sopravvenienza passiva si puo' "riscontare" ?

[alee...@ya.it]

per un cliente SRL ho questo problema
a fine novembre hanno ricevuto una fattura di conquaglio energia e gas
di circa 70.000 per riconteggi dell'anno 2011-2012-2013.

ho registrato la fattura ed il debito, hanno raggiunto l'accordo di pagare
in 24 mesi di uguale importo.

posso RISCONTARE la sopravvenienza "adeguandola" al pagamento?

è ovvio che mi serve per non mandare in perdita il bilancio del 2013.

il debito e' rilevato, il costo lo imputo per "cassa" e non nel 2013.

si puo' fare?
vi e' capitato?

inutile dirvi che la SRL ha il collegio sindacale........ e dovro'
giustificarlo a loro......

[filo]

Il giorno mercoledì 26 febbraio 2014 13:38:30 UTC+1, alee...@ya.it ha scritto:
> si puo' fare?
>
no e se lo fai, oltre a falsare il bilancio, probabilmente perdi la deducibilità della sopravvenienza

filo

[catrame]

filo ha rotto il cazzo e dice:

> no e se lo fai, oltre a falsare il bilancio, probabilmente perdi la
> deducibilità della sopravvenienza

per me se ha un accertamento, la deducibilità gliela contestano sempre,
pe ril principio della comeptenza
come se noi potessimo sapere quello che fanno le compagnie elettriche
del cazzo

--
alla fine vince l'entropia

[ludwig]

ha scritto nel messaggio news:lekn8e$4nr$1...@speranza.aioe.org...

>il debito e' rilevato, il costo lo imputo per "cassa" e non nel 2013.

>si puo' fare?
<vi e' capitato?

>inutile dirvi che la SRL ha il collegio sindacale........ e dovro'
>giustificarlo a loro......

No.

Secondo me costo deducibile 2013 e indeducibile fiscalmente nel 2011 e 2012 in
quanto tu
in base ai consumi avresti dovuto tenerne conto negli esercizi di competenza
del conguaglio.

Bye, Ludwig.

[ponziopilato]

"ludwig" <pro...@proserv.it> ha scritto nel messaggio
news:lekr9o$45f$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

>
> Secondo me costo deducibile 2013 e indeducibile fiscalmente nel 2011 e
> 2012 in quanto tu
> in base ai consumi avresti dovuto tenerne conto negli esercizi di
> competenza
> del conguaglio.
>

un po difficile la cosa

[catrame]

Declamando una poesia Vogon, ponziopilato farfuglia:

> un po difficile la cosa

sai benissimo però che abdrebbe così

[ponziopilato]

"catrame" <bg...@fbf.it> ha scritto nel messaggio
news:lekub5$ont$1...@speranza.aioe.org...

>
> sai benissimo però che abdrebbe così
>

beh, è difficile lo stesso..
si dovrebbe forse prendere gli anni precedenti, stanziare una quota a
fatture da ricevere affinchè il costo di competenza dell'anno in esame sia
almeno pari a quello dei precedenti per poi rettificare eventuali differenze
a sopravvenienze passive o attive..
il punto è che comunque fai non ci azzecchi mai

[_Q]

Il 26/02/14 14:50, catrame ha scritto:

> per me se ha un accertamento, la deducibilità gliela contestano sempre,
> pe ril principio della comeptenza
> come se noi potessimo sapere quello che fanno le compagnie elettriche
> del cazzo

Sicuro? Si tratta di componente incerto

[_Q]

Il 26/02/14 15:28, ponziopilato ha scritto:

> un po difficile la cosa

appunto, componente incerto = deducibile quando diventa certo

[ludwig]

"_Q" ha scritto nel messaggio news:lel116$7aa$2...@dont-email.me...

Il 26/02/14 15:28, ponziopilato ha scritto:
> un po difficile la cosa


>appunto, componente incerto = deducibile quando diventa certo

Vai a dirlo a qualsiasi verificatore dell'Ade poi ne riparliamo...

Bye, Ludwig.

[ludwig]

"ponziopilato" ha scritto nel messaggio
news:530df9f4$0$1354$4faf...@reader1.news.tin.it...

Non discuto su questo.
Ma una lettura dei contatori non è cosa
impossibile da farsi....
Soprattutto se ti arrivano fatture lontane dalla realtà....

