero_fatture) * numero_giorni
7. Restituisci il tempo medio di pagamento
Se lo permette potresti utilizzare questi algoritmi nel tuo software per
calcolare il tempo medio di pagamento dei fornitori a partire da file .csv
o file .xls. assicurandoti di adattare l'algoritmo alle specifiche del tuo
software e di gestire eventuali eccezioni o errori durante la lettura del
file.
Come d'altro canto, invece, per leggere file .xls o file .xlsx (formato di
file di Microsoft Excel a partire dal 2007), potresti utilizzare il modulo
`openpyxl`, auesto modulo e' molto popolare e offre funzionalita' complete
per leggere e scrivere file Excel.
Puoi installare il modulo `openpyxl` utilizzando il gestore dei pacchetti
di Python, pip, eseguendo il seguente comando:
pip install openpyxl
Una volta installato il modulo `openpyxl`, puoi importarlo nel tuo codice
Python utilizzando l'istruzione di importazione:
python
import openpyxl
Successivamente, puoi utilizzare le funzioni e le classi fornite dal modulo
`openpyxl` per leggere e manipolare file Excel nel tuo software.
Altrimenti per leggere file .xls e .xlsx utilizzando Python, puoi
utilizzare il modulo `pandas` insieme al modulo `xlrd` per file .xls o al
modulo `openpyxl` per file .xlsx.
Per importare e utilizzare questi moduli:
1. Installa i moduli necessari eseguendo i seguenti comandi nel terminale:
pip install pandas
pip install xlrd
pip install openpyxl
2. Importa i moduli nel tuo script Python:
python
import pandas as pd
import xlrd
import openpyxl
3. Utilizza il modulo `pandas` per leggere il file .xls o .xlsx:
Per file .xls:
python
df = pd.read_excel('path/to/file.xls', engine='xlrd')
Per file .xlsx:
python
df = pd.read_excel('path/to/file.xlsx', engine='openpyxl')
Assicurati di sostituire `'path/to/file.xls'` o `'path/to/file.xlsx'` con
il percorso corretto del tuo file Excel.
4. Ora puoi utilizzare il dataframe `df` per eseguire operazioni sui dati,
come calcolare il tempo medio di pagamento dei fornitori.
Un esempio di come calcolare il tempo medio di pagamento utilizzando il
modulo `pandas`:
python
import pandas as pd
df = pd.read_excel('path/to/file.xlsx', engine='openpyxl')
# Calcola la durata in giorni tra la data di emissione e la data di
pagamento
df['Durata'] = (df['DataPagamento'] - df['DataEmissione']).dt.days
# Calcola il tempo medio di pagamento
tempo_medio = df['Durata'].mean()
Assicurati di adattare il codice alle tue specifiche esigenze e di
utilizzare i nomi corretti delle colonne nel tuo file Excel.
Oltre a Python esistono molti altri linguaggi di programmazione che puoi
utilizzare per leggere file .xls e .xlsx., ad esempio alcuni esempi:
1. Java: puoi utilizzare le librerie Apache POI o JExcelAPI per leggere
file .xls e .xlsx in Java
2. C#: puoi utilizzare le librerie NPOI o EPPlus per leggere file .xls e
.xlsx in C#
3. JavaScript: puoi utilizzare le librerie SheetJS o ExcelJS per leggere
file .xls e .xlsx in JavaScript
4. PHP: puoi utilizzare le librerie PhpSpreadsheet o PHPExcel per leggere
file .xls e .xlsx in PHP
5. R: puoi utilizzare il pacchetto readxl per leggere file .xls e .xlsx in
R
6. Ruby: puoi utilizzare il gem Spreadsheet o il gem Roo per leggere file
.xls e .xlsx in Ruby
Charo che questi sono solo alcuni esempi dei linguaggi di programmazione
piu' comuni ma esistono molte altre opzioni disponibili, la scelta del
linguaggio dipendera' dalla tua familiarita' ovvero del consulente che ti
segue con il linguaggio stesso, dalle esigenze del progetto e dalle
librerie disponibili per la lettura dei file Excel nel linguaggio scelto.
B) Se invece desideri utilizzare Excel 2013 o versioni successive per
calcolare il tempo medio di pagamento dei fornitori, se&o, puoi seguire
questi passaggi:
1. Apri il file Excel contenente i dati dei pagamenti dei fornitori
2. Assicurati che i dati siano organizzati in una tabella, con le colonne
corrispondenti al totale degli importi, alla data di emissione della
fattura e alla data di pagamento effettiva
3. Aggiungi una colonna 'Durata' per calcolare la durata in giorni tra la
data di emissione e la data di pagamento per ciascuna fattura, puoi
utilizzare la formula `=DATEDIF(DataEmissione, DataPagamento, "d")` per
calcolare la differenza in giorni tra le due date, assicurati di sostituire
'DataEmissione' e 'DataPagamento' con i riferimenti corretti alle celle
contenenti le date
4. Calcola la somma dei totali degli importi pagati ai fornitori
utilizzando la formula `=SUM(TotaleImporti)`, dove "TotaleImporti" e' il
riferimento alla colonna contenente gli importi
5. Calcola la somma delle durate utilizzando la formula `=SUM(Durata)`,
dove 'Durata' e' il riferimento alla colonna contenente le durate
6. Calcola il numero di fatture pagate nel periodo considerato conteggiando
il numero di righe nella tabella
7. Calcola il numero di giorni del periodo considerato
8. Calcola il tempo medio di pagamento utilizzando la formula
`=(SommaDurate / NumeroFatture) * NumeroGiorni`, dove 'SommaDurate' e' il
risultato della somma delle durate, 'NumeroFatture' e' il numero di fatture
pagate, e 'NumeroGiorni' e' il numero di giorni del periodo considerato.
Assicurati di adattare le formule alle tue specifiche esigenze e di
utilizzare i riferimenti corretti per le celle contenenti i dati.
C) Se invece il tuo software, di contabilita' o che sia, che stai
utilizzando ha la possibilita' di fare una chiamata ad un modulo esterno
potresti considerare l'utilizzo di un modulo esterno o di una libreria
specializzata per calcolare il tempo medio di pagamento dei fornitori.
A seguire alcuni suggerimenti su come procedere:
1. Ricerca di una libreria o un modulo esterno: cerca una libreria o un
modulo esterno che possa essere integrato nel tuo software per calcolare il
tempo medio di pagamento dei fornitori. Puoi cercare su siti come GitHub,
PyPI (Python Package Index) o su altri siti di risorse per lo sviluppo di
software per trovare una libreria adatta alle tue esigenze. Assicurati di
scegliere una libreria compatibile con il linguaggio di programmazione
utilizzato dal tuo software.
2. Integrazione del modulo esterno: una volta trovato un modulo esterno
adatto segui le istruzioni fornite dalla documentazione del modulo per
integrarlo nel tuo software, questo potrebbe implicare l'importazione del
modulo, la configurazione delle impostazioni e l'utilizzo delle funzioni o
delle API fornite dal modulo per calcolare il tempo medio di pagamento dei
fornitori.
3. Passaggio dei dati al modulo esterno: assicurati di passare i dati
necessari al modulo esterno per calcolare il tempo medio di pagamento dei
fornitori, questi dati potrebbero includere gli importi pagati, le date di
emissione e di pagamento delle fatture, e altre informazioni pertinenti,
verifica che il modulo esterno sia in grado di elaborare questi dati e di
restituire il risultato desiderato.
4. Gestione degli errori e dei risultati: assicurati di gestire eventuali
errori durante l'interazione con il modulo esterno, includi controlli di
validazione dei dati e gestisci eventuali eccezioni o errori che potrebbero
verificarsi durante il calcolo del tempo medio di pagamento dei fornitori e
assicurati anche di gestire correttamente i risultati restituiti dal modulo
esterno nel tuo software.
5. Test e verifica: prima utilizzare il software con l'integrazione del
modulo esterno effettua test approfonditi per verificare che il calcolo del
tempo medio di pagamento dei fornitori funzioni correttamente, verifica che
i risultati siano accurati e confrontali con i calcoli manuali per
confermare la correttezza del modulo esterno.
Ricorda che la scelta e l'integrazione di un modulo esterno dipendono dalle
specifiche del tuo software e dalle tue esigenze aziendali, assicurati
inoltre di valutare attentamente le opzioni disponibili e di scegliere un
modulo esterno affidabile e adatto alle tue esigenze.
Nel frattempo potresti pure includere al progetto altro ancora che per
altre finalita', per automatizzare ancor piu' il tuo lavoro etc., se mi
sorgono altre idee provero' a riferire.
Per altro ti hanno gia' risposto.
> Il 15/07/2023 18:33, carlo ha scritto:
>>
>>
>> Totale degli importi pagati ai fornitori = 100.000 euro
>> Numero di fatture pagate = 50
>> Tempo medio di pagamento = (100.000 / 50) x 90 (giorni) = 180.000 / 50 =
>> 3.600 euro/giorno
>>
> Scusa ma, non capisco:
> quello che hai calcolato, IMHO, è *l'importo medio di pagamento
> giornaliero* non il tempo medio di pagamento di una transazione
> commerciale che va espressa in giorni non in euro.
Per calcolare il tempo medio di pagamento dei fornitori, possiamo includere
la necessita' di conoscere la durata media in giorni tra la data di
emissione della fattura e la data di pagamento effettivo, segue una
versione modificata della procedura:
1. Calcolare il totale degli importi pagati ai fornitori in un determinato
periodo
2. Determinare la durata media in giorni tra la data di emissione della
fattura e la data di pagamento effettivo per ciascuna fattura pagata nel
periodo considerato
3. Calcolare la somma di tutte le durate medie in giorni ottenute al punto
2
4. Dividere la somma delle durate medie per il numero di fatture pagate nel
periodo considerato.
5. Moltiplicare il risultato ottenuto per il numero di giorni del periodo
considerato
Riprendendo l'esempio, se una societa' ha pagato un totale di 100.000 euro
ai fornitori in un trimestre e ha pagato 50 fatture in quel periodo, e la
durata media tra la data di emissione e la data di pagamento e' di 30
giorni, il tempo medio di pagamento sarà calcolato come segue:
Totale degli importi pagati ai fornitori = 100.000 euro
Numero di fatture pagate = 50
Numero di giorni del periodo considerato = 90 giorni (un trimestre)
Tempo medio di pagamento = (30 * 50) / 90 = 16,67 giorni
... ossia ...
1. Calcolare il totale degli importi pagati ai fornitori in un determinato
periodo (T)
2. Determinare la durata media in giorni tra la data di emissione della
fattura (D_emissione) e la data di pagamento effettivo (D_pagamento) per
ciascuna fattura pagata nel periodo considerato
3. Calcolare la somma di tutte le durate medie in giorni ottenute al punto
2 (S)
4. Dividere la somma delle durate medie per il numero di fatture pagate nel
periodo considerato (N)
5. Moltiplicare il risultato ottenuto per il numero di giorni del periodo
considerato (T)
L'equazione che rappresenta questa procedura e' la seguente:
Tempo Medio di Pagamento = (S / N) * T
Dove:
- Tempo Medio di Pagamento e' il tempo medio di pagamento dei fornitori
- S e' la somma delle durate medie in giorni tra la data di emissione e la
data di pagamento per ciascuna fattura
- N e' il numero di fatture pagate nel periodo considerato
- T e' il numero di giorni del periodo considerato
Utilizzando questa procedura e l'equazione corrispondente e' possibile
calcolare il tempo medio di pagamento dei fornitori conoscendo il totale
degli importi pagati, il numero di fatture pagate e la durata media tra la
data di emissione e la data di pagamento.
