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Emolumento Amministratore capitalizzato - Imposte?

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Ileana

unread,
May 14, 2007, 12:15:15 PM5/14/07
to
Un emolumento all'amministratore capitalizzato in 5 anni quali impatti può
avere in termini di riprese fiscali?

Emolumento 100.000 erogato nell'anno

Capitalizzato in 5 anni IN ONERI pluriennali SP


Quota ammortamento Euro 20.000

dovrei stanziare imposte anticipate per Euro (80.000 * 37,25%)?
credito imposte anticipate A imposte anticipate 29.800

Grazie.


FM ©

unread,
May 14, 2007, 12:26:49 PM5/14/07
to

"Ileana" <Ileana....@yahoo.com.it> ha scritto nel messaggio
news:46488b09$0$10618$4faf...@reader2.news.tin.it...

> Un emolumento all'amministratore capitalizzato in 5 anni quali impatti può
> avere in termini di riprese fiscali?
>
> Emolumento 100.000 erogato nell'anno
>
> Capitalizzato in 5 anni IN ONERI pluriennali SP
>
>
> Quota ammortamento Euro 20.000
>

Che significa?
Come puoi capitalizzare un compenso dell'amministratore?

Intendi dire che paghi oggi un compenso anticipato per 5 anni?
Se è così devi usare la tecnica dei risconti per ripartire il costo per
competenza.

In termini di fiscalità differita avrai imposte differite e non crediti per
imposte anticipate

Ciao
FM


Roberto Cattivelli

unread,
May 14, 2007, 2:28:58 PM5/14/07
to

>> Un emolumento all'amministratore capitalizzato in 5 anni quali impatti
>> puň

>> avere in termini di riprese fiscali?
>>
>> Emolumento 100.000 erogato nell'anno
>>
>> Capitalizzato in 5 anni IN ONERI pluriennali SP
>>
>>
>> Quota ammortamento Euro 20.000
>>
>
> Che significa?
> Come puoi capitalizzare un compenso dell'amministratore?
>


Ho visto capilizzare il costo dell'amministratore quando lo stesso ha
partecipato a realizzare in bene strumentale in eeconomia; so cosě fosse
attenzione alla quoyte d'ammortamento ai fini Irap


Ileana

unread,
May 14, 2007, 3:40:54 PM5/14/07
to

"Roberto Cattivelli" <robcat...@virgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:4648aa6f$0$37203$4faf...@reader3.news.tin.it...

>
>>> Un emolumento all'amministratore capitalizzato in 5 anni quali impatti
>>> può

>>> avere in termini di riprese fiscali?
>>>
>>> Emolumento 100.000 erogato nell'anno
>>>
>>> Capitalizzato in 5 anni IN ONERI pluriennali SP
>>>
>>>
>>> Quota ammortamento Euro 20.000
>>>
>>
>> Che significa?
>> Come puoi capitalizzare un compenso dell'amministratore?
>>
>
>
> Ho visto capilizzare il costo dell'amministratore quando lo stesso ha
> partecipato a realizzare in bene strumentale in eeconomia; so così fosse
> attenzione alla quoyte d'ammortamento ai fini Irap
>

Si infatti è proprio cosi...

si quelle quote le ho riprese ai fini irap.

ma ai fini ires non c'è una fiscalita' differita??
gli anni successivi ho un ammortamento che si riferisce ad un costo di
quest'anno..
Avro' le imposte differite e non anticipate... mi correggo...

é giusto??


casanmaner

unread,
May 14, 2007, 3:49:31 PM5/14/07
to
"Ileana" <Ileana....@yahoo.com.it> ha scritto nel messaggio
news:4648bb44$0$10623$4faf...@reader2.news.tin.it...

>>
>>
>> Ho visto capilizzare il costo dell'amministratore quando lo stesso ha
>> partecipato a realizzare in bene strumentale in eeconomia; so cosě fosse
>> attenzione alla quoyte d'ammortamento ai fini Irap
>>
>
> Si infatti č proprio cosi...

>
> si quelle quote le ho riprese ai fini irap.

Perché?