Perchè se parliamo di conguaglio di 70.000 euro non credo abbiano pagato
milioni in bollette nel triennio, a meno che non sia una ditta che usa il gas
per produrre energia o qualcosa di simile.

Bye, Ludwig.

[ludwig]

"_Q" ha scritto nel messaggio news:lel116$7aa$2...@dont-email.me...

Il 26/02/14 15:28, ponziopilato ha scritto:
> un po difficile la cosa


>appunto, componente incerto = deducibile quando diventa certo

Ragionamento che non fa una grinza (forse) a livello civilistico e traballa
paurosamente a livello fiscale....

Bye, Ludwig.

[ludwig]

"_Q" ha scritto nel messaggio news:lel101$7aa$1...@dont-email.me...

Il contatore e le letture sulle bollette servono anche a quello...
a far diventare certo un elemento incerto.

Bye, Ludwig.

[catrame]

Dopo aver sfogliato Postalmarket (con la mano con cui non scrive)
ponziopilato ha farfugliato :

> beh, è difficile lo stesso..
> si dovrebbe forse prendere gli anni precedenti, stanziare una quota a fatture
> da ricevere affinchè il costo di competenza dell'anno in esame sia almeno
> pari a quello dei precedenti per poi rettificare eventuali differenze a
> sopravvenienze passive o attive..

infatti

> il punto è che comunque fai non ci azzecchi mai

infatti

[ponziopilato]

"ludwig" <pro...@proserv.it> ha scritto nel messaggio

news:lel1ps$a92$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

> Non discuto su questo.
> Ma una lettura dei contatori non è cosa
> impossibile da farsi....

anche se leggi il contatore ne ricavi solo numeri e non euro, voglio dire,
le variabili sono molte e non puoi farti il calcolo da solo
quasi quasi concordo con Q

[catrame]

ponziopilato ha pensato forte :

> anche se leggi il contatore ne ricavi solo numeri e non euro, voglio dire, le
> variabili sono molte e non puoi farti il calcolo da solo
> quasi quasi concordo con Q

ma tu conosci il costo al khw, che è specificato in fattura
dunque con buona approssimazione, avresti potuto appostare fatture da
ricevere
dunque le riprendo a tassazione l'indebito, caro lei
certo, dovrei anche segnalare che l'enel forse non ha fatto fatture da
emettere, ma chissene

[_Q]

Il 26/02/14 16:29, ludwig ha scritto:

> Ragionamento che non fa una grinza (forse) a livello civilistico e traballa
> paurosamente a livello fiscale....
>

quindi cosa faresti?

[ponziopilato]

"catrame" <bg...@fbf.it> ha scritto nel messaggio
news:lel4rm$bg0$1...@speranza.aioe.org...

> dunque le riprendo a tassazione l'indebito, caro lei

ma chissene.. che l'ultimo spenga la luce e chiuda la porta..

[ponziopilato]

"catrame" <bg...@fbf.it> ha scritto nel messaggio
news:lel4rm$bg0$1...@speranza.aioe.org...

> ma tu conosci il costo al khw, che è specificato in fattura

ps: ma questo conteggio chi lo dovrebbe fare? a che data poi?
il commercialista? al 31/12? per tutte le aziende gestite?
ma non scherziamo, sai che ne sa l'artigiano di cosa moltiplicare per kwh e
per le accise e per quant'altro
ma dai

[_Q]

Il 26/02/14 18:13, ponziopilato ha scritto:

senza considerare il fatto che i costi vanno per fasce orarie e i
criteri di calcolo sono difficilmente intelligibili

questi dopo X anni mandano un conguaglio da 70mila euro, non posso
fargli causa perché sennò mi staccano la corrente e non posso dedurlo
perché è colpa mia che non ho fatto i calcoli per competenza?

Stiamo parlando di aziende che per l'attività che svolgono hanno un
rilievo sociale importantissimo e lavorano male e dovrei rimetterci io?

c'è qualcosa di morboso in tutto ciò

[ponziopilato]

"_Q" <L35030...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:lel7ri$lc8$1...@dont-email.me...