Se il tuo software non li calcola di per se', se il software in uso te lo
permette, potresti esportare i dati che ti servono cio' che ti serve in
file .csv ovveor .xls .xlsx e quindi elaborarli.
Ad e.g.con utilizzo di Pytnon:
A - gli algoritmi per calcolare il tempo medio di pagamento dei fornitori a
partire da file .csv o file .xls.
Nell'esempio a seguiri usando Il modulo `xlrd` che e' una libreria Python
di terze parti che permette di leggere file .xls (formato di file di
Microsoft Excel precedente al 2007) sebbene sia stato ampiamente utilizzato
in passato non e' piu' attivamente mantenuto o supportato.
Algoritmo per file .csv:
1. Importa il modulo per Python, vedi piu' sotto, per leggere il file .csv
2. Inizializza le variabili `totale_importi`, `somma_durata`,
'numero_fatture` e `numero_giorni` a 0
3. Apri il file .csv e leggi le righe
4. Per ogni riga tranne l'intestazione:
- Aggiungi l'importo della riga alla variabile `totale_importi`
- Calcola la durata in giorni tra la data di emissione e la data di
pagamento
- Aggiungi la durata alla variabile `somma_durata`
- Incrementa il contatore `numero_fatture` di 1
5. Chiudi il file .csv
6. Calcola il tempo medio di pagamento:
- Tempo_medio = (somma_durata / numero_fatture) * numero_giorni
7. Restituisci il tempo medio di pagamento
Algoritmo per file .xls:
1. Importa il modulo `xlrd` per leggere il file .xls
2. Inizializza le variabili `totale_importi`, `somma_durata`,
`numero_fatture` e `numero_giorni` a 0
3. Apri il file .xls e leggi il foglio di lavoro
4. Per ogni riga tranne l'intestazione:
- Aggiungi l'importo della riga alla variabile `totale_importi`
- Calcola la durata in giorni tra la data di emissione e la data di
pagamento
- Aggiungi la durata alla variabile `somma_durata`
- Incrementa il contatore `numero_fatture` di 1
5. Chiudi il file .xls
6. Calcola il tempo medio di pagamento:
- Tempo_medio = (somma_durata / numero_fatture) * numero_giorni
7. Restituisci il tempo medio di pagamento
Se lo permette potresti utilizzare questi algoritmi nel tuo software per
calcolare il tempo medio di pagamento dei fornitori a partire da file .csv
o file .xls. assicurandoti di adattare l'algoritmo alle specifiche del tuo
software e di gestire eventuali eccezioni o errori durante la lettura del
file.
Come d'altro canto, invece, per leggere file .xls o file .xlsx (formato di
file di Microsoft Excel a partire dal 2007), potresti utilizzare il modulo
`openpyxl`, auesto modulo e' molto popolare e offre funzionalita' complete
per leggere e scrivere file Excel.
Puoi installare il modulo `openpyxl` utilizzando il gestore dei pacchetti
di Python, pip, eseguendo il seguente comando:
pip install openpyxl
Una volta installato il modulo `openpyxl`, puoi importarlo nel tuo codice
Python utilizzando l'istruzione di importazione:
python
import openpyxl
Successivamente, puoi utilizzare le funzioni e le classi fornite dal modulo
`openpyxl` per leggere e manipolare file Excel nel tuo software.
Altrimenti per leggere file .xls e .xlsx utilizzando Python, puoi
utilizzare il modulo `pandas` insieme al modulo `xlrd` per file .xls o al
modulo `openpyxl` per file .xlsx.
Per importare e utilizzare questi moduli:
1. Installa i moduli necessari eseguendo i seguenti comandi nel terminale:
pip install pandas
pip install xlrd
pip install openpyxl
2. Importa i moduli nel tuo script Python:
python
import pandas as pd
import xlrd
import openpyxl
3. Utilizza il modulo `pandas` per leggere il file .xls o .xlsx:
Per file .xls:
python
df = pd.read_excel('path/to/file.xls', engine='xlrd')
Per file .xlsx:
python
df = pd.read_excel('path/to/file.xlsx', engine='openpyxl')
Assicurati di sostituire `'path/to/file.xls'` o `'path/to/file.xlsx'` con
il percorso corretto del tuo file Excel.
4. Ora puoi utilizzare il dataframe `df` per eseguire operazioni sui dati,
come calcolare il tempo medio di pagamento dei fornitori.
Un esempio di come calcolare il tempo medio di pagamento utilizzando il
modulo `pandas`:
python
import pandas as pd
df = pd.read_excel('path/to/file.xlsx', engine='openpyxl')
# Calcola la durata in giorni tra la data di emissione e la data di
pagamento
df['Durata'] = (df['DataPagamento'] - df['DataEmissione']).dt.days
# Calcola il tempo medio di pagamento
tempo_medio = df['Durata'].mean()
Assicurati di adattare il codice alle tue specifiche esigenze e di
utilizzare i nomi corretti delle colonne nel tuo file Excel.
Oltre a Python esistono molti altri linguaggi di programmazione che puoi
utilizzare per leggere file .xls e .xlsx., ad esempio alcuni esempi:
1. Java: puoi utilizzare le librerie Apache POI o JExcelAPI per leggere
file .xls e .xlsx in Java
2. C#: puoi utilizzare le librerie NPOI o EPPlus per leggere file .xls e
.xlsx in C#
3. JavaScript: puoi utilizzare le librerie SheetJS o ExcelJS per leggere
file .xls e .xlsx in JavaScript
4. PHP: puoi utilizzare le librerie PhpSpreadsheet o PHPExcel per leggere
file .xls e .xlsx in PHP
5. R: puoi utilizzare il pacchetto readxl per leggere file .xls e .xlsx in
R
6. Ruby: puoi utilizzare il gem Spreadsheet o il gem Roo per leggere file
.xls e .xlsx in Ruby
Charo che questi sono solo alcuni esempi dei linguaggi di programmazione
piu' comuni ma esistono molte altre opzioni disponibili, la scelta del
linguaggio dipendera' dalla tua familiarita' ovvero del consulente che ti
segue con il linguaggio stesso, dalle esigenze del progetto e dalle
librerie disponibili per la lettura dei file Excel nel linguaggio scelto.
B) Se invece desideri utilizzare Excel 2013 o versioni successive per
calcolare il tempo medio di pagamento dei fornitori, se&o, puoi seguire
questi passaggi:
1. Apri il file Excel contenente i dati dei pagamenti dei fornitori
2. Assicurati che i dati siano organizzati in una tabella, con le colonne
corrispondenti al totale degli importi, alla data di emissione della
fattura e alla data di pagamento effettiva
3. Aggiungi una colonna 'Durata' per calcolare la durata in giorni tra la
data di emissione e la data di pagamento per ciascuna fattura, puoi
utilizzare la formula `=DATEDIF(DataEmissione, DataPagamento, "d")` per
calcolare la differenza in giorni tra le due date, assicurati di sostituire
'DataEmissione' e 'DataPagamento' con i riferimenti corretti alle celle
contenenti le date
4. Calcola la somma dei totali degli importi pagati ai fornitori
utilizzando la formula `=SUM(TotaleImporti)`, dove "TotaleImporti" e' il
riferimento alla colonna contenente gli importi
5. Calcola la somma delle durate utilizzando la formula `=SUM(Durata)`,
dove 'Durata' e' il riferimento alla colonna contenente le durate
6. Calcola il numero di fatture pagate nel periodo considerato conteggiando
il numero di righe nella tabella
7. Calcola il numero di giorni del periodo considerato
8. Calcola il tempo medio di pagamento utilizzando la formula
`=(SommaDurate / NumeroFatture) * NumeroGiorni`, dove 'SommaDurate' e' il
risultato della somma delle durate, 'NumeroFatture' e' il numero di fatture
pagate, e 'NumeroGiorni' e' il numero di giorni del periodo considerato.
Assicurati di adattare le formule alle tue specifiche esigenze e di
utilizzare i riferimenti corretti per le celle contenenti i dati.
C) Se invece il tuo software, di contabilita' o che sia, che stai
utilizzando ha la possibilita' di fare una chiamata ad un modulo esterno
potresti considerare l'utilizzo di un modulo esterno o di una libreria
specializzata per calcolare il tempo medio di pagamento dei fornitori.
A seguire alcuni suggerimenti su come procedere:
1. Ricerca di una libreria o un modulo esterno: cerca una libreria o un
modulo esterno che possa essere integrato nel tuo software per calcolare il
tempo medio di pagamento dei fornitori. Puoi cercare su siti come GitHub,
PyPI (Python Package Index) o su altri siti di risorse per lo sviluppo di
software per trovare una libreria adatta alle tue esigenze. Assicurati di
scegliere una libreria compatibile con il linguaggio di programmazione
utilizzato dal tuo software.
2. Integrazione del modulo esterno: una volta trovato un modulo esterno
adatto segui le istruzioni fornite dalla documentazione del modulo per
integrarlo nel tuo software, questo potrebbe implicare l'importazione del
modulo, la configurazione delle impostazioni e l'utilizzo delle funzioni o
delle API fornite dal modulo per calcolare il tempo medio di pagamento dei
fornitori.
3. Passaggio dei dati al modulo esterno: assicurati di passare i dati
necessari al modulo esterno per calcolare il tempo medio di pagamento dei
fornitori, questi dati potrebbero includere gli importi pagati, le date di
emissione e di pagamento delle fatture, e altre informazioni pertinenti,
verifica che il modulo esterno sia in grado di elaborare questi dati e di
restituire il risultato desiderato.
4. Gestione degli errori e dei risultati: assicurati di gestire eventuali
errori durante l'interazione con il modulo esterno, includi controlli di
validazione dei dati e gestisci eventuali eccezioni o errori che potrebbero
verificarsi durante il calcolo del tempo medio di pagamento dei fornitori e
assicurati anche di gestire correttamente i risultati restituiti dal modulo
esterno nel tuo software.
5. Test e verifica: prima utilizzare il software con l'integrazione del
modulo esterno effettua test approfonditi per verificare che il calcolo del
tempo medio di pagamento dei fornitori funzioni correttamente, verifica che
i risultati siano accurati e confrontali con i calcoli manuali per
confermare la correttezza del modulo esterno.
Ricorda che la scelta e l'integrazione di un modulo esterno dipendono dalle
specifiche del tuo software e dalle tue esigenze aziendali, assicurati
inoltre di valutare attentamente le opzioni disponibili e di scegliere un
modulo esterno affidabile e adatto alle tue esigenze.
Nel frattempo potresti pure includere al progetto altro ancora che per
altre finalita', per automatizzare ancor piu' il tuo lavoro etc., se mi
sorgono altre idee provero' a riferire.
Per altro ti hanno gia' risposto.
casanmaner
Jul 17, 2023, 2:12:56 AM7/17/23
to
Il giorno venerdì 14 luglio 2023 alle 19:09:22 UTC+2 Luigis ha scritto:
> Come fate ad indicare il tempo medio di pagamento dei fornitori per le
> società ex art. 7-Ter DLgs 231/2002?
Se ho inteso quello che chiedi, in base alle informazioni a disposizione puoi ottenere valori più o meno precisi.
> Come fate ad indicare il tempo medio di pagamento dei fornitori per le
> società ex art. 7-Ter DLgs 231/2002?
