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Tempo riscaldamento motore

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Archaeopteryx

unread,
Feb 2, 2015, 7:08:51 AM2/2/15
to
Ciao NG,

Da un po' ho la mia prima diesel, una corolla verso. Ho
sempre aspettato 2-3 min con le auto che ho avuto prima,
per scaldare il motore e poi partire. Vedevo che
l'indicatore dell'acqua un minimo si muoveva e del resto
so che solo i primi 20-30 secondi sono molto critici. Con
questa ci vogliono quasi 10 min affinché l'indicatore di
temperatura si smuova. So che è un motore parecchio
massiccio e mi aspetto non si scaldi subito ma non lo
vorrei rovinare perché magari i diesel hanno una fase di
riscaldamento da fare in qualche altro modo.

In ogni caso, poiché posso anche essermi portato dietro da
sempre delle cattive abitudini: quanto devo aspettare
prima di partire? Ovviamente so che per i primi km non mi
metto a tavoletta, parlo di un uso oculato di una persona
che cerca di farsi durare le cose che ha.

denghiu

Apx.

--
There are three kinds of people in the world.
Those that can count, and those that can't.

felix

unread,
Feb 2, 2015, 7:12:15 AM2/2/15
to
Il 02/02/2015 13:08, Archaeopteryx ha scritto:
> Ciao NG,
>
> Da un po' ho la mia prima diesel, una corolla verso. Ho
> sempre aspettato 2-3 min con le auto che ho avuto prima,
> per scaldare il motore e poi partire. Vedevo che
> l'indicatore dell'acqua un minimo si muoveva e del resto
> so che solo i primi 20-30 secondi sono molto critici. Con
> questa ci vogliono quasi 10 min affinché l'indicatore di
> temperatura si smuova. So che è un motore parecchio
> massiccio e mi aspetto non si scaldi subito ma non lo
> vorrei rovinare perché magari i diesel hanno una fase di
> riscaldamento da fare in qualche altro modo.
>
> In ogni caso, poiché posso anche essermi portato dietro da
> sempre delle cattive abitudini: quanto devo aspettare
> prima di partire? Ovviamente so che per i primi km non mi
> metto a tavoletta, parlo di un uso oculato di una persona
> che cerca di farsi durare le cose che ha.
>
>
Non devi propio aspettare.
Parti subito e tieni il motore basso di giri, premendo poco
l'aceleratore cercando di sforzarlo il meno possibile! Così oltre al
motore si scalda anche il cambio, la trasmissione e tutto quanto.
Stare 10 min col motore fermo al minimo è da folli (ma anche 2-3).

felix

Giulia

unread,
Feb 2, 2015, 7:18:35 AM2/2/15
to
Archaeopteryx wrote:
> Ciao NG,
>
> Da un po' ho la mia prima diesel, una corolla verso. Ho
> sempre aspettato 2-3 min con le auto che ho avuto prima,

Sono 30 anni, che tutti i motori non vanno riscaldati,
c'e' solo un eventuale problema di lubrificazione se fermi da giorni che comunque
con gli olii piu' moderni(i sintetici) non sussiste.

Giulia


UoScAr

unread,
Feb 2, 2015, 7:39:29 AM2/2/15
to
il Mon, 02 Feb 2015 13:08:48 +0100, Archaeopteryx ha scritto che...



>so che solo i primi 20-30 secondi sono molto critici. Con
>questa ci vogliono quasi 10 min affinché l'indicatore di
>temperatura si smuova. So che è un motore parecchio

con un diesel è normale: puoi tranquillamente partire subito, evitando
di stare troppo alto o troppo basso col regime; sostanzialmente: pigia
poco sull'acceleratore.

da fermo potrebbe anche essere che nemmeno dopo un quarto d'ora ha
raggiunto la temperatura di regime.




ciao

--
UoScAr, Imola, 39, 150+146, 17?
"Al Manzoni preferisco i porconi"

Edoardo "Edoloz" Carminati

unread,
Feb 2, 2015, 8:03:41 AM2/2/15
to
Il giorno lunedì 2 febbraio 2015 13:39:29 UTC+1, UoScAr ha scritto:
> il Mon, 02 Feb 2015 13:08:48 +0100, Archaeopteryx ha scritto che...
>
>
>
> >so che solo i primi 20-30 secondi sono molto critici. Con
> >questa ci vogliono quasi 10 min affinché l'indicatore di
> >temperatura si smuova. So che è un motore parecchio
>
> con un diesel è normale: puoi tranquillamente partire subito, evitando
> di stare troppo alto o troppo basso col regime; sostanzialmente: pigia
> poco sull'acceleratore.
>
> da fermo potrebbe anche essere che nemmeno dopo un quarto d'ora ha
> raggiunto la temperatura di regime.

Non solo: rischi anche che si scaldi in modo non uniforme,oltre al fatto che cambio e altre parti non si scaldano proprio. Io parto subito ed evito di sforzare il motore (ovvero vado tranquillo fino a quando non è caldo).

Message has been deleted

Edoardo "Edoloz" Carminati

unread,
Feb 2, 2015, 8:18:00 AM2/2/15
to
Il giorno lunedì 2 febbraio 2015 14:07:21 UTC+1, Steu851 ha scritto:
> Basta che per prima cosa quando sali in macchina avvii il motore, poi ti
> sistemi, eventualmente sgiacci il vetro, ti allacci la cintura fai manovra per
> uscire dal aprcheggio e parti, senza tirar le marce e senza scendere troppo di
> giri, quindi con moderazione, fino a che il motore non va in temepratura.

Io salgo, giro la chiave accendendo il quadro e tutto il resto, mi allaccio la cintura, e quando ha finito tutti i check accendo il motore.
Mi era stato consigliato così sia dal meccanico della moto che da quello dell'auto: così facendo non sovraccarichi la batteria, sopratutto con avvii a freddo e fai inizializzare tutta l'elettronica senza chiedere lo spunto per il motore.



