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Pistoni nuovi , lappatura SI? lappatura NO?
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MaxMax
Feb 24, 2015, 3:56:20 PM2/24/15
to
Mettiamo caso che le canne siano perfette, 80K Km, si cambiano pistoni
con stesso diametro degli originali, vale la pena fare la lappatura
delle canne o no?
MaxMax
con stesso diametro degli originali, vale la pena fare la lappatura
delle canne o no?
MaxMax
Dr. Ogekuri
Feb 25, 2015, 2:38:36 AM2/25/15
to
ciao, Oge
El_Ciula
Feb 25, 2015, 2:43:36 AM2/25/15
to
Dr. Ogekuri ha scritto:
Scusate eh....
Bisogna valutare la condizione, misurando e valutando la situazione delle
superfici, non è che ci sono regole o si va alla cazzo...
Bisogna valutare la condizione, misurando e valutando la situazione delle
superfici, non è che ci sono regole o si va alla cazzo...
Diego®
Feb 25, 2015, 2:44:59 AM2/25/15
to
Il 25/02/15 08.38, Dr. Ogekuri ha scritto:
Se le canne non sono rigate e la compressione è corretta non c'è ragione.
--
Diego *Nerone*
--
Diego *Nerone*
8tto
Feb 25, 2015, 2:58:42 AM2/25/15
to
--
8tto (44,140+73+32+36,MI)
I'm not crazy. My mother had me tested.
maxdamage
Feb 25, 2015, 6:51:27 AM2/25/15
to
MaxMax a écrit :
perche' lappare ?
l'olio rimane attaccato ad una superficie lappata ?
direi di no...
penso debba avere la giusta "satinatura".
l'olio rimane attaccato ad una superficie lappata ?
direi di no...
penso debba avere la giusta "satinatura".
El_Ciula
Feb 25, 2015, 6:55:00 AM2/25/15
to
maxdamage ha scritto:
Con trapano a colonna 2 passate dentro e fuori con una di queste:
http://www.racingkart.it/public/prodotti/BC20102.jpg
http://www.racingkart.it/public/prodotti/BC20102.jpg
maxdamage
Feb 25, 2015, 7:39:24 AM2/25/15
to
El_Ciula a écrit :
esattamente, bravo ciula, ti sei risparmiato una corsa al cesso.
MaxMax
Feb 25, 2015, 11:46:05 AM2/25/15
to
El_Ciula ha spiegato il 25/02/2015 :
Si , lo so, la prima cosa che faro' e' misurare l'ovalizzazione delle
canne, se rientra in tolleranza o meno. Se non dovesse rientrare, la
domanda non si pone.
Ma se dovesse essere tutto in tolleranza, vale la pena farla cmq o no?
MaxMax
canne, se rientra in tolleranza o meno. Se non dovesse rientrare, la
domanda non si pone.
Ma se dovesse essere tutto in tolleranza, vale la pena farla cmq o no?
MaxMax
MaxMax
Feb 25, 2015, 11:46:51 AM2/25/15
to
8tto scriveva il 25/02/2015 :
e controllo.
MaxMax
> MaxMax wrote:
>> Mettiamo caso che le canne siano perfette, 80K Km, si cambiano pistoni con
>> stesso diametro degli originali, vale la pena fare la lappatura delle canne
>> o no?
>>
>> MaxMax
> Vedi ancora le righe oblique originali?
Ho finito di levare il motore 30 min fa, smonto le teste al piu' presto
>> Mettiamo caso che le canne siano perfette, 80K Km, si cambiano pistoni con
>> stesso diametro degli originali, vale la pena fare la lappatura delle canne
>> o no?
>>
>> MaxMax
> Vedi ancora le righe oblique originali?
e controllo.
MaxMax
MaxMax
Feb 25, 2015, 11:47:37 AM2/25/15
to
maxdamage ha detto questo mercoledì :
La lappatura serve e riportare il cilindro perfettamente rotondo, poi
si fa la rigatura per trattenere l'olio.
MaxMax
si fa la rigatura per trattenere l'olio.
MaxMax
ceppone
Feb 25, 2015, 3:31:02 PM2/25/15
to
Il giorno mercoledì 25 febbraio 2015 12:51:27 UTC+1, maxdamage ha scritto:
> MaxMax a écrit :
> MaxMax a écrit :
> penso debba avere la giusta "satinatura".
altresì detta, nel caso di specie, uttatura.
Ciao.
maxdamage
Feb 26, 2015, 1:56:35 AM2/26/15
to
MaxMax a écrit :
da quel che ricordo di tecnologie la lappatura e' un trattamento
superficiale, non di forma.
cioe' con la lappatura posso ottenere una superficie "storta" ma
superficialmente bellissima.