Comunque una formula generale potrebbe essere:
Debiti verso fornitori * 365 / Costi per acquisti di materie+servizi+beni di terzi in godimento
Volendo calcolare su un valore medio dei debiti nell'anno potresti:
(Debiti verso fornitori inizio anno + Debiti verso fornitori fine anno) / 2 * 365 / Costi per acquisti di materie+servizi+beni di terzi in godimento
I debiti andrebbero presi al netto dell'iva.
Se vuoi un conteggio in base all'anno commerciale invece che moltiplicare per 365 moltiplichi per 360.
ciao
Luigis
Jul 17, 2023, 3:40:44 AM7/17/23
to
Il 15/07/2023 23:17, StefanoTS61® ha scritto:
> Sembra che Luigis abbia detto :
>
> La premessa è che parliamo di bilancio sociale, ok? l'obbligo introdotto
> dal 7-ter riguarda solo i bilanci sociali, perché così stabilisce la
> norma "A decorrere dall'esercizio 2019, nel bilancio sociale le
> societa' danno evidenza dei tempi medi di pagamento delle transazioni
> effettuate nell'anno", quindi parliamo di società che rientrano nel
> Terzo settore.
IMHO la norma probabilmente è scritta male ma a leggere il preambolo
> Sembra che Luigis abbia detto :
>
> La premessa è che parliamo di bilancio sociale, ok? l'obbligo introdotto
> dal 7-ter riguarda solo i bilanci sociali, perché così stabilisce la
> norma "A decorrere dall'esercizio 2019, nel bilancio sociale le
> societa' danno evidenza dei tempi medi di pagamento delle transazioni
> effettuate nell'anno", quindi parliamo di società che rientrano nel
> Terzo settore.
questo obbligo non può essere limitato alle sole società del terzo
settore, il decreto legislativo è emesso in "Attuazione della direttiva
2000/35/CE relativa alla lotta contro i ritardi di pagamento nelle
transazioni commerciali." che non è certo limitata al solo terzo settore.
Poiché sembra che questo nuovo obbligo non è specificamente sanzionato
sarei più dell'opinione di ometterlo anche perché si andrebbero a citare
dati "sensibili" dell'azienda.
Grazie.
casanmaner
Jul 17, 2023, 3:50:43 AM7/17/23
to
Il giorno lunedì 17 luglio 2023 alle 09:40:44 UTC+2 Luigis ha scritto:
> IMHO la norma probabilmente è scritta male ma a leggere il preambolo
> questo obbligo non può essere limitato alle sole società del terzo
> settore, il decreto legislativo è emesso in "Attuazione della direttiva
> 2000/35/CE relativa alla lotta contro i ritardi di pagamento nelle
> transazioni commerciali." che non è certo limitata al solo terzo settore.
>
> Poiché sembra che questo nuovo obbligo non è specificamente sanzionato
> sarei più dell'opinione di ometterlo anche perché si andrebbero a citare
> dati "sensibili" dell'azienda.
>
Il punto è ... "una società commerciale è in generale obbligata a predisporre il bilancio sociale"?
> IMHO la norma probabilmente è scritta male ma a leggere il preambolo
> questo obbligo non può essere limitato alle sole società del terzo
> settore, il decreto legislativo è emesso in "Attuazione della direttiva
> 2000/35/CE relativa alla lotta contro i ritardi di pagamento nelle
> transazioni commerciali." che non è certo limitata al solo terzo settore.
>
> Poiché sembra che questo nuovo obbligo non è specificamente sanzionato
> sarei più dell'opinione di ometterlo anche perché si andrebbero a citare
> dati "sensibili" dell'azienda.
>
Se la risposta è no allora questa informazioni non riguarda la società commerciale perché la norma è chiara nell'indicare che tale informazione va data nel bilancio sociale.
casanmaner
Jul 17, 2023, 6:23:42 AM7/17/23
to
Se lo stesso numero di fatture con lo stesso tempo medio tra data emissione e data pagamento fosse riferito ad un anno diresti, quindi, che il tempo medio di pagamento è di 4 giorni?
Quando hai appena detto che quei fornitori mediamente sono stati pagati 30 giorni dopo la data di emissione delle fatture?
A mio parere c'è qualcosa che non torna nel metodo proposto.
StefanoTS61®
Jul 17, 2023, 10:19:40 AM7/17/23
to
Sembra che casanmaner abbia detto :
Immagino che sarà lo stesso indicatore che si chiede agli enti locali:
Giorni di ritardo medio medio nei pagamenti
uguale
Totale degli importi delle singole fatture pagate nell'anno
moltiplicato per i giorni di ritardo rispetto alla scadenza
diviso
Totale degli importi pagati nell'anno
Immagino che sarà lo stesso indicatore che si chiede agli enti locali:
Giorni di ritardo medio medio nei pagamenti
uguale
Totale degli importi delle singole fatture pagate nell'anno
moltiplicato per i giorni di ritardo rispetto alla scadenza
diviso
Totale degli importi pagati nell'anno
StefanoTS61®
Jul 17, 2023, 10:23:11 AM7/17/23
to
Luigis ha detto questo lunedì :
> Poiché sembra che questo nuovo obbligo non è specificamente sanzionato sarei
> più dell'opinione di ometterlo anche perché si andrebbero a citare dati
> "sensibili" dell'azienda.
sensibili?? per uno stakeholder potrebbe essere un dato interessante
invece
>
> Grazie.
> Il 15/07/2023 23:17, StefanoTS61® ha scritto:
>> Sembra che Luigis abbia detto :
>>
>> La premessa è che parliamo di bilancio sociale, ok? l'obbligo introdotto
>> dal 7-ter riguarda solo i bilanci sociali, perché così stabilisce la norma
>> "A decorrere dall'esercizio 2019, nel bilancio sociale le societa' danno
>> evidenza dei tempi medi di pagamento delle transazioni effettuate
>> nell'anno", quindi parliamo di società che rientrano nel Terzo settore.
>
> IMHO la norma probabilmente è scritta male ma a leggere il preambolo questo
> obbligo non può essere limitato alle sole società del terzo settore, il
> decreto legislativo è emesso in "Attuazione della direttiva 2000/35/CE
> relativa alla lotta contro i ritardi di pagamento nelle transazioni
> commerciali." che non è certo limitata al solo terzo settore.
Il dubbio era venuto, Assonime aveva dato parere negativo
>> Sembra che Luigis abbia detto :
>>
>> La premessa è che parliamo di bilancio sociale, ok? l'obbligo introdotto
>> dal 7-ter riguarda solo i bilanci sociali, perché così stabilisce la norma
>> "A decorrere dall'esercizio 2019, nel bilancio sociale le societa' danno
>> evidenza dei tempi medi di pagamento delle transazioni effettuate
>> nell'anno", quindi parliamo di società che rientrano nel Terzo settore.
>
> IMHO la norma probabilmente è scritta male ma a leggere il preambolo questo
> obbligo non può essere limitato alle sole società del terzo settore, il
> decreto legislativo è emesso in "Attuazione della direttiva 2000/35/CE
> relativa alla lotta contro i ritardi di pagamento nelle transazioni
> commerciali." che non è certo limitata al solo terzo settore.
> Poiché sembra che questo nuovo obbligo non è specificamente sanzionato sarei
> più dell'opinione di ometterlo anche perché si andrebbero a citare dati
> "sensibili" dell'azienda.
invece
>
> Grazie.
carlo
Jul 17, 2023, 11:25:02 AM7/17/23
to
casanmaner <casan...@gmail.com> wrote in
news:22819398-ed79-479d...@googlegroups.com:
Per carita' ... concordo ...
> ma a fronte di questa ipotesi
> di partenza "Durata media tra la data di emissione e la data di
> pagamento = 30 giorni", che già dovrebbe indicare il tempo medio di
> pagamento per quelle 50 fatture, arrivi ad un tempo medio di 17
> giorni. Se lo stesso numero di fatture con lo stesso tempo medio tra
> data emissione e data pagamento fosse riferito ad un anno diresti,
> quindi, che il tempo medio di pagamento è di 4 giorni? Quando hai
> appena detto che quei fornitori mediamente sono stati pagati 30 giorni
> dopo la data di emissione delle fatture? A mio parere c'è qualcosa che
> non torna nel metodo proposto.
Premesso che trattasi di un banale esempio che ben potrebbe l'analista
ancor piu' elaborarlo, rielaborarlo ...
Premesso quanto sopra, brevemmente, relativo l'esempio e' da precisare che
la durata media tra la data di emissione e la data di pagamento di 30
giorni e il periodo considerato di 90 giorni sono due fattori separati e
non necessariamente correlati tra loro.
La durata media tra la data di emissione e la data di pagamento si
riferisce al tempo medio che trascorre tra l'emissione di una fattura e il
suo pagamento effettivo, questo valore puo' essere calcolato prendendo in
considerazione un determinato numero di fatture e il tempo trascorso tra la
loro emissione e il pagamento.
D'altra parte, il periodo considerato di 90 giorni puo' essere un
intervallo di tempo scelto per analizzare i dati e ottenere un risultato,
come ad esempio il tempo medio di pagamento, questo periodo di tempo puo'
essere selezionato a discrezione dell'analista o dell'azienda per valutare
le performance di pagamento nel corso di un trimestre.
Quindi questi due fattori sono slegati tra di loro e vanno considerati
separatamente, sperando che questa ulteriore spiegazione possa chiarire la
questione relativo l'esempio.
D'altro canto davo per scontato che un professionsista ad e.g. analista,
come pure un commercialista, nel caso dell'esempio avrebbe potuto dedurre
che la durata media tra la data di emissione e la data di pagamento di 30
giorni e il periodo considerato di 90 giorni sono due fattori slegati tra
di loro, tralasciando in questo contesto altre eccezioni ma dipendendi
dalle circostanze di cui sotto.
Infatti e' importante notare che il calcolo del tempo medio di pagamento
dipende dai dati specifici e dalle circostanze di ogni azienda, nel mio
esempio ho ipotizzato una durata media di 30 giorni tra la data di
emissione e la data di pagamento ma potrebbe essere diversa per ogni
azienda quindi e' importante adattare il calcolo ocme pure alle condizioni
specifiche etc.
news:22819398-ed79-479d...@googlegroups.com:
> ma a fronte di questa ipotesi
> di partenza "Durata media tra la data di emissione e la data di
> pagamento = 30 giorni", che già dovrebbe indicare il tempo medio di
> pagamento per quelle 50 fatture, arrivi ad un tempo medio di 17
> giorni. Se lo stesso numero di fatture con lo stesso tempo medio tra
> data emissione e data pagamento fosse riferito ad un anno diresti,
> quindi, che il tempo medio di pagamento è di 4 giorni? Quando hai
> appena detto che quei fornitori mediamente sono stati pagati 30 giorni
> dopo la data di emissione delle fatture? A mio parere c'è qualcosa che
> non torna nel metodo proposto.
ancor piu' elaborarlo, rielaborarlo ...
Premesso quanto sopra, brevemmente, relativo l'esempio e' da precisare che
la durata media tra la data di emissione e la data di pagamento di 30
giorni e il periodo considerato di 90 giorni sono due fattori separati e
non necessariamente correlati tra loro.
La durata media tra la data di emissione e la data di pagamento si
riferisce al tempo medio che trascorre tra l'emissione di una fattura e il
suo pagamento effettivo, questo valore puo' essere calcolato prendendo in
considerazione un determinato numero di fatture e il tempo trascorso tra la
loro emissione e il pagamento.