Jax

unread,
Feb 2, 2015, 8:55:51 AM2/2/15
to
Il 02/02/2015 13.08, Archaeopteryx ha scritto:
> Ciao NG,
>
> Da un po' ho la mia prima diesel, una corolla verso. Ho
> sempre aspettato 2-3 min con le auto che ho avuto prima,
> per scaldare il motore e poi partire. Vedevo che
> l'indicatore dell'acqua un minimo si muoveva e del resto
> so che solo i primi 20-30 secondi sono molto critici. Con

Muah, io ho un Astra del 2004 1.9cdti e sono sempre partito subito dopo
l'accensione. A volte anche un po' (tanto) allegro.
Ora ho 325.000 km e zero problemi al motore. Sì, mi sto toccando.

--
Jax

Ammammata

unread,
Feb 2, 2015, 9:05:03 AM2/2/15
to
Il giorno Mon 02 Feb 2015 01:08:48p, *Archaeopteryx* inviava su
it.discussioni.auto il messaggio news:manpcf$k14$1...@speranza.aioe.org.
Vediamo cosa scrisse:

> so che solo i primi 20-30 secondi sono molto critici.

è quasi il tempo che impiego per aprire il garage col telecomando, uscire
in retro, aspettare che si apra anche il cancello, uscire, aspettare che
sia tutto chiuso e partire: il motore ha passato la fase critica senza
andare mai sopra i 1500 giri

--
/-\ /\/\ /\/\ /-\ /\/\ /\/\ /-\ T /-\
-=- -=- -=- -=- -=- -=- -=- -=- - -=-
>>>>> http://www.bb2002.it :) <<<<<
........... [ al lavoro ] ...........

acc

unread,
Feb 2, 2015, 9:09:15 AM2/2/15
to
Il 02/02/2015 13.12, felix ha scritto:

> Stare 10 min col motore fermo al minimo è da folli (ma anche 2-3).

Tutto l'opposto.

Edoardo "Edoloz" Carminati

unread,
Feb 2, 2015, 9:12:39 AM2/2/15
to
Il giorno lunedì 2 febbraio 2015 15:09:15 UTC+1, acc ha scritto:
> > Stare 10 min col motore fermo al minimo è da folli (ma anche 2-3).
>
> Tutto l'opposto.

A me l'han sempre sconsigliato tutti...

UoScAr

unread,
Feb 2, 2015, 9:21:25 AM2/2/15
to
il Mon, 02 Feb 2015 14:55:41 +0100, Jax ha scritto che...



> Sě, mi sto toccando.


"vi saluto con l'altra manooooooooOOOOooo"

(cit.)

acc

unread,
Feb 2, 2015, 9:35:48 AM2/2/15
to
Il 02/02/2015 15.12, Edoardo "Edoloz" Carminati ha scritto:

> A me l'han sempre sconsigliato tutti...

Perche' non e' indispensabile, ma da qui a dire che puo' far male ne passa.

Edoardo "Edoloz" Carminati

unread,
Feb 2, 2015, 9:53:53 AM2/2/15
to
Metto le mani avanti sapendo che potrei dire una ca**ata, ma da quello che capivo in pratica il motore gira non perfettamente lubrificato o qlcs del genere... qlcs della serie che l'olio non arriva in pressione... oppure parole in libertà...
Message has been deleted

acc

unread,
Feb 2, 2015, 10:08:43 AM2/2/15
to
Il 02/02/2015 15.53, Edoardo "Edoloz" Carminati ha scritto:

> ma da quello che capivo in pratica il motore gira non perfettamente lubrificato o qlcs del genere...

Se cosi' fosse gripperesti tutte le volte che ti fermi in coda o al
semaforo.

sandro

unread,
Feb 2, 2015, 10:12:15 AM2/2/15
to
Il 02/02/2015 13.12, felix ha scritto:
Quindi non si puo' percorrere nessuna "tangenziale italiana", con le
auto fatte come dici tu... ;)



sandro

Edoardo "Edoloz" Carminati

unread,
Feb 2, 2015, 10:21:31 AM2/2/15
to
Il giorno lunedì 2 febbraio 2015 16:08:43 UTC+1, acc ha scritto:
> > ma da quello che capivo in pratica il motore gira non perfettamente lubrificato o qlcs del genere...
>
> Se cosi' fosse gripperesti tutte le volte che ti fermi in coda o al
> semaforo.

Non ogni volta che è al minimo, ma solo al minimo appena accesa...
Oltre a questo in effetti al minimo cambio e trasmissione restan ferme...
Message has been deleted

L'Eternauta

unread,
Feb 2, 2015, 10:29:47 AM2/2/15
to
Il giorno lunedì 2 febbraio 2015 13:08:51 UTC+1, Archaeopteryx ha scritto:

Ciao

> Ovviamente so che per i primi km non mi
> metto a tavoletta, parlo di un uso oculato di una persona
> che cerca di farsi durare le cose che ha.

Teoricamente niente ma se fa molto freddo un paio di minuti la faccio scaldare

>
> denghiu
>
> Apx.
>
> --
> There are three kinds of people in the world.
> Those that can count, and those that can't.

Davide

acc

unread,
Feb 2, 2015, 10:47:05 AM2/2/15
to
Il 02/02/2015 16.21, Edoardo "Edoloz" Carminati ha scritto:

> Non ogni volta che è al minimo, ma solo al minimo appena accesa...
> Oltre a questo in effetti al minimo cambio e trasmissione restan ferme...

Al minimo appena accesa, la portata della pompa dell'olio e' la stessa
che hai al minimo col motore caldo.
Quello che cambia e' la viscosita' dell'olio, che a temperature *molto*
basse puo' dare problemi, o comunque fa piu' fatica a circolare rispetto
a quando il motore e' caldo. Va da se' che cercare di farlo circolare
piu' rapidamente (partendo) non aiuta di sicuro.

Valerio Vanni

unread,
Feb 2, 2015, 10:56:23 AM2/2/15
to
On Mon, 02 Feb 2015 13:08:48 +0100, Archaeopteryx
<cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> wrote:

>In ogni caso, poiché posso anche essermi portato dietro da
>sempre delle cattive abitudini: quanto devo aspettare
>prima di partire?

Io aspetto una decina di secondi quando č sotto zero, non di piů.
Il motore al minimo scalda pochissimo, ci metterebbe un secolo a
andare in temperatura. Inoltre si partirebbe col cambio freddo.

Poi parto, evitando accelerazioni brusche. Non conviene stare troppo
giů di giri, per il motivo citato sopra: si genera poco calore.


--
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

felix

unread,
Feb 2, 2015, 1:07:03 PM2/2/15
to
E per quale motivo?

