Alfa Vs Bmw.....per chi sà la verità...
quasar
le quali non rimanevano in strada manco se inchiodate col martello,
per non parlare dei motori...........
Ora sento dire che se un'Alfa costasse 2500�3500 euri in pi� nessuno la
comprerebbe,
parallelamente parlando seguendo lo scorrere degli anni accettando il
decadimento palese dell'Alfa
vorrei capire cosa � cambiato in BMW, cio� mi spiego meglio,
il discorso tecnico odierno � sotto gli okki di tutti,
ma economicamente parlando il "pane nero" viene per tutti, anche per BMW,
cosa � successo in 25 anni a oggi perch� BMW sfornasse un gioiello dopo
l'altro ed invece Alfa
sfornasse Powertrain a manetta e Fiat Tipo Ri-Lamierate??
Perch� BMW oggi � quel che �?
Risparmiatemi il discorso sinergico che conosco benissimo,
vorrei solo capire come:
- BMW � riuscita a rimanere a Trazione Posteriore,
- e come f� ad avere tra i motori migliori benza/nafta del mondo!!!
Non deve pure lei fare i "numeri"???? Io penso che la Qualit� venda "SEMPRE"
bene,
quindi sono fortemente scettico che un'Alfa fedele alla sua "tecnica" non
venderebbe quanto gli esperti prevedono........
sopratutto non riesco a capire come la tecnica dellla "Alfetta" definita
"obsoleta" e costosissima
si scopra invece essere tutt'ora utilizzata a piene mani sulla Smart "For
Two"..!
Buon Anno a Tutti:)
ps: la Fiat-PowerTrain Giulietta non mi piace, manco esteticamente.
AR
> "quasar" <adesso...@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
> news:4b387a40$0$6830$5fc...@news.tiscali.it...
Perch� il lusso, in tutti i settori, vende sempre di pi�. Perch� � sempre
aumentato il benessere.
Fi�t, invece, ha cercato di ridurre i costi per fare utili... Ma all'inizio
pu� anche esserci riuscita, mentre sul lungo ha perso.
quasar
"AR" <u...@uff.com> ha scritto nel messaggio
news:MU_Zm.71633$813....@tornado.fastwebnet.it...
ora vorrei capire in base a questo ragionamento come ha intenzione "Serghio"
di porre rimedio.
E non certo di con la Mito/Giulietta.
Merry Christmas
"Roccia" Max
> Non deve pure lei fare i "numeri"???? Io penso che la Qualit venda "SEMPRE"
> bene,
Pensi male. (IMHO, eh!)
Oggi conta infinitamente di piu' un milligrammo di apparenza rispetto
a svariate tonnellate di sostanza. In tutti i campi, ma in special
modo nelle auto.
BMW ha l'immagine vincente (Il bauscia arricchito gira in X6, il mito
dell'auto TETESKA indistruttibile...). BMW puo' fare le peggiori
porcherie del pianeta e farle pagare a peso d'oro, avranno sempre
gente contenta di spendere 100.000 euro per un catramone raffinato
come il camion della rumenta, con l'aspetto di un cassonetto, il Cx di
un'edicola, il peso di un camion da cava carico e la maneggevolezza di
una petroliera nel canale di panama, che sta in strada solo perche' un
computer lavora come un pazzo per filtrare tutte le cappellate del
conducente.
Alfa ha l'immagine perdente, Alfa e' Fiat, Fiat e' la macchina
economica per sfigati, Alfa e' la macchina economica per sfigati. Puoi
stiparci le migliori raffinatezze tecniche, un motore da urlo,
transaxle, autobloccanti, telai che non li schiodi da terra neanche
con un piede di porco, nell'immaginario rimarra' comunque un
macchinino sfigato che perde pezzi a ogni semaforo.
E questo indipendentemente dalle vere qualita' oggettive di Alfa e
BMW.
cia'
Max
Deimos
"quasar" <adesso...@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:4b387a40$0$6830$5fc...@news.tiscali.it...
Negli anni '70-'80 le Alfa Romeo adottavano una meccanica molto sofisticata,
come tutti sanno, mentre BMW aveva una meccanica decisamente pi� semplice.
Questo a quei tempi. Con l'avanzare della pseudo-tecnica, si � cercato
modelli sempre pi� semplici ed economici. Lo ha fatto anche Alfa Romeo,
mentre BMW � rimasta fedele ai vecchi schemi, migliorando contimuamente,
anzich� ecomomizzando, come hanno fatto tutti gli altri. Ha mantenuto gli
schemi originari e ha giocato tutto su quelli, � ha vinto.
In Fiat invece (ma non solo) si sono affidati a grandi menti del marketing
usciti a pieni voti dalla Bocchoni o dalla Cattolica, e hanno fatto un buco
nell'acqua dopo l'altro.
Ho sempre sostenuto che, se avessero pescato qui i loro dirigenti,
probabilmente, sarebbero su un altro piano.
La cosa pi� tragica � che non guardano al passato per vedere cosa ha avuto
successo e cosa invece ha fallito. Continuano pachidermicamente a ragionare
su vecchi modelli di mercato che producono immediato guadagno senza
ragionare sul prodotto finale e sulle prospettive future.
Per quanto riguarda il costo di certe soluzioni, sono sempre pi� perplesso.
Dicono che per andare sulla Luna, adesso, costerebbe troppo, ma per me � una
balla grande come una cattedrale! Quando ci sono andati alla fine degli anni
'60 non avevano certo gli strumenti odierni, e hanno utilizzato materiali
che oggi possono essere sostituiti da ben altri materiali molto pi� eficaci.
Per non parlare del fatto che, in effetti, basterebbe replicare (magari
anche migliorare, ma non riprogettare in toto) ci� che li hanno portati gi�
sulla Luna!!!
Questo per dire che i costi per realizzare qualsiasi cosa, oggi, sono
altissimi perch� tutta la filiera (dalla progettazione alla serie) costa
molto di pi�. Tutti ci vogliono guadagnare e questo porta ad un aumento dei
costi stratosferico. In definitiva, pi� si va avanti e peggio �.
L'estetica della Giulietta, cos� come molte vetture moderne, � figlia di
questo temppo, nel quale il design � costretto tra vincoli legislativi, di
sicurezza e, soprattutto, di marketing, dettato da chi di Auto non capisce
nulla. Un po' come gli assessori al traffico, che fino a poco tempo prima
facevano gli avvocati, i commercianti, gli impiegati, i macellai, ecc.
--
Ciao
Deimos
Beppe
> On 28 Dic, 10:28, "quasar"<adessoved...@tiscali.it> wrote:
>
>> Non deve pure lei fare i "numeri"???? Io penso che la Qualit venda "SEMPRE"
>> bene,
>
> Pensi male. (IMHO, eh!)
> Oggi conta infinitamente di piu' un milligrammo di apparenza rispetto
> a svariate tonnellate di sostanza. In tutti i campi, ma in special
> modo nelle auto.
>
> Alfa ha l'immagine perdente, Alfa e' Fiat, Fiat e' la macchina
> economica per sfigati, Alfa e' la macchina economica per sfigati. Puoi
> stiparci le migliori raffinatezze tecniche, un motore da urlo,
> transaxle, autobloccanti, telai che non li schiodi da terra neanche
> con un piede di porco, nell'immaginario rimarra' comunque un
> macchinino sfigato che perde pezzi a ogni semaforo.
>
> E questo indipendentemente dalle vere qualita' oggettive di Alfa e
> BMW.
>
Queste ultime cose che hai scritto secondo me sono assurdit�. Alfa era
un buon marchio che faceva grandi auto, poi ha avuto problemi economici
ed � finita all'IRI da li il passaggio a FIAT e la fine della stessa.
Nessuno ha mai investito un tollino nello sviluppo Alfa in quanto
marchio di prestigio: si � cercato di mistificare ricarrozzando le FIAT
e livellando verso il basso la produzione.
Il paragone si potrebbe fare anche con Audi, acquisita da VW e mantenuta
"alta" come valore e tecnologia. Poi i signori si sono anche comprati
skoda e cosa hanno fatto? Hanno livellato verso l'alto dando soluzioni
valide e tecnologiche anche a questa.
Mi potresti dire quali meravigliosi motori avrebbe Alfa che discendono
da uno studio e un progetto dell'era FIAT? Motori che abbiano carattere
sportivo e siano paragonabili alla concorrenza?
Quali meravigliosi schemi di trazione hanno sviluppato solo per alfa?
(Non venirmi a dire il Q2 che, a mio avviso, � la presa per il culo
estrema: di innovativo a poco o niente - vedi Honda Integra Typre R di
15 anni prima)
Ovvio ALfa ricarrozzata FIAT -> quasi nessun alfista la vuole e non
potr� mai avere quell'appeal che ha un costruttore innovativo.
Cioa,
Beppe.
> cia'
> Max
--
La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo
soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio
Mauro Limonta
> Circa 30 anni f Alfa dava i polveroni a Bmw,
>
> le quali non rimanevano in strada manco se inchiodate col martello,
Questa perdonami, ma è solo una favoletta.
Ho guidato i BMW 20 anni fa quando si diceva che non tenevano la
strada e posso dire che erauna fesseria.
> Ora sento dire che se un'Alfa costasse 2500 3500 euri in pi nessuno la
> comprerebbe,
Ovvio, finchè è in orbita Fiat e si fa la nomea di Fiat ricarrozzate.
Per farsi pagare di più dovrebbe riconquistare una giusta immagine.
> cosa successo in 25 anni a oggi perch BMW sfornasse un gioiello dopo
> l'altro ed invece Alfa
> sfornasse Powertrain a manetta e Fiat Tipo Ri-Lamierate??
Alfa ha iniziato a rovinarsi quando seguì la strada dell'Alfa per
tutti, molti
lo fanno risalire all'Alfasud, mentre BMW è rimasta fedele all'idea di
sfornare
auto di un certo livello
"Roccia" Max
> Mi potresti dire quali meravigliosi motori avrebbe Alfa che discendono
> da uno studio e un progetto dell'era FIAT? Motori che abbiano carattere
> sportivo e siano paragonabili alla concorrenza?
Cionondimeno.
Non ho scritto "ha motori bomba e telai da orgasmo", ho scritto che
anche qualora li avesse la maggior parte degli acquirenti preferirebbe
spendere 100.000 euro in qualsiasi porcata made in germany, perche'
BMW/Audi/MB hanno un' immagine vincente, Alfa no.
cia'
Max
Beppe
distrutta quelli di FIAT.
Deimos
""Roccia" Max" <rocc...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:5b9a04c9-caf2-4dec...@b2g2000yqi.googlegroups.com...
Ti quoto in parte.
Hai ragione sull'esterofilia generale che riguarda sopattutto gli italiani.
BMW per� ha giocato bene le sue carte, e ha migliorato moltissimo rispetto
agli anni '80, cosa che non ha fatto Mercedes, per esempio, che ha giocato
molto di pi� sull'immagine.
In Fiat non sono in grado di valorizzare l'Alfa perch� hanno la dirigenza
composta da bocconiani pieni di boria e arroganza che non capiscono una
mazza di storia e di passione, ma che hanno una bella laurea da esibire.
Per quanto riguarda la qualit�, ormai si ragiona a standard e a strati, nel
senso che la classe economica ha componentistica economica, la classe media
ha qualit� media e la classe alta ha qualit� ......... media anch'essa, ma
la fanno sembrare migliore di quanto non sia :-)
La qualit� va accoppiata all'immagine. Quando si realizza una vettura come
la Mito che, per quanto valida sia, ha una meccanica presa integralmente da
una Punto, non si pu� pretendere un grande successo.
Basterebbe guardare i successi e gli insuccessi del passato, per esempio: la
155 era una Tempra con il vestito della festa e, se non avesse avuto un buon
successo sportivo, ne avrebbero vendute meno di un decimo!
La 156 invece era di gran lunga pi� originale e qualitativamente migliore.
Il mercato le ha dato ragione.
La 159 � esteticamente eccezionale, ma il resto fa pena: i motori sono
quanto di pi� lontano ci sia dal concetto Alfa, i pianali sono pesanti e le
qualit� stradali sono inferiori alla 156!
--
Ciao
Deimos
"Roccia" Max
> Ok, il problema come se la sono costruita. E soprattutto come l'hanno
> distrutta quelli di FIAT.
E soprattutto... una reputazione positiva si costruisce in anni e si
distrugge in trenta secondi, una reputazione negativa esattamente il
contrario.
E' economicamente sostenibile spendere $$$ in ricerca e sviluppo (arte
peraltro sconosciuta in italia), qualita' dei materiali, eccellenza
dei processi produttivi, se non si puo' avere un ritorno almeno nel
medio periodo? Nel mercato attuale temo che un marchio con una
reputazione negativa come Alfa sia un marchio bruciato, a meno che non
venga acquisito da una casa "presigiosa" della quale possa godere
della gloria riflessa, un po' come e' successo a Skoda ("Si, faceva
schifo, ma una volta... ora e' VOLKSWAGEN, eh, roba TEDESCA, mica
fiat, eh!")
Audi e' riuscita a imporsi come "marchio di eccellenza", ma non aveva
da scrollarsi di dosso un'immagine mediocre.
cia'
Max
philosopher
> con un piede di porco, nell'immaginario rimarra' comunque un
> macchinino sfigato che perde pezzi a ogni semaforo.
Beh, su questo sono molti proprietari di 147 che dicono che
l'assemblaggio
non sia proprio a regola d'arte. (Gente comunque che la trova una
grande
auto, quindi al di sopra del sospetto di esterofilia)
> E questo indipendentemente dalle vere qualita' oggettive di Alfa e
> BMW.
Nel momento in cui Alfa farà auto a livello da competere, senza
scadere sui
livelli di certi particolari se ne potrà discutere.
Tempo fa qualcun altro qui sosteneva che Fiat non vendeva perchè gli
italiani
erano esterofili, è bastato che rinnovassero qualche modello obsoleto
e...
miracolo! Gli italiani non erano più esterofili.
Non so ora, ma anni fa era proprio chi lavorava in Fiat e Alfa a
sostenere
che le auto destinate all'esportazione erano curate meglio.
Del resto Fiat può solo martellarsi sulle cosidette se si è ritirata
dal mercato
USA dove esistono appassionati del marchio.
SuperMario
"quasar" <adesso...@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
> - BMW � riuscita a rimanere a Trazione Posteriore,
E' un vantaggio ?
- circa 20gg fa umido in autostrada 535d di 1 anno amico con famiglia,
autostrada sui 160km/h, auto in acquaplaning, si vede superare dal sedere, 3
ruzzoloni, tutti gli airbag aperti ed auto da rottamare (non � uno
sprovveduto, corre in auto da anni, con ottimi risultati e su auto
impegnative).
- circa10gg fa amico con 320d Coupe seminuova, freddo, molto freddo, perde
il posteriore e PUM (anche lui con trascorsi rallystici).
- circa 7gg fa una mercedes serie C perde il controllo, neve, si intraversa
e colpisce la mia auto parcheggiata con il posteriore, anche qui a cuasa del
tipo di trazione.
IMHO su auto normali, il tipo di trazione pi� sicuro (2rm) � l' anteriore.
Ciao
SuperMario
AR
> ""Roccia" Max" <rocc...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
> news:5b9a04c9-caf2-4dec...@b2g2000yqi.googlegroups.com...
> E questo indipendentemente dalle vere qualita' oggettive di Alfa e
> BMW.
S� amico, ma se per 10 anni BMW fa e vende merda poi la gente se ne accorge.
AR
> BMW/Audi/MB hanno un' immagine vincente, Alfa no.
No, perch� se fai un frontale con un'A6 esci tranquillo. Se lo fai con la
166 o con la 159 no.
Audi ha le MIGLIORI lamiere.
philosopher
> E soprattutto... una reputazione positiva si costruisce in anni e si
> distrugge in trenta secondi, una reputazione negativa esattamente il
> contrario.
Questo te lo quoto in pieno.
Ci metti anni a costruirti una buona reputazione, ma basta poco a
distruggerla.
> E' economicamente sostenibile spendere $$$ in ricerca e sviluppo (arte
> peraltro sconosciuta in italia), qualita' dei materiali, eccellenza
> dei processi produttivi, se non si puo' avere un ritorno almeno nel
> medio periodo?
Io sono convinto che ci siano pochi in grado di apprezzare
raffinatezze
tecniche, ma se già cominciassero a fare bene le auto attuali.
l'immagine si può ricostruire.
Paul Mone
> - circa 20gg fa umido in autostrada 535d di 1 anno amico con famiglia,
> autostrada sui 160km/h, auto in acquaplaning, si vede superare dal sedere, 3
> ruzzoloni, tutti gli airbag aperti ed auto da rottamare (non è uno
> sprovveduto, corre in auto da anni, con ottimi risultati e su auto
> impegnative).
Chissà quelli sprovveduti, allora, tutti morti al giro della chiave.
P
ToSka
> - circa 20gg fa umido in autostrada 535d di 1 anno amico con famiglia...
> - circa10gg fa amico con 320d Coupe seminuova...
>
> - circa 7gg fa una mercedes serie C perde il controllo...
Fortuna che non sono tuo amico...
"Roccia" Max
> S amico, ma se per 10 anni BMW fa e vende merda poi la gente se ne accorge.
Ben meno di 10 anni, il paradigma dei tempi di costruzione e
sgretolamento delle reputazioni buone e cattive dell'altro mio post
credo che si possa applicare anche ai tedeschi... il fatto e' che in
BMW si sono ben guardati dal permettersi di giocarsi la loro immagine
di AUTO-TETESKA-KAZZUTA-INDISTRUTTIBILEN mettendosi a vendere trabant
ricarrozzate.
cia'
Max
Beppe
Si vede che evidentemente non hanno saputo regolare la velocit� in
funzione delle condizioni della strada.
E l'acqua planing lo fai uguale con TP TA e TI, se sbagli voli fuori lo
stesso indipendentemente.