D'altra parte, il periodo considerato di 90 giorni puo' essere un
intervallo di tempo scelto per analizzare i dati e ottenere un risultato,
come ad esempio il tempo medio di pagamento, questo periodo di tempo puo'
essere selezionato a discrezione dell'analista o dell'azienda per valutare
le performance di pagamento nel corso di un trimestre.
Quindi questi due fattori sono slegati tra di loro e vanno considerati
separatamente, sperando che questa ulteriore spiegazione possa chiarire la
questione relativo l'esempio.
D'altro canto davo per scontato che un professionsista ad e.g. analista,
come pure un commercialista, nel caso dell'esempio avrebbe potuto dedurre
che la durata media tra la data di emissione e la data di pagamento di 30
giorni e il periodo considerato di 90 giorni sono due fattori slegati tra
di loro, tralasciando in questo contesto altre eccezioni ma dipendendi
dalle circostanze di cui sotto.
Infatti e' importante notare che il calcolo del tempo medio di pagamento
dipende dai dati specifici e dalle circostanze di ogni azienda, nel mio
esempio ho ipotizzato una durata media di 30 giorni tra la data di
emissione e la data di pagamento ma potrebbe essere diversa per ogni
azienda quindi e' importante adattare il calcolo ocme pure alle condizioni
specifiche etc.
casanmaner
Jul 17, 2023, 11:37:54 AM7/17/23
to
Il giorno lunedì 17 luglio 2023 alle 17:25:02 UTC+2 carlo ha scritto:
Perdona ma mi sembra che tu ci abbia girato attorno.
Ripropongo la questione in modo semplice.
In un anno una società effettua 50 acquisti documentati da 50 fatture.
Tra la data della fattura (ipotizzando che corrisponda alla data di acquisto) e la data di pagamento il tempo trascorso per ognuna delle 50 fatture è sempre di 30 giorni.
Alla domanda "per questa società qual è il tempo medio di pagamento dei suoi fornitori" tu che risposta daresti?
4 giorni o 30 giorni?
Risposta secca :-)
Io rispondo 30 giorni.
Perdona ma mi sembra che tu ci abbia girato attorno.
Ripropongo la questione in modo semplice.
In un anno una società effettua 50 acquisti documentati da 50 fatture.
Tra la data della fattura (ipotizzando che corrisponda alla data di acquisto) e la data di pagamento il tempo trascorso per ognuna delle 50 fatture è sempre di 30 giorni.
Alla domanda "per questa società qual è il tempo medio di pagamento dei suoi fornitori" tu che risposta daresti?
4 giorni o 30 giorni?
Risposta secca :-)
Io rispondo 30 giorni.
casanmaner
Jul 17, 2023, 11:45:43 AM7/17/23
to
Il giorno lunedì 17 luglio 2023 alle 16:19:40 UTC+2 StefanoTS61® ha scritto:
> Sembra che casanmaner abbia detto :
>
> Immagino che sarà lo stesso indicatore che si chiede agli enti locali:
>
> Giorni di ritardo medio medio nei pagamenti
> uguale
> Totale degli importi delle singole fatture pagate nell'anno
> moltiplicato per i giorni di ritardo rispetto alla scadenza
> diviso
> Totale degli importi pagati nell'anno
Ok una ponderazione in base all'importo delle fatture.
> Sembra che casanmaner abbia detto :
>
> Immagino che sarà lo stesso indicatore che si chiede agli enti locali:
>
> Giorni di ritardo medio medio nei pagamenti
> uguale
> Totale degli importi delle singole fatture pagate nell'anno
> moltiplicato per i giorni di ritardo rispetto alla scadenza
> diviso
> Totale degli importi pagati nell'anno
Anche se, forse, il riferimento al "ritardo" parte dal presupposto che ci sia un termine entro il quale non vi sia un ritardo di pagamento.
Es. se per contratto è previsto che il pagamento avvenga entro 60gg dalla fattura il ritardo si avrebbe se il pagamento avvenisse dal 61° giorno.
Ma non seguo enti locali e non ho idea di quale sia il concetto di "ritardo" in tal caso.
Diciamo che, per rimanere al tempo medio di pagamento, avendo una fattura da 100.000 pagata a 60 gg e una fattura di 10.000 pagata a 30 gg, applicando questo modo di calcolo si direbbe che ho pagato mediamente i fornitori (100.000*60 + 10.000*30)/110.000 = 57 giorni
carlo
Jul 17, 2023, 1:45:05 PM7/17/23
to
casanmaner <casan...@gmail.com> wrote in
news:88d7cc55-83af-4fb8...@googlegroups.com:
> Il giorno lunedì 17 luglio 2023 alle 17:25:02 UTC+2 carlo ha scritto:
>
> Perdona ma mi sembra che tu ci abbia girato attorno.
Prettamente riferito al precedente esempio e delle susseguenti mie
conseguenti precisazioni la tua affermazione pare quanto meno
contradditoria oltre nel contesto essere irrilevante pure perche' a che
pro? A che fine? Quale il ricavo o meglio quale utile?
Ovverosia, in forma satirica e per ravvivare il 3D -->> pero' evitando di
'iniziare un 3d infinito' (!) <<--, ma davvero? Mi chiedo quale possa
essere il proposito o il fine di sollevare una questione cosi' cruciale e
vitale e poi ma a che pro? A che fine? Diciamo che il ricavo o l'utilita'
di tutto cio' è semplicemente al di la' della comprensione umana? Be', se
cosi', grazie per avermi aperto gli occhi su queste quesstioni cosi'
profonde e vitali, non so come abbia fatto a vivere senza di loro fino ad
ora :)
> Ripropongo la questione in modo semplice.
Ah, grazie per aver riproposto la questione in modo semplice! Sono cosi'
abituato ad affrontare situazioni complesse che mi stavo quasi dimenticando
come sia facile rispondere con una sola frase :)
> In un anno una società effettua 50 acquisti documentati da 50 fatture.
> Tra la data della fattura (ipotizzando che corrisponda alla data di
> acquisto) e la data di pagamento il tempo trascorso per ognuna delle
> 50 fatture è sempre di 30 giorni. Alla domanda "per questa società
> qual è il tempo medio di pagamento dei suoi fornitori" tu che risposta
> daresti? 4 giorni o 30 giorni?
> Risposta secca :-)
> Io rispondo 30 giorni.
Mi scuso profondamente per aver cercato di fornire una spiegazione completa
e comprensibile, come ho osato!
Quindi, per rispondere alla tua domanda, di la' dell'esempio e tenuto conto
della tua formulazione in tal caso il tempo medio di pagamento dei
fornitori e' di 30 giorni.
Spero che questa risposta semplice non abbia disturbato la tua preferenza
per le risposte complicate e intrecciate :)
Di la' di quanto sopra, restando con forma satirica, ovverosia tenuto conto
della risaputa tua approfondica conoscenza in VBA sarebbe invece
interessante, correggi ove eventualmente errato, che la tua formulazione
sia posta con il seguente codice:
vba
Sub CalcolaTempoMedioPagamento()
Dim numFatture As Integer
Dim tempoTotale As Integer
Dim tempoMedio As Double
numFatture = 50
tempoTotale = numFatture * 30 ' Assume che ogni fattura sia pagata dopo
30 giorni
tempoMedio = tempoTotale / numFatture
MsgBox "Il tempo medio di pagamento dei fornitori per questa società è
di " & tempoMedio & " giorni."
End Sub
In tal caso questo codice calcola il tempo medio di pagamento dei fornitori
assumendo che ogni fattura venga pagata dopo 30 giorni dalla data di
acquisto oltre, nel caso specifico, con 50 fatture, il tempo totale sarebbe
di 1500 giorni (50 fatture x 30 giorni), quindi il tempo medio di pagamento
dei fornitori sarebbe quindi di 30 giorni.
... ovvero, semplifianfo per altri, ad esempio in basic:
numFatture = 50
tempoTotale = numFatture * 30 ' Assume che ogni fattura sia pagata dopo 30
giorni
tempoMedio = tempoTotale / numFatture
PRINT "Il tempo medio di pagamento dei fornitori per questa società è di ";
tempoMedio; " giorni."
:-)
ps: per quanto in oggetto tra l'altro mi chiedevo se a suo tempo avevi gia'
sviluppato un prodotto ad hoc (?)
news:88d7cc55-83af-4fb8...@googlegroups.com:
> Il giorno lunedì 17 luglio 2023 alle 17:25:02 UTC+2 carlo ha scritto:
>
> Perdona ma mi sembra che tu ci abbia girato attorno.
conseguenti precisazioni la tua affermazione pare quanto meno
contradditoria oltre nel contesto essere irrilevante pure perche' a che
pro? A che fine? Quale il ricavo o meglio quale utile?
Ovverosia, in forma satirica e per ravvivare il 3D -->> pero' evitando di
'iniziare un 3d infinito' (!) <<--, ma davvero? Mi chiedo quale possa
essere il proposito o il fine di sollevare una questione cosi' cruciale e
vitale e poi ma a che pro? A che fine? Diciamo che il ricavo o l'utilita'
di tutto cio' è semplicemente al di la' della comprensione umana? Be', se
cosi', grazie per avermi aperto gli occhi su queste quesstioni cosi'
profonde e vitali, non so come abbia fatto a vivere senza di loro fino ad
ora :)
> Ripropongo la questione in modo semplice.
abituato ad affrontare situazioni complesse che mi stavo quasi dimenticando
come sia facile rispondere con una sola frase :)
> In un anno una società effettua 50 acquisti documentati da 50 fatture.
> Tra la data della fattura (ipotizzando che corrisponda alla data di
> acquisto) e la data di pagamento il tempo trascorso per ognuna delle
> 50 fatture è sempre di 30 giorni. Alla domanda "per questa società
> qual è il tempo medio di pagamento dei suoi fornitori" tu che risposta
> daresti? 4 giorni o 30 giorni?
> Risposta secca :-)
> Io rispondo 30 giorni.
e comprensibile, come ho osato!
Quindi, per rispondere alla tua domanda, di la' dell'esempio e tenuto conto
della tua formulazione in tal caso il tempo medio di pagamento dei
fornitori e' di 30 giorni.
Spero che questa risposta semplice non abbia disturbato la tua preferenza
per le risposte complicate e intrecciate :)
Di la' di quanto sopra, restando con forma satirica, ovverosia tenuto conto
della risaputa tua approfondica conoscenza in VBA sarebbe invece
interessante, correggi ove eventualmente errato, che la tua formulazione
sia posta con il seguente codice:
vba
Sub CalcolaTempoMedioPagamento()
Dim numFatture As Integer
Dim tempoTotale As Integer
Dim tempoMedio As Double
numFatture = 50
tempoTotale = numFatture * 30 ' Assume che ogni fattura sia pagata dopo
30 giorni
tempoMedio = tempoTotale / numFatture
MsgBox "Il tempo medio di pagamento dei fornitori per questa società è
di " & tempoMedio & " giorni."
End Sub
In tal caso questo codice calcola il tempo medio di pagamento dei fornitori
assumendo che ogni fattura venga pagata dopo 30 giorni dalla data di
acquisto oltre, nel caso specifico, con 50 fatture, il tempo totale sarebbe
di 1500 giorni (50 fatture x 30 giorni), quindi il tempo medio di pagamento
dei fornitori sarebbe quindi di 30 giorni.
... ovvero, semplifianfo per altri, ad esempio in basic:
numFatture = 50
tempoTotale = numFatture * 30 ' Assume che ogni fattura sia pagata dopo 30
giorni
tempoMedio = tempoTotale / numFatture
PRINT "Il tempo medio di pagamento dei fornitori per questa società è di ";
tempoMedio; " giorni."