Si scalda sicuramente prima con 10 minuti di marcia che non a restare 10
minuti al minimo! Questo è un dato di fatto.

Che poi a girare al minimo non si rovina, son d'accordo con te ma io non
ho detto questo.

felix

felix

unread,
Feb 2, 2015, 1:07:59 PM2/2/15
to
Fa male all'ambiente, alla salute e al portafoglio. Non ti basta?

felix

felix

unread,
Feb 2, 2015, 1:11:26 PM2/2/15
to
Il 02/02/2015 16:47, acc ha scritto:
>
>
> Al minimo appena accesa, la portata della pompa dell'olio e' la stessa
> che hai al minimo col motore caldo.
> Quello che cambia e' la viscosita' dell'olio, che a temperature *molto*
> basse puo' dare problemi, o comunque fa piu' fatica a circolare rispetto
> a quando il motore e' caldo. Va da se' che cercare di farlo circolare
> piu' rapidamente (partendo) non aiuta di sicuro.
>
Partire più rapidamente possibile non è per far circolare più
rapidamente l'olio, ma per far scaldare prima il motore (a pari tempo
impiegato) oltre al resto della meccanica e per non buttare inutilmente
soldi in carburante.

In 10 minuti di marcia l'olio arriva presto a 90 gradi mentre a star
fermo con queste basse temperature ti si muove appena la lancetta della
temperatura.

felix

felix

unread,
Feb 2, 2015, 1:12:36 PM2/2/15
to
Il 02/02/2015 16:12, sandro ha scritto:
>
>
> Quindi non si puo' percorrere nessuna "tangenziale italiana", con le
> auto fatte come dici tu... ;)
>
Perchè tu esci di case e ti immetti direttamente in tangenziale senza
percorrere prima almeno un breve tratto di strada qualunque?

felix

Dumah Brazorf

unread,
Feb 2, 2015, 1:15:11 PM2/2/15
to
Quel giorno Mon, 02 Feb 2015 16:47:02 +0100 cosě parlň acc
<em...@farlocca.it>:

>Quello che cambia e' la viscosita' dell'olio, che a temperature *molto*
>basse puo' dare problemi, o comunque fa piu' fatica a circolare rispetto
>a quando il motore e' caldo. Va da se' che cercare di farlo circolare
>piu' rapidamente (partendo) non aiuta di sicuro.

Se l'olio č piů denso te ne accorgi. Da quando metto il 5W30 al posto
del 10W40 il motorino d'avviamento fa molta meno fatica al mattino.
Cmq mai aspettato piů di 10s prima di partire (tempo fisiologico per
cinturarmi e fare zapping col telecomando del cancello) e ha superato
i 275k km il mese scorso.


+---------------------+
Dumah Brazorf [32, 90, BS]
Civic EJ9 '96

Dumah Brazorf

unread,
Feb 2, 2015, 1:20:12 PM2/2/15
to
Quel giorno Mon, 2 Feb 2015 05:17:59 -0800 (PST) cosě parlň "Edoardo
\"Edoloz\" Carminati" <edo...@gmail.com>:

>Io salgo, giro la chiave [...] e quando ha finito tutti i check accendo il motore.

Questo sempre e comunque, per i check elettronici e per dare tempo
alla pompa del carburante di mandare in pressione l'impianto.
I naftoni hanno anche le candelette che ciucciano non poco.

UoScAr

unread,
Feb 2, 2015, 2:02:18 PM2/2/15
to
il Mon, 02 Feb 2015 19:12:30 +0100, felix ha scritto che...



>> Quindi non si puo' percorrere nessuna "tangenziale italiana", con le
>> auto fatte come dici tu... ;)

>Perchè tu esci di case e ti immetti direttamente in tangenziale senza
>percorrere prima almeno un breve tratto di strada qualunque?

e se anche fosse, di andare direttamente in tangenziale: perché no?
:-)


e.g.: io prendo l'auto dall'ufficio ed in 2km sono in autostrada:
procedo a bassa velocità (ca. 90 orari, 1700rpm) fino a che l'acqua
non arriva a 50°C, poi accelero..




ciao

felix

unread,
Feb 2, 2015, 2:16:29 PM2/2/15
to
Il 02/02/2015 20:02, UoScAr ha scritto:
> il Mon, 02 Feb 2015 19:12:30 +0100, felix ha scritto che...
>
>
>
>>> Quindi non si puo' percorrere nessuna "tangenziale italiana", con le
>>> auto fatte come dici tu... ;)
>
>> Perchè tu esci di case e ti immetti direttamente in tangenziale senza
>> percorrere prima almeno un breve tratto di strada qualunque?
>
> e se anche fosse, di andare direttamente in tangenziale: perché no?
> :-)
>
>
> e.g.: io prendo l'auto dall'ufficio ed in 2km sono in autostrada:
> procedo a bassa velocità (ca. 90 orari, 1700rpm) fino a che l'acqua
> non arriva a 50°C, poi accelero..
>
>
Un conto è percorrere 2 Km, un conto è entrarci direttamente come
sembrava sottointendere lui!
Di solito (si spera) in tangenziale non ci sono immissioni dirette da
proprietà private.

Io faccio 300m ed entro in superstrada. Ma non per questo lascio andare
10 minuti l'auto al minimo ma nemmeno 3. 30 secondi sono più che
sufficienti per far girare l'olio freddo nel motore.

felix

UoScAr

unread,
Feb 2, 2015, 2:18:52 PM2/2/15
to
il Mon, 02 Feb 2015 20:16:23 +0100, felix ha scritto che...



>Io faccio 300m ed entro in superstrada. Ma non per questo lascio andare
>10 minuti l'auto al minimo ma nemmeno 3. 30 secondi sono più che
>sufficienti per far girare l'olio freddo nel motore.

beh era quello che intendevo dire io.. 300m o 2km sono praticamente
nulla: non per questo bisogna far girare al minimo il motore finché
non scalda..

acc

unread,
Feb 2, 2015, 3:22:08 PM2/2/15
to
Il 02/02/2015 19.15, Dumah Brazorf ha scritto:

> Se l'olio è più denso te ne accorgi. Da quando metto il 5W30 al posto
> del 10W40 il motorino d'avviamento fa molta meno fatica al mattino.