Che poi la TA aiuti chi non sa guidare in alcune situazioni non ci
piove: in curva freni e chiude e se apri esci...
Per� da qui a dire che siano cos� pericolose come paventi, mi sembra un
esagerazione.
ginopilotino
> "AR"<u...@uff.com> ha scritto nel messaggio
> news:MU_Zm.71633$813....@tornado.fastwebnet.it...
>>
>>> "quasar"<adesso...@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
>>> news:4b387a40$0$6830$5fc...@news.tiscali.it...
>>
>> aumentato il benessere.
>> Fiï¿œt, invece, ha cercato di ridurre i costi per fare utili... Ma
>> all'inizio puￜ anche esserci riuscita, mentre sul lungo ha perso.
> Questa ￜ finalmente una risposta "sensata",
>
> ora vorrei capire in base a questo ragionamento come ha intenzione "Serghio"
>
> di porre rimedio.
>
> E non certo di con la Mito/Giulietta.
Non credo che voglia porvi rimedio. Ed anche volesse, non credo ci siano
i presupposti per poterlo fare.
Ciao ... Dino
ginopilotino
>
>
>> - BMW � riuscita a rimanere a Trazione Posteriore,
>
> E' un vantaggio ?
>
> - circa 20gg fa umido in autostrada 535d di 1 anno amico con famiglia,
> autostrada sui 160km/h, auto in acquaplaning,
Gran pirla questo, a 160 con pioggia e con dentro la famiglia. Ha ancora
la patente?
Ciao ... Dino
Kamox
Ti sfugge un particolare: oggi, Alfa Romeo e Lancia NON ESISTONO.
Esistono marchi applicati su Fiat pi� o meno bene ricarrozzate, con
mappature, assetti e plance ad hoc. Tutto il resto � identico.
Esattamente come Seat rispetto a VW.
BMW e Mercedes sono da sole e Audi spartisce poco con VW.
E sono costruite ben meglio, anche se ultimamente si svalutano tutte
paurosamente (le Mercedes un filino meno).
Audi in questi ultimi anni � cresciuta molto a livello qualitativo, era gi�
messa bene 10 anni fa ma se AR volesse arrivare a quei livelli ci metterebbe
20 anni (esattamente quanto ci ha messo Audi).
BMW invece � in declino (fanno i micragnosi sulla componentistica e si
inizia a vedere). Su Mercedes non mi pronuncio perch� non ne guido una da
una vita.
--
Kamox
[29; 280]
www.ringers.it
philosopher
> E' un vantaggio ?
Dovrebbe esserlo se sai guidare bene.
Perlomeno lo era in passato, oggi non so se la trazione anteriore sia
tanto
inferiore.
> ruzzoloni, tutti gli airbag aperti ed auto da rottamare (non è uno
> sprovveduto, corre in auto da anni, con ottimi risultati e su auto
> impegnative).
Se uno corre in condizioni difficili e va a sbattere è uno
sprovveduto.
Il vero pilota non si vede solo da quanto sa schiacciare
l'accellaratore,
ma dalla capacità di adattarsi al mezzo e alla strada.
> - circa10gg fa amico con 320d Coupe seminuova, freddo, molto freddo, perde
> il posteriore e PUM (anche lui con trascorsi rallystici).
Beh, forse gli conviene tornare a fare rallye....solo ed
esclusivamente con
trazioni anteriori.
Caedar
> cosa ￜ successo in 25 anni a oggi perchￜ BMW sfornasse un gioiello dopo
BMW ha imbroccato un modello in particolare che l'ha tolta dalle sabbie
mobili: la serie 3, dalla metￜ degli anni'90.
Poi ha fatto marchette: la presunta fedeltￜ filologica se l'ￜ
sputtanata facendo le SUV che hanno venduto e fatto i numeri.
Ha avuto il merito di continuare ad affinere i motori e a farne di
ottimi, spendendo uguale ai tecnici Alfa che invece hanno fatto cagate.
Hanno tenuto quei bolsi TS e poi quegli inutili JTS invece di
sviluppare motori decenti.
Hanno tenuto il Busso come una reliquia, salvo poi doverlo buttare
perchￜ non erano in grado di farne una versione Euro4...
Per fortuna hanno potuto montare i motori Fiat-Powertrain altriemnti
girerebbero con due muli attaccati davanti...
>
> - BMW ￜ riuscita a rimanere a Trazione Posteriore,
Ma mettendo anche la 4x4 dove serviva e senza fare gli schizzinosi per
una SUV. Cosa che i tecnici Alfa hanno fatto. E gli alfisti hanno
sempre sparato contro una qualsivoglia ipotesi di SUV marchiato Alfa.
>
> - e come fￜ ad avere tra i motori migliori benza/nafta del mondo!!!
Semplice: li sviluppa e costruisce.
In Alfa spendono uguale (hanno speso...) e hanno sempre sfornato roba
che beveva e non andava un caxxo.
> quindi sono fortemente scettico che un'Alfa fedele alla sua "tecnica" non
> venderebbe quanto gli esperti prevedono........
Alfa con la sua tecnica ￜ fallita tre volte e con la tecnica altrui si
regge sui gomiti. Quelle poche cose che pretende di fare da sola sono
delle colossali schifezze bocciate dal mercato (leggi 1.9 JTS e 2.2
JTS).
Speriamo che il 1750 TB sia apprezzato, anche se ha consumi troppo
alti.
Ah, giusto per tornare alla sublime tecnica motoristica dell'epoca
IRI... Le Alfa le compravi e subito un parente ti regalava 10 latte di
olio per poterlo andare a trovare...
A 80k km non rifacevi la distribuzione, ma il motore!
Sublime tecnica Alfa... lol
>
> sopratutto non riesco a capire come la tecnica dellla "Alfetta" definita
> "obsoleta" e costosissima
>
> si scopra invece essere tutt'ora utilizzata a piene mani sulla Smart "For
> Two"..!
Cosa????????
Ma quale tecnica dell'alfetta c'ￜ sulla Smart??? Guarda che la Smart ha
la trazione posteriore perchￜ il motore sta sopra le ruote dietro...
Non ha il transaxle e nemmeno altre cose sublimi della mitica
Alfetta....
>
> Buon Anno a Tutti:)
Buon anno. Speriamo che lo spumante, bevuto a fiumi, ti renda piￜ
lucido sulla condizione della mitica Alfa...
Caedar
> ora vorrei capire in base a questo ragionamento come ha intenzione "Serghio"
Alfa non ￜ lusso.
Lancia ￜ lusso.
Alfa era merda quando ￜ stata presa da Fiat e fino ad ora non ha
prodotto un solo euro di utile.
serghio vuole l'utile. Se non ci sarￜ chiude o la vende ai cinesi. E fa
benissimo.
Se poi gli alfisti come te starano su Giulietta 2010, allora ￜ meglio
che si chiuda subito Alfa e basta. Inutile pensare di fare dell'Alfa
post IRI e post Fiat una BMW. Non ne ha le capacitￜ. E non ￜ una
questione di soldi, ma di tecnologia che ￜ ferma ai carretti del
mesozoico. Il resto, un filo piￜ attuale, ￜ tutta roba Fiat o roba
scadente e deludente prodotta dai grandi tecnici Alfa...
quasar
"Mauro Limonta" <mauro....@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:6d09d3fb-8718-4b6b...@r24g2000yqd.googlegroups.com...
On Dec 28, 10:28 am, "quasar" <adessoved...@tiscali.it> wrote:
> Circa 30 anni f Alfa dava i polveroni a Bmw,
>
> le quali non rimanevano in strada manco se inchiodate col martello,
>Questa perdonami, ma � solo una favoletta.
>Ho guidato i BMW 20 anni fa quando si diceva che non tenevano la
>strada e posso dire che erauna fesseria.
E n�, qu� ti sbagli di grosso, nel 1983 prendemmo un 320i al posto di un una
Giulia 1.6 Super,
e ti posso garantire che non stava in strada, (mio padre viene da gare
rally)
poi al primo tagliando in BMW venimmo a sapere che erano optional la barra
stabilizzatrice posteriore......
La vendemmo 6 mesi dopo e prendemmo un'Alfetta 2.0!!
> Ora sento dire che se un'Alfa costasse 2500 3500 euri in pi nessuno la
> comprerebbe,
>Ovvio, finch� � in orbita Fiat e si fa la nomea di Fiat ricarrozzate.
>Per farsi pagare di pi� dovrebbe riconquistare una giusta immagine.
E come la riconquisti l'immagine????? con le frasi.."..sappiamo come
venderle.."...ehh????
Col pianale C-Evo??? che � differente al 90% dalla Bravo/Delta ma ha quel
piccolissimo 10% che � la cosa pi� importante????!??!!?
Daiiiii
> cosa successo in 25 anni a oggi perch BMW sfornasse un gioiello dopo
> l'altro ed invece Alfa
> sfornasse Powertrain a manetta e Fiat Tipo Ri-Lamierate??
>Alfa ha iniziato a rovinarsi quando segu� la strada dell'Alfa per
>tutti, molti lo fanno risalire all'Alfasud,
Sbagliato, se l'Alfa oggi � in questa situazione si deve al fatto che Fiat
ha distrutto completamente tutto il Suo bagaglio tecnico, o meglio quello
produttivo, i progetti ci sono tutti....
ed ora ricostruirlo � un botto!!! Ma non per colpa di Alfa di certo!!!
> mentre BMW � rimasta fedele all'idea di
>sfornare auto di un certo livello
E cosa vuol dire sfornare auto di un certo livello??? Eh??? in BMW sanno
benissimo che per loro passare al TA � la morte al 120%!
Alfa ha un suo "perch�" se � diversa dalle altre, e nessuno deve pretendere
che sia l'auto di tutti,
l'Alfa vera, quella per cui tutti la conosciamo NON � la macchina per tutti!
Il discorso non � pi� se la Giulietta � o no una macchina divertente, sono
sicuro che lo sia,
ma "NON" � Alfa, marketing o no non freghi la gente cos�,
sono sopravissuti negli allori della Giulia GTA, 33 Stradale, Alfetta, 75
etc.... per troppo tempo, (per non parlare di Ferrari che succhiava il latte
dalla mamma quando Alfa vinceva...)
ma ora anche il mito Alfa � troppo evanescente,
o mamma Fiat si toglie dalle palle "meccanicamente"
o l'Alfa non ha futuro e st� parlando di 24 mesi massimo!!
http://www.cbx.ro/uploads/pics/nicola_romeo1.jpg
sapete chi � il signore al centro?? e sapete chi � il capofficina a
destra???
Ecco, allora rimettiamo le cose in ordine di importanza signori!!
Vi ricordo per chi non lo sapesse che nel '69 (credo, posso pure sbagliarmi)
il marchio del Cavallino si trovasse in brutte acque economicamente e mamma
Fiat intervenne.....ma non si comporto allora come fece con l'Alfa
oggi.......
Mi dite:....due primedonne non possono esistere contemporaeamente...e la
Maserati allora???? E' illustre quanto Alfa?????
Mamma Fiat � in fortissimo debito con l'AlfaRomeo.
Ri-Auguri:))
Brunt
>
> Non credo che voglia porvi rimedio. Ed anche volesse, non credo ci siano
> i presupposti per poterlo fare.
>
Anche perchￜ il segmento ￜ troppo ben riempito per sperare di entrarci.
L'Eternauta
Ciao
> Hanno tenuto il Busso come una reliquia, salvo poi doverlo buttare
> perch non erano in grado di farne una versione Euro4...
Il Busso era euro 4.
L'hanno buttato perchè era una reliquia
> E gli alfisti hanno
> sempre sparato contro una qualsivoglia ipotesi di SUV marchiato Alfa.
Esistono ancora gli alfisti? Sono protetti dal WWF?
> In Alfa spendono uguale (hanno speso...) e hanno sempre sfornato roba
> che beveva e non andava un caxxo.
In questi ultimi anni, pero', i tecnici Alfa (si potrà dire cosi'?) si
sono arrangiati
con quello che passava il convento. Ed i motori Fiat a benzina erano
tecnologicamente molto, ma molto indietro. L'unico che si salvava era
il Fire, ma non si poteva montare un 1.4 sulla 159. Bevevano molto e
non avevano molti cavalli
Davide
Paul Mone
> E nò, quì ti sbagli di grosso, nel 1983 prendemmo un 320i al posto di un una
> Giulia 1.6 Super,
>
> e ti posso garantire che non stava in strada, (mio padre viene da gare
> rally)
Thread pieno di veri fenomeni ex rallisti, vedo.
P
Caedar
> Alfa era un
> buon marchio che faceva grandi auto, poi ha avuto problemi economici ed ￜ
> finita all'IRI da li il passaggio a FIAT e la fine della stessa.
Ma stai parlando dell'Alfa degli anni '50??? Guarda che c'ￜ piￜ di
mezzo secolo di distanza...
> Nessuno ha mai investito un tollino nello sviluppo Alfa in quanto marchio di
> prestigio: si ￜ cercato di mistificare ricarrozzando le FIAT e livellando
> verso il basso la produzione.
Balle. Alfa aveva ed ha motori suoi, pensati e costruiti solo per Alfa.
Alfa ha rifatto i telai per le sue auto adeguandoli ai suoi standard di
comportamento stradale.
Ma di tutto questo, per essendo TA, si vuol dare colpa a Fiat.
La Fiat non ha montato i Busso sulle Fiat, li ha lasciati ad Alfa.
Perￜ ha visto che belle schifezze... E hanno investito enormi quantitￜ
di soldi. Nessun ritorno.
> Il paragone si potrebbe fare anche con Audi, acquisita da VW e mantenuta
> "alta" come valore e tecnologia.
Audi ha iniziato a risalire la china con la 80 e poi la A4. Che, guarda
caso, erano dei cloni di vetture VW.
Ha proseguito con A3, clone del grande successo di VW, Golf.
Ha fatto una ottima A6, seguendo le orme della 100.
Le uniche auto che hanno rappresentato un investimento fuori dalle
logiche sinergiche sono A2 e A8. La prima ￜ stata un flop, la seconda ￜ
una nicchia...
> Mi potresti dire quali meravigliosi motori avrebbe Alfa che discendono da uno
> studio e un progetto dell'era FIAT? Motori che abbiano carattere sportivo e
> siano paragonabili alla concorrenza?
In Alfa hanno idolatrato i Busso e i TS. Fino alla loro morte naturale.
I motori ottimi li aveva Fiat, ma Alfa non li voleva e continuava a
motare i 1.8 TS della 75...
Per i diesel ha preso sempre la primogenitura di ogni step evolutivo,
laciando che Fiat montasse i suoi motori dopo 6 mesi sulle sue auto.
Prima Alfa.
Ha avuto successo la strategia??? No!
> Quali meravigliosi schemi di trazione hanno sviluppato solo per alfa?
E cosa volevi metterci???
Cerca di capire che il successo di BMW ￜ stata la contaminazione della
sua purezza ideale con i SUV, con le auto che filologicamente non sono
corrette (SW e 4x4), con le serie 1...
Ma Alfa e gli alfisti hanno sempre voluto qualcosa di diverso. L'alfa
di Prodi...
Caedar
> E soprattutto come l'hanno
> distrutta quelli di FIAT.
Fiat ha solo fatto del bene a quella merda di Alfa. senza Fiat, oggi
Alfa sarebbe un ricordo. Come la Matra...
L'Eternauta
Ciao
> si scopra invece essere tutt'ora utilizzata a piene mani sulla Smart "For
> Two"..!
Allora la raffinata tecnica deve essere stata progettata da uno
jettatore
Alfa non guadagna una lira da tempo immemore.
Smart è la spina nel fianco della Mercedes, che ha pensato piu' volte
di
chiuderla
>
> Buon Anno a Tutti:)
Altrettanto
Davide
Caedar
> E soprattutto come l'hanno
> distrutta quelli di FIAT.
Giusto per un po' di precisione!
Le auto che hanno distrutto la stima verso Alfa sono state:
- Arna (IRI);
- 33 (IRI);
- Giulietta, Alfetta e 75 (IRI).
Auto che avevano mille difetti, motori rombanti, ma che bevevano come
una portaerei, motori a miscela il piￜ delle volte, quelli a
carburatori esigevano la regolazione 2 volte l'anno ai cambi di
stagione...
Questa ￜ la mitica Alfa lasciata a Fiat.
Kamox
"Svegliati, che la guerra � finita!" (cit.)
Compra un'auto tedesca o giapponese e vivi felice.
Caedar
> In questi ultimi anni, pero', i tecnici Alfa (si potrￜ dire cosi'?) si
> sono arrangiati
> con quello che passava il convento. Ed i motori Fiat a benzina erano
> tecnologicamente molto, ma molto indietro. L'unico che si salvava era
> il Fire, ma non si poteva montare un 1.4 sulla 159. Bevevano molto e
> non avevano molti cavalli
Mi stai dicendo che il 2.0 turbo della Coupￜ era peggio del 2.0 TS
della 155???
Ma dai...
Era meglio eccome.
Poi se invece parli di Fiat nel momento della svendita Montezemoliana a
GM, allora lￜ sappiamo che erano oltre la frutta. Ma mi pare che siano
arrivati lￜ anche grazie agli sprechi nell'Alfa che si beveva i soldi
non dando utili.
Non si vive di sole Punto e Panda... Lo sanno bene in Fiat.
Ma se devi vendere 10 punto per poter vendere una 156, ovvero mettendo
i guadagni delle 10 punto riesci a coprire le perdite della vendita
della 156, ￜ dura... durissima.
coals
>>
>> E' un vantaggio ?
>>
>> - circa 20gg fa umido in autostrada 535d di 1 anno amico con famiglia,
>> autostrada sui 160km/h, auto in acquaplaning,
>
> Gran pirla questo, a 160 con pioggia e con dentro la famiglia. Ha ancora
> la patente?
quoto....
aveva fretta di rottamare l'auto!
coals
L'Eternauta
Ciao
> Ti sfugge un particolare: oggi, Alfa Romeo e Lancia NON ESISTONO.