>
> senza considerare il fatto che i costi vanno per fasce orarie e i criteri
> di calcolo sono difficilmente intelligibili
>

infatti
ho sottomano una fattura enel:
voci:

Servizi di vendita (A)
-quota fissa
- quota energia
di cui: in F1, F2, F3
componente di perequazione dal al - dal al - dal al

Servizi di rete (A)
quota fissa
quota potenza
quota variabile

accisa sull'energia elettrica

oneri diversi

> questi dopo X anni mandano un conguaglio da 70mila euro, non posso fargli
> causa perché sennò mi staccano la corrente e non posso dedurlo perché è
> colpa mia che non ho fatto i calcoli per competenza?
>
> Stiamo parlando di aziende che per l'attività che svolgono hanno un
> rilievo sociale importantissimo e lavorano male e dovrei rimetterci io?
>
> c'è qualcosa di morboso in tutto ciò

si fottano,detrai tutto e si vedrà
ciao

[_Q]

Il 26/02/14 18:26, ponziopilato ha scritto:

>
>
> si fottano,detrai tutto e si vedrà

casomai deduco ;)


nei fatti si tratta di capire da quale importo conviene affrontare la
cassazione (e magari anche la corte di giustizia)

[ponziopilato]

"_Q" <L35030...@gmail.com> ha scritto nel messaggio

news:lel88u$lc8$2...@dont-email.me...
>> casomai deduco ;)
>
'fa 'npo come cazzo te pare :-))

[_Q]

Il 26/02/14 18:33, ponziopilato ha scritto:

gli interisti detraggono :))

[ponziopilato]

"_Q" <L35030...@gmail.com> ha scritto nel messaggio

news:lel8iu$q1j$1...@dont-email.me...
>
> gli interisti ..

..brutta razza, pensa che credono di aver "vinto" regolarmente una champions
:-))

[ludwig]

"_Q" ha scritto nel messaggio news:lel63a$986$1...@dont-email.me...

Quello che ho già scritto.

Bye, Ludwig.

[ludwig]

"ponziopilato" ha scritto nel messaggio
news:530e13dc$0$1365$4faf...@reader1.news.tin.it...

Ok, non farai il calcolo esatto ma non sbaglierai mai di 70.000 euro in 3 anni.

Al max di 1/2 mila euro e questi si li tratti come sopravvenienza.

Bye, Ludwig.

[ludwig]

"ponziopilato" ha scritto nel messaggio
news:530e20a1$0$1355$4faf...@reader1.news.tin.it...

"catrame" <bg...@fbf.it> ha scritto nel messaggio
news:lel4rm$bg0$1...@speranza.aioe.org...
> ma tu conosci il costo al khw, che è specificato in fattura

>ps: ma questo conteggio chi lo dovrebbe fare? a che data poi?
>il commercialista? al 31/12? per tutte le aziende gestite?

Stiamo parlando di 70.000 euro in 3 anni.
A nessuno è venuto il dubbio (magari in sede di verifica di bilancio)
che mancava qualche costo di competenza??

O la ditta ha consumi mostruosi e i 70.000 di perdono oppure qualcuno
è stato un po' negligente.

Bye, Ludwig.

[_Q]

Il 27/02/14 08:32, ludwig ha scritto:

Sono supposizioni. Qua vanno prese le fatture degli anni precedenti
facendo i calcoli che si sarebbero dovuti fare al tempo, per capire se
questi 70mila sono tutti da buttare. Per me la verità sta nel mezzo. Da
un gestore di energia mi aspetto di tutto.

[dr.Lizard]

Io senza pensarci un secondo dedurrei tutto nel 2013. Poi se mi
accertano il 2013 allora devono riconoscermi un maggior costo 2011 e 2012

[_Q]

Il 27/02/14 10:11, dr.Lizard ha scritto:

> Io senza pensarci un secondo dedurrei tutto nel 2013. Poi se mi
> accertano il 2013 allora devono riconoscermi un maggior costo 2011 e 2012

vero anche quello, ma dipende da quando verranno ad accertarti

[catrame]

_Q ha rotto il cazzo e dice:

>> Io senza pensarci un secondo dedurrei tutto nel 2013. Poi se mi
>> accertano il 2013 allora devono riconoscermi un maggior costo 2011 e 2012

> vero anche quello, ma dipende da quando verranno ad accertarti

ma l'accertameno non puo' accertare minori costi
puo' accertare solo maggiori ricavi o costi indeducibili

[_Q]

Il 27/02/14 10:29, catrame ha scritto:

probabilmente voleva dire che presenta le dichiarazioni integrative

[_Q]

Il 27/02/14 10:29, catrame ha scritto:

> _Q ha rotto il cazzo e dice:

a tua sorella

[catrame]

Dopo dura riflessione (prot), _Q ha scritto :