Questo la dice lunga su quanto sia piu' importante la psicologia della
fisica.

acc

unread,
Feb 2, 2015, 3:29:01 PM2/2/15
to
Il 02/02/2015 19.11, felix ha scritto:

> Partire più rapidamente possibile non è per far circolare più
> rapidamente l'olio, ma per far scaldare prima il motore (a pari tempo
> impiegato)

Questo e' vero, ma e' anche vero che a minor tempo di riscaldamento
corrispondera' maggiore usura.

A seguire, botte piena e moglie ubriaca.

acc

unread,
Feb 2, 2015, 3:33:45 PM2/2/15
to
Il 02/02/2015 19.07, felix ha scritto:

> Fa male all'ambiente, alla salute e al portafoglio. Non ti basta?

Per i primi due non ho un naftone di merda, del terzo me ne fotto.

acc

unread,
Feb 2, 2015, 3:36:27 PM2/2/15
to
Il 02/02/2015 19.06, felix ha scritto:

> Si scalda sicuramente prima con 10 minuti di marcia che non a restare 10
> minuti al minimo! Questo è un dato di fatto.

E il vantaggio quale sarebbe?

> Che poi a girare al minimo non si rovina, son d'accordo con te ma io non
> ho detto questo.

Hai detto che e' da folli, questo implica che ci siano svantaggi, quali?

Dumah Brazorf

unread,
Feb 2, 2015, 3:42:22 PM2/2/15
to
Quel giorno Mon, 02 Feb 2015 21:22:10 +0100 cosě parlň acc
<em...@farlocca.it>:

>Questo la dice lunga su quanto sia piu' importante la psicologia della
>fisica.

Eeeeeh no. La batteria stava bene prima e stava bene dopo. La
differenza sonora del primo giro di motorino č netta.
Chiaramente essendo l'olio piů fluido il motore se ne mangia anche di
piů, decisamente.

felix

unread,
Feb 2, 2015, 4:03:04 PM2/2/15
to
Il 02/02/2015 21:36, acc ha scritto:
>
>
> Hai detto che e' da folli, questo implica che ci siano svantaggi, quali?
>
L'ho scritto sopra e hai già replicato prima di scrivere questo post!

felix

felix

unread,
Feb 2, 2015, 4:12:18 PM2/2/15
to
Il 02/02/2015 21:29, acc ha scritto:
> Il 02/02/2015 19.11, felix ha scritto:
>
>> Partire più rapidamente possibile non è per far circolare più
>> rapidamente l'olio, ma per far scaldare prima il motore (a pari tempo
>> impiegato)
>
> Questo e' vero, ma e' anche vero che a minor tempo di riscaldamento
> corrispondera' maggiore usura.
>
>
Non è vero.
L'usura maggiore ce l'hai con il motore freddo per via degli attriti
superiori. Prima lo porti alla giusta temperatura di esercizio e meno si
usura.

Quindi conviene partire subito e andare piano fintanto che va alla
giusta temperatura e questo avviene in tempo minore che restando fermo.

felix

acc

unread,
Feb 2, 2015, 4:47:38 PM2/2/15
to
Il 02/02/2015 22.12, felix ha scritto:

> L'usura maggiore ce l'hai con il motore freddo per via degli attriti
> superiori. Prima lo porti alla giusta temperatura di esercizio e meno si
> usura.

Sbagli, per portarlo piu' velocemente in temperatura tu non fai altro
che sfruttarlo maggiormente da freddo e questo comporta inevitabilmente
una maggiore usura.
Ma tu quello non lo consideri, dove eravamo rimasti? Ah gia', botte
piena e moglie ubriaca...

acc

unread,
Feb 2, 2015, 4:57:08 PM2/2/15
to
Il 02/02/2015 21.42, Dumah Brazorf ha scritto:

> Eeeeeh no. La batteria stava bene prima e stava bene dopo. La
> differenza sonora del primo giro di motorino è netta.

Tranquillo, so bene che tra 5W e 10W la differenza e' minima, ma con le
impressioni mica si ragiona, probabilmente il tuo era catrameW40. :-)
Message has been deleted
Message has been deleted

felix

unread,
Feb 2, 2015, 5:12:50 PM2/2/15
to
Il 02/02/2015 22:47, acc ha scritto:
> Il 02/02/2015 22.12, felix ha scritto:
>
>> L'usura maggiore ce l'hai con il motore freddo per via degli attriti
>> superiori. Prima lo porti alla giusta temperatura di esercizio e meno si
>> usura.
>
> Sbagli, per portarlo piu' velocemente in temperatura tu non fai altro
> che sfruttarlo maggiormente da freddo e questo comporta inevitabilmente
> una maggiore usura.
>
>
E' qui che ti sbagli.
Io non lo porto più velocemente possibile in temperatura. Lo potresti
fare scannando a freddo con conseguenze ovviamente negative cosa che non
mi sogno di fare.
Lo riscaldo semplicemente in movimento anzichè da fermo sfruttandolo il
meno possibile, ovvero accelerando in modo dolce e con carico ridotto.

In questo modo si scalda più rapidamente che da fermo ma senza usurarsi.
L'usura si ha solo dopo l'accensione a freddo nei primi secondi di
funzionamento. Il tempo di sistemarsi, allacciarsi e partire, passa
anche un minuto e quindi il motore ha già subito la maggior usura dovuta
all'olio freddo. Poi gli fa solo bene andare in temperatura di esercizio
più rapidamente che restando fermo inutilmente.

felix

acc

unread,
Feb 3, 2015, 12:09:09 AM2/3/15
to
Il 02/02/2015 23.12, felix ha scritto:

> Io non lo porto più velocemente possibile in temperatura.

Piu' velocemente di quanto avvenga lasciandolo al minimo.

> Lo potresti
> fare scannando a freddo con conseguenze ovviamente negative cosa che non
> mi sogno di fare.

Sicuramente si usura di piu' rispetto al minimo.
Non sto dicendo che lo stai scannando, sto dicendo che scaldarlo al
minimo non e' sbagliato.

Considerando tutta una serie di cose, compreso il fatto che lasciarlo al
minimo e' sconveniente economicamente, scaldarlo in movimento e' ha
perfettamente senso. Dire invece che cosi' si usura meno e' sbagliato.

> Lo riscaldo semplicemente in movimento anzichè da fermo sfruttandolo il
> meno possibile, ovvero accelerando in modo dolce e con carico ridotto.