Roberto Cattivelli

unread,
May 15, 2007, 3:19:41 AM5/15/07
to

>>> Ho visto capilizzare il costo dell'amministratore quando lo stesso ha
>>> partecipato a realizzare in bene strumentale in eeconomia; so così fosse
>>> attenzione alla quoyte d'ammortamento ai fini Irap
>>>
>>
>> Si infatti è proprio cosi...

>>
>> si quelle quote le ho riprese ai fini irap.
>
> Perché?

Perchè l'emolumento dell'amministratore è indeducibile ai fini IRAP lo sono
ovviamente le quote d'ammortamento che hanno cxome base di calcolo un costo
indeducibile ai fini IRAP
>
>
>


Roberto Cattivelli

unread,
May 15, 2007, 3:33:10 AM5/15/07
to

Lo styesso principio vale per la capitalizzazione dei costi del personale.
La natura dei costi del personale capitalizzati ai fini IRAP
L'unico chiarimento ufficiale che risulta intervenuto in materia è quello
reso dalla C.M. 12.11.98 n. 263/E (§ 2.21), ove è stato espressamente
affrontato il trattamento, in capo a una banca, dei costi sostenuti per
agevolare gli esodi di personale dipendente.

Nel caso di specie, è stato domandato se, nell'ipotesi in cui tali costi
fossero trattati alla stregua degli altri costi di ristrutturazione o
riorganizzazione (e, come tali, vengano capitalizzati), gli stessi divengano
deducibili ai fini IRAP.

L'Amministrazione finanziaria si è espressa negativamente, osservando come
gli oneri in esame, "anche se classificati in sede contabile come oneri di
ristrutturazione aziendale, mantengano, agli effetti dell'IRAP, la natura di
costi relativi al personale dipendente al pari delle ordinarie somme
attribuite ai dipendenti in occasione della cessazione del rapporto di
lavoro e, pertanto, siano da considerare comunque indeducibili ai fini della
determinazione del valore della produzione".

Per quanto la precisazione è fornita in ordine al caso specifico di una
banca, da essa sembra comunque ricavabile il principio generale secondo cui
la capitalizzazione di oneri indeducibili ai fini IRAP (quali quelli per il
personale) non ne muta la relativa natura, con il risultato che i medesimi
continuano a risultare indeducibili.

La stessa C.M. 263/98 non si sofferma peraltro sulle modalità pratiche
attraverso cui la capitalizzazione può avvenire e le conseguenti variazioni
in aumento o diminuzione che occorre apportare in sede di compilazione del
quadro IQ.

A tale aspetto sarà dedicato il successivo paragrafo.

La capitalizzazione dei costi del personale tramite l'utilizzo della voce A.
4
Nella prassi, la capitalizzazione dei costi avviene imputando la quota di
costo da patrimonializzare alla voce di conto economico A.4.

La scrittura potrebbe essere la seguente:

Costi relativi al personale da capitalizzare
a
Incrementi d'immobilizzazioni per lavori interni

.


Si supponga che nel 2006 siano stati sostenuti costi del personale operativo
che avvia nuove attività produttive per 1.000 e che si intenda capitalizzare
questi costi in un arco temporale pari a 5 anni.

La scrittura contabile al 31.12.2006 sarebbe la seguente:

Costi relativi al personale da capitalizzare
a
Incrementi di immobilizzazioni per lavori interni

800


Lo stato patrimoniale evidenzierebbe i seguenti dati:

B) Immobilizzazioni

I) immateriali

7) costi del personale da

capitalizzare 800

Il conto economico evidenzierebbe i seguenti dati:

A) Valore della produzione

4) incremento d'immobilizzazioni per lavori interni
800

................................

B) Costi della produzione

9) per il personale
(1.000)


Nel precedente paragrafo abbiamo avuto modo di osservare come i costi del
personale, anche se capitalizzati, rimangono indeducibili ai fini IRAP.