:-)
ps: per quanto in oggetto tra l'altro mi chiedevo se a suo tempo avevi gia'
sviluppato un prodotto ad hoc (?)
carlo
Jul 17, 2023, 2:15:06 PM7/17/23
to
casanmaner <casan...@gmail.com> wrote in
news:c794d22d-10f1-4a26...@googlegroups.com:
> Il giorno lunedì 17 luglio 2023 alle 16:19:40 UTC+2 StefanoTS61® ha
> scritto:
>> Sembra che casanmaner abbia detto :
>>
>> Immagino che sarà lo stesso indicatore che si chiede agli enti
>> locali:
>>
>> Giorni di ritardo medio medio nei pagamenti
>> uguale
>> Totale degli importi delle singole fatture pagate nell'anno
>> moltiplicato per i giorni di ritardo rispetto alla scadenza
>> diviso
>> Totale degli importi pagati nell'anno
>
[...]
> giorno. Ma non seguo enti locali e non ho idea di quale sia il
> concetto di "ritardo" in tal caso.
<https://www.fondazioneifel.it/ifelinforma-news/item/9913-tempestivita-
pagamenti-il-calcolo-dell-indicatore-di-ritardo-annuale-dei-pagamenti>
... se interessa, sebbene confeso che non ho ancora avuto tempo di
leggerlo.
> Diciamo che, per rimanere al tempo medio di pagamento, avendo una
> fattura da 100.000 pagata a 60 gg e una fattura di 10.000 pagata a 30
> gg, applicando questo modo di calcolo si direbbe che ho pagato
> mediamente i fornitori (100.000*60 + 10.000*30)/110.000 = 57 giorni
Ovvero: indicatore di ritardo annuale dei pagamenti = (Totale degli importi
delle singole fatture pagate nell'anno X giorni di ritardo rispetto alla
scadenza) / Totale degli importi pagati nell'anno
Ok, grazie e allegra!
news:c794d22d-10f1-4a26...@googlegroups.com:
> Il giorno lunedì 17 luglio 2023 alle 16:19:40 UTC+2 StefanoTS61® ha
> scritto:
>> Sembra che casanmaner abbia detto :
>>
>> Immagino che sarà lo stesso indicatore che si chiede agli enti
>> locali:
>>
>> Giorni di ritardo medio medio nei pagamenti
>> uguale
>> Totale degli importi delle singole fatture pagate nell'anno
>> moltiplicato per i giorni di ritardo rispetto alla scadenza
>> diviso
>> Totale degli importi pagati nell'anno
>
> giorno. Ma non seguo enti locali e non ho idea di quale sia il
> concetto di "ritardo" in tal caso.
pagamenti-il-calcolo-dell-indicatore-di-ritardo-annuale-dei-pagamenti>
... se interessa, sebbene confeso che non ho ancora avuto tempo di
leggerlo.
> Diciamo che, per rimanere al tempo medio di pagamento, avendo una
> fattura da 100.000 pagata a 60 gg e una fattura di 10.000 pagata a 30
> gg, applicando questo modo di calcolo si direbbe che ho pagato
> mediamente i fornitori (100.000*60 + 10.000*30)/110.000 = 57 giorni
delle singole fatture pagate nell'anno X giorni di ritardo rispetto alla
scadenza) / Totale degli importi pagati nell'anno
Ok, grazie e allegra!
casanmaner
Jul 17, 2023, 2:20:10 PM7/17/23
to
Il giorno lunedì 17 luglio 2023 alle 19:45:05 UTC+2 carlo ha scritto:
> Mi scuso profondamente per aver cercato di fornire una spiegazione completa
> e comprensibile, come ho osato!
Il problema è che, fondamentalmente, non era corretta :-)
> Mi scuso profondamente per aver cercato di fornire una spiegazione completa
> e comprensibile, come ho osato!
>
> Quindi, per rispondere alla tua domanda, di la' dell'esempio e tenuto conto
> della tua formulazione in tal caso il tempo medio di pagamento dei
> fornitori e' di 30 giorni.
I parametri di riferimento sono i seguenti:
Tempo di riferimento un anno, per semplificare, 360 gg commerciali.
Numero fatture nell'anno 50
Tutte le fatture sono state pagate a 30 gg e quindi il tempo medio è di 30 giorni (come hai concordato).
Il tuo algoritmo quindi diventerebbe (50*30)/360= 4 giorni (e rotti).
Evidentemente c'è qualcosa che non va se poi dall'algoritmo non esce fuori che il tempo medio di pagamento è di 30 giorni.
Sulla procedura VBA (ma varrebbe per qualsiasi procedura informatica) il problema sta qui:
tempoTotale = numFatture * 30 ' Assume che ogni fattura sia pagata dopo 30 giorni
Fai un'assunzione che non è detto che sia vera e che riguarda proprio il valore da calcolare.
Se ad es. avessi 25 fatture pagate a 30gg e 25 fatture pagate a 90gg come faresti ad assumere che le 50 fatture sono pagate mediamente a 30 giorni?
Visto che almeno 25 sono tutte pagate a 90gg?
L'assunzione sarebbe errata.
Vorrei farti notare è proprio quel valore medio che devi cercare. E quindi non lo puoi assumere.
Al più il tempoTotale dovrebbe essere dato, se vuoi prendere a riferimento il numero di fatture per determinare un tempo medio di pagamento, dalla sommatoria dei giorni di pagamento di tutte le fatture diviso il numero fatture.
Per rimanere all'es. 25 fatture pagate a 30 gg e 25 fatture pagate a 90 gg, dovresti quindi avere tempoTotale = 25*30 + 25*90 = 3.000
tempoTotale / NumeroFatture diventerebbe quindi 3000 / 50 = 60 gg
casanmaner
Jul 17, 2023, 2:41:19 PM7/17/23
to
Il giorno lunedì 17 luglio 2023 alle 20:15:06 UTC+2 carlo ha scritto:
> >>
> >> Immagino che sarà lo stesso indicatore che si chiede agli enti
> >> locali:
> >>
> >> Giorni di ritardo medio medio nei pagamenti
> >> uguale
> >> Totale degli importi delle singole fatture pagate nell'anno
> >> moltiplicato per i giorni di ritardo rispetto alla scadenza
> >> diviso
> >> Totale degli importi pagati nell'anno
> >
> [...]
> > giorno. Ma non seguo enti locali e non ho idea di quale sia il
> > concetto di "ritardo" in tal caso.
> <https://www.fondazioneifel.it/ifelinforma-news/item/9913-tempestivita-
> pagamenti-il-calcolo-dell-indicatore-di-ritardo-annuale-dei-pagamenti>
Ho dato un'occhiata a questo:
> >>
> >> Immagino che sarà lo stesso indicatore che si chiede agli enti
> >> locali:
> >>
> >> Giorni di ritardo medio medio nei pagamenti
> >> uguale
> >> Totale degli importi delle singole fatture pagate nell'anno
> >> moltiplicato per i giorni di ritardo rispetto alla scadenza
> >> diviso
> >> Totale degli importi pagati nell'anno
> >
> [...]
> > giorno. Ma non seguo enti locali e non ho idea di quale sia il
> > concetto di "ritardo" in tal caso.
> <https://www.fondazioneifel.it/ifelinforma-news/item/9913-tempestivita-
> pagamenti-il-calcolo-dell-indicatore-di-ritardo-annuale-dei-pagamenti>
https://www.fondazioneifel.it/ifelinforma-news/item/download/3418_fc3925e3eff765f88914dc7c94c61b67
Ma mi sembra che l'indice sia particolare e non rispecchi il tempo medio di pagamento dei fornitori in generale ma che si tratti proprio di tempi di ritardo di pagamento rispetto alla data di scadenza del debito (si fa riferimento a scadute nell'anno).
Anche l'altro indicatore di tempestività dei pagamenti non mi sembra rispetti i tempi medi di pagamento. Si fa comunque riferimento al tempo intercorso tra la data di scadenza della fattura (o di richiesta di pagamento) e il pagamento della fattura. Con la particolarità che si prendono tutte le fatture pagate in un determinato periodo.
Il tempo medio di pagamento, invece, dovrebbe essere calcolato in base ai giorni complessivi tra la nascita del credito e il suo pagamento.
casanmaner
Jul 18, 2023, 3:23:40 AM7/18/23
to
Il giorno lunedì 17 luglio 2023 alle 16:19:40 UTC+2 StefanoTS61® ha scritto:
Tra i tanti ho trovato questo articolo:
https://www.studiomarchetti.net/it/news/2019-04-15-transazioni-commerciali-imprese-tempi-medi-pagamento-bilancio-sociale/
Viene riportato che:
---
Il legislatore specifica che, nell'espletare questo nuovo adempimento, le società dovranno:
- ponderare il tempo di pagamento di ciascuna transazione per il suo valore;
- distinguere le transazioni verso le grandi imprese, le piccole e medie imprese e le micro imprese;
- riportare il numero e il valore complessivo delle transazioni i cui tempi di pagamento abbiano ecceduto i termini massimi indicati all’art. 4, D.Lgs. n. 231/2002;
---
Quindi si tratta di un'analisi puntuale di tutte le transazioni avvenute in un dato esercizio verso soggetti commerciali.
Roba non da poco.
Anche la distinzione verso grandi imprese, piccole/medie e micro richiede una serie di informazioni rispetto ai propri fornitori e anche un aggiornamento di tali informazioni (un fornitore potrebbe passare da una categoria all'altra nel tempo).
StefanoTS61®
Jul 18, 2023, 4:24:37 AM7/18/23
to
casanmaner ha detto questo martedì :
No affatto. Per curiosità ho spulciato un paio di BS 2022 di grossi
enti ma di questo indicatore non c'è traccia
enti ma di questo indicatore non c'è traccia
carlo
Jul 18, 2023, 6:15:47 PM7/18/23
to
StefanoTS61® <stefa...@tin.it> wrote in
news:u95i81$1j4i3$1...@dont-email.me:
> casanmaner ha detto questo martedì :
>> Il giorno lunedì 17 luglio 2023 alle 16:19:40 UTC+2 StefanoTS61® ha
>> scritto:
>>> Sembra che casanmaner abbia detto :
>>>
>>> Immagino che sarà lo stesso indicatore che si chiede agli enti
>>> locali:
>>>
[...]
>>
>> Quindi si tratta di un'analisi puntuale di tutte le transazioni
>> avvenute in un dato esercizio verso soggetti commerciali. Roba non da
>> poco.
>
> No affatto. Per curiosità ho spulciato un paio di BS 2022 di grossi
> enti ma di questo indicatore non c'è traccia
https://www.provincia.cremona.it/interni/?id=5841&view=Pagina
... un link, ma ho fretta, alla prox
news:u95i81$1j4i3$1...@dont-email.me:
> casanmaner ha detto questo martedì :
>> Il giorno lunedì 17 luglio 2023 alle 16:19:40 UTC+2 StefanoTS61® ha
>> scritto:
>>> Sembra che casanmaner abbia detto :
>>>
>>> Immagino che sarà lo stesso indicatore che si chiede agli enti
>>> locali:
>>>
>>
>> Quindi si tratta di un'analisi puntuale di tutte le transazioni
>> avvenute in un dato esercizio verso soggetti commerciali. Roba non da
>> poco.