Puoi accelerare dolcemente finche' ti pare, maggiore e' la potenza
erogata maggiore sara' l'usura.

> In questo modo si scalda più rapidamente che da fermo ma senza usurarsi.

Non esiste alcuna soglia oltre la quale non c'e' usura, un motore si
usura sempre, anche al minimo, anche quando e' caldo.
Quello che cambia e' l'entita', che nel caso in questione dipende
principalmente dalla potenza erogata.

UoScAr

unread,
Feb 3, 2015, 1:53:00 AM2/3/15
to
il Mon, 02 Feb 2015 23:12:43 +0100, felix ha scritto che...



>L'usura si ha solo dopo l'accensione a freddo nei primi secondi di
>funzionamento. Il tempo di sistemarsi, allacciarsi e partire, passa
>anche un minuto e quindi il motore ha già subito la maggior usura dovuta
>all'olio freddo. Poi gli fa solo bene andare in temperatura di esercizio

mah, se l'olio lubrifica, nel momento in cui è andato in pressione ed
ha raggiunto i punti nevralgici (ordine di grandezza dei decimi di
secondo??), non vedo perché debba aumentare l'usura a freddo piuttosto
che a caldo.
semplicemente è più denso, ma la lubrificazione è già pienamente
attiva.

imho c'è una differenza nel consumo di carburante (maggior viscosità),
a causa dell'olio freddo, ma non delle componenti.

vedo più come fattore di usura l'adattamento delle varie componenti
meccaniche alla temperatura (dilatazione termica) che non l'olio
freddo.


tutto imho ed afaik, magari me sbajo, e se me sbajo me corigerete
(cit.) :-)


...8ttooooooo?????...

Valerio Vanni

unread,
Feb 3, 2015, 2:05:26 AM2/3/15
to
On Tue, 03 Feb 2015 06:09:03 +0100, acc <em...@farlocca.it> wrote:

>> Lo potresti
>> fare scannando a freddo con conseguenze ovviamente negative cosa che non
>> mi sogno di fare.
>
>Sicuramente si usura di piu' rispetto al minimo.
>Non sto dicendo che lo stai scannando, sto dicendo che scaldarlo al
>minimo non e' sbagliato.

Non sono d'accordo. Al minimo produce pochissimo calore, quindi si
usura meno nel singolo ciclo ma dura più tempo a girare freddo.

Ho l'impressione che non sia una cosa lineare, che ci sia un
riscaldamento progressivo migliore sia di tirarci subito sia di
lasciarla al minimo.

El_Ciula

unread,
Feb 3, 2015, 2:32:57 AM2/3/15
to
UoScAr ha scritto:

> mah, se l'olio lubrifica, nel momento in cui è andato in pressione ed
> ha raggiunto i punti nevralgici (ordine di grandezza dei decimi di
> secondo??), non vedo perché debba aumentare l'usura a freddo piuttosto
> che a caldo.

No, no, a freddo i giochi sono inferiori per via della dilatazione termica.


El_Ciula

unread,
Feb 3, 2015, 2:35:21 AM2/3/15
to
Giulia ha scritto:

> Sono 30 anni, che tutti i motori non vanno riscaldati,
> c'e' solo un eventuale problema di lubrificazione se fermi da giorni
> che comunque con gli olii piu' moderni(i sintetici) non sussiste.

MA non diciamo CAZZATE!

(Non la mando a CAGARE in quanto trattasi di una signora)


Corrado

unread,
Feb 3, 2015, 3:04:57 AM2/3/15
to
> MA non diciamo CAZZATE!
> (Non la mando a CAGARE in quanto trattasi di una signora)
perché, le signore non fanno la cacca come tutti gli esseri viventi? :-)

Beppe

unread,
Feb 3, 2015, 3:13:05 AM2/3/15
to
Dopo tutto questo, hai mai visto come viene scaldato un motore da
competizione? Al minimo ci metti un eternità a scaldarlo e lo usuri
molto di più.
Ciao,
Beppe.

--
La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo
soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio.

--- news://freenews.netfront.net/ - complaints: ne...@netfront.net ---

Jax

unread,
Feb 3, 2015, 4:02:58 AM2/3/15
to
Il 02/02/2015 15.21, UoScAr ha scritto:
> il Mon, 02 Feb 2015 14:55:41 +0100, Jax ha scritto che...
>
>
>
>> Sì, mi sto toccando.
>
>
> "vi saluto con l'altra manooooooooOOOOooo"


Grande Elio :)

--
Jax

acc

unread,
Feb 3, 2015, 4:07:42 AM2/3/15
to
Il 03/02/2015 9.13, Beppe ha scritto:

> Dopo tutto questo, hai mai visto come viene scaldato un motore da
> competizione?

Si, sempre da fermo.

> Al minimo ci metti un eternità a scaldarlo e lo usuri
> molto di più.

In quel caso l'usura non conta nulla, visto che il motore viene
revisionato con una frequenza che non e' minimamente paragonabile a
quella di un'auto comune.

Beppe

unread,
Feb 3, 2015, 4:11:25 AM2/3/15
to
Dipende. Sulle ultime auto da corsa dove i motori devo durare parecchio
(vedi regolamento F1) il discorso cambia un po eh...

Alex

unread,
Feb 3, 2015, 4:45:48 AM2/3/15
to

"Steu851" <ste...@inwind.it> ha scritto nel messaggio
news:l54vcap7ulbci0fgr...@4ax.com...
se e> On Mon, 2 Feb 2015 06:53:50 -0800 (PST), "Edoardo \"Edoloz\"
Carminati"

> si ma vale per i primissimi secondi, mica minuti

Se olio 0W o 5W ancora meglio, poi a freddo pressione olio piu' alta.



--
Alex
(JDM, 420+ 129, 43)
Vags are for fags.

Alex

unread,
Feb 3, 2015, 4:46:21 AM2/3/15
to
"felix" <fe...@cat.com> ha scritto nel messaggio
news:maoeka$6e6$1...@speranza.aioe.org...

> In 10 minuti di marcia l'olio arriva presto a 90 gradi

Nsomma.

Alex

unread,
Feb 3, 2015, 4:47:06 AM2/3/15
to
"Luchino" <luc...@luchino.com> ha scritto nel messaggio
news:l8tvcadfh93q5cblv...@4ax.com...