Ma poi sei sicuro che il cilindro deve essere perfettamente cilindrico
?
Ho visto dei disegni della Gilardoni e non era indicata una rotondita'
perfetta, cioe' veniva considerato anche il fatto che la biella spinge
il pistone di traverso contro il cilindro e occorre mettere in conto
questa cosa e dare una forma particolare al cilindro.
superficiale, non di forma.
cioe' con la lappatura posso ottenere una superficie "storta" ma
superficialmente bellissima.
Ma poi sei sicuro che il cilindro deve essere perfettamente cilindrico
?
Ho visto dei disegni della Gilardoni e non era indicata una rotondita'
perfetta, cioe' veniva considerato anche il fatto che la biella spinge
il pistone di traverso contro il cilindro e occorre mettere in conto
questa cosa e dare una forma particolare al cilindro.
Zerocento®
Feb 26, 2015, 2:28:38 AM2/26/15
to
Quel giorno Wed, 25 Feb 2015 18:02:23 +0100, sentendomi gridare "Belěn,
come canta 'sto motore! PorrcatrOia, che spettacolo!" MaxMax
<m4x...@tiscali.it> scrisse:
>Ma se dovesse essere tutto in tolleranza, vale la pena farla cmq o no?
Sicuro, cosě invece di stare sui cavalletti 3 mesi ci sta 3 anni :PPP
--
Zerocento® (41, 120, MI-SP)
Citroen C4 Picasso 1.6 Vti con BRC Sequent GPL
*Dove c'č un furbo, c'č sempre un coglione* (detto Toscano)
come canta 'sto motore! PorrcatrOia, che spettacolo!" MaxMax
<m4x...@tiscali.it> scrisse:
>Ma se dovesse essere tutto in tolleranza, vale la pena farla cmq o no?
--
Zerocento® (41, 120, MI-SP)
Citroen C4 Picasso 1.6 Vti con BRC Sequent GPL
*Dove c'č un furbo, c'č sempre un coglione* (detto Toscano)
MaxMax
Feb 26, 2015, 2:36:47 AM2/26/15
to
Scriveva maxdamage giovedì, 26/02/2015:
>>
>> La lappatura serve e riportare il cilindro perfettamente rotondo, poi si fa
>> la rigatura per trattenere l'olio.
>>
>> MaxMax
>
> da quel che ricordo di tecnologie la lappatura e' un trattamento
> superficiale, non di forma.
> cioe' con la lappatura posso ottenere una superficie "storta" ma
> superficialmente bellissima.
> Ma poi sei sicuro che il cilindro deve essere perfettamente cilindrico ?
> Ho visto dei disegni della Gilardoni e non era indicata una rotondita'
> perfetta, cioe' veniva considerato anche il fatto che la biella spinge il
> pistone di traverso contro il cilindro e occorre mettere in conto questa cosa
> e dare una forma particolare al cilindro.
Spero di non aver confuso i processi, mi sembra che lappatura sia quel
processo che riporta a specchio e rotondo il cilindro, che proprio a
causa della spinta del mantello del pistone si consuma di piu' verso 2
direzioni.
Io sono dell'idea che se non vedo particolari segni di usura e se le
misure sono in tolleranza lascerei tutto come e', ma su molti siti
"tecnici" leggo che bisogna cmq riportare il cilindro rotondo, fare
lappatura e "satinatura".
MaxMax
>>
>> La lappatura serve e riportare il cilindro perfettamente rotondo, poi si fa
>> la rigatura per trattenere l'olio.
>>
>> MaxMax
>
> da quel che ricordo di tecnologie la lappatura e' un trattamento
> superficiale, non di forma.
> cioe' con la lappatura posso ottenere una superficie "storta" ma
> superficialmente bellissima.
> Ma poi sei sicuro che il cilindro deve essere perfettamente cilindrico ?
> Ho visto dei disegni della Gilardoni e non era indicata una rotondita'
> perfetta, cioe' veniva considerato anche il fatto che la biella spinge il
> pistone di traverso contro il cilindro e occorre mettere in conto questa cosa
> e dare una forma particolare al cilindro.
processo che riporta a specchio e rotondo il cilindro, che proprio a
causa della spinta del mantello del pistone si consuma di piu' verso 2
direzioni.
Io sono dell'idea che se non vedo particolari segni di usura e se le
misure sono in tolleranza lascerei tutto come e', ma su molti siti
"tecnici" leggo che bisogna cmq riportare il cilindro rotondo, fare
lappatura e "satinatura".