> Esistono marchi applicati su Fiat pi o meno bene ricarrozzate, con
> mappature, assetti e plance ad hoc. Tutto il resto identico.
> Esattamente come Seat rispetto a VW.
Meno male che in futuro sarà tutto diverso.
Alfa e Lancia non deriveranno piu' delle Fiat , ma delle Chrysler
ricarrozzate
> --
> Kamox
> [29; 280]www.ringers.it
Davide
fastfreddy ®
intanto comincia a leggere questo (non costa molto), che ti dai da solo
quasi tutte le risposte
http://www.ciao.it/Il_mito_Alfa__342188
> Perch� BMW oggi � quel che �?
perch� VW oggi � quel che �?
perch� Lufthansa oggi � quel che �?
perch� SIEMENS oggi � quel che �?
perch� TUI oggi � quel che �?
perch�, pur con tutti i loro difetti, non sono dei cazzoni come noi
--
f a s t f r e d d y
Beppe
> Beppe ha detto questo lunedￜ :
>> Alfa era un buon marchio che faceva grandi auto, poi ha avuto problemi
>> economici ed ￜ finita all'IRI da li il passaggio a FIAT e la fine
>> della stessa.
>
> Ma stai parlando dell'Alfa degli anni '50??? Guarda che c'ￜ piￜ di mezzo
> secolo di distanza...
>
Bevuto forte eh?!
>> Nessuno ha mai investito un tollino nello sviluppo Alfa in quanto
>> marchio di prestigio: si ￜ cercato di mistificare ricarrozzando le
>> FIAT e livellando verso il basso la produzione.
>
> Balle. Alfa aveva ed ha motori suoi, pensati e costruiti solo per Alfa.
>
Quali di grazia? Dopo il 4 cilindri in linea TS di derivazione gestione
IRI nulla i sembra...a parte forse un V6 di merda di provenienza
australiana, o sbaglio?
> Alfa ha rifatto i telai per le sue auto adeguandoli ai suoi standard di
> comportamento stradale.
>
Ha solo potuto leggermente modificare pianali FIAT e non ha potuto
progettarne di suoi secondo standard sportivi e non da utilitarie o
berline da cummenda.
> Ma di tutto questo, per essendo TA, si vuol dare colpa a Fiat.
>
Beh ma la TA chi la ha introdotta?
> La Fiat non ha montato i Busso sulle Fiat, li ha lasciati ad Alfa.
>
Che sarebbero i Busso?
> Perￜ ha visto che belle schifezze... E hanno investito enormi quantitￜ
> di soldi. Nessun ritorno.
>
Enormi quantitￜ di soldi?! Se lo hanno fatto lo hanno fatto alla cazzo e
la colpa ￜ solo della dirigenza FIAT.
>> Il paragone si potrebbe fare anche con Audi, acquisita da VW e
>> mantenuta "alta" come valore e tecnologia.
>
> Audi ha iniziato a risalire la china con la 80 e poi la A4. Che, guarda
> caso, erano dei cloni di vetture VW.
>
Certo...perￜ loro invece di fare con un pianale economico una bella
macchiana (livellando la tecnica verso il basso) hanno pensato bene di
fare un nuovo pianale che contemplasse fin da subito soluzioni tecniche
per la casa di piￜ alta caratura tecnologica adattandolo poi a VW. Hanno
livllato la tecnica verso l'alto...ops adesso VW belle macchine - FIAT
no (nel sentire comune, poi la realtￜ va verificata caso per caso).
> Ha proseguito con A3, clone del grande successo di VW, Golf.
>
Ovvio e anche li il livello tecnico ￜ crescuto anzichￜ diminuire come
per la 147.
Golf e A3 con motori che variano dal 1.6 benzina al 3.2 benzina passando
per svariati diesel e trazioni che possono essere 2 rm o 4 rm.
Bravo e 147? Me lo puoi ricordare tu per favore?
> Ha fatto una ottima A6, seguendo le orme della 100.
>
E anche una bellissima A5 e anche una A8 e anche una R8 e pure una TT...
Per non parlare di SUV, ceicoli che personalmente reputo assurdi, ma che
vendono e per cui FIAT ￜ totalmente scoperta.
> Le uniche auto che hanno rappresentato un investimento fuori dalle
> logiche sinergiche sono A2 e A8. La prima ￜ stata un flop, la seconda ￜ
> una nicchia...
>
La TT e la R8?
>> Mi potresti dire quali meravigliosi motori avrebbe Alfa che discendono
>> da uno studio e un progetto dell'era FIAT? Motori che abbiano
>> carattere sportivo e siano paragonabili alla concorrenza?
>
> In Alfa hanno idolatrato i Busso e i TS. Fino alla loro morte naturale.
>
> I motori ottimi li aveva Fiat, ma Alfa non li voleva e continuava a
> motare i 1.8 TS della 75...
>
Ma quali motori ottimi aveva FIAT? Per piacere: non hanno mai avuto
cavalli, erano ruvidi e consumavano come alcolisti anonimi.
> Per i diesel ha preso sempre la primogenitura di ogni step evolutivo,
> laciando che Fiat montasse i suoi motori dopo 6 mesi sulle sue auto.
> Prima Alfa.
> Ha avuto successo la strategia??? No!
>
Palle, il nuovo biturbo diesel ￜ stato montato prima sulla Saab, poi
sulla Delta e poi?...
>> Quali meravigliosi schemi di trazione hanno sviluppato solo per alfa?
>
> E cosa volevi metterci???
>
Beh alfa ha sempre avuto TP e TI. Ora la TI ￜ relegata solo alla 159 e
abbinata ad un solo motore. E per di piￜ costa un botto. Assolutamente
Assurdo.
> Cerca di capire che il successo di BMW ￜ stata la contaminazione della
> sua purezza ideale con i SUV, con le auto che filologicamente non sono
> corrette (SW e 4x4), con le serie 1...
>
BMW ha avuto la capacitￜ di innovare. Alfa, purtroppo, nella gestione
FIAT non ha innovato proprio niente.
> Ma Alfa e gli alfisti hanno sempre voluto qualcosa di diverso. L'alfa di
> Prodi...
>
>
>
No Alfa e Alfisti volevano auto che fosero come le Alfa di una volta:
migliori di bmw.
Perchￜ mw ha un immagine sportiva e macchine come M3, M5,... e il
massimo di alfa ￜ un 3.2 aspirato che beve in modo imbarazzante montato
su un auto che pesa come un camion?
philosopher
> "Mauro Limonta" <mauro.limo...@gmail.com> ha scritto nel messaggionews:6d09d3fb-8718-4b6b...@r24g2000yqd.googlegroups.com...
> e ti posso garantire che non stava in strada, (mio padre viene da gare
> rally)
Abbi pazienza però, o io sono un genio del volante, oppure la maggior
parte
dei conducenti sono imbranati.
Nell'87 andavo in giro con il BMW di mio padre, avevo solo 20 anni,
due anni
di patente ed esperienza su una Fiat 127.
Tutti dicevano che non stava in strada, eppure ti garantisco che ci
tiravo nella
mia giovanile incoscienza e non ho mai avuto problemi.
> E come la riconquisti l'immagine????? con le frasi.."..sappiamo come
> venderle.."...ehh????
Certo che no, devono ricominciare almeno a fare decentemente quello
che
fanno.
> Col pianale C-Evo??? che è differente al 90% dalla Bravo/Delta ma ha quel
> piccolissimo 10% che è la cosa più importante????!??!!?
Anche....
Penso che ben pochi sappiano apprezzare le differenze a livello di
pianale.
> Sbagliato, se l'Alfa oggi è in questa situazione si deve al fatto che Fiat
L'Alfa era già in crisi ben prima della vendita a Fiat.
Loro hanno solo completato l'opera.
> E cosa vuol dire sfornare auto di un certo livello??? Eh??? in BMW sanno
> benissimo che per loro passare al TA è la morte al 120%!
Non è che oggi giorno un'auto per distinguersi deve essere per forza
trazione
posteriore...
> Alfa ha un suo "perchè" se è diversa dalle altre, e nessuno deve pretendere
> che sia l'auto di tutti,
Essere diversi non vuol dire per forza avere cose tecniche
sofisticatissime.
Può anche voler dire avere auto di qualità.
> l'Alfa vera, quella per cui tutti la conosciamo NON è la macchina per tutti!
Stiamo parlando di Alfa Romeo, non di Ferrari...
> il marchio del Cavallino si trovasse in brutte acque economicamente e mamma
> Fiat intervenne.....ma non si comporto allora come fece con l'Alfa
> oggi.......
L'accordo con Ferrari era un pò differente e non credo che la Ferrari
all'epoca
fosse malridotta come l'Alfa al momento dell'avvento Fiat.
Se l'Alfa all'epoca fosse stata ancora così mitica non penso ci
sarebbero state
in lizza Fiat e Ford per comprarla....
> Mamma Fiat è in fortissimo debito con l'AlfaRomeo.
Mamma Fiat si è solo dimostrata incapace di risollevare ciò che altri
avevano
già affossato.
Deimos
"Caedar" <n...@caedar.it> ha scritto nel messaggio
news:hha9c7$7hj$1...@nnrp.linuxfan.it...
> Scriveva Beppe luned�, 28/12/2009:
>> E soprattutto come l'hanno distrutta quelli di FIAT.
>
> Giusto per un po' di precisione!
> Le auto che hanno distrutto la stima verso Alfa sono state:
> - Arna (IRI);
> - 33 (IRI);
> - Giulietta, Alfetta e 75 (IRI).
Da quello che dici si capisce che non conosci la storia, n� capisci qualcosa
di Alfa Romeo.
Hai perfettamente ragione riguardo l'Arna, in parte per la 33 che non �
stata sviluppata a sufficienza. Ma assolutamente per quanto riguarda la
Giulietta, l'Alfetta e la 75.
Hanno avuto un buon successo commerciale (soprattutto per l'Alfetta), ma
hanno patito uno scarso sviluppo. Hanno retto fino agli anni '90 grazie
soprattutto ad una meccanica nata alla fine degli '60 che era avanti
trent'anni rispetto alla concorrenza. Se qualcuno non � d'accordo che mi
indichi una meccanica all'altezza della Alfetta nel 1980 (12 anni dopo la
nascita dell'Alfetta).
Gli sbagli dell'Alfa degli ultimi anni si chiamano Arna, Alfa 6, Alfa 90,
GTV e Spider (quelle a TA), 155, 146, 166, 159, Breva e l'ultima Spider.
>
> Auto che avevano mille difetti, motori rombanti, ma che bevevano come una
> portaerei, motori a miscela il pi� delle volte, quelli a carburatori
> esigevano la regolazione 2 volte l'anno ai cambi di stagione...
I motori erano quanto di pi� tecnologico e sofisticato c'era nel panorama
motoristico del tempo a parit� di segmento e anche oltre. Evidentemente non
ricordi come erano realizzati i Busso.
Le difficolt� di regolazione dei carburatori � una leggenda metropolitana,
infatti erano per lo pi� i meccanici a non essere in grado. Quando erano
affidate a mani capaci non c'erano problemi. Tanto per farti un esempio:
sulla mia Alfetta GTV del 1981 ho sostituito i Dell'orto con i famigerati
Solex. Dal 2006 non ricevono alcuna messa a punto e sono ancora praticamente
perfetti.
>
> Questa � la mitica Alfa lasciata a Fiat.
>
Era una eredit� che poteva forgiare grandi auto, solo che le grandi menti in
Fiat non furono (e non sono) in grado di capirlo e di sfruttarne le
potenzialit�.
--
Ciao
Deimos
quasar
> quasar ha detto questo luned� :
>
>> cosa � successo in 25 anni a oggi perch� BMW sfornasse un gioiello dopo
>
> BMW ha imbroccato un modello in particolare che l'ha tolta dalle sabbie
>
> Poi ha fatto marchette: la presunta fedelt� filologica se l'� sputtanata
>
> Ha avuto il merito di continuare ad affinere i motori e a farne di ottimi,
> spendendo uguale ai tecnici Alfa che invece hanno fatto cagate.
Ma la BMW � rimasta meccanicamente di impostazione classica....!
> Hanno tenuto quei bolsi TS e poi quegli inutili JTS invece di sviluppare
> motori decenti.
> Hanno tenuto il Busso come una reliquia, salvo poi doverlo buttare perch�
> non erano in grado di farne una versione Euro4...
Non s� quanta competenza possa esserci.....
> Per fortuna hanno potuto montare i motori Fiat-Powertrain altriemnti
> girerebbero con due muli attaccati davanti...
>
>>
>> - BMW � riuscita a rimanere a Trazione Posteriore,
>
> Ma mettendo anche la 4x4 dove serviva e senza fare gli schizzinosi per una
> SUV.
Certo, ma TA+TP � una cosa ben diversa da TP+TA.....
> Cosa che i tecnici Alfa hanno fatto. E gli alfisti hanno sempre sparato
> contro una qualsivoglia ipotesi di SUV marchiato Alfa.
>
No guarda ti sbagli, gli Alfisti non c'� l'hanno contro un'ipotetico SUV, ma
semplicemente per qualcosa che "MANCA"!!
>> - e come f� ad avere tra i motori migliori benza/nafta del mondo!!!
>
> Semplice: li sviluppa e costruisce.
Appujnto, non potrebbe svilupparli e costruirli pure l'Alfa??????
> In Alfa spendono uguale (hanno speso...) e hanno sempre sfornato roba che
> beveva e non andava un caxxo.
>
Senza risorse....
>> quindi sono fortemente scettico che un'Alfa fedele alla sua "tecnica" non
>> venderebbe quanto gli esperti prevedono........
>
> Alfa con la sua tecnica � fallita tre volte e con la tecnica altrui si
> regge sui gomiti. Quelle poche cose che pretende di fare da sola sono
> delle colossali schifezze bocciate dal mercato (leggi 1.9 JTS e 2.2 JTS).
Allora ho raguione, chiudiamole, ci vogliono Ingegneri con passione.!!
> Speriamo che il 1750 TB sia apprezzato, anche se ha consumi troppo alti.
Vuoi la botte piena e la moglie ubriaca, chi compra Alfa nno st� certoa
guardare i consumi......o s�.....??!??!? Mah......
> Ah, giusto per tornare alla sublime tecnica motoristica dell'epoca IRI...
> Le Alfa le compravi e subito un parente ti regalava 10 latte di olio per
> poterlo andare a trovare...
> A 80k km non rifacevi la distribuzione, ma il motore!
Io ho avuto 2 Alfetta, una 75 TS, mio padre svariate Giulia, GTA (vera),
Giulia Spider, Alfetta GTV
ma non mi risulta che a 80k abbia mai buttato gi� nessun motore!!, un p� di
olio lo consumavano,
ma credimi queste Alfa non erano certo dedicate a tutti....
> Sublime tecnica Alfa... lol
Ci puoi scommettere!!!
>> sopratutto non riesco a capire come la tecnica dellla "Alfetta" definita
>> "obsoleta" e costosissima
>>
>> si scopra invece essere tutt'ora utilizzata a piene mani sulla Smart "For
>> Two"..!
>
> Cosa????????
>
> Ma quale tecnica dell'alfetta c'� sulla Smart??? Guarda che la Smart ha la
> trazione posteriore perch� il motore sta sopra le ruote dietro...
Si vede che di meccaniche non ne capisce un pikkio:
> Non ha il transaxle e nemmeno altre cose sublimi della mitica Alfetta....
>>
>> Buon Anno a Tutti:)
>
> Buon anno. Speriamo che lo spumante, bevuto a fiumi, ti renda pi� lucido
Deimos
"AR" <u...@uff.com> ha scritto nel messaggio
news:If0_m.71674$813....@tornado.fastwebnet.it...
>
>> ""Roccia" Max" <rocc...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
>> news:79b39ecd-276f-4c86...@z41g2000yqz.googlegroups.com...
>
>> BMW/Audi/MB hanno un' immagine vincente, Alfa no.
>
> No, perch� se fai un frontale con un'A6 esci tranquillo. Se lo fai con la
> 166 o con la 159 no.
> Audi ha le MIGLIORI lamiere.
Questa l'hai letta sulla settimana enigmistica?
Evita di consumare la tastiera con queste idiozie.
--
Ciao
Deimos
MatteoS60
perche' sono riusciti, tramite un ottimo marketing, a non far vedere
alla gente le cagate che anche loro hanno venduto.
hanno saputo creare e mantenere modelli di traino in continuazione...
le M e di tanto in tanto infilare qualche "prototipo" in produzione.
grazie a questi modelli hanno fatto numeri vendendo delle cagate
allucinanti, completamente "nude" dentro e facendo pure vergognare i
proprietari talmente tanto che la targetta 316i o 318i te la tolgono
direttamente in bmw gratuitamente.
in questo sono stati dei grandi... l'alfista con la 75 1800 non si e'
mai sentito troppo stronzo o morto di fame per averla comprata al
posto della 1800 turbo o della 3000V6... il bimmer si e in questo si
e' creata quell'aura di auto supersonica in cui nella testa della
gente esisteva solo la M3... anzi, guidavi la M3 anche se avevi la
1600... alla fine ti bastava scucire due spiccioli extra per avere la
targhettina M dietro.
> - BMW riuscita a rimanere a Trazione Posteriore,
questo e' semplice, perche' le BMW partivano da un segmento superiore
e perche' marcava ad uomo le scelte di mercedes.
BMW quando ha preso questa direzione aveva solo auto che in alfa erano
l'equivalente dalla 75/alfetta in su...