> mi ricorda la barzelletta di quello multato per eccesso di velocità
> che rispondeva "agente, correvo perché, avendo rotti i freni,

...gomme lisce...

Alex

unread,
Feb 3, 2015, 4:48:54 AM2/3/15
to
"felix" <fe...@cat.com> ha scritto nel messaggio
news:maoeds$5fa$2...@speranza.aioe.org...

> Fa male all'ambiente,

Esti cazzi? Consiglio carne di balena con contorno di carne di cucciolo di
foca...ottimi.

Alex

unread,
Feb 3, 2015, 4:50:49 AM2/3/15
to
"L'Eternauta" <leter...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:559cfb89-13e1-4caa...@googlegroups.com...

> Teoricamente niente ma se fa molto freddo un paio di minuti la faccio
> scaldare

Queste honda di merda.

Alex

unread,
Feb 3, 2015, 4:51:23 AM2/3/15
to
"Valerio Vanni" <valeri...@inwind.it> ha scritto nel messaggio
news:6b7vca1t6oovik3cv...@4ax.com...

> andare in temperatura. Inoltre si partirebbe col cambio freddo.

Si parte sempre con il cambio freddo.

El_Ciula

unread,
Feb 3, 2015, 4:59:02 AM2/3/15
to
Corrado ha scritto:
Eh, ho capito, ma qualcuna dovro' pure trombarmela, o no?


acc

unread,
Feb 3, 2015, 5:00:45 AM2/3/15
to
Il 03/02/2015 10.11, Beppe ha scritto:

> Dipende. Sulle ultime auto da corsa dove i motori devo durare parecchio
> (vedi regolamento F1) il discorso cambia un po eh...

Ogni volta che io cambio l'olio loro hanno cambiato cinque motori.
Questa e' la tua concezione di "parecchio".
Message has been deleted

Valerio Vanni

unread,
Feb 3, 2015, 6:17:47 AM2/3/15
to
On Tue, 3 Feb 2015 18:51:22 +0900, "Alex" <yusa...@hotmail.GLI>
wrote:

>> andare in temperatura. Inoltre si partirebbe col cambio freddo.
>
>Si parte sempre con il cambio freddo.

Mi sono spiegato male.
Volevo dire che, avendo riscaldato il motore da fermo, si sarebbe
portati ad andare subito forte con il cambio ancora freddo.

Alex

unread,
Feb 3, 2015, 6:23:14 AM2/3/15
to
"Valerio Vanni" <valeri...@inwind.it> ha scritto nel messaggio
news:ngb1dat96d6c98n0d...@4ax.com...

> Volevo dire che, avendo riscaldato il motore da fermo, si sarebbe
> portati ad andare subito forte con il cambio ancora freddo.

Al cambio non fa ne caldo ne freddo.

Beppe

unread,
Feb 3, 2015, 6:30:03 AM2/3/15
to
Quanti motori hanno a disposizione per una stagione? Non erano 3 o 4?

Valerio Vanni

unread,
Feb 3, 2015, 6:34:50 AM2/3/15
to
On Tue, 3 Feb 2015 20:23:12 +0900, "Alex" <yusa...@hotmail.GLI>
wrote:

>> Volevo dire che, avendo riscaldato il motore da fermo, si sarebbe
>> portati ad andare subito forte con il cambio ancora freddo.
>
>Al cambio non fa ne caldo ne freddo.

Non è mica vero: a freddo risulta evidente che le marce entrano
peggio.

Alex

unread,
Feb 3, 2015, 6:55:52 AM2/3/15
to
"Valerio Vanni" <valeri...@inwind.it> ha scritto nel messaggio
news:lhc1dat6qbbffv58j...@4ax.com...

> Non è mica vero: a freddo risulta evidente che le marce entrano
> peggio.

Questo e' bene allora.

felix

unread,
Feb 3, 2015, 7:31:57 AM2/3/15
to
Il 03/02/2015 11:41, Steu851 ha scritto:
> On Mon, 02 Feb 2015 19:12:30 +0100, felix <fe...@cat.com> wrote:
>
>> percorrere prima almeno un breve tratto di strada qualunque?
>
> cosa intendi per breve? nel mio caso sono 800 metri
>
Nel mio 300. Quindi?
L'importante e parzializzare l'accelertore non forzarlo chiedendo troppa
potenza!

felix

cover...@gmail.com

unread,
Feb 3, 2015, 7:32:03 AM2/3/15
to
Il giorno lunedì 2 febbraio 2015 13:18:35 UTC+1, Giulia ha scritto:
> Archaeopteryx wrote:
> > Ciao NG,
> >
> > Da un po' ho la mia prima diesel, una corolla verso. Ho
> > sempre aspettato 2-3 min con le auto che ho avuto prima,
>
> Sono 30 anni, che tutti i motori non vanno riscaldati,
> c'e' solo un eventuale problema di lubrificazione se fermi da giorni che comunque
> con gli olii piu' moderni(i sintetici) non sussiste.
>
> Giulia

Beh Beh...credo che 2-3 minuti max 5 con il motore a minimo non facciano male a nessuno. Questa fase come primo step, poi, successivamente mettersi in marcia e cercare di riscaldare il motore sollecitandolo il meno possibile.

Per informazione vi allego il seguente articolo:

http://old.elaborare.com/newold/tecnica/comescaldare.htm

Dr. Ogekuri

unread,
Feb 3, 2015, 7:46:43 AM2/3/15
to
pensa che io l'accendo nel seminterrato aziendale e parto subito facendo retromarcia e poi la rampa, prima che il cancello automatico si chiuda :D
Message has been deleted

Edoardo "Edoloz" Carminati

unread,
Feb 3, 2015, 8:20:35 AM2/3/15
to
Il giorno martedì 3 febbraio 2015 14:03:54 UTC+1, Steu851 ha scritto:

> >L'importante e parzializzare l'accelertore non forzarlo chiedendo troppa
> >potenza!
>
> parzializzato per forza (trannce che con la smartina), in tang est c'è il
> limite di 90

...si... limite... 90... :)

Message has been deleted

acc

unread,
Feb 3, 2015, 8:37:59 AM2/3/15
to
Il 03/02/2015 12.28, Beppe ha scritto:

> Quanti motori hanno a disposizione per una stagione? Non erano 3 o 4?

