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simulare vendita di un immobile
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GiorgioB
May 1, 2012, 2:38:15 AM5/1/12
to
Due parenti, a fronte di un vecchio accordo non ufficiale, ora si trovano a
doversi regolare per un importo di euro 200.000.
Sono entrambi d'accordo che la partita potrà perfezionarsi trasferendo la
proprietà da A a B di un immobile di pari valore.
Si vuole evitare la donazione in quanto il donatario incorrerebbe notevoli
problemi in sede di eventuale successiva vendita del bene (un immobile che
ha atto di provenienza una donazione è cosa invisa dalle banche per
concedere eventuali finanziamenti in vista di possibili lesione delle
legittime dei potenziali coeredi di A....quindi è difficilmente
rivendibile).
Si è pensato di procedere come segue:
Si va dal notaio per una vendita di immobile....al rogito ci si presenta con
un assegno circolare di euro 200.000 a favore di A che il notaio annoterà
perfezionando la cessione e dandone totale quietanza.
Usciti dal notaio A straccia l'assegno e ne restituisce i pezzi a B.
Contestualmente si stila una scrittura privata dove si chiarisce che
intenzione delle parti era trasferire a titolo gratuito l'immobile per
perfezionare "il vecchio accordo" di cui sopra e che pertanto A non
pretenderà mai nulla ne oggi ne mai....
Dato per scontato che la reale natura dell'operazione non verrà mai palesata
dalle parti....che NON ne hanno interesse mi domandavo se ci fossero rischi
o problemi insiti nell'operazione.
Grazie
doversi regolare per un importo di euro 200.000.
Sono entrambi d'accordo che la partita potrà perfezionarsi trasferendo la
proprietà da A a B di un immobile di pari valore.
Si vuole evitare la donazione in quanto il donatario incorrerebbe notevoli
problemi in sede di eventuale successiva vendita del bene (un immobile che
ha atto di provenienza una donazione è cosa invisa dalle banche per
concedere eventuali finanziamenti in vista di possibili lesione delle
legittime dei potenziali coeredi di A....quindi è difficilmente
rivendibile).
Si è pensato di procedere come segue:
Si va dal notaio per una vendita di immobile....al rogito ci si presenta con
un assegno circolare di euro 200.000 a favore di A che il notaio annoterà
perfezionando la cessione e dandone totale quietanza.
Usciti dal notaio A straccia l'assegno e ne restituisce i pezzi a B.
Contestualmente si stila una scrittura privata dove si chiarisce che
intenzione delle parti era trasferire a titolo gratuito l'immobile per
perfezionare "il vecchio accordo" di cui sopra e che pertanto A non
pretenderà mai nulla ne oggi ne mai....
Dato per scontato che la reale natura dell'operazione non verrà mai palesata
dalle parti....che NON ne hanno interesse mi domandavo se ci fossero rischi
o problemi insiti nell'operazione.
Grazie
GiorgioB
May 1, 2012, 6:11:28 AM5/1/12
to
"GiorgioB" ha scritto nel messaggio
news:4f9f84d9$0$1383$4faf...@reader2.news.tin.it...
.
Usciti dal notaio A straccia l'assegno e ne restituisce i pezzi a B.
Correggo.
Usciti dal notaio A straccia l'assegno e ne restituisce i pezzi a B.
L'assegno viene restituito intatto a B che lo riporta in banca per
annullarlo....
Nanotek
May 1, 2012, 8:50:52 AM5/1/12
to
forma spesso usata per regolare questioni ereditarie. Se non ricordo
male ci vuole forma di atto pubblico e almeno due testimoni.
~fdr~
May 2, 2012, 3:48:21 AM5/2/12
to
GiorgioB ha scritto:
> Correggo.
> L'assegno viene restituito intatto a B che lo riporta in banca per
> annullarlo....
se per questo si può fare con un assegno bancario che non verrebbe
incassato ed eviti problemi.
Tra l'altro la compravendita potrebbe essere fatta anche a credito per
una parte ovvero si stipula ed il pagamento sarà rateizzato / posticipato...
ma sicuro che non vi siano altre implicazioni oltre all'eventuale vizio
del contratto di compravendita ? antiriciclaggio / accertamenti ecc.
--
fdr
> Correggo.
> L'assegno viene restituito intatto a B che lo riporta in banca per
> annullarlo....
incassato ed eviti problemi.
Tra l'altro la compravendita potrebbe essere fatta anche a credito per
una parte ovvero si stipula ed il pagamento sarà rateizzato / posticipato...
ma sicuro che non vi siano altre implicazioni oltre all'eventuale vizio
del contratto di compravendita ? antiriciclaggio / accertamenti ecc.
--
fdr
GiorgioB
May 2, 2012, 4:41:09 AM5/2/12
to
"~fdr~" ha scritto nel messaggio news:jnqoku$e1a$1...@alix.livenet.it...
GiorgioB ha scritto:
antiriciclaggio / accertamenti ecc
Loro DEVONO regolarsi con questo passaggio.
Cmq penso che il problema principale potrebbe risiedere nel simulato
acquirente che al momento è abbastanza squattrinato.
Pare ovvio temere un accertamento da redditometro se comperi un immobile ma
non hai i soldi.
Precisato che io seguo la simulata cedente e non l'acquirente....
CMQ In quel caso il simulato acquirente potrebbe dimostrare che il
corrispettivo non è stato riscosso e che pertanto rimane aperto un debito.