Alfa voleva entrare nel segmento delle piu' piccole da tempo
immemore... alfasud/33/145 ecc. ecc.
e il tutto si puo' anche dire che e' stato aiutato dal governo
italiano con la supertassa sui motori sopra i 2000cc che di fatto ha
ammazzato lo sviluppo dei motori "grossi" per anni... e una gestione
statale in cui nessuno ha avuto la visione di guardare a quello che
succedeva in europa, alla possibilita' di rientrare in usa o che
magari il petrolio non sarebbe veramente finito in 15 anni...
> Non deve pure lei fare i "numeri"???? Io penso che la Qualit venda "SEMPRE"
> bene,
ma infatti vai a chiedere a quelli che avevano i 2000td da 136cv
quanto andava bene la frizione...
o ai 3000d che bruciavano turbine come le maserati dei tempi d'oro...
o all'elettronica delle X5...
solo che sono abbastanza intelligenti da risolvere i problemi in
fretta e non farli diventare features.
> quindi sono fortemente scettico che un'Alfa fedele alla sua "tecnica" non
> venderebbe quanto gli esperti prevedono........
il problema e' che la "sua tecnica" oggi sarebbe leggermente
sorpassata...
non e' che arrivi e ti metti a sviluppare V6 e V8 (che vadano) dal
nulla... o che mettendo il ponte de dion dietro ad una 159 la
trasformi nella trazione posteriore definitiva.
> si scopra invece essere tutt'ora utilizzata a piene mani sulla Smart "For
> Two"..!
sveglia... hai visto quanto costa quella tata nano dei ricchi?
Ranyus
> Nessuno ha mai investito un tollino nello sviluppo Alfa in quanto marchio di
> prestigio: si ￜ cercato di mistificare ricarrozzando le FIAT e livellando
> verso il basso la produzione.
Dai 200 ai 400 milioni di euro all'anno (da quando siamo in zona euro)
Se per te questi non sono investimenti, non so di che stiamo parlando.
Che siano stati investiti male ￜ, ovviamente, un altro discorso e
un'evidenza.
quasar
"quasar" <adesso...@tiscali.it> ha scritto nel messaggio news:...
>
> "Caedar" <n...@caedar.it> ha scritto nel messaggio
> news:hha8af$6lm$1...@nnrp.linuxfan.it...
>> quasar ha detto questo luned� :
>>
>>
>> mobili: la serie 3, dalla met� degli anni'90.
>>
>> Poi ha fatto marchette: la presunta fedelt� filologica se l'� sputtanata
>> facendo le SUV che hanno venduto e fatto i numeri.
>>
>> Ha avuto il merito di continuare ad affinere i motori e a farne di
>> ottimi, spendendo uguale ai tecnici Alfa che invece hanno fatto cagate.
Ma la BMW � rimasta meccanicamente di impostazione classica....!
>
>> Hanno tenuto quei bolsi TS e poi quegli inutili JTS invece di sviluppare
>> motori decenti.
>> Hanno tenuto il Busso come una reliquia, salvo poi doverlo buttare perch�
>> non erano in grado di farne una versione Euro4...
Non s� quanta competenza possa esserci oggi ci vuole tempo per certe
modifiche
>> Per fortuna hanno potuto montare i motori Fiat-Powertrain altriemnti
>> girerebbero con due muli attaccati davanti...
>>
>>>
>>> - BMW � riuscita a rimanere a Trazione Posteriore,
>>
>> Ma mettendo anche la 4x4 dove serviva e senza fare gli schizzinosi per
>> una SUV.
Verissimo d'accordissimo, ma TA+TP � una cosa ben diversa da TP+TA.....
>> Cosa che i tecnici Alfa hanno fatto. E gli alfisti hanno sempre sparato
>> contro una qualsivoglia ipotesi di SUV marchiato Alfa.
No guarda ti sbagli, gli Alfisti non c'� l'hanno contro un'ipotetico SUV, ma
semplicemente per qualcosa che "MANCA"!!
>>> - e come f� ad avere tra i motori migliori benza/nafta del mondo!!!
>>
>> Semplice: li sviluppa e costruisce.
Appunto, non potrebbe svilupparli e costruirli pure l'Alfa??????
>> In Alfa spendono uguale (hanno speso...) e hanno sempre sfornato roba che
>> beveva e non andava un caxxo.
Senza risorse....
>>> quindi sono fortemente scettico che un'Alfa fedele alla sua "tecnica"
>>> non venderebbe quanto gli esperti prevedono........
>>
>> Alfa con la sua tecnica � fallita tre volte e con la tecnica altrui si
>> regge sui gomiti. Quelle poche cose che pretende di fare da sola sono
>> delle colossali schifezze bocciate dal mercato (leggi 1.9 JTS e 2.2 JTS).
Allora ho ragione, chiudiamola, magari ci vogliono Ingegneri con passione.!!
>> Speriamo che il 1750 TB sia apprezzato, anche se ha consumi troppo alti.
Vuoi la botte piena e la moglie ubriaca, chi compra Alfa non st� certo a
guardare i consumi......o s�.....??!??!? Mah......
>> Ah, giusto per tornare alla sublime tecnica motoristica dell'epoca IRI...
>> Le Alfa le compravi e subito un parente ti regalava 10 latte di olio per
>> poterlo andare a trovare...
>> A 80k km non rifacevi la distribuzione, ma il motore!
Non s� in che pianteta vivi Tu, ma io ho avuto 2 Alfetta, una 75 TS, mio
padre svariate Giulia, GTA (vera),
Giulia Spider, Alfetta GTV
ma non mi risulta che a 80k abbia mai buttato gi� nessun motore!!, ammetto
che un p� di olio lo consumavano,
ma credimi queste Alfa non erano certo dedicate a tutti....
>> Sublime tecnica Alfa... lol
Ci puoi scommettere!!!
>>> sopratutto non riesco a capire come la tecnica dellla "Alfetta" definita
>>> "obsoleta" e costosissima
>>>
>>> si scopra invece essere tutt'ora utilizzata a piene mani sulla Smart
>>> "For Two"..!
>>
>> Cosa????????
>>
>> Ma quale tecnica dell'alfetta c'� sulla Smart??? Guarda che la Smart ha
>> la trazione posteriore perch� il motore sta sopra le ruote dietro...
>
> Si vede che di meccaniche non ne capisci un pikkio:
Leggi bene:
http://it.wikipedia.org/wiki/Ponte_De_Dion
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e9/So_sieht_er_von_unten_aus.jpg
ti spiego meglio, ovio che la smart non pu� essere identica all'Alfetta, ci
mancherebbe,
per� lo vedi quel tubo da 2 pollici piegato a "U"???? Si chiama Ponte De
Dion
e dietro il paraurti si intravede il "parallelogramma di watt"
http://www.arocalfissima.com/szrz_file/De_Dion_Alfa_SZ.jpg
se confronti le 2 immagini........
non mi st� inventando nulla!
>
>
>> Non ha il transaxle e nemmeno altre cose sublimi della mitica Alfetta....
>>>
>>> Buon Anno a Tutti:)
>>
>> Buon anno. Speriamo che lo spumante, bevuto a fiumi, ti renda pi� lucido
>> sulla condizione della mitica Alfa...
Buon Anno a t�, ma io sono lucidissimo per capire realmente che l'Alfa non
ha pi� motivo esista,
perch� ti piaccia o n� � famosa proprio per queste cose!
Auguri:)
fastfreddy ®
> Poi se invece parli di Fiat nel momento della svendita Montezemoliana
> a GM, allora lￜ sappiamo che erano oltre la frutta.
cos'ￜ che avrebbe svenduto Mzemolo?
L'Eternauta
Ciao
> Alfa ha l'immagine perdente, Alfa e' Fiat, Fiat e' la macchina
> economica per sfigati, Alfa e' la macchina economica per sfigati. Puoi
> stiparci le migliori raffinatezze tecniche, un motore da urlo,
> transaxle, autobloccanti, telai che non li schiodi da terra neanche
> con un piede di porco, nell'immaginario rimarra' comunque un
> macchinino sfigato che perde pezzi a ogni semaforo.
Io a queste conclusioni parapsicologiche ci credo fino ad un certo
punto (se fosse cosi', le 8C sarebbero nelle concessionarie a km0 e
non presso i collezionisti)
La realtà è che di tutto quello che hai elencato, Alfa ha veramente
poco
Si vuole farle fare concorrere con la triade tedesca (che in questi
anni ha spazzato via tutta la concorrenza), non dotandola dei mezzi
adeguati
Basta prendere 4R e contare quante pagine occupano i listini di BMW
ed Audi (lasciando stare Mercedes per carità di patria) e poi guardare
le due paginette scarse di Alfa. Il premium esiste anche per la
quantità dell'offerta, non solo per la qualità
>
> cia'
> Max
Davide
Gianca
> In Fiat non sono in grado di valorizzare l'Alfa perchￜ hanno la dirigenza
> composta da bocconiani pieni di boria e arroganza che non capiscono una
> mazza di storia e di passione, ma che hanno una bella laurea da esibire.
d'accordissimo, mi occupavo di progettazione ed ho avuto a che fare con
vetture Alfa, era assurdo come venivano trattati in alcune riunioni fior
di progettisti Alfa con 30 anni di esperienza (che, vi garantisco,
proponevano cose sensate), la decisione era sempre presa dal capo 110 e
lode Fiat (e dai suoi tirapiedi) , sui 30-35 anni e con pochissima
esperienza, quasi mai d'accordo col progettista Alfa solo per il gusto
di dire "qui comando io e tu fai quello che dico "io".
Mi ricordo quella volta che bisognava scegliere fra 2 soluzioni, erano
comunque entrambe buone soluzioni ma l'ingegnere Alfa disse il contrario
di quello che pensava, chiaramente fu approvata l'altra idea.
Naturalmente questo non vale per tutti ma nella maggior parte dei casi ￜ
cosￜ che funzionava.
Dr. Ogekuri
> ma credimi queste Alfa non erano certo dedicate a tutti....
come per le ducati, devi essere talmente cieco da prendere i difetti per
"caratteristiche"?
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
AR
> "Deimos" <silviopu...@aliceposta.it> ha scritto nel messaggio
> news:4b38af52$1...@news.x-privat.org...
> Questa l'hai letta sulla settimana enigmistica?
> Evita di consumare la tastiera con queste idiozie.
Me l'ha detto il principe dei carrozzieri. Un dipendente, a dire il vero, ma
posso chiedere conferma.
AR
> "Luchino" <luc...@luchino.com> ha scritto nel messaggio
> news:56dhj5pbofqnl8sq0...@4ax.com...
>> On Mon, 28 Dec 2009 12:03:01 +0100, "AR" <u...@uff.com> wrote:
>>No, perch� se fai un frontale con un'A6 esci tranquillo. Se lo fai con la
>>166 o con la 159 no.
>>Audi ha le MIGLIORI lamiere.
> le "lamiere" in un crash test contano pi� o meno come il colore delle
> vernice...
Conter� quel che vuoi, ma la mia E60 ha 4 stelle, l'A6 5. E sono coeve.
AR
> "L'Eternauta" <leter...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
> news:6412d25f-0535-4604...@u7g2000yqm.googlegroups.com...
> L'hanno buttato perch� era una reliquia
5 kml per 200 cv :)
Caedar
> Beh ma la TA chi la ha introdotta?
L'IRI. Alfasud e Arna erano TA ed erano nate prima del passaggio a
Fiat.
> Che sarebbero i Busso?
Come che sarebbero i Busso??? Sei alfista o no?
> Enormi quantitￜ di soldi?! Se lo hanno fatto lo hanno fatto alla cazzo e la
> colpa ￜ solo della dirigenza FIAT.
I soldi Fiat li ha girati ad Alfa che se li ￜ bevuti. Ti ricordo che
prima della chiusura di Arese (non quella di questi giorni) Alfa
sviluppava le sue auto da sola.
Alfa chiese, dopo il passaggio a Fiat, di poter avere i pianali Fiat
perchￜ i suoi non riusciva a svilupparli per metterci su qualcosa di
decente.
E arrivarono il pianale della Tipo e quello della Saab-Lancia-Fiat su
cui fecero la 164.
> Certo...perￜ loro invece di fare con un pianale economico una bella macchiana
> (livellando la tecnica verso il basso) hanno pensato bene di fare un nuovo
> pianale che contemplasse fin da subito soluzioni tecniche per la casa di piￜ
> alta caratura tecnologica adattandolo poi a VW. Hanno livllato la tecnica
> verso l'alto...ops adesso VW belle macchine - FIAT no (nel sentire comune,
> poi la realtￜ va verificata caso per caso).
>
Il pianale della Gof esisteva da una vita e quello della Passat anche.
L'Audi 80 era un clone. La prima A3 pure. Poi hanno seguito la strada
Fiat. Fatto il pianale della Golf V lo hanno messo prima su Touran, poi
su A3, poi su Golf e Leon, poi su Octavia...
> Ovvio e anche li il livello tecnico ￜ crescuto anzichￜ diminuire come per la
> 147.
Ma dove??? La Golf IV ￜ meglio tecnicamente della Golf III????
La A3 ￜ una Golf IV con le lamiere diverse...
> Golf e A3 con motori che variano dal 1.6 benzina al 3.2 benzina passando per
> svariati diesel e trazioni che possono essere 2 rm o 4 rm.
Tutta robe che c'era sulla Golf da una vita...
Ti devo ricordare che la Golf III Syncro esisteva prima della A3, o
che la G60 esisteva prima della A3, che la Golf III GTI, auto mitica ai
suoi tempi, era presente ben prima che facessero la A3???
> Bravo e 147? Me lo puoi ricordare tu per favore?
Cosa ti devo ricordare? Che la Tipo esisteva in versione sportiva, come
la Bravo e che la 147 ebbe la GTA che stava alla pari della R32???
No, perchￜ mi pare che sia tu lo smemorato...
> E anche una bellissima A5
La A5 ￜ roba di ieri... Parli di storia o di attualitￜ?
Perchￜ se parliamo di attualitￜ mi spieghi come mai i tecnici dementi
di Alfa hanno partorito della schifezza di una Brera invece di una
A5??? La base di partenza ￜ A4 in Audi e 159 in Alfa. Nemmeno troppo
lontane...
> e anche una A8 e anche una R8 e pure una TT...
A8 ￜ una nicchia. Il gruppo ha giￜ Maserati in quella nicchia e semmai
ci sta bene Lancia non certo l'Alfa...
R8 se la vede con Maserati e Ferrari. In Alfa c'ￜ la 8C. Che ne
sfornino 2000 invece di 500.
> Per non parlare di SUV, ceicoli che personalmente reputo assurdi, ma che
> vendono e per cui FIAT ￜ totalmente scoperta.
Alfa non l'ha voluto e gli alfisti su IDA sputavano sangue pur di dire
che Alfa con un SUV era una bestemmia, che neppure la Porsche l'aveva
il SUV e che Alfa non doveva essere infangata...
Infatti ha avuto ragione MB che ha fatto la GL una vita fa e BMW che ha
fatto la X5 (e poi X3, X6 e ora X1), e l'Audi che ha fatto le Qx (e
alla fine tutti ebbero la loro SUV tranne Alfa).
Alla fine Fiat ha dovuto farsi dare la Suzuki SX4 rimarchiata...
> La TT e la R8?
La prima TT era su base Golf IV. La R8 ￜ su base Lamborghini. Sinergia
e basta.
> Ma quali motori ottimi aveva FIAT? Per piacere: non hanno mai avuto cavalli,
> erano ruvidi e consumavano come alcolisti anonimi.
Fiat aveva i 2.0 Turbo ie, motori che alla sua epoca erano ecccellenti.
Erano sulle Fiat e sulle Lancia. Scusa se ￜ poco, ma con i 2.0 turbo
hanno vinto anche un po' di mondiali rally.
Fiat oggi fa i 2.000 aspirati con cui lotta fino all'ultima gara nei
campionati rally con la GPunto S2000 vedendosela con la Peugeot.
Ora dire che in Fiat non sanno fare i motori ￜ ridicolo.
Hanno vuto ottimi motori di tutte le cubature con potenze adeguate.
Ma certo i puristi Alfa vogliono il 1.5 della 33 e non il 1.6 della
Tipo. E se prendono un 1.6 lo fanno TS, cosￜ che beva come una spugna e
vada uguale ai 1.6 della concorrenza...
> Palle, il nuovo biturbo diesel ￜ stato montato prima sulla Saab, poi sulla
> Delta e poi?...
Ma che caxxo stai a dire???
Hanno avuto il primo CR sulla 156. Hanno avuto il primo step del MJTD
denominato JTDM (120cv e 150cv, mentre i JTD erano 105-115-140cv).
Hanno avuto il 2.4 per primi nei vari step di potenza.
E sulla 159 il biturbo c'ￜ e ha 170cv.
> Beh alfa ha sempre avuto TP e TI. Ora la TI ￜ relegata solo alla 159 e
> abbinata ad un solo motore. E per di piￜ costa un botto. Assolutamente
> Assurdo.
Quali Alfa erano TI????
Le 75?
Le Alfetta?
Ma stai prendendo per il culo???
La trazione integrale arriverￜ sulle TA importate da Fiat (dopo la sua
comparsa sulle TA di casa Alfa come la 33).
La TI costa di piￜ. Ma se ￜ su una BMW va bene, nessuno bippa, se ￜ su
una Alfa costa un botto... Capirli 'sti aslfisti del NG.
> BMW ha avuto la capacitￜ di innovare. Alfa, purtroppo, nella gestione FIAT
> non ha innovato proprio niente.
Alfa non ha mia voluto il SUV nemmeno quando venne proposto (piￜ di una
volta anche in tempi recenti) dai vari stilisti italiani! Gli stessi
SUV sono andati ad altri costruttori orientali.
Kamal non dice nulla???
> No Alfa e Alfisti volevano auto che fosero come le Alfa di una volta:
> migliori di bmw.
Migliori... Sￜ, ma e poi? Guarda che le 75 e le serie 5 coeve non erano
cosￜ lontane come pensi... Oggi una 75 farebbe ridere i polli se
paragonata d una serie 3 o 5.