Un motore fara' 5000 km a esagerare, l'usura all'avviamento e'
insignificante rispetto a tutto il resto.

Edoardo "Edoloz" Carminati

unread,
Feb 3, 2015, 8:58:25 AM2/3/15
to
Il giorno martedì 3 febbraio 2015 14:21:57 UTC+1, Steu851 ha scritto:
> On Tue, 3 Feb 2015 05:20:33 -0800 (PST), "Edoardo \"Edoloz\" Carminati"
>
>
> >...si... limite... 90... :)
>
> in effetti arrivare a 90 è un sogno

Mah... io le tangenziali le faccio solo nel we e in orari fuori dalla ressa: c'è da divertirsi sugli svincoli ;)

Beppe

unread,
Feb 3, 2015, 9:25:28 AM2/3/15
to
Tu hai idea di come sono costruiti quei motori? Sonon volte meno
tolleranti di un motore normale ad un riscaldamento fatto col culo...
idem dicasi per quelli motociclistici.

UoScAr

unread,
Feb 3, 2015, 10:34:56 AM2/3/15
to
il Tue, 3 Feb 2015 08:32:53 +0100, El_Ciula ha scritto che...



>> mah, se l'olio lubrifica, nel momento in cui č andato in pressione ed
>> ha raggiunto i punti nevralgici (ordine di grandezza dei decimi di
>> secondo??), non vedo perché debba aumentare l'usura a freddo piuttosto
>> che a caldo.

>No, no, a freddo i giochi sono inferiori per via della dilatazione termica.

mi sembrava chiaro che nella frase di cui sopra, che hai quotato,
intendeva essere *a causa dell'olio freddo*

avresti dovuto quotare anche quello che ho scritto dopo:

>> vedo piů come fattore di usura l'adattamento delle varie componenti
>> meccaniche alla temperatura (dilatazione termica) che non l'olio
>> freddo.





ciao

--
UoScAr, Imola, 39, 150+146, 17?
"Al Manzoni preferisco i porconi"

UoScAr

unread,
Feb 3, 2015, 10:35:51 AM2/3/15
to
il Tue, 3 Feb 2015 18:46:20 +0900, Alex ha scritto che...



>> In 10 minuti di marcia l'olio arriva presto a 90 gradi

>Nsomma.

Cazzo ne sai te che giri con dei benzina? :D

UoScAr

unread,
Feb 3, 2015, 10:40:50 AM2/3/15
to
il Tue, 3 Feb 2015 05:58:24 -0800 (PST), Edoardo "Edoloz" Carminati ha
scritto che...



>Mah... io le tangenziali le faccio solo nel we e in orari fuori dalla ressa: c'è da divertirsi sugli svincoli ;)

per evitare quei coglioni che tagliano mezza tangenziale perché stanno
in seconda corsia e s'accorgono all'ultimo momento che devono uscire?

UoScAr

unread,
Feb 3, 2015, 10:41:16 AM2/3/15
to
il Tue, 03 Feb 2015 10:02:56 +0100, Jax ha scritto che...



>Grande Elio :)

:-D

acc

unread,
Feb 3, 2015, 11:07:43 AM2/3/15
to
Il 03/02/2015 15.24, Beppe ha scritto:

> Tu hai idea di come sono costruiti quei motori? Sonon volte meno
> tolleranti di un motore normale ad un riscaldamento fatto col culo...
> idem dicasi per quelli motociclistici.

Questo e' discutibile, ma poi cosa c'entra?

Stefano D.

unread,
Feb 3, 2015, 12:45:08 PM2/3/15
to
On Mon, 02 Feb 2015 13:12:09 +0100, felix <fe...@cat.com> cosi' si
espresse:

>Parti subito e tieni il motore basso di giri, premendo poco
>l'aceleratore cercando di sforzarlo il meno possibile! Cosě oltre al
>motore si scalda anche il cambio, la trasmissione e tutto quanto.
>Stare 10 min col motore fermo al minimo č da folli (ma anche 2-3).

Peraltro č quello che c'č scritto sui libretti uso e manutenzione da
ormai 15 anni. Almeno su quelli BMW.

--
Stefano D. (PD)
BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

Stefano D.

unread,
Feb 3, 2015, 12:47:03 PM2/3/15
to
On Tue, 3 Feb 2015 04:32:02 -0800 (PST), cover...@gmail.com cosi'
si espresse:

>Beh Beh...credo che 2-3 minuti max 5 con il motore a minimo non facciano male a nessuno. Questa fase come primo step, poi, successivamente mettersi in marcia e cercare di riscaldare il motore sollecitandolo il meno possibile.
>
>Per informazione vi allego il seguente articolo:
>
>http://old.elaborare.com/newold/tecnica/comescaldare.htm

Che dice esattamente il contrario di quello che affermi tu:
" Molti ignorano che far "scaldare" il motore da fermo non è la
migliore procedura da seguire. Infatti il propulsore per rendere al
meglio deve raggiungere la temperatura di esercizio in maniera
certamente rapida ma anche uniforme."

LOL

acc

unread,
Feb 3, 2015, 12:49:54 PM2/3/15
to
Il 03/02/2015 18.45, Stefano D. ha scritto:

> Peraltro è quello che c'è scritto sui libretti uso e manutenzione da
> ormai 15 anni. Almeno su quelli BMW.

Tranne l'ultima riga (voglio sperare).

felix

unread,
Feb 3, 2015, 12:51:21 PM2/3/15
to
Il 03/02/2015 13:32, cover...@gmail.com ha scritto:
>
>
> http://old.elaborare.com/newold/tecnica/comescaldare.htm
>
Questo articolo ribadisce tutto quello che ho sostenuto fino adesso.

Alex

unread,
Feb 3, 2015, 4:34:53 PM2/3/15
to
"UoScAr" <oscar.goo...@gooooooooogle.it> ha scritto nel messaggio
news:4mq1da9c9l27f4qe5...@4ax.com...

> Cazzo ne sai te che giri con dei benzina? :D

Ho termometro olio e in 10 minuti arriva a circa 50-55 gradi.

UoScAr

unread,
Feb 3, 2015, 4:43:50 PM2/3/15
to
il Wed, 4 Feb 2015 06:34:53 +0900, Alex ha scritto che...



