Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Antigelo: blu, rosso, giallo o verde?
5,033 views
Skip to first unread message
SOMMERGIBILE
Feb 17, 2012, 2:58:45 PM2/17/12
to
Sento dire che a seconda del metallo di cui è costituito il motore è
richiesto un antigelo di un certo colore (per l'allumino mi pare il blu).
Ma se questa necessità è imperativa, come ci si regola con i motori
con basamento in ghisa e testata in alluminio?
Chi mi fa un pò di chiarezza?
Ed inoltre, si corrono rischi reali a mescolarli?
--
Sito di schemi elettronici utili e belli, di "SOMMERGIBILE":
http://am3zz.altervista.org
richiesto un antigelo di un certo colore (per l'allumino mi pare il blu).
Ma se questa necessità è imperativa, come ci si regola con i motori
con basamento in ghisa e testata in alluminio?
Chi mi fa un pò di chiarezza?
Ed inoltre, si corrono rischi reali a mescolarli?
--
Sito di schemi elettronici utili e belli, di "SOMMERGIBILE":
http://am3zz.altervista.org
El_Ciula
Feb 17, 2012, 3:08:48 PM2/17/12
to
SOMMERGIBILE ha scritto:
> Sento dire che a seconda del metallo di cui è costituito il motore è
> richiesto un antigelo di un certo colore (per l'allumino mi pare il
> blu). Ma se questa necessità è imperativa, come ci si regola con i
> motori con basamento in ghisa e testata in alluminio?
> Chi mi fa un pò di chiarezza?
> Ed inoltre, si corrono rischi reali a mescolarli?
Su qualunque flaccone trovi scritto che puoi usarlo per rabboccare antigelo
di qualunque cromia.
L'unica differenza la vedo sui rossi (paraflu-arexons)e i viola (arexons)
che li danno per motori Diesel, ma non ho idea del perchè, costano di piu'
fra l'altro.
A mio avviso puoi fare cio' che ti pare, mai sentito di problemi per errata
scelta antigelo.
> Sento dire che a seconda del metallo di cui è costituito il motore è
> richiesto un antigelo di un certo colore (per l'allumino mi pare il
> blu). Ma se questa necessità è imperativa, come ci si regola con i
> motori con basamento in ghisa e testata in alluminio?
> Chi mi fa un pò di chiarezza?
> Ed inoltre, si corrono rischi reali a mescolarli?
di qualunque cromia.
L'unica differenza la vedo sui rossi (paraflu-arexons)e i viola (arexons)
che li danno per motori Diesel, ma non ho idea del perchè, costano di piu'
fra l'altro.
A mio avviso puoi fare cio' che ti pare, mai sentito di problemi per errata
scelta antigelo.
Deimos
Feb 17, 2012, 5:30:11 PM2/17/12
to
SOMMERGIBILE ci ha detto :
l'impianto.
Se hai un impianto normale (con radiatore convenzionale) l'antigelo
classico va benissimo. Quello rosso è indicato per i radiatori in
alluminio.
Tuttavia puoi utilizzare il tipo rosso anche per i radiatori
convenzionali, ma ricordati di NON MISCHIARE IL TIPO ROSSO CON QUELLO
BLU perché non sono compatibili.
--
Ciao
Deimos
I Guerrieri della Mephisto
http://www.grecoegrecoeditori.it/libro.php?libro=434
> Sento dire che a seconda del metallo di cui è costituito il motore è
> richiesto un antigelo di un certo colore (per l'allumino mi pare il blu).
> Ma se questa necessità è imperativa, come ci si regola con i motori
> con basamento in ghisa e testata in alluminio?
> Chi mi fa un pò di chiarezza?
> Ed inoltre, si corrono rischi reali a mescolarli?
I liquidi antigelo sono diversi a secondo del tipo di metallo usato per
> richiesto un antigelo di un certo colore (per l'allumino mi pare il blu).
> Ma se questa necessità è imperativa, come ci si regola con i motori
> con basamento in ghisa e testata in alluminio?
> Chi mi fa un pò di chiarezza?
> Ed inoltre, si corrono rischi reali a mescolarli?
l'impianto.
Se hai un impianto normale (con radiatore convenzionale) l'antigelo
classico va benissimo. Quello rosso è indicato per i radiatori in
alluminio.
Tuttavia puoi utilizzare il tipo rosso anche per i radiatori
convenzionali, ma ricordati di NON MISCHIARE IL TIPO ROSSO CON QUELLO
BLU perché non sono compatibili.