>
> No affatto. Per curiosità ho spulciato un paio di BS 2022 di grossi
> enti ma di questo indicatore non c'è traccia
... un link, ma ho fretta, alla prox
carlo
Jul 19, 2023, 5:56:16 PM7/19/23
to
casanmaner <casan...@gmail.com> wrote in
news:a61bd819-a493-4d28...@googlegroups.com:
MEGA CUT
La presente provando a risponderti, ad esporre e a rispondere al 3D,
provando pure a scrivere delle funzioni matematiche con la speranza che non
abbia problemi perche' altrimenti mi tocca convertire le funzioni in modo
che possano essere integralmente trasmesse, sebbene usenet dovrebbe bene o
male essere tecnicamente rimasta come fu e quindi non dovrei avere
problemi, vediamo.
Segue la seguente PREMESSA pure relative le funzioni matematiche che
seguiranno avendole sviluppate tenendo conto di cio' che di volta in volta
e' stato esposto, discusso, confrontato, riscontrato ed eccepito in sede di
3D oltre avendo tenuto conto del ocntesto ossia della prima domanda del OP
e quindi pure relativo la finalita' che in relazione al ex art. 7-Ter DLgs
231/2002.
Devo dire che di la' dei precedenti post dapprima, di primo acchito (!),
era palese che, oltre altri fattori, pure tenere altresi' conto della su
indicata finalita' e ocme pure inerente ai tempi medi di pagamento dei
fornitori per le società ex art. 7-Ter DLgs 231/2002 di cui, ad esempio,
come essere altresi' esposto in questo collegamento internet:
https://www.provincia.cremona.it/interni/?id=5841&view=Pagina
A tal fine, ribadito di primo acchito, quindi dopo i miei post ho speso un
po' del mio tempo e avendo daprrima sviluppato quanto a seguire, poi avendo
proseguito vs altre funzioni, e a seruire avendo tenuto altresi' conto di:
- calcolare il totale degli importi pagati ai fornitori in un determinato
periodo
- determinare la durata media in giorni tra la data di emissione della
- dividere la somma delle durate medie per il numero di fatture pagate nel
periodo considerato
- moltiplicare il risultato ottenuto per il numero di giorni del periodo
considerato
Cio' tenuto conto che la durata media tra la data di emissione e la data di
considerato puo' essere un intervallo di tempo scelto per analizzare i dati
e ottenere un risultato, come ad esempio il tempo medio di pagamento, e che
slegati tra di loro e vanno considerati separatamente.
Avendo dapprima fatto seguito la seguente funzione matematica:
(T=\frac{1}{n}\sum{i=1}^{n}\frac{{d{i}}}{p}\cdot P)
Dove:
(T) rappresenta il tempo medio di pagamento dei fornitori nel periodo
considerato
(n) e' il numero di fatture pagate nel periodo considerato
(d{i}) indica la durata in giorni tra la data di emissione e la data di
pagamento effettivo per la fattura (i)-esima
(p) e' il numero di giorni nel periodo considerato
(P) indica l'importo pagato per la fattura (i)-esima
In sintesi, nulla di nuovo, la funzione calcolando la somma delle durate
medie in giorni per tutte le fatture pagate nel periodo, divisa per il
numero di fatture pagate nel periodo e il risultato viene quindi
moltiplicato per il numero di giorni nel periodo considerato per ottenere
il tempo medio di pagamento complessivo.
Ma cio', qui ancora restando in sede di PREMESSA, che poi sulla base delle
successive informazioni, delle lecite eccezioni ed affermazioni da parte
dei partecipanti, convertite anch'esse in funzioni matematiche, che
prettamente ebbi modo di approfondire l'argomento che di primo e ad
iniziare quindi seguirono le seguenti espressioni funzioni matematiche che
a loro volta rappresentano, in sintesi, le informazioni e le eccezioni di
cui sopra ma espresse in termini matematici di cui riporto alcne funzioni
di cui:
- relativo allo scrivennte riassumendosi in termine di funzione matematica
f(x)=3x^2-2x+1f(x)=3x^2-2x+1
- relativo a casanmaner riassumendosi in termine di funzionne matematica
g(x)=x^3+2x^2-3x g(x)=x^3+2x^2-3x
- e relativo a Stefano riassumendosi in termine di funzione matematica h(x)
= sqrt(x) h(x) = vx
... 'n so on
Da cio', qui ancora in sede di PRREMESSA, mi fu come pure era palese che la
piu' su citata funzione fianche sotto ripresa era quindi da ocnsiderate da
rielaborarla che alla luce, qui in breve, finanche di quanto a seguire.
Quui, in risposta anche a casanmaner, prima di tutto vorrei quindi
sottolineare che la funzione matematica:
(T=\frac{1}{n}\sum{i=1}^{n}\frac{{d{i}}}{p}\cdot P)
E come su specificato, calcola il tempo medio di pagamento dei fornitori
considerando il numero di fatture pagate nel periodo preso in
considerazione, la durata in giorni tra la data di emissione e la data di
pagamento effettivo per ogni fattura e l'importo pagato per ogni fattura.
Tuttavia e' importante notare che alcuni dei punti sollevati da casanmaner,
dai partecipanti, sono legittimi e che hanno richiesto un'analisi piu'
approfondita e una modifica della formula.
Qui, in sintesi e senza fine di alcuna futile polemica, relativi i punti
sotto esposti e di cui:
punto 1: Il tempo medio di pagamento viene calcolato dalla somma delle
durate medie in giorni per tutte le fatture pagate nel periodo, divisa per
il numero di fatture pagate, quindi il risultato sara' e deve essere
espressa in giorni;
punto 2: se si considera un periodo di un anno e tutte le 50 fatture sono
pagate a 30 giorni dopo la data di emissione, allora il tempo medio di
pagamento sarebbe effettivamente di 30 giorni utilizzando la formula
fornita, tuttavia in un contesto reale e' improbabile che tutte le fatture
abbiano esattamente lo stesso tempo di pagamento;
punto 3: sulla base delle affermazioni di casanmaner, sembra che ci siano
delle perplessita' sul metodo proposto, quindi era necessario un'ulteriore
analisi e una revisione del metodo al fine di renderlo piu' accurato e
rappresentativo della realta';
punto 4: casanmaner ritiene che la funzione abbia aggirato la finalita'
quindi quanto meno che a maggior ragione era perlomeno da rivedere lo
sviluppo di una funzione piu', diciamo, 'puntigliosa' e tralasciando
inuliti e futili 'testardaggini' e l'ennesimo conseguente infinito 3D;
punto 5: nell'esempio fornito da casanmaner, se tutte le 50 fatture sono
pagate a 30 giorni dopo la data di emissione, allora a fronte di tal
presupposto palese che il tempo medio di pagamento calcolato dalla funzione
sarebbe 30 giorni poiche', diversamente pure dal mio precedente post,
nell'esempio invece fornito da casanmaner il calcolo tenendo conto di tutte
le fatture nel periodo considerato;
punto 6: sulla base dell'esempio e dei parametri forniti da casanmaner, se
il tempo medio di riferimento e' di 30 giorni e tutte le 50 fatture sono
pagate a 30 giorni, allora il tempo medio di pagamento calcolato dalla
funzione sarebbe (50 * 30) / 360 = 4 giorni e rotti. Questo dipende dal
periodo di riferimento che e' stato considerato nella formula;
punto 7: casanmaner afferma che l'assunzione della funzione sarebbe errata
se alcune fatture sono pagate a 30 giorni e altre a 90 giorni. In questo
caso, sarebbe necessario considerare la ponderazione dei tempi di pagamento
in base all'importo delle fatture al fine di ottenere un tempo medio di
pagamento accurato;
punto 8: casanmaner sottolinea l'importanza di considerare una ponderazione
in base all'importo delle fatture. Nella funzione ben piu' sopra stata da
me fornita non viene considerata specificamente la ponderazione in base
all'importo delle fatture, quindi potrebbe essere necessario modificarla
per tenerne conto;
punto 9: casanmaner cita un articolo che afferma che le societa' dovrebbero
ponderare il tempo di pagamento di ciascuna transazione in base al suo
valore e distinguere tra transazioni verso grandi imprese, piccole/medie
imprese e micro imprese. Questo quindi ha richiesto una revisione della
formula per adattarla alle specifiche esigenze delle diverse categorie di
imprese;
punto 10: casanmaner indica che analizzare tutte le transazioni in un dato
esercizio verso soggetti commerciali potrebbe essere complicato e
richiedere un'elevata quantita' di informazioni, cio' senza dubbio.
Inoltre, la distinzione tra le diverse categorie di imprese potrebbe
richiedere un aggiornamento costante delle informazioni sui fornitori.
Premesso quanto sopra che alla luce delle considerazioni sopra riportate,
sembra che la formula attuale, ben piu' sopra stata riportata, potrebbe non
essere completa o accurata per rappresentare adeguatamente il tempo medio
di pagamento dei fornitori, tenendo conto di tutti i fattori menzionati da
casanmaner. E quindi se e' reso necessario apportare delle modifiche alla
formula o sviluppare un nuovo metodo che consideri la ponderazione basata
sullìimporto delle fatture e la distinzione tra diverse categorie di
imprese.
Sulla base delle considerazioni sopra riportate che si e' reso necessario
sviluppare una nuova funzione matematica per rappresentare in modo piu'
completo ed accurato il tempo medio di pagamento dei fornitori,
considerando la ponderazione basata sull'importo delle fatture e la
distinzione tra diverse categorie di imprese, di cui:
TPF=(S(TPi*Ai*Ci))/(S(Ai*Ci))
dove:
- TPF che rappresenta il tempo medio di pagamento dei fornitori
- TPi che rappresenta il tempo di pagamento per la categoria di impresa: i
- Ai che rappresenta l'importo totale delle fatture pagate alle imprese
della categoria: i
- Ci che rappresenta il numero totale delle imprese della categoria: i
La formula tiene conto sia del tempo di pagamento per ogni categoria di
impresa, sia dell'importo delle fatture pagate e del numero di imprese per
ogni categoria, pertanto le imprese con un importo elevato delle fatture
avranno un peso maggiore nel calcolo del tempo medio di pagamento, rispetto
a quelle con un importo più basso, restando che e' possibile elaborarla
ancor piu', ma per ora tant'e'.
La rappresentazione, l'utilizzo, di questa nuova funzione matematica
elaborata al fine di ottenere una rappresentazione piu' accurata e
ponderata del tempo medio di pagamento dei fornitori, in modo da
considerare adeguatamente tutti i fattori menzionati da casanmaner che da
altre indicazioni etc riprese da altri partecipanti.
Poi, come per tanti ma non per tutto, restando migliorabile ovvero
rielaborandola pure sulla base di altri fattori.
Relativo invece la conversione in VBA o altri, per ora, se avendo tempo e
sempre se sia utile, rimandando in eventuale altro post.
news:a61bd819-a493-4d28...@googlegroups.com:
MEGA CUT
La presente provando a risponderti, ad esporre e a rispondere al 3D,
provando pure a scrivere delle funzioni matematiche con la speranza che non
abbia problemi perche' altrimenti mi tocca convertire le funzioni in modo
che possano essere integralmente trasmesse, sebbene usenet dovrebbe bene o
male essere tecnicamente rimasta come fu e quindi non dovrei avere
problemi, vediamo.
Segue la seguente PREMESSA pure relative le funzioni matematiche che
seguiranno avendole sviluppate tenendo conto di cio' che di volta in volta
e' stato esposto, discusso, confrontato, riscontrato ed eccepito in sede di
3D oltre avendo tenuto conto del ocntesto ossia della prima domanda del OP
e quindi pure relativo la finalita' che in relazione al ex art. 7-Ter DLgs
231/2002.