>> Cazzo ne sai te che giri con dei benzina? :D

>Ho termometro olio e in 10 minuti arriva a circa 50-55 gradi.

avevo letto "acqua", desculpa.

comunque non capisco ancora la differenza che fa l'olio caldo o
freddo. per lubrificare lubrifica uguale, afaik.

Alex

unread,
Feb 3, 2015, 4:55:14 PM2/3/15
to
"UoScAr" <oscar.goo...@gooooooooogle.it> ha scritto nel messaggio
news:c7g2da9fmrish88e9...@4ax.com...

> comunque non capisco ancora la differenza che fa l'olio caldo o
> freddo. per lubrificare lubrifica uguale, afaik.

Boh sarcazzo, forse per le auto turbo meglio ben caldo che troppo freddo ma
per il resto sti cazzi, tanto nei primi minuti non ho spazio per tirare :-P

acc

unread,
Feb 3, 2015, 7:36:31 PM2/3/15
to
Il 02/02/2015 13.08, Archaeopteryx ha scritto:

> In ogni caso, poiché posso anche essermi portato dietro da
> sempre delle cattive abitudini: quanto devo aspettare
> prima di partire?

http://jalopnik.com/yes-warm-your-damn-car-up-if-its-cold-1678251730

acc

unread,
Feb 4, 2015, 3:01:59 AM2/4/15
to
Il 03/02/2015 22.43, UoScAr ha scritto:

> comunque non capisco ancora la differenza che fa l'olio caldo o
> freddo. per lubrificare lubrifica uguale, afaik.

Non lubrifica uguale, da freddo e' quasi come se l'olio non ci fosse.

Dr. Ogekuri

unread,
Feb 4, 2015, 3:19:24 AM2/4/15
to
Il giorno martedì 3 febbraio 2015 15:25:28 UTC+1, Beppe ha scritto:

> Tu hai idea di come sono costruiti quei motori? Sonon volte meno
> tolleranti di un motore normale ad un riscaldamento fatto col culo...
> idem dicasi per quelli motociclistici.

da gara, probabilmente, ma tanto li revisionano ad ogni gara

Archaeopteryx

unread,
Feb 5, 2015, 11:09:37 AM2/5/15
to
Grazie a tutti!

pgm

unread,
Feb 11, 2015, 2:47:14 AM2/11/15
to
Il 02/02/2015 13:12, felix ha scritto:

> Non devi propio aspettare.
> Parti subito e tieni il motore basso di giri, premendo poco
> l'aceleratore cercando di sforzarlo il meno possibile! Così oltre al
> motore si scalda anche il cambio, la trasmissione e tutto quanto.
> Stare 10 min col motore fermo al minimo è da folli (ma anche 2-3).

Infatti al minimo si scalda poco
Conta NON mandare olio freddo alla delicata turbina

pgm

unread,
Feb 11, 2015, 2:48:45 AM2/11/15
to
Il 02/02/2015 15:59, Steu851 ha scritto:
> On Mon, 2 Feb 2015 06:53:50 -0800 (PST), "Edoardo \"Edoloz\" Carminati"
> <edo...@gmail.com> wrote:
>
>> qlcs della serie che l'olio non arriva in pressione.
>
> si ma vale per i primissimi secondi, mica minuti
>
per un poco di lubrificazione generale

pgm

unread,
Feb 11, 2015, 2:50:22 AM2/11/15
to
Il 02/02/2015 16:47, acc ha scritto:

> Quello che cambia e' la viscosita' dell'olio, che a temperature
> *molto* basse puo' dare problemi, o comunque fa piu' fatica

non pensavo bisognasse spiegare anche che l'acqua bagna...

pgm

unread,
Feb 11, 2015, 2:52:08 AM2/11/15
to
Il 02/02/2015 19:11, felix ha scritto:

> impiegato) oltre al resto della meccanica e per non buttare
> inutilmente soldi in carburante.
circa 1 euro al mese
>
> In 10 minuti di marcia l'olio arriva presto a 90 gradi

l'olio a 40 °C è già ottimo

pgm

unread,
Feb 11, 2015, 2:54:22 AM2/11/15
to
Il 03/02/2015 09:13, Beppe ha scritto:

> Dopo tutto questo, hai mai visto come viene scaldato un motore da
> competizione? Al minimo ci metti un eternità a scaldarlo e lo usuri
> molto di più.

la gente si comporta come se dovesse zappare con il freddo

cover...@gmail.com

unread,
Feb 11, 2015, 6:40:13 PM2/11/15
to
Il giorno martedì 3 febbraio 2015 22:43:50 UTC+1, UoScAr ha scritto:
> comunque non capisco ancora la differenza che fa l'olio caldo o
> freddo. per lubrificare lubrifica uguale, afaik.
>
>
> --
> UoScAr, Imola, 39, 150+146, 17?
> "Al Manzoni preferisco i porconi"

Molto semplicemente l'olio a freddo è più viscoso e questo comporta una certa difficoltà a lubrificare un motore NON a temperatura.
L'olio maggiormente viscoso è più difficile da far penetrare ovunque.
Questo significa che i motori usati per brevi tragitti senza mai raggiungere la temperatura ideale, sono di gran lunga più usurati dei motori usati su larghe distanze.
In pratica, la lubrificazione dei primi istanti di funzionamento del motore viene affidata al velo dell'olio di lubrificazione.

Nella scelta dell'olio di lubrificazione, si preferisce porre attenzione al numeretto che precede la lettera W della sigla multigrade es: 5W-40.
Più basso è quel numeretto e meno viscoso risulta essere l'olio a freddo.

ilChierico

unread,
Feb 13, 2015, 1:03:03 PM2/13/15
to
Il 03/02/2015 10:48, Alex ha scritto:

> Esti cazzi? Consiglio carne di balena con contorno di carne di cucciolo

Concordo, ma non ho mai avuto il coraggio di provare la carne di balena.

Alex

unread,
Feb 14, 2015, 12:54:29 AM2/14/15
to
"ilChierico" <ilChi...@ilChierico.invalid> ha scritto nel messaggio
news:mbldkt$ka9$4...@newsreader2.mclink.it...

> Concordo, ma non ho mai avuto il coraggio di provare la carne di balena.

E' buona, somiglia un po' alla carne di cavallo.
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