>> _Q ha rotto il cazzo e dice:

> a tua sorella

è un incipit random
sei stato sfortunato, ti è capitato quello aggressivo

[catrame]

_Q ha pensato forte :

>> ma l'accertameno non puo' accertare minori costi
>> puo' accertare solo maggiori ricavi o costi indeducibili
>>


> probabilmente voleva dire che presenta le dichiarazioni integrative

anche se, quelle nei 4 anni, le vedo un po' problematiche

[dr.Lizard]

Il 27/02/2014 11.19, catrame ha scritto:
> _Q ha pensato forte :
>>> ma l'accertameno non puo' accertare minori costi
>>> puo' accertare solo maggiori ricavi o costi indeducibili
>> probabilmente voleva dire che presenta le dichiarazioni integrative
> anche se, quelle nei 4 anni, le vedo un po' problematiche

http://www.odcec.fe.it/public/download_file/1501-170-459174%7Cpdf

[_Q]

*L'INTERISTA catrame ha scritto:*

> Dopo dura riflessione (prot), _Q ha scritto :
>>> _Q ha rotto il cazzo e dice:
>
>> a tua sorella
>
> è un incipit random
> sei stato sfortunato, ti è capitato quello aggressivo

capito

[catrame]

_Q ha pensato forte :

rotfl

[redlib...@yahoo.it]

Il giorno mercoledì 26 febbraio 2014 13:38:30 UTC+1, alee...@ya.it ha scritto:
> per un cliente SRL ho questo problema
>
> a fine novembre hanno ricevuto una fattura di conquaglio energia e gas
>
> di circa 70.000 per riconteggi dell'anno 2011-2012-2013.
>
>
>
> ho registrato la fattura ed il debito, hanno raggiunto l'accordo di pagare
>
> in 24 mesi di uguale importo.
>
>
>
> posso RISCONTARE la sopravvenienza "adeguandola" al pagamento?

no
>
>
>
> è ovvio che mi serve per non mandare in perdita il bilancio del 2013.
>
>
>
> il debito e' rilevato, il costo lo imputo per "cassa" e non nel 2013.
>
>
>
> si puo' fare?


lo escluderei nel modo più assoluto
>
> vi e' capitato?

mai visto utenze rettificate con due o tre anni di ritardo. Solo una municipalizzata può fare questi casini.

>
>
>
> inutile dirvi che la SRL ha il collegio sindacale........ e dovro'
>
> giustificarlo a loro......

appunto. Però mi sembra strano che l'ente "riconteggi" utenze di tre anni fa.
Come minimo verificherei la legittimità dell'addebito.
Ciao
Tib

[catrame]

redlib...@yahoo.it ha rotto il cazzo e dice:

> mai visto utenze rettificate con due o tre anni di ritardo. Solo una
> municipalizzata può fare questi casini.

a me da hera comm ed e.on energia

[alee...@ya.it]

l'argomento vi e' piaciuto e sono contenta....
ma siete andati un po' fuori tema.......
che sia detraibile fiscalemente non mi interessa molto......
mi preoccupa la perdita di bilancio!!!!


per Vs. curiosità il gestore e' Eni
l'azienda è di produzione è molto grande e consuma molta energia
in media 12 euro al mese.

tre anni fa ha cambiato gestore le fatture erano tutte di acconto
erano leggermente inferiori a quelle precedenti e nessuno si e' preoccupato
perche' pensavano fosse per il risparmio "promesso" ora sono arrivati i
saldi
sono una decina di contatori in tutto.

l'azienda ha già contestato le fatture e gli addebiti
sembra che le tariffe promesse siano diverse da quelle applicate.

resta comunque il mio problema della perdita!!!

grazie, ciao Ale.

[catrame]

alee...@ya.it ha pensato forte :

> l'azienda è di produzione è molto grande e consuma molta energia
> in media 12 euro al mese

rotfl

[redlib...@yahoo.it]

>
>
> l'azienda ha già contestato le fatture e gli addebiti
>
> sembra che le tariffe promesse siano diverse da quelle applicate.