--
Ciao
Deimos
I Guerrieri della Mephisto
http://www.grecoegrecoeditori.it/libro.php?libro=434
El_Ciula
Feb 18, 2012, 4:05:15 AM2/18/12
to
Deimos ha scritto:
> Se hai un impianto normale (con radiatore convenzionale) l'antigelo
> classico va benissimo. Quello rosso è indicato per i radiatori in
> alluminio.
A me piacerebbe capire perchè certa gente da fiato alla bocca esattamente
come al culo!
http://www.arexons.com/arexons/export/sites/default/schede_tecniche/ST8050.pdf
> Se hai un impianto normale (con radiatore convenzionale) l'antigelo
> classico va benissimo. Quello rosso è indicato per i radiatori in
> alluminio.
come al culo!
http://www.arexons.com/arexons/export/sites/default/schede_tecniche/ST8050.pdf
Teo65
Feb 18, 2012, 4:53:53 AM2/18/12
to
rosso perchè è 50-50 glicole acqua, miglior compromesso fra raffreddamento e
protezione.
Protegge fino a -30.
T.
protezione.
Protegge fino a -30.
T.
El_Ciula
Feb 18, 2012, 6:31:32 AM2/18/12
to
Teo65 ha scritto:
O cazzo!
Leggere gradi con diluizione al 50%, e colore.
Gli antigelo guardando le schede tecniche sono fornibili con colore A
RICHIESTA!
http://www.calorsystems.it/schede/377_50061%20Antigelo.pdf
http://www.ludoil.it/pdf/Antigelo%20forza%20blu.pdf (quì è pure scritto
del colore)
Leggere gradi con diluizione al 50%, e colore.
Gli antigelo guardando le schede tecniche sono fornibili con colore A
RICHIESTA!
http://www.calorsystems.it/schede/377_50061%20Antigelo.pdf
http://www.ludoil.it/pdf/Antigelo%20forza%20blu.pdf (quì è pure scritto
del colore)
MaxDamage
Feb 18, 2012, 6:53:37 AM2/18/12
to
Il Sat, 18 Feb 2012 12:31:32 +0100, El_Ciula ha sparato sta cazzata :
ahahh quoto.
il colorante non conta un cazzo.
il colorante non conta un cazzo.
Deimos
Feb 18, 2012, 5:19:25 PM2/18/12
to
El_Ciula ha usato la sua tastiera per scrivere :
Bravo, bravo. Assomigli tanto a qualcuno che qui dentro, alcuni anni
fa, decantava le proprietrà dell'olio di colza nei diesel. Peccato che
poi non si è più sentito, forse ha fuso o forse l'hanno arrestato.
E' facile fare il frocio con il culo degli altri, non è vero?
Comunque, se sei tanto sicuro di quello che dici, mischia pure antigelo
di diverso colore, e poi vediamo quanto contento sarà il tuo motore.
FALLO SUL TUO MOTORE NON SUI MOTORI DEGLI ALTRI!
Sei proprio un misero poveretto. Quando non sai che dire offendi.
Spessore: zero. Educazione: zero.
fa, decantava le proprietrà dell'olio di colza nei diesel. Peccato che
poi non si è più sentito, forse ha fuso o forse l'hanno arrestato.
E' facile fare il frocio con il culo degli altri, non è vero?
Comunque, se sei tanto sicuro di quello che dici, mischia pure antigelo
di diverso colore, e poi vediamo quanto contento sarà il tuo motore.
FALLO SUL TUO MOTORE NON SUI MOTORI DEGLI ALTRI!
Sei proprio un misero poveretto. Quando non sai che dire offendi.
Spessore: zero. Educazione: zero.
mangi
Feb 18, 2012, 5:32:56 PM2/18/12
to
Deimos ha scritto questo sabato:
--
mangi (46, 230,177,82,60, MB)
>
> qualcuno che qui dentro, alcuni anni fa, decantava le proprietrà dell'olio di
> colza nei diesel. Peccato che poi non si è più sentito, forse ha fuso o forse
> l'hanno arrestato.
Non è quello dell'olio di semi di 2 giorni fa?
> qualcuno che qui dentro, alcuni anni fa, decantava le proprietrà dell'olio di
> colza nei diesel. Peccato che poi non si è più sentito, forse ha fuso o forse
> l'hanno arrestato.
--
mangi (46, 230,177,82,60, MB)
acc
Feb 18, 2012, 6:05:53 PM2/18/12
to
Il 18/02/2012 23.19, Deimos ha scritto:
> Sei proprio un misero poveretto. Quando non sai che dire offendi.
> Spessore: zero. Educazione: zero.
ROTFL
> Sei proprio un misero poveretto. Quando non sai che dire offendi.