Pertanto:

? l'importo rilevato nella voce A. 4 del conto economico risulta non
imponibile, in quanto componente positivo di reddito correlato ad un costo
non ammesso in deduzione (Art. 11 comma 3 del DLgs. 446/97. Sul principio di
correlazione, si vedano anche le istruzioni ai quadri IQ di UNICO 2006;
Poggi Longostrevi S. "La correlazione «dimenticata» nella disciplina IRAP",
Corriere Tributario, 41, 2000, p. 2971 ss.);

· lo stesso dovrà essere oggetto di una variazione in diminuzione
nella colonna 3 del quadro IQ;

· il costo del personale, pari a 1.000, non viene indicato nel quadro
IQ, al pari di tutti le componenti di costo che non concorrono alla
determinazione della base imponibile IRAP, risultando così indirettamente
indeducibile.

In tal modo, nel 2006, è in ogni modo indeducibile un importo di costi del
personale pari a 1.000.

Negli esercizi successivi, le quote d'ammortamento dei costi del personale
capitalizzati (pari a 200 per ognuno degli anni dal 2005 al 2008) non
saranno deducibili ai fini IRAP. Le stesse, dunque, se rilevate nella voce
B. 10.a del Conto economico, dovranno essere neutralizzate in sede di
compilazione del quadro IQ, tramite indicazione nella colonna 3 del quadro
medesimo.

Tale impostazione consente di ottenere lo stesso risultato che si sarebbe
conseguito qualora i costi per il personale non fossero stati capitalizzati.


casanmaner

unread,
May 15, 2007, 8:52:04 AM5/15/07
to
Quando determini le rimanenze finali di prodotti finiti, il cui costo al suo
interno tiene conto anche del costo del personale (diretto e indiretto),
ritieni che le rimanenze finali (l'incremento di valore della produzione
derivante dalla "patrimonializzazione" tra gli elementi dell'attivo
circolante delle rimanenze), per la parte relativa a tale costo, non sia
imponibile?
Facciamo un esempio pratico.
Una società produce torni.
Il costo di produzione di questi torni è dato dai materiali e dal costo del
lavoro (anche quello dell'amministratore che eventualmente abbia partecipato
alla realizzazione) utilizzato per produrli.
Alcuni di questi torni invece di essere destinati alla vendita (e quindi
imputati a rimanenze finali se non ancora venduti a fine anno) vengono
destinati al ciclo produttivo (quindi imputati ad immobilizzazioni).
Tu riterresti che l'incremento del valore della produzione ai fini irap per
l'incremento delle immobilizzazioni per lavori interni sia non imponibile ai
fini Irap per la parte relativa al costo del personale?
Ritieni invece l'incremento del valore della produzione, data
dall'incremento delle rimanenze finali, sia invece imponibile ai fini irap?
Però gli incrementi delle immobilizzazioni per lavori interni sono, al pari
delle rimanenze finali, una "rettifica" del costo sostenuto nell'esercizio
che viene "spostato" ad esercizi successivi.
Sono un incremento del valore della produzione che concorre a formare base
imponibile irap.
Con la differenza che nel caso di rimanenze il costo viene spostato
all'esercizio successivo per divenire nuovamente costo per l'intero importo
dell'anno precedente, mentre nel caso di immobilizzazioni il costo viene
"spalmato" negli esercizi successivi in base alla residua vita utile tramite
l'ammortamento del costo sostenuto.
Con la sola ulteriore differenza che nel caso di cessione il provento,
comunque rilevante ai fini irap, nel caso della rimanenza di magazzino è
dato dal ricavo (che verrà confrontato con il valore della rimanenza
iniziale totalmente deducibile anche per la parte relativa all'onere del
personale implicito), mentre nel caso dello stesso bene inizialmente
destinato a immobilizzazione, genererà una plusvalenza (o minsuvalenza)
anch'essa rilevante ai fini irap

Si può discutere forse, nell'ipotesi specifica e particolare da te postata e
trattata nella c.m., se quella "capitalizzazione" di soli oneri del lavoro
possa considerarsi non imponibile, in quanto non rappresentate un vero
valore della produzione.
Però nell'ipotesi di produzione di beni (materiali o immateriali) e
conseguente creazione di valore della produzione (dato dall'incremento delle
immobilizzazioni) mi sembra alquanto difficile poter giustificare che quel
valore della produzione sia non imponibile ai fini Irap (per la parte di
costo legata al lavoro). Con la ulteriore conseguenza che il costo
capitalizzato (anche per la parte relativa agli oneri del personale)
risulterà deducibile.

ciao


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