Bene, allora il problema non è quello di riscontare il costo rinviandolo al futuro ma di capire se questo costo esiste oppure non esiste oppure esiste solo parzialmente.
Se ho capito bene si è aperto un contenzioso.
La regola secondo i principi contabili è questa:
- Se il rischio di perdere il contenzioso legale è probabile il costo va imputato nel bilancio 2013, con informativa in nota integrativa;
- Se il rischio di soccombere in giudizio è giudicato possibile (ma non probabile)dagli amministratori, è sufficiente un'ampia spiegazione in nota integrativa, senza imputare il costo in bilancio;
- Se il rischio di soccombere in giudizio è remoto, gli amministratori non imputeranno nulla in bilancio e non scriveranno nulla in nota integrativa.
Chiaro che un parere del legale sulle probabilità di soccombenza sarà utile agli amministratori per decidere se imputare o meno in bilancio il costo.
Non so se hai capito il messaggio.
Ciao Ale
Tib




Si è

[dr.Lizard]

Il 28/02/2014 10.08, alee...@ya.it ha scritto:
> resta comunque il mio problema della perdita!!!

Se non si è *sicuri* che gli importi non sono dovuti, mi sa che c'è poco
da fare.
Civilisticamente la passività devi rilevarla.
Altrimenti giochi sporco e non contabilizzi. Basta che siano tutti
d'accordo e che il CS non lo venga a sapere :P

[ponziopilato]

<alee...@ya.it> ha scritto nel messaggio
news:lepjm8$ojj$1...@speranza.aioe.org...
> l'azienda č di produzione č molto grande e consuma molta energia

> in media 12 euro al mese.

Alessič, cavolo magari consumassi cosě a casa mia :-)

[catrame]

redlib...@yahoo.it ha pensato forte :

> - Se il rischio di soccombere in giudizio è giudicato possibile (ma non
> probabile)dagli amministratori, è sufficiente un'ampia spiegazione in nota
> integrativa, senza imputare il costo in bilancio;
> - Se il rischio di soccombere in giudizio è remoto, gli amministratori non
> imputeranno nulla in bilancio e non scriveranno nulla in nota integrativa.
> Chiaro che un parere del legale sulle probabilità di soccombenza sarà utile
> agli amministratori per decidere se imputare o meno in bilancio il costo.

tutto ok
ma adesso dimmi come fai a scorporare la quota 2013 da quella 2012 e
2011 intanto che sono nella medesima fattura, registrando solo la quota
2013
li metti a patrimonio?
dai, i sofismi dell'OIC e dei principi contabili, qui proprio non si
applicano

[catrame]

dr.Lizard ha pensato forte :

> Altrimenti giochi sporco e non contabilizzi. Basta che siano tutti d'accordo
> e che il CS non lo venga a sapere :P

certo
e quando dovra' pagare che fa, costi indeducibili @ banca c/c?

[redlib...@yahoo.it]

perchè sofismi?
la legittimità dell'addebito è stata contestata. Si tratta di capire se quella somma è dovuta oppure no e di valutare le probabilità di soccombenza in giudizio.
Tu se ricevi una fattura per una somma non dovuta che fai? La contabilizzi a debito?

[dr.Lizard]

Il 28/02/2014 15.39, catrame ha scritto:
> certo
> e quando dovra' pagare che fa, costi indeducibili @ banca c/c?

L'unica cosa che ottiene è spostare la rogna nel bilancio 2014.

[catrame]

redlib...@yahoo.it ha forse pensato:

> perchè sofismi?
> la legittimità dell'addebito è stata contestata. Si tratta di capire se
> quella somma è dovuta oppure no e di valutare le probabilità di soccombenza
> in giudizio.
> Tu se ricevi una fattura per una somma non dovuta che fai? La contabilizzi a
> debito?

ma se una quota la riconosco?

[catrame]

dr.Lizard ha forse pensato:

>> certo
>> e quando dovra' pagare che fa, costi indeducibili @ banca c/c?

> L'unica cosa che ottiene è spostare la rogna nel bilancio 2014.

allora tanto vale che apposta a bilancio il ragionevole risarcimento

[alee...@ya.it]

>> l'azienda č di produzione č molto grande e consuma molta energia
>> in media 12 euro al mese.
>

ops'
12MILA

[alee...@ya.it]

sei sempre il migliore
:)


<redlib...@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:f8d99560-5be9-4130...@googlegroups.com...

[redlib...@yahoo.it]

Il giorno martedì 4 marzo 2014 14:56:27 UTC+1, alee...@ya.it ha scritto:
> sei sempre il migliore
non esageriamo:-) Io ho solo il vantaggio di sapere cosa ti vuoi sentir rispondere:-)
Ciao
Tib