Non voglio infierire, ma le piglia anche dalla 156...
Suvvia mettete via l'ascia di guerra e struccatevi il viso. E' finita
l'epoca di cowboy e indiani...
> Perchￜ mw ha un immagine sportiva e macchine come M3, M5,... e il massimo di
> alfa ￜ un 3.2 aspirato che beve in modo imbarazzante montato su un auto che
> pesa come un camion?
Ma questo ￜ ciￜ che era Alfa e ciￜ che i tecnici Alfa hanno prodotto
bruciando i soldi a uffa come erano soliti fare sotto il controllo
statale dell'IRI!!!
La colpa di Fiat e di avergli fatto sprecare i soldi senza chiudere
baracca e burattini.
"Roccia" Max
> Io a queste conclusioni parapsicologiche ci credo fino ad un certo
> punto (se fosse cosi', le 8C sarebbero nelle concessionarie a km0 e
> non presso i collezionisti)
Sono, per l'appunto, collezionisti.
Non si fa mercato con macchine prodotte in 500 esemplari.
> La realtà è che di tutto quello che hai elencato, Alfa ha veramente
> poco
Peraltro, ma quello che intendevo dire e' che se manca l'immagine, la
sostanza cambia poco. Se anche alfa cominciasse a fare Alfa, il
mercato sarebbe tarpato dalla patina di "schifezza" che si trova
addosso. Il rilancio sarebbe un investimento a ritorno zero per anni,
e nell'anno 2010 sono pochi i manager che si imbarcherebbero in una
simile sfida "per la gloria del marchio". Di certo non i boriosi e
parassitari manager gabbiani* che ci ritroviamo in italia.
cia'
Max
* manager gabbiano: dicasi di personaggio che arriva, fa un casino
della madonna, mangia quello che c'e', scagazza da tutte le parti e
vola via.
Caedar
> cos'ￜ che avrebbe svenduto Mzemolo?
Ha tentato il colpaccio con l'opzione di GM.
In pratica o acquistate Fiat o pagate la penale.
Hanno pagato la penale.
Ma in quegli anni la famiglia Agnelli, orfana dei due fratelli, era
allo sbando e avrebbe venduto. Davvero la distanza dal vendere a poco o
ripartire con i soldi di GM ￜ stata molto piccola.
Poi sappiamo come ￜ andata.
Montezemolo ha avuto il coraggio, con i soldi in tasca, dopo il grande
bluff di rilanciare il gruppo. Ha messo Boschetti a stoppare i danni e
si ￜ cercato Marchionne. Due meriti grandissimi. Ma Montezemolo era
quello che gestiva la partita per il passaggio a GM.
Ricordi quando GM nel suo sito globale metteva Fiat come una delle sue
attivitￜ di gruppo e dava l'acquisizione per avvenuta?
Ricordi quando si buttￜ via lo sviluppo dei 1.6-1.8 di Pratola Serra
per prendersi i motori Opel (il 1.8 arrivￜ su Croma e 159, il 2.2 Opel
divenne il 1.9 JTS e il 2.2 JTS con uno spreco di soldi enorme)? Rcordi
che i pianali erano di origine GM perchￜ si pensava che Fiat da sola
non li sapesse produrre? Cosￜ ￜ arrivato il pianale di
159/Croma/Spider/Brera e quella della GPunto/Corsa.
I gioielli di famiglia, gli ottimi MJTD, 1.3 e 1.9 andarono in
Powertrain e finirono sotto le auto Opel, Saab, Sukuzi ecc.
Lￜ tutto era pronto per la grande fusione e qualche problema di
separazione permane pur oggi (come fai a dire a Ford che il 1.3 TDCI
della Ka ￜ lo stesso della Corsa???) e qualche dolore si protrarrￜ a
lungo. Nell'ottica di gruppo Saab si occupￜ di mettere a punto il 3.0
TD che poi doveva arrivare sotto il cofano delle Alfa e delle Lancia.
Ma anche qui tutto si fermￜ.
Ora in pratica parte della tecnologia Fiat se ne va in Cina, vista la
fine di Saab, se davvero andrￜ nelle fauci del dragone.
quasar
> l'Alfa vera, quella per cui tutti la conosciamo NON � la macchina per
> tutti!
>Stiamo parlando di Alfa Romeo, non di Ferrari...
cut
fermooo l�.....non sono d'accordo,
appunto dico stiamo proprio parlando di Alfa Romeo
NON di Ferrari ricordiamoci da dove viene Enzo Ferrari.
Ridiamo all'Alfa il suo lustro o chiudiamola.
Fiat � in debito.
Caedar
> Ma la BMW ￜ rimasta meccanicamente di impostazione classica....!
Impostazione classica cosa significa? TP? Per il resto BMW ha cambiato
tutto e non mi risultano filologicamente corrette le X5 e le X3,
nemmeno le X6 e le X1. Nemmeno la 1er ￜ filologicamente corretta.
Eppure i bimmers non piangono perchￜ gli hanno tolto l'Isetta...
> Non sￜ quanta competenza possa esserci.....
In Alfa? Poca. fecero il Busso euro 4 castrandolo a morte. Ne
decretarono la fine. Poi hanno messo su un motore GM rivisto nella
testata (denominato cangutronic su IDA).
> Certo, ma TA+TP ￜ una cosa ben diversa da TP+TA.....
Scusa???
Ma se oggi la 159 con la TA non riesce ad essere nemmeno lontanamente
efficiente come BMW cosa credi succeda con una TP???
Guarda che ￜ TP anche la Lexus, ma non ￜ questo la renda immediatamente
una cosa goduriosa...
> No guarda ti sbagli, gli Alfisti non c'ￜ l'hanno contro un'ipotetico SUV, ma
> semplicemente per qualcosa che "MANCA"!!
Non ho tempo di cercare nei forum di 7-8 anni fa. Ma spararono a zero.
Alfa SUV non ce ne dovevano essere!!!!
E non ce ne furono.
> Appujnto, non potrebbe svilupparli e costruirli pure l'Alfa??????
Ok. Ma se sviluppa un buon motore, 1750 TB da 200cv e poi scopri che i
2.0 della BMW sono meglio e che forse anche i 2.0 T di Opel sono
meglio? Per non parlare dei 2.0 TFSI...
> Senza risorse....
Palle. hanno avuto piￜ risorse di Fiat per fare le sue auto di successo
e hanno cavato fuori cose buone e cose peggio, ma che gli alfisti hanno
sempre denigrato. Colpa di Alfa? No.
Ora esce la Giulietta.
Cosa le manca per essere al livello dell'A3 o della 1er?
Nulla. Scelte tecniche diverse, ma se mantiene le cose buone della 147,
avrￜ un comportamento su strada meglio della 1er.
Perￜ.... gli alfisti duri e puri la denigrano. la vogliono TP. Cosￜ i
numeri di vendita si inseriscono nella nicchia di 1er e MB CLK. Non si
esce da lￜ. E in quella nicchia credono di fare i numeri di vendita di
una seg. C ottima, ma TA. Mi sa che fate confusione...
> Allora ho raguione, chiudiamole, ci vogliono Ingegneri con passione.!!
Per me anche domani. Visto lo spreco di soldi Fiat che costituiscono...
> Vuoi la botte piena e la moglie ubriaca, chi compra Alfa nno stￜ certoa
> guardare i consumi......o sￜ.....??!??!? Mah......
Ma i motori BMW sono eccezionali perchￜ a fronte di tanti cv consuma
poco. Chiedi a Stefano D cosa fa la sua Z4, chiedi ad AR cosa fa la sua
545i!!!
Io non voglio nulla da Alfa. Alfa a me va bene cosￜ. Semmai, come dice
Marchionne, serve che Alfa faccia anche i numeri e i soldi. Non che ne
bruci altri di soldi.
> ma credimi queste Alfa non erano certo dedicate a tutti....
Ma se quello che vuoi sono le Alfa d'elite oggi ci sono: 8C.
Solo che queste davvero non sono per tutti.
Quelle che hai citato tu erano di tutti. Nel senso che una parte la
pagava il possessore e l'altra metￜ la collettivitￜ.
E' questo che vuoi?
> Ci puoi scommettere!!!
Ma va lￜ!!!
> Si vede che di meccaniche non ne capisce un pikkio:
Cos'ￜ la Smart dell'Alfetta???
Caedar
> come per le ducati, devi essere talmente cieco da prendere i difetti per
> "caratteristiche"?
E aggiungo: e farne pagare metￜ alla collettivitￜ!!!
Caedar
> Dai 200 ai 400 milioni di euro all'anno (da quando siamo in zona euro)
> Se per te questi non sono investimenti, non so di che stiamo parlando.
> Che siano stati investiti male ￜ, ovviamente, un altro discorso e
> un'evidenza.
Finalmente uno che parla della realtￜ...
Beppe
> Beppe ha usato la sua tastiera per scrivere :
>
>> Beh ma la TA chi la ha introdotta?
>
> L'IRI. Alfasud e Arna erano TA ed erano nate prima del passaggio a Fiat.
>
Ma la prima vaccata su auto grosse l'ha fatta FIAT con 75 e 164. Almeno
la 33 era a TI...
>
>> Che sarebbero i Busso?
>
> Come che sarebbero i Busso??? Sei alfista o no?
>
Ho mai detto di essre Alfista?
>
>> Enormi quantitￜ di soldi?! Se lo hanno fatto lo hanno fatto alla cazzo
>> e la colpa ￜ solo della dirigenza FIAT.
>
> I soldi Fiat li ha girati ad Alfa che se li ￜ bevuti. Ti ricordo che
> prima della chiusura di Arese (non quella di questi giorni) Alfa
> sviluppava le sue auto da sola.
>
Da quando ￜ FIAT il fatto che le sviluppasse da sola mi sembra
improbabile...
> Alfa chiese, dopo il passaggio a Fiat, di poter avere i pianali Fiat
> perchￜ i suoi non riusciva a svilupparli per metterci su qualcosa di
> decente.
>
Prove di quanto affermi?
> E arrivarono il pianale della Tipo e quello della Saab-Lancia-Fiat su
> cui fecero la 164.
>
Che culo!
>
>> Certo...perￜ loro invece di fare con un pianale economico una bella
>> macchiana (livellando la tecnica verso il basso) hanno pensato bene di
>> fare un nuovo pianale che contemplasse fin da subito soluzioni
>> tecniche per la casa di piￜ alta caratura tecnologica adattandolo poi
>> a VW. Hanno livllato la tecnica verso l'alto...ops adesso VW belle
>> macchine - FIAT no (nel sentire comune, poi la realtￜ va verificata
>> caso per caso).
>>
>
> Il pianale della Gof esisteva da una vita e quello della Passat anche.
> L'Audi 80 era un clone. La prima A3 pure. Poi hanno seguito la strada
> Fiat. Fatto il pianale della Golf V lo hanno messo prima su Touran, poi
> su A3, poi su Golf e Leon, poi su Octavia...
>
Non ti seguo...del pianale di quale audi 80 stai parlando?
>
>> Ovvio e anche li il livello tecnico ￜ crescuto anzichￜ diminuire come
>> per la 147.
>
> Ma dove??? La Golf IV ￜ meglio tecnicamente della Golf III????
>
> La A3 ￜ una Golf IV con le lamiere diverse...
>
La Golf IV ￜ meglio sotto molti punti di vista rispetto alla III.
La A3 ￜ stata inserita in un settore dove Audi non era presente. E
comunque se la mettiamo cosￜ Golf era di gran lunga superiore alla
equivalente FIAT di allora: ci si poteva permettere di fare un auto buona.
>> Golf e A3 con motori che variano dal 1.6 benzina al 3.2 benzina
>> passando per svariati diesel e trazioni che possono essere 2 rm o 4 rm.
>
> Tutta robe che c'era sulla Golf da una vita...
>
> Ti devo ricordare che la Golf III Syncro esisteva prima della A3, o che
> la G60 esisteva prima della A3, che la Golf III GTI, auto mitica ai suoi
> tempi, era presente ben prima che facessero la A3???
>
No, lo so benissimo.
>> Bravo e 147? Me lo puoi ricordare tu per favore?
>
> Cosa ti devo ricordare? Che la Tipo esisteva in versione sportiva, come
> la Bravo e che la 147 ebbe la GTA che stava alla pari della R32???
>
> No, perchￜ mi pare che sia tu lo smemorato...
Tipo e versione sportiva ￜ un ossimoro. Un cesso con 4 ruote non puￜ
essere definito sportivo.
Guardiamo un po'che sospensioni ha dietro la Bravo?
E la 147 GTA con chi stava alla pari? a se aveva il motore piￜ beone
della storia Alfa con una stupidissima TA?!
Almeno in VW sanno che se i cavalli e la coppi sono troppi la TA ￜ
insufficiente...invece in Alfa FIAT se lo sono dimenticati.
>
>
>> E anche una bellissima A5
>
> La A5 ￜ roba di ieri... Parli di storia o di attualitￜ?
>
La A5 ￜ roba di oggi, mi dispiace.
> Perchￜ se parliamo di attualitￜ mi spieghi come mai i tecnici dementi di
> Alfa hanno partorito della schifezza di una Brera invece di una A5??? La
> base di partenza ￜ A4 in Audi e 159 in Alfa. Nemmeno troppo lontane...
>
Appunto perchￜ non l'hanno fatta?
>> e anche una A8 e anche una R8 e pure una TT...
>
> A8 ￜ una nicchia. Il gruppo ha giￜ Maserati in quella nicchia e semmai
> ci sta bene Lancia non certo l'Alfa...
>
Lancia in quanot marchio con una grande storia Rally?
> R8 se la vede con Maserati e Ferrari. In Alfa c'ￜ la 8C. Che ne sfornino
> 2000 invece di 500.
>
Quoto anche se anche qui fare qalcosina in piￜ che rivestire un auto
esistente non sarebbe stato male.
>> Per non parlare di SUV, ceicoli che personalmente reputo assurdi, ma
>> che vendono e per cui FIAT ￜ totalmente scoperta.
>
> Alfa non l'ha voluto e gli alfisti su IDA sputavano sangue pur di dire
> che Alfa con un SUV era una bestemmia, che neppure la Porsche l'aveva il
> SUV e che Alfa non doveva essere infangata...
>
E scusa i vertici FIAT si basano sugli Alfisti?
> Infatti ha avuto ragione MB che ha fatto la GL una vita fa e BMW che ha
> fatto la X5 (e poi X3, X6 e ora X1), e l'Audi che ha fatto le Qx (e alla
> fine tutti ebbero la loro SUV tranne Alfa).
>
> Alla fine Fiat ha dovuto farsi dare la Suzuki SX4 rimarchiata...
>
E qui la dice tutta sulla dirigenza FIAT.
>
>> La TT e la R8?
>
> La prima TT era su base Golf IV. La R8 ￜ su base Lamborghini. Sinergia e
> basta.
>
Si ma sinergia o no, la R8 tecnicamente ￜ un ottima macchina e per di
piￜ ￜ olto diversa dalla Lambo. Quindi?
>
>> Ma quali motori ottimi aveva FIAT? Per piacere: non hanno mai avuto
>> cavalli, erano ruvidi e consumavano come alcolisti anonimi.
>
> Fiat aveva i 2.0 Turbo ie, motori che alla sua epoca erano ecccellenti.
> Erano sulle Fiat e sulle Lancia. Scusa se ￜ poco, ma con i 2.0 turbo
> hanno vinto anche un po' di mondiali rally.
>
Certo, montati su lancia a TI come il deltone. Hai provato a guidare una
TA che montava quel motore? Nulla sotto i 4000 e poi tutto di un botto
potenza e coppia. Veramente un motore fantastico...
Come ben sai un conto ￜ fare i motori per le corse e un conto renderliu
sfruttabili su strada.
> Fiat oggi fa i 2.000 aspirati con cui lotta fino all'ultima gara nei
> campionati rally con la GPunto S2000 vedendosela con la Peugeot.
>
Certo...mi manca di capirne perￜ l'utilitￜ: su che macchine li montano
di grande serie?
Sono buoni tutti a fare motori da corsa che tanto hanno manutenzioni
esasperate...ma tirare fuori tanti cavalli, sfruttabili e con poca
manutenzione non ￜ facile.
> Ora dire che in Fiat non sanno fare i motori ￜ ridicolo.
>
> Hanno vuto ottimi motori di tutte le cubature con potenze adeguate.
>
Di tutte le cubatue non direi proprio. Con cubature piccole o
piccolissime magari.
In FIAT piￜ di 2.0 a benzina e 2.4 a gasolio non sono andati. Lascia
perdere Ferrari e Maserati.
Hai mai visto un bel 3.0 jtd? Io no. E magari su auto grosse come la
Thesis sarebbe pure servito. Come anche sulle ammiraglie come la 166 che
hanno deciso di non fare piￜ.
> Ma certo i puristi Alfa vogliono il 1.5 della 33 e non il 1.6 della
> Tipo. E se prendono un 1.6 lo fanno TS, cosￜ che beva come una spugna e
> vada uguale ai 1.6 della concorrenza...
>
I 1.6 alfa TS avevano enl loro massimo sviluppo 129 cavalli: chi altro
della concorrenza ci arrivava senza il turbo?
>> Palle, il nuovo biturbo diesel ￜ stato montato prima sulla Saab, poi
>> sulla Delta e poi?...
>
> Ma che caxxo stai a dire???
>
> Hanno avuto il primo CR sulla 156. Hanno avuto il primo step del MJTD
> denominato JTDM (120cv e 150cv, mentre i JTD erano 105-115-140cv). Hanno
> avuto il 2.4 per primi nei vari step di potenza.
> E sulla 159 il biturbo c'ￜ e ha 170cv.
Mi dispiace ma il biturbo diesel ￜ stato montato prima sulla Saab.
>
>> Beh alfa ha sempre avuto TP e TI. Ora la TI ￜ relegata solo alla 159 e
>> abbinata ad un solo motore. E per di piￜ costa un botto. Assolutamente
>> Assurdo.