MaxMax
MaxMax
Feb 26, 2015, 2:37:31 AM2/26/15
to
Zerocento® ha detto questo giovedì :
> Quel giorno Wed, 25 Feb 2015 18:02:23 +0100, sentendomi gridare "Belìn,
Mi tocco con le dovute cautele
MaxMax
> Quel giorno Wed, 25 Feb 2015 18:02:23 +0100, sentendomi gridare "Belìn,
> come canta 'sto motore! PorrcatrOia, che spettacolo!" MaxMax
> <m4x...@tiscali.it> scrisse:
>
>> Ma se dovesse essere tutto in tolleranza, vale la pena farla cmq o no?
>
> Sicuro, così invece di stare sui cavalletti 3 mesi ci sta 3 anni :PPP
> <m4x...@tiscali.it> scrisse:
>
>> Ma se dovesse essere tutto in tolleranza, vale la pena farla cmq o no?
>
Mi tocco con le dovute cautele
MaxMax
MaxDamage
Feb 26, 2015, 2:54:15 AM2/26/15
to
MaxMax ha spiegato il 26/02/2015 :
Lascerei tutto com'e' anche io se non ci sono evidenti segni di usura.
Misurare la tolleranza pero' la vedo dura, che strumento usi per
misurare ?
Comunque la lappatura e' un trattamento superficiale :
http://it.wikipedia.org/wiki/Lappatura
non modifica la geometria del pezzo, puoi lappare una forma cilindrica
o ad uovo, la lappatura modifica solo lo strato superficiale rendendolo
lucido, a specchio.
Se vuoi fare diventare perfettamente cilindrici i cilindri ( ma ripeto,
sicuro che vada bene ? ) occorre rettificare.
Ma il motore ha le canne riportate o e' monoblocco in alluminio ?
https://conceptzperformance.com/Cart/description.php?II=7576
non vedo il bordino della canna riportata, o mi sbaglio ?
Misurare la tolleranza pero' la vedo dura, che strumento usi per
misurare ?
Comunque la lappatura e' un trattamento superficiale :
http://it.wikipedia.org/wiki/Lappatura
non modifica la geometria del pezzo, puoi lappare una forma cilindrica
o ad uovo, la lappatura modifica solo lo strato superficiale rendendolo
lucido, a specchio.
Se vuoi fare diventare perfettamente cilindrici i cilindri ( ma ripeto,
sicuro che vada bene ? ) occorre rettificare.
Ma il motore ha le canne riportate o e' monoblocco in alluminio ?
https://conceptzperformance.com/Cart/description.php?II=7576
non vedo il bordino della canna riportata, o mi sbaglio ?
Diego®
Feb 26, 2015, 3:09:52 AM2/26/15
to
Il 26/02/15 08.37, MaxMax ha scritto:
... carine le palle lappate :-DDD
--
Diego *Nerone*
--
Diego *Nerone*
MaxMax
Feb 26, 2015, 3:26:21 AM2/26/15
to
MaxDamage ha usato la sua tastiera per scrivere :
>
> Lascerei tutto com'e' anche io se non ci sono evidenti segni di usura.
Si, spero mi arrivi per oggi l'engine stand, cosi' inizio a smontare
> Misurare la tolleranza pero' la vedo dura, che strumento usi per misurare ?
> Comunque la lappatura e' un trattamento superficiale :
>
> http://it.wikipedia.org/wiki/Lappatura
Ok, ho fatto confusione io, cmq in genere sono 3 trattamenti che si
fanno uno dietro l'altro, rettifica - lappatura - satinatura
> Se vuoi fare diventare perfettamente cilindrici i cilindri ( ma ripeto,
> sicuro che vada bene ? ) occorre rettificare.
> Ma il motore ha le canne riportate o e' monoblocco in alluminio ?
>
> https://conceptzperformance.com/Cart/description.php?II=7576
>
> non vedo il bordino della canna riportata, o mi sbaglio ?
Tutto un bel grosso blocco di ghisa :D
MaxMax
>
> Lascerei tutto com'e' anche io se non ci sono evidenti segni di usura.
> Misurare la tolleranza pero' la vedo dura, che strumento usi per misurare ?
> Comunque la lappatura e' un trattamento superficiale :
>
> http://it.wikipedia.org/wiki/Lappatura
fanno uno dietro l'altro, rettifica - lappatura - satinatura
> Se vuoi fare diventare perfettamente cilindrici i cilindri ( ma ripeto,
> sicuro che vada bene ? ) occorre rettificare.
> Ma il motore ha le canne riportate o e' monoblocco in alluminio ?