Lui infatti NON aveva i soldi e non l'ha ancora pagato.
Saranno fatti del venditore se non sono state attivate azioni legali no?
Ma anche se l'ade dovesse intuire l'essenza gratuita dell'operazione cosa
potrebbe eccepire? Del resto di imposte ne pagano comunque in abbondanza....
Nanotek
May 2, 2012, 8:14:19 AM5/2/12
to
assegno circolare dalla banca. Al più potrebbe emetterne uno bancario ma
se non ha la copertura sufficiente commette un illecito amministrativo
che potrebbe essere evidenziato dall'AdE dai documenti del notaio dove
ha annotato gli estremi dell'assegno.
Si potrebbe optare per un pagamento posticipato, al quale poi la parte
cedente rinuncia, con un successivo atto di remissione del debito e
degli interessi eventualmente maturati, il quale si può fare in forma di
scrittura privata.
Non credo che l'Ade possa eccepire molto visto che trasferendo la
proprietà per vendita si pagano più imposte che sulla donazione.
Gli unici che potrebbero eccepire alla simulata donazione sono i terzi
che vedono lesi i propri interessi tipo creditori della cedente oppure
altri potenziali coeredi se si tratta di un'eredità ancora da dividere
tra diversi soggetti.
GiorgioB
May 2, 2012, 8:48:47 AM5/2/12
to
"Nanotek" ha scritto nel messaggio
news:4fa1251c$0$1381$4faf...@reader1.news.tin.it...
Il 02/05/2012 10:41, GiorgioB ha scritto:
Se il simulato acquirente è senza soldi non può farsi emettere un
assegno circolare dalla banca.
Io non conosco però la situazione completa dell'acquirente.
So che ha bisogno di soldi per fare un investimento e si voglio regolare in
questo modo.
Non credo che l'Ade possa eccepire molto visto che trasferendo la
proprietà per vendita si pagano più imposte che sulla donazione.
Gli unici che potrebbero eccepire alla simulata donazione sono i terzi
che vedono lesi i propri interessi tipo creditori della cedente oppure
altri potenziali coeredi se si tratta di un'eredità ancora da dividere
tra diversi soggetti.
Spero vivamente non ci siano problemi per suoi coeredi poverina....
Nanotek
May 2, 2012, 12:06:31 PM5/2/12
to
Il 02/05/2012 14:48, GiorgioB ha scritto:
> So che ha bisogno di soldi per fare un investimento e si voglio regolare
> in questo modo.
Se trasferiscono la proprietą del bene solo per darlo in garanzia alla
> So che ha bisogno di soldi per fare un investimento e si voglio regolare
> in questo modo.
banca o chi per lui per un finanziamento io tenterei di proporrei ad A
(cedente) la strada di fare direttamente da garante senza trasferire la
proprietą. Si risparmiano i soldi di notaio e tasse. Rischia comunque di
perdere il bene dato in garanzia, l'immobile.
Se trasferendo la proprietą si vuole coprire il debito di B proverei
invece ad andare dal creditore e proporre un accordo di accollo del
debito. A si accolla il debito di B e se non riesce a coprirlo vende
direttamente lui l'immobile, anche in questo caso risparmia un
trasferimento di proprietą.
Se A ha comprato l'immobile con soldi suoi o l'ha ricevuto in dono, non
dal padre, o in ereditą gią perfezionata ( es. nonna che lascia
l'appartamento alla nipote) e non ha creditori non lede i diritti di
nessuno nel donarlo.
giu...@gmail.com
Jun 25, 2018, 12:17:26 PM6/25/18
to
DGE
Jun 26, 2018, 6:17:27 AM6/26/18
to
prima di ristrutturarlo a spese del figlio
Assegno di c/c che casualmente non è mai stato incassato ed è finito nel
camninetto
DGE
Lorenzo
Jun 26, 2018, 6:56:20 AM6/26/18
to
Il 26/06/2018 12:17, DGE ha scritto:
> Il 25/06/2018 18:17, giu...@gmail.com ha scritto:
>> Il giorno martedì 1 maggio 2012 08:38:15 UTC+2, GiorgioB ha scritto:
[cut]
> Il 25/06/2018 18:17, giu...@gmail.com ha scritto:
>> Il giorno martedì 1 maggio 2012 08:38:15 UTC+2, GiorgioB ha scritto:
>>> Si è pensato di procedere come segue:
>>>
>>> Si va dal notaio per una vendita di immobile....al rogito ci si
>>> presenta con
>>> un assegno circolare di euro 200.000 a favore di A che il notaio
>>> annoterà
>>> perfezionando la cessione e dandone totale quietanza.
>>> Usciti dal notaio A straccia l'assegno e ne restituisce i pezzi a B.
[CUT]
>>>
>>> Si va dal notaio per una vendita di immobile....al rogito ci si
>>> presenta con
>>> un assegno circolare di euro 200.000 a favore di A che il notaio
>>> annoterà
>>> perfezionando la cessione e dandone totale quietanza.
>>> Usciti dal notaio A straccia l'assegno e ne restituisce i pezzi a B.
>>
> Anni fa lo avevo fatto per vendita da madre a figlio di un caseggiato
> prima di ristrutturarlo a spese del figlio
> Assegno di c/c che casualmente non è mai stato incassato ed è finito nel
> camninetto
> DGE
parlava di assegno circolare, il che equivarrebbe a stracciare banconote!!!
DGE
Jun 27, 2018, 12:57:37 PM6/27/18
to
DGE
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