>
> Quali Alfa erano TI????
Quando tra la dirigenza FIAT c'era ancora qualche barlume di dare un
connotazione sportiva ad Alfa:
33 Q4
155 Q4
164 Q4 (genialata con 6 marce che il governo ha paragonato ad un
fuoristrada e si ha messo su cosￜ il super bollo...)
almeno si poteva rimpiangere meno la mancanza di TP.
>
> Le 75?
>
> Le Alfetta?
>
> Ma stai prendendo per il culo???
>
> La trazione integrale arriverￜ sulle TA importate da Fiat (dopo la sua
> comparsa sulle TA di casa Alfa come la 33).
>
> La TI costa di piￜ. Ma se ￜ su una BMW va bene, nessuno bippa, se ￜ su
> una Alfa costa un botto... Capirli 'sti aslfisti del NG.
>
Prova a vedere: vuoi una berlina o una Sw a TI:
Audi A4 la monta praticamente su tutte
Alfa o ti pigli il 2.4 (5 cilindri) da oltre 40000 euro o nulla.
Sai cosa ho fatto? Ho comperato Audi...
>> BMW ha avuto la capacitￜ di innovare. Alfa, purtroppo, nella gestione
>> FIAT non ha innovato proprio niente.
>
> Alfa non ha mia voluto il SUV nemmeno quando venne proposto (piￜ di una
> volta anche in tempi recenti) dai vari stilisti italiani! Gli stessi SUV
> sono andati ad altri costruttori orientali.
>
> Kamal non dice nulla???
>
Certo, ma l'ultima parola chi l'ha avuta? FOrse forse la dirigenza FIAT?
O Alfa poteva fare quel cazzo che le pareva senza rendere conto a nessuno?
>
>> No Alfa e Alfisti volevano auto che fosero come le Alfa di una volta:
>> migliori di bmw.
>
> Migliori... Sￜ, ma e poi? Guarda che le 75 e le serie 5 coeve non erano
> cosￜ lontane come pensi... Oggi una 75 farebbe ridere i polli se
> paragonata d una serie 3 o 5.
>
E allora? Sono passati 20 anni...
> Non voglio infierire, ma le piglia anche dalla 156...
>
> Suvvia mettete via l'ascia di guerra e struccatevi il viso. E' finita
> l'epoca di cowboy e indiani...
Cosa stai dicendo?
>
>> Perchￜ mw ha un immagine sportiva e macchine come M3, M5,... e il
>> massimo di alfa ￜ un 3.2 aspirato che beve in modo imbarazzante
>> montato su un auto che pesa come un camion?
>
> Ma questo ￜ ciￜ che era Alfa e ciￜ che i tecnici Alfa hanno prodotto
> bruciando i soldi a uffa come erano soliti fare sotto il controllo
> statale dell'IRI!!!
>
> La colpa di Fiat e di avergli fatto sprecare i soldi senza chiudere
> baracca e burattini.
>
>
>
La colpa di FIAT ￜ stat quella di no saper gestire ne se stessa ne
tantomeno le acquisite: anzi ha applicato i suoi modelli fallimentari a
tutte chiedendo sussidi statali a piￜ non posso.
philosopher
> fermooo lì.....non sono d'accordo,
Possibile...
Ognuno ha le sue idee ;-)
> appunto dico stiamo proprio parlando di Alfa Romeo
Quindi stai parlando di Alfa Romeo ai tempi in cui duellava con
Auto Union ?
Quel concetto di Alfa per me si perde nella notte dei tempi, io
mi fermo agli anni 70.
> Ridiamo all'Alfa il suo lustro o chiudiamola.
Riportarla a quel lustro è impossibile, nessuno ci riuscirebbe.
> Fiat è in debito.
Sono sempre stato critico verso Fiat, ma qui non vedo di quale debito.
Al massimo l'unico debito lo hanno con la collettività quando hanno
incassato gli aiuti per l'Alfa.
Caedar
> E cosa vuol dire sfornare auto di un certo livello??? Eh??? in BMW sanno
> benissimo che per loro passare al TA ￜ la morte al 120%!
Balle BMW ha la sua TA (Mini) ed ￜ una cannonata. Ne vende a bizzeffe e
ha fatto una delle migliori TA in vendita oggi.
> Alfa ha un suo "perchￜ" se ￜ diversa dalle altre, e nessuno deve pretendere
> che sia l'auto di tutti,
Perchￜ mai???
> sono sopravissuti negli allori della Giulia GTA, 33 Stradale,
Queste due stanno in un discorso dove ora c'ￜ 8C.
> Alfetta, 75
Stanno alla pari della 159.
Ora ci dici se vuoi l'Alfa delle supercar o quelle delle auto di gamma
medioalta?
>
> ma ora anche il mito Alfa ￜ troppo evanescente,
Ma quello della 33 stradale ￜ un mito di una vita fa. E la 8C lo
rinverdisce.
>
> o mamma Fiat si toglie dalle palle "meccanicamente"
Se Fiat si togliesse dalla palle Alfa dandola ai cinesei si che sarebbe
una mossona. Finalmente liberi da questa merda che ci ha incatramato
per tre decenni.
>
> o l'Alfa non ha futuro e stￜ parlando di 24 mesi massimo!!
Ma non dire caxxate...
> Mi dite:....due primedonne non possono esistere contemporaeamente...e la
> Maserati allora???? E' illustre quanto Alfa?????
Oggi molto di piￜ. Se quando Fiat ha preso Alfa invece di trovare
Alfasud e Arna, 33 e 75 avesse trovato solo Quattroporte e qualche
coupￜ di alto livello (pari alle coeve Porsche e Ferrari) il destino
sarebbe stato diverso. Ma ha trovato Alfasud e Arna, 33 e 75, un Duetto
di 20 anni, una GTV d'epoca. Con quelle non si andava da nessuna parte.
>
> Mamma Fiat ￜ in fortissimo debito con l'AlfaRomeo.
E' esattamente il contrario.
quasar
>Quindi stai parlando di Alfa Romeo ai tempi in cui duellava con
>Auto Union ?
>Quel concetto di Alfa per me si perde nella notte dei tempi, io
>mi fermo agli anni 70.
tu parli come mio fratello "economista" ma ci sono degli aspetto dell'Alfa
che
non posso parlare come gli analisti vogliono.
Marchionne dice: "comprate le AlfaRomeo per ch� sono marchiate AlfaRomeo"
Io dico: Ok mi compro un'Alfa ma siccome non ne vedo di Alfa vado a
comprarmi una BMW.
> Ridiamo all'Alfa il suo lustro o chiudiamola.
> Riportarla a quel lustro � impossibile, nessuno ci riuscirebbe.
nono � possibile eccome!!!
> Fiat � in debito.
>Sono sempre stato critico verso Fiat, ma qui non vedo di quale debito.
>Al massimo l'unico debito lo hanno con la collettivit� quando hanno
>incassato gli aiuti per l'Alfa.
noo vedi t�...ha distrutto 70 anni di tecnologia Alfa invece di
svilupparla......
ecchecavolo!!
AR
>> On Mon, 28 Dec 2009 15:07:09 +0100, "AR" <u...@uff.com> wrote:
>>Conter� quel che vuoi, ma la mia E60 ha 4 stelle, l'A6 5. E sono coeve.
> a parte che le "stelle" lasciano il tempo che trovano (basta non avere
> l'esp e gi� ne perdi una, tanto per fare un esempio che gi� la dice
> lunga sui criteri adottati), comunque ripeto, in un crash test conta
> la SCOCCA (calcolo della struttura a deformazione programmata e
> rigidit� della cellula di sopravvivenza intorno all'abitacolo), altro
> che le lamiere. Le lamiere te le bozzo io con un calcione, audi o bmw
> o fiat, altroch�.
No no, c'� proprio differenza fin dove si rompe l'auto, nello scontro.
E l'ESP ce l'hanno entrambe!
Evitiamo di temperare quando non serve: lamiera o scocca � uguale, il
concetto era quello.
fastfreddy ®
> Ma Montezemolo era
> quello che gestiva la partita per il passaggio a GM.
Io ho certamente mangiato pesante in questi giorni, ma francamente la storia
la ricordo un pￜ diversa...
Fiat era la sposa designata di GM in base agli accordi fatti da Paolo Fresco
(che arrivￜ in azienda proprio per questo) prima del 2000. Mzemolo diventa
presidente nel 2004, a giochi fatti e dopo la scomparsa di Umberto A., con
il preciso mandato di svincolarsi da GM. Nel 2004 i rapporti con GM erano
giￜ logori (in pratica gli americani, come hanno sempre fatto con tutti -
vedi Opel - , se ne strabattevano del loro 5% di azioni in mano a Fiat - che
in quel momento era il singolo maggior azionista di GM dopo i fondi, se non
erro...succhiavano tecnologia con il preciso intento di buttare a mare i
torinesi dopo qualche anno).
Mzemolo e Marchionne hanno sfruttato il famoso "put" e la crisi nera di GM
per metterli di fronte a una scelta che non volevano fare, ovvero rilevare
Fiat Auto. Questo fondamentale passo (che ￜ costato comunque molto visto che
hanno concesso i diritti del CR...quello che realmente interessava a GM), il
successivo rilancio dell'azienda (costato pure molto in termini di
dismissioni di gruppo) e il riacquisto del controllo societario dalle banche
italiane (con una manovra finanziaria piuttosto discutibile) sono i tre veri
traguardi della gestione Mzemolo...ad ora.
Tutto quello che citi riguardo piattaforme e tecnologia varia sono i resti
degli accordi pre-2000.
SilverLeo
> - circa 20gg fa umido in autostrada 535d di 1 anno amico con famiglia,
> autostrada sui 160km/h, auto in acquaplaning, si vede superare dal sedere
E' colpa della trazione al posteriore o del posteriore al posto del
cervello? Certi rappresentati in bnw sono la vergogna dell'automobilismo e
del fairplay autostradale.
Stefano D.
cosi' si espresse:
>Perch� BMW oggi � quel che �?
Perche' sta in Germania.
Fra i vari vantaggi di cui gode c'e' quello di avere come primo
mercato un paese dove il potere d'acquisto degli stipendi e' molto
piu' alto rispetto all'Italia. In Germania per molti anni la serie 3
e' stata al terzo posto fra le auto piu' vendute (una volta mi pare
arrivo' al secondo).
Quindi chi fa auto di alto costo puo' contare comunque su numeri di
produzione elevati. In Italia la top ten e' fatta da segmenti A e B.
--
Stefano "Joemoon" - A.K.A. Stefano D.
Webmaster di www.terryleehale.com - http:www.joemoon.it
"La gente si diverte di piu' con un hobby noioso che con un lavoro divertente"
quasar
"Kamox" <kamoxN0nSp4mm4rm|@email.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:7prlsg...@mid.individual.net...
>> Circa 30 anni f� Alfa dava i polveroni a Bmw
>
> Ti sfugge un particolare: oggi, Alfa Romeo e Lancia NON ESISTONO.
Straquotonee!!!
> Esistono marchi applicati su Fiat pi� o meno bene ricarrozzate, con
> mappature, assetti e plance ad hoc. Tutto il resto � identico.
ohhhh finalmente uno che lo dice, ma che venga detto bene anche dai media!!!
Che la gente sappia!!!!! Io ho colleghi che credono di avere un'Alfa tra le
mani ed invece hanno un Fiat!!!!
> Esattamente come Seat rispetto a VW.
> BMW e Mercedes sono da sole e Audi spartisce poco con VW.
> E sono costruite ben meglio, anche se ultimamente si svalutano tutte
> paurosamente (le Mercedes un filino meno).
> Audi in questi ultimi anni � cresciuta molto a livello qualitativo, era
> gi� messa bene 10 anni fa ma se AR volesse arrivare a quei livelli ci
> metterebbe 20 anni (esattamente quanto ci ha messo Audi).
> BMW invece � in declino (fanno i micragnosi sulla componentistica e si
> inizia a vedere). Su Mercedes non mi pronuncio perch� non ne guido una da
> una vita.
Duro ma realista.
philosopher
> Ah b , io allora parlo di cose che non puoi capire,
No, effettivamente non riesco ad essere così romantico.
Sarebbe come rivolere l'Olivetti in Italia a costruire computers.
> tu parli come mio fratello "economista" ma ci sono degli aspetto dell'Alfa
> che non posso parlare come gli analisti vogliono.
Capisco che tu abbia una visione romantica, ma un'auto si fabbrica e
si
progetta con i soldi.
Nessuno investirebbe i soldi per un discorso romantico.
> Marchionne dice: "comprate le AlfaRomeo per ch sono marchiate AlfaRomeo"
Marchionne è un incapace!
Ovviamente non può pretendere che uno compri un'auto solo per il
marchietto.
> noo vedi t ...ha distrutto 70 anni di tecnologia Alfa invece di
> svilupparla......
>
> ecchecavolo!!
Cos'avevano di tanto particolare le Alfa degli anni 70-80 ?
quasar
> Ma se oggi la 159 con la TA non riesce ad essere nemmeno lontanamente
> efficiente come BMW cosa credi succeda con una TP???
Vorrei vederlo se permetti!!
> Guarda che � TP anche la Lexus, ma non � questo la renda immediatamente
> una cosa goduriosa...
Mahh, ho un'amico a milano che ha una IS 220d da un anno e mi dice che � una
goduria!!
cut
> Palle. hanno avuto pi� risorse di Fiat per fare le sue auto di successo e
> hanno cavato fuori cose buone e cose peggio, ma che gli alfisti hanno
> sempre denigrato. Colpa di Alfa? No.
Pi� risorse di Fiat? e per fare che cosa? la cosa pi� importante l'hanno
lasciata nel cassetto!
e per questo che gli alfisti hanno sempre denigrato.
> Ora esce la Giulietta.
>
> Cosa le manca per essere al livello dell'A3 o della 1er?
>
> Nulla. Scelte tecniche diverse, ma se mantiene le cose buone della 147,
> avr� un comportamento su strada meglio della 1er.
Guarda ti rispondo con una osservazione:
la 159 � un tufo al cuore, gran dinamica, esteticamente bellissima e
ammiccante
ma quando apro il cofano e vedo quel motore trasversale............sar� per
questo?!!!?!?!?
cut
> Per�.... gli alfisti duri e puri la denigrano. la vogliono TP. Cos� i
> numeri di vendita si inseriscono nella nicchia di 1er e MB CLK. Non si
> esce da l�. E in quella nicchia credono di fare i numeri di vendita di una
> seg. C ottima, ma TA. Mi sa che fate confusione...
cut
No Ciccio permettimi di chiarirti, non avete ancora capito bene,
se io voglio un'Alfa a trazione posteriore, mamma Fiat potr� farmi tutte le
Alfa che vuole
ma fino a quando non mi girer� il motore di 90� e ci attaccher� un albero di
trasmissione
le macchne se le tiene tutte in concessionaria!
>> Allora ho raguione, chiudiamole, ci vogliono Ingegneri con passione.!!
> Per me anche domani. Visto lo spreco di soldi Fiat che costituiscono...
Si a queste condizioni quoto pienamente.
>> Vuoi la botte piena e la moglie ubriaca, chi compra Alfa nno st� certoa
>> guardare i consumi......o s�.....??!??!? Mah......
> Ma i motori BMW sono eccezionali perch� a fronte di tanti cv consuma poco.
> Chiedi a Stefano D cosa fa la sua Z4, chiedi ad AR cosa fa la sua 545i!!!
cut
Mi devi spiegare come fanno i motori BMW a consumare poco con tanti CV e
sopratutto con le perdite di carico dovute a tutto il rimando della
trasmissione!??!
> Io non voglio nulla da Alfa. Alfa a me va bene cos�. Semmai, come dice
> Marchionne, serve che Alfa faccia anche i numeri e i soldi.
I numeri non potr� mai farli, ci sono troppi "Sig. Rossi" da Fiat 127 in
giro (con tutto il rispetto ovviamente)
I soldi s� se si decidono a ri-costruire AlfaRomeo Serie.
> Non che ne bruci altri di soldi.
I soldi Fiat li st� bruciando fino ad ora, se non canbia registro continuer�
a bruciarli.
E' stato marchionne stesso a dire :"Il marchio della casa del Biscione �
stato reinventato troppe volte: �Dobbiamo smetterla."
Se se ne accorto lui che dire.......
>> ma credimi queste Alfa non erano certo dedicate a tutti....
>
> Ma se quello che vuoi sono le Alfa d'elite oggi ci sono: 8C.
No, � una Maserati quindi Ferrari, e poi costa un botto, e non i 3000�3500�
che dicono verrebbe a costare in pi� un'Alfa a TP.
> Solo che queste davvero non sono per tutti.
>
> Quelle che hai citato tu erano di tutti. Nel senso che una parte la pagava
> il possessore e l'altra met� la collettivit�.
Posso quotarti, ma anche la Ferrari non era fuori dai casini...., per non
parlare della Maserati...!
> E' questo che vuoi?
>
>> Ci puoi scommettere!!!
>
> Ma va l�!!!
eheheh nono vedrai che se Fiat non aggiusta il tiro l'Alfa sparisce,
sar� il primo a chieder venia:)))
Bye
Ranyus
> Marchionne ￜ un incapace!
> Ovviamente non puￜ pretendere che uno compri un'auto solo per il
> marchietto.
Perchￜ non vai tu a sostituirlo?
BTW
Sergione ￜ molto bravo in ciￜ che sa fare: far quadrare i conti.
Purtroppo fare automobili ￜ un mestiere diverso e deve (af)fidarsi
delle persone che lo circondano e arrabattarsi tra una situazione
preesistente scandalosa, cassa senza un pio e politica che arriva
ovunque.