Devo dire che di la' dei precedenti post dapprima, di primo acchito (!),
era palese che, oltre altri fattori, pure tenere altresi' conto della su
indicata finalita' e ocme pure inerente ai tempi medi di pagamento dei
fornitori per le società ex art. 7-Ter DLgs 231/2002 di cui, ad esempio,
come essere altresi' esposto in questo collegamento internet:
https://www.provincia.cremona.it/interni/?id=5841&view=Pagina
A tal fine, ribadito di primo acchito, quindi dopo i miei post ho speso un
po' del mio tempo e avendo daprrima sviluppato quanto a seguire, poi avendo
proseguito vs altre funzioni, e a seruire avendo tenuto altresi' conto di:
- calcolare il totale degli importi pagati ai fornitori in un determinato
periodo
- determinare la durata media in giorni tra la data di emissione della
fattura e la data di pagamento effettivo per ciascuna fattura pagata nel
periodo considerato
- calcolare la somma di tutte le durate medie in giorni ottenute al punto 2
periodo considerato
- dividere la somma delle durate medie per il numero di fatture pagate nel
periodo considerato
- moltiplicare il risultato ottenuto per il numero di giorni del periodo
considerato
Cio' tenuto conto che la durata media tra la data di emissione e la data di
pagamento si riferisce al tempo medio che trascorre tra l'emissione di una
fattura e il suo pagamento effettivo e che questo valore puo' essere
calcolato prendendo in considerazione un determinato numero di fatture e il
tempo trascorso tra la loro emissione e il pagamento e che il periodo
considerato puo' essere un intervallo di tempo scelto per analizzare i dati
e ottenere un risultato, come ad esempio il tempo medio di pagamento, e che
questo periodo di tempo puo' essere selezionato a discrezione dell'analista
o dell'azienda per valutare le performance di pagamento nel corso di un
trimestre e che questi due fattori, come in precedenza scrissi, sono
o dell'azienda per valutare le performance di pagamento nel corso di un
slegati tra di loro e vanno considerati separatamente.
Avendo dapprima fatto seguito la seguente funzione matematica:
(T=\frac{1}{n}\sum{i=1}^{n}\frac{{d{i}}}{p}\cdot P)
Dove:
(T) rappresenta il tempo medio di pagamento dei fornitori nel periodo
considerato
(n) e' il numero di fatture pagate nel periodo considerato
(d{i}) indica la durata in giorni tra la data di emissione e la data di
pagamento effettivo per la fattura (i)-esima
(p) e' il numero di giorni nel periodo considerato
(P) indica l'importo pagato per la fattura (i)-esima
In sintesi, nulla di nuovo, la funzione calcolando la somma delle durate
medie in giorni per tutte le fatture pagate nel periodo, divisa per il
numero di fatture pagate nel periodo e il risultato viene quindi
moltiplicato per il numero di giorni nel periodo considerato per ottenere
il tempo medio di pagamento complessivo.
Ma cio', qui ancora restando in sede di PREMESSA, che poi sulla base delle
successive informazioni, delle lecite eccezioni ed affermazioni da parte
dei partecipanti, convertite anch'esse in funzioni matematiche, che
prettamente ebbi modo di approfondire l'argomento che di primo e ad
iniziare quindi seguirono le seguenti espressioni funzioni matematiche che
a loro volta rappresentano, in sintesi, le informazioni e le eccezioni di
cui sopra ma espresse in termini matematici di cui riporto alcne funzioni
di cui:
- relativo allo scrivennte riassumendosi in termine di funzione matematica
f(x)=3x^2-2x+1f(x)=3x^2-2x+1
- relativo a casanmaner riassumendosi in termine di funzionne matematica
g(x)=x^3+2x^2-3x g(x)=x^3+2x^2-3x
- e relativo a Stefano riassumendosi in termine di funzione matematica h(x)
= sqrt(x) h(x) = vx
... 'n so on
Da cio', qui ancora in sede di PRREMESSA, mi fu come pure era palese che la
piu' su citata funzione fianche sotto ripresa era quindi da ocnsiderate da
rielaborarla che alla luce, qui in breve, finanche di quanto a seguire.
Quui, in risposta anche a casanmaner, prima di tutto vorrei quindi
sottolineare che la funzione matematica:
(T=\frac{1}{n}\sum{i=1}^{n}\frac{{d{i}}}{p}\cdot P)
E come su specificato, calcola il tempo medio di pagamento dei fornitori
considerando il numero di fatture pagate nel periodo preso in
considerazione, la durata in giorni tra la data di emissione e la data di
pagamento effettivo per ogni fattura e l'importo pagato per ogni fattura.
Tuttavia e' importante notare che alcuni dei punti sollevati da casanmaner,
dai partecipanti, sono legittimi e che hanno richiesto un'analisi piu'
approfondita e una modifica della formula.
Qui, in sintesi e senza fine di alcuna futile polemica, relativi i punti
sotto esposti e di cui:
punto 1: Il tempo medio di pagamento viene calcolato dalla somma delle
durate medie in giorni per tutte le fatture pagate nel periodo, divisa per
il numero di fatture pagate, quindi il risultato sara' e deve essere
espressa in giorni;
punto 2: se si considera un periodo di un anno e tutte le 50 fatture sono
pagate a 30 giorni dopo la data di emissione, allora il tempo medio di
pagamento sarebbe effettivamente di 30 giorni utilizzando la formula
fornita, tuttavia in un contesto reale e' improbabile che tutte le fatture
abbiano esattamente lo stesso tempo di pagamento;
punto 3: sulla base delle affermazioni di casanmaner, sembra che ci siano
delle perplessita' sul metodo proposto, quindi era necessario un'ulteriore
analisi e una revisione del metodo al fine di renderlo piu' accurato e
rappresentativo della realta';
punto 4: casanmaner ritiene che la funzione abbia aggirato la finalita'
quindi quanto meno che a maggior ragione era perlomeno da rivedere lo
sviluppo di una funzione piu', diciamo, 'puntigliosa' e tralasciando
inuliti e futili 'testardaggini' e l'ennesimo conseguente infinito 3D;
punto 5: nell'esempio fornito da casanmaner, se tutte le 50 fatture sono
pagate a 30 giorni dopo la data di emissione, allora a fronte di tal
presupposto palese che il tempo medio di pagamento calcolato dalla funzione
sarebbe 30 giorni poiche', diversamente pure dal mio precedente post,
nell'esempio invece fornito da casanmaner il calcolo tenendo conto di tutte
le fatture nel periodo considerato;
punto 6: sulla base dell'esempio e dei parametri forniti da casanmaner, se
il tempo medio di riferimento e' di 30 giorni e tutte le 50 fatture sono
pagate a 30 giorni, allora il tempo medio di pagamento calcolato dalla
funzione sarebbe (50 * 30) / 360 = 4 giorni e rotti. Questo dipende dal
periodo di riferimento che e' stato considerato nella formula;
punto 7: casanmaner afferma che l'assunzione della funzione sarebbe errata
se alcune fatture sono pagate a 30 giorni e altre a 90 giorni. In questo
caso, sarebbe necessario considerare la ponderazione dei tempi di pagamento
in base all'importo delle fatture al fine di ottenere un tempo medio di
pagamento accurato;
punto 8: casanmaner sottolinea l'importanza di considerare una ponderazione
in base all'importo delle fatture. Nella funzione ben piu' sopra stata da
me fornita non viene considerata specificamente la ponderazione in base
all'importo delle fatture, quindi potrebbe essere necessario modificarla
per tenerne conto;
punto 9: casanmaner cita un articolo che afferma che le societa' dovrebbero
ponderare il tempo di pagamento di ciascuna transazione in base al suo
valore e distinguere tra transazioni verso grandi imprese, piccole/medie
imprese e micro imprese. Questo quindi ha richiesto una revisione della
formula per adattarla alle specifiche esigenze delle diverse categorie di
imprese;
punto 10: casanmaner indica che analizzare tutte le transazioni in un dato
esercizio verso soggetti commerciali potrebbe essere complicato e
richiedere un'elevata quantita' di informazioni, cio' senza dubbio.
Inoltre, la distinzione tra le diverse categorie di imprese potrebbe
richiedere un aggiornamento costante delle informazioni sui fornitori.
Premesso quanto sopra che alla luce delle considerazioni sopra riportate,
sembra che la formula attuale, ben piu' sopra stata riportata, potrebbe non
essere completa o accurata per rappresentare adeguatamente il tempo medio
di pagamento dei fornitori, tenendo conto di tutti i fattori menzionati da
casanmaner. E quindi se e' reso necessario apportare delle modifiche alla
formula o sviluppare un nuovo metodo che consideri la ponderazione basata
sullìimporto delle fatture e la distinzione tra diverse categorie di
imprese.
Sulla base delle considerazioni sopra riportate che si e' reso necessario
sviluppare una nuova funzione matematica per rappresentare in modo piu'
completo ed accurato il tempo medio di pagamento dei fornitori,
considerando la ponderazione basata sull'importo delle fatture e la
distinzione tra diverse categorie di imprese, di cui:
TPF=(S(TPi*Ai*Ci))/(S(Ai*Ci))
dove:
- TPF che rappresenta il tempo medio di pagamento dei fornitori
- TPi che rappresenta il tempo di pagamento per la categoria di impresa: i
- Ai che rappresenta l'importo totale delle fatture pagate alle imprese
della categoria: i
- Ci che rappresenta il numero totale delle imprese della categoria: i
La formula tiene conto sia del tempo di pagamento per ogni categoria di
impresa, sia dell'importo delle fatture pagate e del numero di imprese per
ogni categoria, pertanto le imprese con un importo elevato delle fatture
avranno un peso maggiore nel calcolo del tempo medio di pagamento, rispetto
a quelle con un importo più basso, restando che e' possibile elaborarla
ancor piu', ma per ora tant'e'.
La rappresentazione, l'utilizzo, di questa nuova funzione matematica
elaborata al fine di ottenere una rappresentazione piu' accurata e
ponderata del tempo medio di pagamento dei fornitori, in modo da
considerare adeguatamente tutti i fattori menzionati da casanmaner che da
altre indicazioni etc riprese da altri partecipanti.
Poi, come per tanti ma non per tutto, restando migliorabile ovvero
rielaborandola pure sulla base di altri fattori.
Relativo invece la conversione in VBA o altri, per ora, se avendo tempo e
sempre se sia utile, rimandando in eventuale altro post.
carlo
Jul 19, 2023, 9:36:23 PM7/19/23
to
carlo <ca...@car2.coy> wrote in
news:XnsB046F30D340E0...@not.for.you:
> TPF=(S(TPi*Ai*Ci))/(S(Ai*Ci))
S = sum
TPF=(sum(TPi*Ai*Ci))/(sum(Ai*Ci))
news:XnsB046F30D340E0...@not.for.you:
> TPF=(S(TPi*Ai*Ci))/(S(Ai*Ci))
S = sum
TPF=(sum(TPi*Ai*Ci))/(sum(Ai*Ci))
casanmaner
Jul 20, 2023, 2:15:09 AM7/20/23
to
Il giorno mercoledì 19 luglio 2023 alle 23:56:16 UTC+2 carlo ha scritto:
Mi limito a questi punti perché sei eccessivamente prolisso e non ho voglia di controllare nuovamente le tue "formule".