>
> https://conceptzperformance.com/Cart/description.php?II=7576
>
> non vedo il bordino della canna riportata, o mi sbaglio ?
MaxMax
Message has been deleted
Ciuk
Feb 26, 2015, 3:52:57 AM2/26/15
to
"MaxDamage" ha scritto nel messaggio news:mcmjds$st2$1...@dont-email.me...
Se vuoi fare diventare perfettamente cilindrici i cilindri ( ma ripeto,
sicuro che vada bene ? ) occorre rettificare.
Ma il motore ha le canne riportate o e' monoblocco in alluminio ?
https://conceptzperformance.com/Cart/description.php?II=7576
non vedo il bordino della canna riportata, o mi sbaglio ?
I cilindri sono proprio cilindrici, quello ovale e a botte e' il pistone.
E si', I cilindri non si lappano, ma dopo la rettifica si "levigano" per
creare I solchi con angolo e rugosita' volute (tipico finitura a plateu).
Stefano D.
Feb 26, 2015, 12:43:48 PM2/26/15
to
On Wed, 25 Feb 2015 18:03:08 +0100, MaxMax <m4x...@tiscali.it> cosi'
si espresse:
>Ho finito di levare il motore 30 min fa, smonto le teste al piu' presto
>e controllo.
Invece di imbullonarlo dovresti montarlo su slitte come gli hard disk.
--
Stefano D. (PD)
BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.
si espresse:
>Ho finito di levare il motore 30 min fa, smonto le teste al piu' presto
>e controllo.
--
Stefano D. (PD)
BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.
Message has been deleted
MaxMax
Feb 26, 2015, 2:04:20 PM2/26/15
to
Luchino scriveva il 26/02/2015 :
ROTFL, ma siete davvero simpatici eh...
MaxMax
> On Thu, 26 Feb 2015 18:43:38 +0100, Stefano D.
> <angelLE...@dastef.it> wrote:
>
>
>
>> Invece di imbullonarlo dovresti montarlo su slitte come gli hard disk.
> al posto suo valuterei anche una docking station esterna... LOL
> <angelLE...@dastef.it> wrote:
>
>
>
>> Invece di imbullonarlo dovresti montarlo su slitte come gli hard disk.
ROTFL, ma siete davvero simpatici eh...
MaxMax
El_Ciula
Feb 28, 2015, 8:53:15 AM2/28/15
to
Steu851 ha scritto:
> On Thu, 26 Feb 2015 08:36:44 +0100, MaxMax <m4x...@tiscali.it> wrote:
>
>> Spero di non aver confuso i processi, mi sembra che lappatura sia
>> quel processo che riporta a specchio e rotondo il cilindro,
>
> No. Mi son fatto una cultira facendo rifare il motorino della smart.
> le soluzioni erano
> 1) lappatura e rimontaggio pistoni originali con fasce nuove
> 2) rettifica e quindi sostituzione pistoni con altri maggioriati
>
> io ovviato per la 3, sostituire le fasce senza fare altro :)
Fare si puo' fare tutto, la rigatura della canna non è mica per trattenere
l'olio, o meglio è per trattenere l'olio da nuovo, quando il gioco è minimo,
la rigatura serve piu' che altro ad accelerare l'adattamento fasce-cilindro,
le consuma proprio dove c'è piu' attrito. Poi quando i giochi ci sono puoi
pure cambiare solo le fasce, tanto non si avrà mai una tolleranza come
quella iniziale, l'adattamento sarà lento ma senza rischi.
> On Thu, 26 Feb 2015 08:36:44 +0100, MaxMax <m4x...@tiscali.it> wrote:
>
>> Spero di non aver confuso i processi, mi sembra che lappatura sia
>> quel processo che riporta a specchio e rotondo il cilindro,
>
> le soluzioni erano
> 1) lappatura e rimontaggio pistoni originali con fasce nuove
> 2) rettifica e quindi sostituzione pistoni con altri maggioriati
>
> io ovviato per la 3, sostituire le fasce senza fare altro :)
Fare si puo' fare tutto, la rigatura della canna non è mica per trattenere
l'olio, o meglio è per trattenere l'olio da nuovo, quando il gioco è minimo,
la rigatura serve piu' che altro ad accelerare l'adattamento fasce-cilindro,
le consuma proprio dove c'è piu' attrito. Poi quando i giochi ci sono puoi
pure cambiare solo le fasce, tanto non si avrà mai una tolleranza come
quella iniziale, l'adattamento sarà lento ma senza rischi.
Penultimo
Feb 28, 2015, 1:41:15 PM2/28/15
to
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