Personale valido in AR ce n'ￜ, purtroppo non conta una beneamata fava.
quasar
"Stefano D." <angelLE...@dastef.it> ha scritto nel messaggio
news:l7ihj51p7tsi57fbo...@4ax.com...
> On Mon, 28 Dec 2009 10:28:31 +0100, "quasar" <adesso...@tiscali.it>
> cosi' si espresse:
>
>>Perch� BMW oggi � quel che �?
>
> Perche' sta in Germania.
> Fra i vari vantaggi di cui gode c'e' quello di avere come primo
> mercato un paese dove il potere d'acquisto degli stipendi e' molto
> piu' alto rispetto all'Italia.
ma la vita costa anche molto di pi�!!! Eh..
> In Germania per molti anni la serie 3
> e' stata al terzo posto fra le auto piu' vendute (una volta mi pare
> arrivo' al secondo).
> Quindi chi fa auto di alto costo puo' contare comunque su numeri di
> produzione elevati. In Italia la top ten e' fatta da segmenti A e B.
Purtroppo barattolini, ma comprendo a capisco.
Caedar
> Ma la prima vaccata su auto grosse l'ha fatta FIAT con 75 e 164. Almeno la 33
> era a TI...
75 ￜ di gestione IRI.
Il pianale di 164 lo chiesero prima del passaggio a Fiat.
> Da quando ￜ FIAT il fatto che le sviluppasse da sola mi sembra improbabile...
Era la realtￜ.
> Prove di quanto affermi?
La storia di Alfa. Basta prendere un qualsiasi libro di storia
automobilistica.
> Che culo!
Per l'Alfa fallita? Di sicuro...
> Non ti seguo...del pianale di quale audi 80 stai parlando?
della prima, quella che sembra una Passat!
> La Golf IV ￜ meglio sotto molti punti di vista rispetto alla III.
Sei il primo a dirlo. In veritￜ tutti i golfisti hanno sempre detto il
contrario...
> La A3 ￜ stata inserita in un settore dove Audi non era presente. E comunque
> se la mettiamo cosￜ Golf era di gran lunga superiore alla equivalente FIAT di
> allora: ci si poteva permettere di fare un auto buona.
Ma la A3 se la vedeva con 147, non con Bravo/a!!!
E, tolte le finiture, non ￜ che fosse meglio della 147.
Ma in un'epoca dove contano i tastini e le plastichine, i poggialattine
e le lucine blu...
> Tipo e versione sportiva ￜ un ossimoro. Un cesso con 4 ruote non puￜ essere
> definito sportivo.
La Tipo era la migliore auto del suo segmento, come concezione tecnica.
peccato fosse costruita alla pene di segugio.
Ma era innovativa, molto piￜ della Golf coeva.
> Guardiamo un po'che sospensioni ha dietro la Bravo?
Quelle che aveva la A3/Golf. Identiche.
> E la 147 GTA con chi stava alla pari? a se aveva il motore piￜ beone della
> storia Alfa con una stupidissima TA?!
Stava alla pari della R32. Prove di tante riviste dell'epoca.
> Almeno in VW sanno che se i cavalli e la coppi sono troppi la TA ￜ
> insufficiente...invece in Alfa FIAT se lo sono dimenticati.
Ma la TA di Alfa 147 ha i quadrilateri alti all'anteriore e nonun
semplice macpershon.
> Appunto perchￜ non l'hanno fatta?
Chiedilo ai tecnici Alfa!!!
> Lancia in quanot marchio con una grande storia Rally?
Lancia Gamma ti dice nulla???
> Quoto anche se anche qui fare qalcosina in piￜ che rivestire un auto
> esistente non sarebbe stato male.
Neppure la 8C va bene... Ma la R8 cos'ￜ? Prendi una Gallardo...
> E scusa i vertici FIAT si basano sugli Alfisti?
Perchￜ poi le Alfa a chi le vendono? Ai clienti della Dacia???
Sai che prima di mettere in cantiere un modello tutte le marche cercano
di capire se potrￜ avere una buona accoglienza? Chiedi a Porsche di
Panamera e di Cayenne quanti studi hanno fatto fare prima di
decidere...
> E qui la dice tutta sulla dirigenza FIAT.
Perchￜ la storia di Fiat, dissanguata dalle perdite enormi di Alfa,
indebolita dalle sue magagne legate ai prodotti di fine anni'90,
indebolita dalle vicende della famiglia Agnelli, ha pesato molto in un
omento in cui tanti scommettevano che entro 5 anni restavano 5 gruppi
automobilistici nel mondo. Tutti ad unirsi agli altri. Fiat stava per
finire in GM e se non ci ￜ finita ￜ per la mancanza di volontￜ di GM.
In questo contesto il SUV Fiat scompare dai programmi.
E i progetti presentati dagli stilisti dell'auto italiani sono andati
all'estero.
> Si ma sinergia o no, la R8 tecnicamente ￜ un ottima macchina e per di piￜ ￜ
> olto diversa dalla Lambo. Quindi?
Diversa, ma derivata.
La 8C ￜ diversa dalla Maserati e dalle Ferrari, ma ￜ derivata...
> Certo, montati su lancia a TI come il deltone. Hai provato a guidare una TA
> che montava quel motore? Nulla sotto i 4000 e poi tutto di un botto potenza e
> coppia. Veramente un motore fantastico...
Era il comportamento dei motori di allora.
Mai guidato una R5 Turbo??? Era cosￜ. Nulla e poi una botta.
> Come ben sai un conto ￜ fare i motori per le corse e un conto renderliu
> sfruttabili su strada.
Bhe, ma non ￜ che i motori Alfa fossero delle cose strabilianti
all'epoca del Deltone... :'(
> Certo...mi manca di capirne perￜ l'utilitￜ: su che macchine li montano di
> grande serie?
> Sono buoni tutti a fare motori da corsa che tanto hanno manutenzioni
> esasperate...ma tirare fuori tanti cavalli, sfruttabili e con poca
> manutenzione non ￜ facile.
Sono buoni tutti un paio di palle.
Se tutti fossero buoni a fare i motori e i telai, ci sarebbero 20 case
in lizza per il titolo e non due.
> Di tutte le cubatue non direi proprio. Con cubature piccole o piccolissime
> magari.
Ora ha un 1.2, un 1.4, un 1.8 (Alfa), un 1.8 Opel.
Piￜ i residuati bellici Alfa: 1.6 TS, 1.9 JTS, 2.2 JTS.
> In FIAT piￜ di 2.0 a benzina e 2.4 a gasolio non sono andati. Lascia perdere
> Ferrari e Maserati.
Il problema ￜ che per dare ad Alfa la possibilitￜ di sviluppare i suoi
motori, Fiat ha rinunciato ad evolvere i suoi. Aggiungi la parentesi
del passaggio di millenio con tutti i problemi di sinergia con Gm e
capisci che la situazione ora ￜ questa e puￜ solo migliorare.
Ma se cerchi i 3.0i o i 3.5i devi andare in BMW.
Con Alfa (IRI) avresti avuto cmq solo cose del livello che hai oggi...
> Hai mai visto un bel 3.0 jtd? Io no.
Invece c'era. Era un ottimo 3.0. Poi divorziando da GM ￜ restato a
loro, pur avendolo progettato insieme.
> E magari su auto grosse come la Thesis
> sarebbe pure servito. Come anche sulle ammiraglie come la 166 che hanno
> deciso di non fare piￜ.
Ma se va in porto con la 300C avranno la 169 finalmente TP, finalmente
con motori grossi.
> I 1.6 alfa TS avevano enl loro massimo sviluppo 129 cavalli: chi altro della
> concorrenza ci arrivava senza il turbo?
Dove li avevano i 129cv i 1.6 TS di serie?
Avevano 130cv i 1.8 dell'Alfetta...
> Mi dispiace ma il biturbo diesel ￜ stato montato prima sulla Saab.
E quindi? Certo che prima ￜ stato su Saab.
Ma cosa fai ti svegli oggi dal letargo?
Guarda che il 2.0 MJTD o TDID ￜ stato sviluppato in jointventure con
GM. Naturale che sia stato implementato sulle auto del gruppo. Cosￜ fu
nanche per il 3.0 TDID.
> 33 Q4
Non era sportiva.
> 155 Q4
Era una Tipo.
> 164 Q4 (genialata con 6 marce che il governo ha paragonato ad un fuoristrada
> e si ha messo su cosￜ il super bollo...)
Era una Saab.
Tranne la 33 le altre, secondo i tuoi ragionamenti, non sono vere Alfa.
Deciditi. Vuoi le vere Alfa di una volta o quelle della dirigenza Fiat
>
> almeno si poteva rimpiangere meno la mancanza di TP.
Ma LOL
> Prova a vedere: vuoi una berlina o una Sw a TI:
>
> Audi A4 la monta praticamente su tutte
> Alfa o ti pigli il 2.4 (5 cilindri) da oltre 40000 euro o nulla.
> Sai cosa ho fatto? Ho comperato Audi...
Ecco la volpe e l'uva.
Tutto chiaro.
Sei un audista, mancato alfista perchￜ manca la vettura che farebbe per
te.
Pensa che io volevo una seg. C SW.
Nel 1999 non c'era. La Bravo/a era solo 3p/5p. Comprai l'Astra.
Nel 2007 non c'era. Solo la Bravo SW, fine serie. Comprato la Focus.
Ma non meno il torrone.
Tu invece sputtani Fiat perchￜ non fa le TP, poi in realtￜ vuoi le TI,
ma Alfa le fa solo troppo grosse (perￜ in fondo rinfacci a Fiat di dare
ad Alfa solo motori piccoli) e costose. Cosￜ hai preso una costosissima
Audi A4 (che non costa meno della Alfa 159 Q4 e se costa meno ha meno
accessori).
Bhe, che dire... tutto molto coerente.
> Certo, ma l'ultima parola chi l'ha avuta? FOrse forse la dirigenza FIAT? O
> Alfa poteva fare quel cazzo che le pareva senza rendere conto a nessuno?
In Alfa non volevano il SUV, gli alfisti non volevano il SUV, i forum
alfisti erano pieni di contumelie contro l'ipotesi Alfa+SUV. I bimmers
invece con il rospo in gola, scalciando alla luna, hanno preso il SUV e
l'hanno innalzato a totem. Cosￜ hanno le M3 e le X5...
> E allora? Sono passati 20 anni...
Appunto...
> La colpa di FIAT ￜ stat quella di no saper gestire ne se stessa ne tantomeno
> le acquisite: anzi ha applicato i suoi modelli fallimentari a tutte chiedendo
> sussidi statali a piￜ non posso.
Audi/VW no, vero? lol
quasar
"Gianca" <Gia...@s.it> ha scritto nel messaggio
news:4b38b439$0$815$4faf...@reader5.news.tin.it...
> Deimos ha scritto:
>
>
>
>> In Fiat non sono in grado di valorizzare l'Alfa perch� hanno la dirigenza
>> composta da bocconiani pieni di boria e arroganza che non capiscono una
>> mazza di storia e di passione, ma che hanno una bella laurea da esibire.
>
> d'accordissimo, mi occupavo di progettazione ed ho avuto a che fare con
> vetture Alfa, era assurdo come venivano trattati in alcune riunioni fior
> di progettisti Alfa con 30 anni di esperienza (che, vi garantisco,
> proponevano cose sensate), la decisione era sempre presa dal capo 110 e
> lode Fiat (e dai suoi tirapiedi) , sui 30-35 anni e con pochissima
> esperienza, quasi mai d'accordo col progettista Alfa solo per il gusto di
> dire "qui comando io e tu fai quello che dico "io"
cut
Cos� si fanno le Alfa Caedar?????????????
ma chiudiamolaaaaaaaa!!
Caedar
> Mzemolo e Marchionne hanno sfruttato il famoso "put" e la crisi nera di GM
> per metterli di fronte a una scelta che non volevano fare, ovvero rilevare
> Fiat Auto. Questo fondamentale passo (che ￜ costato comunque molto visto che
> hanno concesso i diritti del CR...quello che realmente interessava a GM), il
> successivo rilancio dell'azienda (costato pure molto in termini di
> dismissioni di gruppo) e il riacquisto del controllo societario dalle banche
> italiane (con una manovra finanziaria piuttosto discutibile) sono i tre veri
> traguardi della gestione Mzemolo...ad ora.
Marchionne ￜ arrivato dopo il PUT.
Montezemolo gestￜ il braccio di ferro con GM.
Dopo il PUT gestￜ da filibustiere il convertendo.
Con i due bottini ha rilanciato Fiat.
>
> Tutto quello che citi riguardo piattaforme e tecnologia varia sono i resti
> degli accordi pre-2000.
No. Sono accordi che avevano il loro valore e che hanno portato alla
nascita di GPunto e Corsa, dei 1.3 MJTD, a Powertrain ecc.
Tutta roba che fino al divorzio definitivo con GM stava marciando alla
grande. tanto che Fiat buttￜ a mare i 1.6 e 1.8, i 2.0 a benzina. Opel
buttￜ i 2.0 DTI e i 2.2 DTI.
Tutta roba che avvenne prima del 2004.
Gli accordi stavano spolpando Fiat e la strategia era della famiglia
Agnelli.
Montezemolo era da anni presidente di Ferrari e sedeva nel consiglio di
amministrazione di Fiat.
philosopher
> Perch non vai tu a sostituirlo?
Io ho il mio lavoro e lo so fare anche bene (Ne parlano i risultati)
> Sergione molto bravo in ci che sa fare: far quadrare i conti.
Sergione, come lo chiami tu, è molto bravo solo a battere cassa
minacciando di chiudere gli stabilimenti.
> Purtroppo fare automobili un mestiere diverso e deve (af)fidarsi
> delle persone che lo circondano e arrabattarsi tra una situazione
> preesistente scandalosa,
Un bravo manager sa anche scegliere le persone giuste.
- JF -
> Sbagliato, se l'Alfa oggi � in questa situazione si deve al fatto che Fiat
> ha distrutto completamente tutto il Suo bagaglio tecnico, o meglio quello
> produttivo, i progetti ci sono tutti....
E quali sarebbero?
> Alfa ha un suo "perch�" se � diversa dalle altre, e nessuno deve
> pretendere che sia l'auto di tutti,
>
> l'Alfa vera, quella per cui tutti la conosciamo NON � la macchina per
> tutti!
Quindi la 1900 (berlina da famiglia che vince le corse, perdonate la
citazione a memoria) non va (andava) bene? La Giulia (disegnata dal vento)?
> sono sopravissuti negli allori della Giulia GTA, 33 Stradale, Alfetta, 75
> etc.... per troppo tempo, (per non parlare di Ferrari che succhiava il
> latte dalla mamma quando Alfa vinceva...)
L'Alfa 33 Stradale � stata prodotta in 18 esemplari.
Pi� che sufficienti per entrare nel mito, ma un po' pochi per somigliare ad
un successo di vendite epocale
> ma ora anche il mito Alfa � troppo evanescente,
> o mamma Fiat si toglie dalle palle "meccanicamente"
Come la mettiamo con le Lancia che negli ultimi 25 anni hanno vinto quasi
tutto quello che c'era da vincere con motori Fiat (per quanto preparati da
Abarth)
> o l'Alfa non ha futuro e st� parlando di 24 mesi massimo!!
Questa l'ha scritta Nostradamus?
> Ecco, allora rimettiamo le cose in ordine di importanza signori!!
> Vi ricordo per chi non lo sapesse che nel '69 (credo, posso pure
> sbagliarmi)
> il marchio del Cavallino si trovasse in brutte acque economicamente e
> mamma Fiat intervenne.....ma non si comporto allora come fece con l'Alfa
> oggi.......
E Ferrari aveva molto abilmente fatto trapelare la notizia di voler entrare
nell'orbita Ford.
La campagna di stampa in difesa dell'italianit� di Ferrari part�
immediatamente creando pressioni enormi su Fiat in modo che intervenisse...
Quando Fiat entr� in Alfa negli anni 80, sempre per preservarne l'italianit�
dal possibile acquisto da parte dell Ford (corsi e ricorsi) non aveva una
controparte che ne tutelasse gli interessi, a meno di non voler considerare
tale il ministero del tesoro o - per estensione - la classe politica che ne
aveva decretato lo sfacelo (Alfasud e Pratola Serra ad esempio).
--
- JF - (ge, 34, 42, 120++)
"Per fortuna c'� sempre la mia A112"
Caedar
> Vorrei vederlo se permetti!!
Ma LOL...
CAXXO se non riescono ad essere efficienti sanza albero di trasmissione
non � che aggiungendolo divenatno pi� efficienti...
> Mahh, ho un'amico a milano che ha una IS 220d da un anno e mi dice che � una
> goduria!!
Non fargli mai la proposta di guidare una BMW...
> Pi� risorse di Fiat? e per fare che cosa? la cosa pi� importante l'hanno
> lasciata nel cassetto!
Ma la cosa pi� importante non � la TP.
Ti sbagli e di grosso se pensi che Alfa avrebbe venduto pi� auto se la
156 o la 147 fossero state TP.
> ma quando apro il cofano e vedo quel motore trasversale............sar� per
> questo?!!!?!?!?
Ma guidala e pinatala di scrivere fregnacce.
Semmai ti viene il tuffo al cuore pensando che i tuoi 170cv vanno meno
di quelli della BMW, ma non � colpa della trazione.
Perch� la TA di 159 ne regge almeno altri 50 di cv senza andare in
crisi. La colpa � del fatto che gli attriti della trsmissione si
pappano i cv a grappoli. E mettendo la trazione dietro se ne andrebbero
ancora di pi�. Come sulla Lexus del tuo amico.
> No Ciccio permettimi di chiarirti, non avete ancora capito bene,
> se io voglio un'Alfa a trazione posteriore, mamma Fiat potr� farmi tutte le
> Alfa che vuole
> ma fino a quando non mi girer� il motore di 90� e ci attaccher� un albero di
> trasmissione
> le macchne se le tiene tutte in concessionaria!