>
> punto 1: Il tempo medio di pagamento viene calcolato dalla somma delle
> durate medie in giorni per tutte le fatture pagate nel periodo, divisa per
> il numero di fatture pagate, quindi il risultato sara' e deve essere
> espressa in giorni;
Che il risultato dovesse essere espresso in giorni era ovvio.
Ma il punto è poi quanti giorni saltano fuori dalla formula :-)
A prescindere poi dal metodo utilizzato.
Nell'ipotesi iniziale, da te fatta, il numero di giorni era "ponderato" al numero di fatture.
>
> punto 2: se si considera un periodo di un anno e tutte le 50 fatture sono
> pagate a 30 giorni dopo la data di emissione, allora il tempo medio di
> pagamento sarebbe effettivamente di 30 giorni utilizzando la formula
> fornita, tuttavia in un contesto reale e' improbabile che tutte le fatture
> abbiano esattamente lo stesso tempo di pagamento;
Certo, ma assumere che tutte siano, appunto, state mediamente pagate a 30 giorni è assurdo e errato.
Tu non puoi assumere come dato il tempo medio di pagamento considerato che lo devi calcolare.
È un po' come se la tua formula di calcolo fosse:
TempoMedioPagamento = NumeroFatture * TempoMedioPagamento / TotaleFatture
La variabile dipendente dipenderebbe da se stessa.
In pratica il risultato della formula che avevi proposto è a tempo stesso argomento della funzione.
Io mi sono limitato a proporre la funzione corretta, nel caso si considerasse il semplice numero di fatture, dove si avrebbe:
TempoMedioPagamento = SommatoriaGiorniPagamentoDiOgniFatturaDelPeriodo / NumeroFattureDelPeriodo
>
> punto 3: sulla base delle affermazioni di casanmaner, sembra che ci siano
> delle perplessita' sul metodo proposto, quindi era necessario un'ulteriore
> analisi e una revisione del metodo al fine di renderlo piu' accurato e
> rappresentativo della realta';
Più che perplessità la certezza che fosse errato come metodo.
Partiva dal presupposto che proprio il valore da calcolare venisse assunto come conosciuto e predeterminato.
>
> punto 4: casanmaner ritiene che la funzione abbia aggirato la finalita'
> quindi quanto meno che a maggior ragione era perlomeno da rivedere lo
> sviluppo di una funzione piu', diciamo, 'puntigliosa' e tralasciando
> inuliti e futili 'testardaggini' e l'ennesimo conseguente infinito 3D;
>
Non ha aggirato. Era proprio errata.
> punto 5: nell'esempio fornito da casanmaner, se tutte le 50 fatture sono
> pagate a 30 giorni dopo la data di emissione, allora a fronte di tal
> presupposto palese che il tempo medio di pagamento calcolato dalla funzione
> sarebbe 30 giorni poiche', diversamente pure dal mio precedente post,
> nell'esempio invece fornito da casanmaner il calcolo tenendo conto di tutte
> le fatture nel periodo considerato;
Qui non hai detto nulla.
>
> punto 6: sulla base dell'esempio e dei parametri forniti da casanmaner, se
> il tempo medio di riferimento e' di 30 giorni e tutte le 50 fatture sono
> pagate a 30 giorni, allora il tempo medio di pagamento calcolato dalla
> funzione sarebbe (50 * 30) / 360 = 4 giorni e rotti. Questo dipende dal
> periodo di riferimento che e' stato considerato nella formula;
Ma il fatto è che se nel periodo preso in considerazione, un anno, le fatture sono state pagate tutte a 30 giorni la tua formula restituisce, considerando appunto quel periodo, 4 giorni.
Ergo è errata.
>
> punto 7: casanmaner afferma che l'assunzione della funzione sarebbe errata
> se alcune fatture sono pagate a 30 giorni e altre a 90 giorni. In questo
> caso, sarebbe necessario considerare la ponderazione dei tempi di pagamento
> in base all'importo delle fatture al fine di ottenere un tempo medio di
> pagamento accurato;
Affermo che assumere il tempo medio di pagamento per determinare proprio il tempo medio di pagamento non è possibile.
Non ho detto che sarebbe necessario considerare la ponderazione dei tempi di pagamento in base all'importo.
Quello è altro aspetto che è venuto fuori ma non ha nulla a che fare con l'esempio di calcolo che hai proposto.
Io mi sono fermato a quello per farti notare come fosse errato.
>
> punto 8: casanmaner sottolinea l'importanza di considerare una ponderazione
> in base all'importo delle fatture. Nella funzione ben piu' sopra stata da
> me fornita non viene considerata specificamente la ponderazione in base
> all'importo delle fatture, quindi potrebbe essere necessario modificarla
> per tenerne conto;
No, stai confondendo.
Io non ho sottolineato alcuna importanza.
Prendo atto di un metodo di determinazione basato sulla ponderazione dei tempi di pagamento dei fornitori in base agli importi delle fatture.
Ma non ha a che fare con il fatto che fosse errato quanto da te proposto inizialmente.
Preso atto che vi sono disposizioni che indicano di ponderare i giorni di pagamento per gli importi delle fatture pagate mi limito a determinare la funzione in questo modo:
TempoMedioPagamento = [Sommatoria di (ImportoSingolaFattura * GiorniPagamentoSingolaFattura)] / ImportoComplessivoFatturePagate
Dove la sommatoria andrebbe da 1 a n e dove n rappresenta il numero complessivo delle fatture prese in considerazione in un determinato periodo di tempo.
Se i dati fossero dal sistema già esportati in una tabella excel semplicemente utilizzerei questa formula:
=MATR.SOMMA.PRODOTTO(IntervalloImporti;IntervalloGiorniPagamento) / SOMMA(IntervalloImporti)
Mi fermo qui perché penso sia chiaro e credo non sia necessario andare oltre.
Mi limito a questi punti perché sei eccessivamente prolisso e non ho voglia di controllare nuovamente le tue "formule".
>
> punto 1: Il tempo medio di pagamento viene calcolato dalla somma delle
> durate medie in giorni per tutte le fatture pagate nel periodo, divisa per
> il numero di fatture pagate, quindi il risultato sara' e deve essere
> espressa in giorni;
Ma il punto è poi quanti giorni saltano fuori dalla formula :-)
A prescindere poi dal metodo utilizzato.
Nell'ipotesi iniziale, da te fatta, il numero di giorni era "ponderato" al numero di fatture.
>
> punto 2: se si considera un periodo di un anno e tutte le 50 fatture sono
> pagate a 30 giorni dopo la data di emissione, allora il tempo medio di
> pagamento sarebbe effettivamente di 30 giorni utilizzando la formula
> fornita, tuttavia in un contesto reale e' improbabile che tutte le fatture
> abbiano esattamente lo stesso tempo di pagamento;
Tu non puoi assumere come dato il tempo medio di pagamento considerato che lo devi calcolare.
È un po' come se la tua formula di calcolo fosse:
TempoMedioPagamento = NumeroFatture * TempoMedioPagamento / TotaleFatture
La variabile dipendente dipenderebbe da se stessa.
In pratica il risultato della formula che avevi proposto è a tempo stesso argomento della funzione.
Io mi sono limitato a proporre la funzione corretta, nel caso si considerasse il semplice numero di fatture, dove si avrebbe:
TempoMedioPagamento = SommatoriaGiorniPagamentoDiOgniFatturaDelPeriodo / NumeroFattureDelPeriodo
>
> punto 3: sulla base delle affermazioni di casanmaner, sembra che ci siano
> delle perplessita' sul metodo proposto, quindi era necessario un'ulteriore
> analisi e una revisione del metodo al fine di renderlo piu' accurato e
> rappresentativo della realta';
Partiva dal presupposto che proprio il valore da calcolare venisse assunto come conosciuto e predeterminato.
>
> punto 4: casanmaner ritiene che la funzione abbia aggirato la finalita'
> quindi quanto meno che a maggior ragione era perlomeno da rivedere lo
> sviluppo di una funzione piu', diciamo, 'puntigliosa' e tralasciando
> inuliti e futili 'testardaggini' e l'ennesimo conseguente infinito 3D;
>
> punto 5: nell'esempio fornito da casanmaner, se tutte le 50 fatture sono
> pagate a 30 giorni dopo la data di emissione, allora a fronte di tal
> presupposto palese che il tempo medio di pagamento calcolato dalla funzione
> sarebbe 30 giorni poiche', diversamente pure dal mio precedente post,
> nell'esempio invece fornito da casanmaner il calcolo tenendo conto di tutte
> le fatture nel periodo considerato;
>
> punto 6: sulla base dell'esempio e dei parametri forniti da casanmaner, se
> il tempo medio di riferimento e' di 30 giorni e tutte le 50 fatture sono
> pagate a 30 giorni, allora il tempo medio di pagamento calcolato dalla
> funzione sarebbe (50 * 30) / 360 = 4 giorni e rotti. Questo dipende dal
> periodo di riferimento che e' stato considerato nella formula;
Ergo è errata.
>
> punto 7: casanmaner afferma che l'assunzione della funzione sarebbe errata
> se alcune fatture sono pagate a 30 giorni e altre a 90 giorni. In questo
> caso, sarebbe necessario considerare la ponderazione dei tempi di pagamento
> in base all'importo delle fatture al fine di ottenere un tempo medio di
> pagamento accurato;
Non ho detto che sarebbe necessario considerare la ponderazione dei tempi di pagamento in base all'importo.
Quello è altro aspetto che è venuto fuori ma non ha nulla a che fare con l'esempio di calcolo che hai proposto.
Io mi sono fermato a quello per farti notare come fosse errato.
>
> punto 8: casanmaner sottolinea l'importanza di considerare una ponderazione
> in base all'importo delle fatture. Nella funzione ben piu' sopra stata da
> me fornita non viene considerata specificamente la ponderazione in base
> all'importo delle fatture, quindi potrebbe essere necessario modificarla
> per tenerne conto;
Io non ho sottolineato alcuna importanza.
Prendo atto di un metodo di determinazione basato sulla ponderazione dei tempi di pagamento dei fornitori in base agli importi delle fatture.
Ma non ha a che fare con il fatto che fosse errato quanto da te proposto inizialmente.
Preso atto che vi sono disposizioni che indicano di ponderare i giorni di pagamento per gli importi delle fatture pagate mi limito a determinare la funzione in questo modo:
TempoMedioPagamento = [Sommatoria di (ImportoSingolaFattura * GiorniPagamentoSingolaFattura)] / ImportoComplessivoFatturePagate
Dove la sommatoria andrebbe da 1 a n e dove n rappresenta il numero complessivo delle fatture prese in considerazione in un determinato periodo di tempo.
Se i dati fossero dal sistema già esportati in una tabella excel semplicemente utilizzerei questa formula:
=MATR.SOMMA.PRODOTTO(IntervalloImporti;IntervalloGiorniPagamento) / SOMMA(IntervalloImporti)
Mi fermo qui perché penso sia chiaro e credo non sia necessario andare oltre.
StefanoTS61®
Jul 20, 2023, 5:20:16 AM7/20/23
to
casanmaner ci ha detto :
Non sono riuscito a seguire il 3d perché non riesco a leggere quello
che scrive, lo trovo confusionario e inconcludente, ma questo è
certamente un mio limite.
>
> Mi fermo qui perché penso sia chiaro e credo non sia necessario andare oltre.
Speriamo si fermi anche lui.
> Mi fermo qui perché penso sia chiaro e credo non sia necessario andare oltre.
Non sono riuscito a seguire il 3d perché non riesco a leggere quello
che scrive, lo trovo confusionario e inconcludente, ma questo è
certamente un mio limite.
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