Ecco. Non hai capito e probabilmente mai guidato la 159.
> Si a queste condizioni quoto pienamente.
Anche io.
> Mi devi spiegare come fanno i motori BMW a consumare poco con tanti CV e
>
> sopratutto con le perdite di carico dovute a tutto il rimando della
> trasmissione!??!
In una parola: efficienza.
Alfa non l'ha mai avuta. Le Alfa hanno sempre bevuto pi� delle altre.
Una volta, nella notte dei tempi, andavano anche di pi� e meglio.
Ora vanno uguale o peggio e bevono di pi�.
> I numeri non potr� mai farli, ci sono troppi "Sig. Rossi" da Fiat 127 in giro
> (con tutto il rispetto ovviamente)
Permettimi di dirti che sei un idiota. :') Ovviamente con la faccina.
>
> I soldi s� se si decidono a ri-costruire AlfaRomeo Serie.
Le Alfa che vuoi tu si chiamano 8C. Compratela e vivi felice.
> I soldi Fiat li st� bruciando fino ad ora, se non canbia registro continuer�
> a bruciarli.
Fiat mette i soldi per produrre auto che tu non vuoi, ma che altri
apprezzano.
Fiat deve smettere di mettere soldi per far produrre auto che costano
pi� di quanto permettano di introitare.
Questa era l'Alfa dell'IRI e Marchionne ha detto chiaro che di
quest'Alfa non ne vuole sapere. O si torna a fare utile o si salta.
> E' stato marchionne stesso a dire :"Il marchio della casa del Biscione �
> stato reinventato troppe volte: �Dobbiamo smetterla."
> Se se ne accorto lui che dire.......
Il che vuol dire che non si deve reinventare tornando alla TP per
vendere le stesse auto di oggi e spenderci ancora di pi�.
> No, � una Maserati quindi Ferrari, e poi costa un botto, e non i 3000�3500�
> che dicono verrebbe a costare in pi� un'Alfa a TP.
Oggi un'Alfa TA costa all'acquirente un 6000 euro di debito a Fiat. Con
una a TP costerebbe 10000 euro di denbito a Fiat.
Meglio TA.
> Posso quotarti, ma anche la Ferrari non era fuori dai casini...., per non
> parlare della Maserati...!
Quelle non erano per tutti.
> eheheh nono vedrai che se Fiat non aggiusta il tiro l'Alfa sparisce,
Tranquillo. Se Marchionne finanzia non sparisce.
Se Marchionne invece fa il manager serio la cede domani ai cinesi...
fastfreddy ®
>> Mamma Fiat ￜ in fortissimo debito con l'AlfaRomeo.
> E' esattamente il contrario.
...io direi che fino a prova contraria le colpe di un insuccesso sono sempre
della proprietￜ...ed ￜ Fiat che da 23 anni controlla Alfa, non il contrario.
fastfreddy ®
> Marchionne ￜ arrivato dopo il PUT.
Marchionne ￜ in Fiat dal 2003 ed ￜ amministratore delegato dal 2004.
- JF -
> Balle. Alfa aveva ed ha motori suoi, pensati e costruiti solo per Alfa.
Non esageriamo, diciamo piuttosto personalizzati, come era logico che fosse.
> Alfa ha rifatto i telai per le sue auto adeguandoli ai suoi standard di
> comportamento stradale.
>
> Ma di tutto questo, per essendo TA, si vuol dare colpa a Fiat.
>
> La Fiat non ha montato i Busso sull
> e Fiat, li ha lasciati ad Alfa.
Mi permetto di smentire:
http://www.mitoalfaromeo.com/gruppofiat/fiat_croma.asp
> In Alfa hanno idolatrato i Busso e i TS. Fino alla loro morte naturale.
Come li abbiano idolatrati mi sfugge: � pi� probabile che non avendo altro e
non potendo in tempi brevi sviluppare qualcosa di nuovo o dismettere intere
linee di produzione abiano fatto di necessit� virt�.
La longevit� di entrambi i progetti ne dimostra il successo.
> I motori ottimi li aveva Fiat, ma Alfa non li voleva e continuava a
> motare i 1.8 TS della 75...
Che antipatici; dev'essere per questo che la 155 Q4 ha avuto il v6 turbo 2
litri invece che il Lampredi...
> Per i diesel ha preso sempre la primogenitura di ogni step evolutivo,
> laciando che Fiat montasse i suoi motori dopo 6 mesi sulle sue auto.
> Prima Alfa.
> Ha avuto successo la strategia??? No!
Direi di s� invece: in un momento di grandissima domanda su motorizzazioni a
gasolio, che avrebbe venduto Alfa che da sempre i motori Diesel li ha
recuperati da fornitori esterni?
> Ma Alfa e gli alfisti hanno sempre voluto qualcosa di diverso. L'alfa
> di Prodi...
La lista (di proscrizione) per la politica potrebbe essere molto lunga.
De Mita con lo stabilimento di Pratola Serra (per fare l'Arna poi), per
avere un contraltare di Pomigliano d'Arco da offrire ai famigli del suo
feudo?
fastfreddy ®
> Gli accordi stavano spolpando Fiat e la strategia era della famiglia
> Agnelli.
...su questo sono d'accordo: la strategia di farsi spolpare era della
famiglia Agnelli...sal cazzo perchￜ dopo tanti anni a pensare con chi
sposarsi l'avv. abbia deciso di andare a Detroit...probabilmente dipende
sempre dalla sua strategia di minchia (che non era quella di pensare a come
fare le automobili migliori).
Se non ricordo male, in un'intervista disse che aveva trovato il partner piￜ
forte, quello piￜ grande e piￜ bello del mondo (non so se fosse una butade
ad uso e consumo del popolo, ma tant'ￜ). Non so in base a quali convinzioni
idiote lo pensasse...probabilmente guardava solo la classifica dei
costruttori senza capire una mazza di quello che faceva GM (cioￜ, un cazzo).
Prima ha voluto diversificare ascoltando Romiti, poi quando ha capito che da
sola Fiat non avrebbe retto il mercato ha deciso di andare da GM...poi hanno
deciso che si poteva sopravvivere anche da soli...
Giovanni Agnelli sarￜ anche stato un grande uomo, apprezzabile per tanti
motivi (io stesso apprezzo certi suoi risvolti), ma di automobili,
nonostante sia stato il signor Fiat, non ha mai capito un beneamato
cazzo...la qual cosa non sarebbe stata nemmeno una colpa...avesse lasciato
fare a chi ci capiva perￜ...compresa la vicenda Alfa Romeo.
quasar
"Caedar" <n...@caedar.it> ha scritto nel messaggio
news:hhak39$f2l$1...@nnrp.linuxfan.it...
> Sembra che quasar abbia detto :
>
>> Vorrei vederlo se permetti!!
>
> Ma LOL...
> CAXXO se non riescono ad essere efficienti sanza albero di trasmissione
> non � che aggiungendolo divenatno pi� efficienti...
>
>> Mahh, ho un'amico a milano che ha una IS 220d da un anno e mi dice che �
>> una goduria!!
>
> Non fargli mai la proposta di guidare una BMW...
L'ha fatto.
>> Pi� risorse di Fiat? e per fare che cosa? la cosa pi� importante l'hanno
>> lasciata nel cassetto!
>
> Ma la cosa pi� importante non � la TP.
Nel caso i Alfa � un'importante peculiarit�.
> Ti sbagli e di grosso se pensi che Alfa avrebbe venduto pi� auto se la 156
> o la 147 fossero state TP.
Invece molti clienti BMW avrebbero optato per il biscione, conosco parecchie
persone del giro......
>
>> ma quando apro il cofano e vedo quel motore trasversale............sar�
>> per questo?!!!?!?!?
>
> Ma guidala e pinatala di scrivere fregnacce.
nono piantala t�! Io l'ho gi� guidato il pachiderma.
> Semmai ti viene il tuffo al cuore pensando che i tuoi 170cv vanno meno di
> quelli della BMW, ma non � colpa della trazione.
> Perch� la TA di 159 ne regge almeno altri 50 di cv senza andare in crisi.
> La colpa � del fatto che gli attriti della trsmissione si pappano i cv a
> grappoli. E mettendo la trazione dietro se ne andrebbero ancora di pi�.
> Come sulla Lexus del tuo amico.
non sono d'accordo.
>> No Ciccio permettimi di chiarirti, non avete ancora capito bene,
>> se io voglio un'Alfa a trazione posteriore, mamma Fiat potr� farmi tutte
>> le Alfa che vuole
>> ma fino a quando non mi girer� il motore di 90� e ci attaccher� un albero
>> di trasmissione
>> le macchne se le tiene tutte in concessionaria!
>
> Ecco. Non hai capito e probabilmente mai guidato la 159.
Invece ti sbagli perch� ci ho bivaccato qualche giorno.
>> Si a queste condizioni quoto pienamente.
>
> Anche io.
>
>
>> Mi devi spiegare come fanno i motori BMW a consumare poco con tanti CV e
>>
>> sopratutto con le perdite di carico dovute a tutto il rimando della
>> trasmissione!??!
>
> In una parola: efficienza.
>
> Alfa non l'ha mai avuta. Le Alfa hanno sempre bevuto pi� delle altre. Una
> volta, nella notte dei tempi, andavano anche di pi� e meglio.
> Ora vanno uguale o peggio e bevono di pi�.
>
>> I numeri non potr� mai farli, ci sono troppi "Sig. Rossi" da Fiat 127 in
>> giro (con tutto il rispetto ovviamente)
>
> Permettimi di dirti che sei un idiota. :') Ovviamente con la faccina.
non hai capito.
>> I soldi s� se si decidono a ri-costruire AlfaRomeo Serie.
>
> Le Alfa che vuoi tu si chiamano 8C. Compratela e vivi felice.
>
>> I soldi Fiat li st� bruciando fino ad ora, se non canbia registro
>> continuer� a bruciarli.
>
> Fiat mette i soldi per produrre auto che tu non vuoi, ma che altri
> apprezzano.
No, ti correggo, Fiat mette le fette di salame negli ochi della gente
convinta di comrare Alfa.
> Fiat deve smettere di mettere soldi per far produrre auto che costano pi�
> di quanto permettano di introitare.
Guarda ti incollo quello che scrive Deimos
>Basterebbe guardare i successi e gli insuccessi del passato, per esempio:
>la 155 era una Tempra con il vestito della festa e, se non avesse avuto un
>buon successo sportivo, ne avrebbero vendute meno di un decimo!
>La 156 invece era di gran lunga pi� originale e qualitativamente migliore.
>Il mercato le ha dato ragione.
>La 159 � esteticamente eccezionale, ma il resto fa pena: i motori sono
>quanto di pi� lontano ci sia dal concetto Alfa, i pianali sono pesanti e le
>qualit� stradali sono inferiori alla 156!
Un'Alfa cos� che guadagni vuoi che possa avere??
> Questa era l'Alfa dell'IRI e Marchionne ha detto chiaro che di quest'Alfa
> non ne vuole sapere. O si torna a fare utile o si salta.
>
>> E' stato marchionne stesso a dire :"Il marchio della casa del Biscione �
>> stato reinventato troppe volte: �Dobbiamo smetterla."
>> Se se ne accorto lui che dire.......
>
> Il che vuol dire che non si deve reinventare tornando alla TP per vendere
> le stesse auto di oggi e spenderci ancora di pi�.
i sbagli, la TP � patrimonio AlfaRomeo, non c'� nulla da inventare, solo da
sviluppare.
>> No, � una Maserati quindi Ferrari, e poi costa un botto, e non i
>> 3000�3500� che dicono verrebbe a costare in pi� un'Alfa a TP.
>
> Oggi un'Alfa TA costa all'acquirente un 6000 euro di debito a Fiat. Con
> una a TP costerebbe 10000 euro di denbito a Fiat.
Allora mi dici che Fiat � Pirla?? ma come??? f� peggio dell'Alfa negli anni
70???
daii, non ci credo, i numeri vengono se.pre girati a proprio vantaggio...
> Meglio TA.
No, meglio ci� che AlfaRomeo f� venire in mente.
>
>
>> Posso quotarti, ma anche la Ferrari non era fuori dai casini...., per non
>> parlare della Maserati...!
> Quelle non erano per tutti.
Allora che facciamo? crocifiggiamo L'Ing. Busso, Satta Puliga e soci per
avere fatto dei motori prestazionali e particolari???
L'Alfa � questa sai? Non sei d'accordo? A me non interessano le presunte
analisi economiche!!
Ci sono fior di laureati che non fanno altro che sbagliare previsioni e
presuntuosamente sparano previsioni totalmente errate!!!!
Forse devono cominciare a ragionare l'assurdo per azzeccarci!!!
>> eheheh nono vedrai che se Fiat non aggiusta il tiro l'Alfa sparisce,
>
> Tranquillo. Se Marchionne finanzia non sparisce.
> Se Marchionne invece fa il manager serio la cede domani ai cinesi...
Guarda 2 cose ti dico:
1) Alfa chiude, piuttosto che vederla cos� preferisco.
2) Alfa non chiude ma � obbligata a fare l'Alfa, non ci sono alternative.
fastfreddy ®
> Marchionne ha detto chiaro che di
> quest'Alfa non ne vuole sapere. O si torna a fare utile o si salta.
...in pratica � una minaccia che fa a s� stesso LOL (o dovrei pensare che
non ritiene l'Alfa un problema suo?)
...secondo te perch� Kalbfell � rimasto 2 giorni in Fiat?
...per chi non ricordasse, � quello che ha guidato per anni la Motorsport e
il marketing BMW (insomma, non esattamente un cretino e forse proprio uno di
quelli che servono a ricostruire un marchio di lusso...sempre che lo si
voglia fare).
fm
>
> IMHO su auto normali, il tipo di trazione pi� sicuro (2rm) � l' anteriore.
>
>
come disse una volta Andr� Citroen, "per tirare il carro, i buoi si mettono
davanti e non dietro".
ciao
fm
Audi A4 TA, ex Audi 80 TA, ex Peugeot 205 GTI TA
fm
"Stefano D." <angelLE...@dastef.it> ha scritto nel messaggio
news:l7ihj51p7tsi57fbo...@4ax.com...
> On Mon, 28 Dec 2009 10:28:31 +0100, "quasar" <adesso...@tiscali.it>
> cosi' si espresse:
>
>>Perch� BMW oggi � quel che �?
>
> Perche' sta in Germania.
> Fra i vari vantaggi di cui gode c'e' quello di avere come primo
> mercato un paese dove il potere d'acquisto degli stipendi e' molto
> piu' alto rispetto all'Italia. In Germania per molti anni la serie 3
> e' stata al terzo posto fra le auto piu' vendute (una volta mi pare
> arrivo' al secondo).
> Quindi chi fa auto di alto costo puo' contare comunque su numeri di
> produzione elevati. In Italia la top ten e' fatta da segmenti A e B.
>
perche' sta in Germania.....qualche giorno fa si parlava del
museo della scienza e della tecnica a Monaco, bisogna visitarlo per capire
la passione dei tedeschi per la tecnologia.
In quel museo ci sono "macchine" incredibili ... come un Me-262, aereo che
durante la seconda guerra mondiale
non solo aveva due motori a reazione ma volava e bene....e perfino una V 2,
per l'epoca, fantascienza pura!
Immaginamo questa gente a costuire un motore d'auto....
ciao
fm
fastfreddy ®
> perche' sta in Germania.....qualche giorno fa si parlava del
> museo della scienza e della tecnica a Monaco, bisogna visitarlo per
> capire la passione dei tedeschi per la tecnologia.
...vero, ma anche in Italia ci sono queste passioni...solo che non sempre
(per non dire quasi mai) sappiamo metterle a frutto...pi� che altro ci manca
la prospettiva...soprattutto la pervicacia tipica dei tedeschi (che gli fa
sbattere il naso tante volte ma che gli fa anche ottenere risultati).
> In quel museo ci sono "macchine" incredibili ... come un Me-262,
> aereo che durante la seconda guerra mondiale
> non solo aveva due motori a reazione ma volava e bene....
...oddio, volare bene magari no, per� era senz'altro all'avanguardia :-)
...peraltro c'� un p� di BMW anche in quei motori, visto che pare non si
sappia da dove venga la competenza motoristica di BMW.
u o t e q u i p e@tiscalinet.it Diego� - RIsKer1124
news:4b387a40$0$6830$5fc...@news.tiscali.it...
| Circa 30 anni f� Alfa dava i polveroni a Bmw,
cut
Non � una questione di cilindri n� di tenuta di strada.
Per capire il perch� di quello che � accaduto bisogna conoscere la storia
della FIAT, quella della Famiglia Agnelli e dei malaffari dell'ultimo
trentennio.
--
Diego� 48, 173 (MI)
I.D.A 1999>2009
"signore delle razze"
lefthand
> Cos'avevano di tanto particolare le Alfa degli anni 70-80 ?
La ruggine!
--
Il popolo ha scelto Barabba.
Guglielmo Cancelli
>
> se io voglio un'Alfa a trazione posteriore, mamma Fiat potr� farmi tutte
> le Alfa che vuole
> ma fino a quando non mi girer� il motore di 90� e ci attaccher� un albero
> di trasmissione
> le macchne se le tiene tutte in concessionaria!
Quindi abbiamo concluso che per far contenti gli alfisti bisogna girarli a
90� ed infilargli un albero di trasmissione.
Ciao
-Guglielmo Cancelli / speriamo che le scuole riaprano presto.
Guglielmo Cancelli
news:hhaqkk$hr4$2...@nnrp.linuxfan.it...
>
>> Cos'avevano di tanto particolare le Alfa degli anni 70-80 ?
>
> La ruggine!
Mavaff... mi hai fregato la battuta... :P
--
Ciao
-Guglielmo Cancelli
"Understeer is when you hit the wall with the front end.
Oversteer is when you hit the wall with the rear end.
Horsepower is how fast you hit the wall.
Torque is how far you move the wall."