> Spessore: zero. Educazione: zero.
Questo me lo segno, voglio vedere cosa dira' d'estate quando ci saranno
40 gradi :P
El_Ciula
Feb 18, 2012, 6:42:13 PM2/18/12
to
Deimos ha scritto:
> Bravo, bravo. Assomigli tanto a qualcuno che qui dentro, alcuni anni
> fa, decantava le proprietrà dell'olio di colza nei diesel. Peccato che
> poi non si è più sentito, forse ha fuso o forse l'hanno arrestato.
> E' facile fare il frocio con il culo degli altri, non è vero?
> Comunque, se sei tanto sicuro di quello che dici, mischia pure
> antigelo di diverso colore, e poi vediamo quanto contento sarà il tuo
> motore. FALLO SUL TUO MOTORE NON SUI MOTORI DEGLI ALTRI!
> Sei proprio un misero poveretto. Quando non sai che dire offendi.
> Spessore: zero. Educazione: zero.
Saro' poco educato ma almeno non mi ostino a supportare stronzate.
> Bravo, bravo. Assomigli tanto a qualcuno che qui dentro, alcuni anni
> fa, decantava le proprietrà dell'olio di colza nei diesel. Peccato che
> poi non si è più sentito, forse ha fuso o forse l'hanno arrestato.
> E' facile fare il frocio con il culo degli altri, non è vero?
> Comunque, se sei tanto sicuro di quello che dici, mischia pure
> antigelo di diverso colore, e poi vediamo quanto contento sarà il tuo
> motore. FALLO SUL TUO MOTORE NON SUI MOTORI DEGLI ALTRI!
> Sei proprio un misero poveretto. Quando non sai che dire offendi.
> Spessore: zero. Educazione: zero.
Deimos
Feb 19, 2012, 3:23:49 AM2/19/12
to
El_Ciula ha detto questo domenica :
Miscelare antigelo "della stessa tipologia" non comporta alcun
problema, e visto che non è difficile trovarli in commercio, perché
andarsi a complicare la vita e a rischiare di far danni?
I colori degli antigelo non sono diversi per bellezza o per moda, ma
perché contengono additivi diversi (a parte il glicole di base e
l'acqua) che possono interagire negativamente tra loro se miscelati in
modo inopportuno.
Può darsi che miscelando due antigelo di colore diverso e di marche
diverse non succeda nulla, ma può succedere anche l'esatto opposto. Ti
senti così sicuro di te e preparato sulla materia? Sei un chimico che
sa benissimo quali additivi ci siano al'interno dei vari antigelo? Ne
conosci le proprietà? In definitiva, sei veramente sicuro di quello che
dici oppure parli perché hai trovato qualche pdf in rete? Ti atteggi a
guru e parli con grande sicurezza quando poi, magari, non hai mai
smontato un differrenziale in vita tua.
Qui mi sembra che sia tu a ostinarti a sostenere una tesi che non puoi
provare, e ti ricordo che non si tratta del tuo motore, bensì di quello
di un altra persona, ma te ne freghi bellamente coperto dall'anonimato
che ti garantisce (si fa per dire) la Rete. Cosa cerchi di fare?
Collaudare sulla pelle degli altri le tue teorie di chimica?
Te lo ripeto, certi esperimenti falli sul tuo motore e non su quello
degli altri.
problema, e visto che non è difficile trovarli in commercio, perché
andarsi a complicare la vita e a rischiare di far danni?
I colori degli antigelo non sono diversi per bellezza o per moda, ma
perché contengono additivi diversi (a parte il glicole di base e
l'acqua) che possono interagire negativamente tra loro se miscelati in
modo inopportuno.
Può darsi che miscelando due antigelo di colore diverso e di marche
diverse non succeda nulla, ma può succedere anche l'esatto opposto. Ti
senti così sicuro di te e preparato sulla materia? Sei un chimico che
sa benissimo quali additivi ci siano al'interno dei vari antigelo? Ne
conosci le proprietà? In definitiva, sei veramente sicuro di quello che
dici oppure parli perché hai trovato qualche pdf in rete? Ti atteggi a
guru e parli con grande sicurezza quando poi, magari, non hai mai
smontato un differrenziale in vita tua.
Qui mi sembra che sia tu a ostinarti a sostenere una tesi che non puoi
provare, e ti ricordo che non si tratta del tuo motore, bensì di quello
di un altra persona, ma te ne freghi bellamente coperto dall'anonimato
che ti garantisce (si fa per dire) la Rete. Cosa cerchi di fare?
Collaudare sulla pelle degli altri le tue teorie di chimica?
Te lo ripeto, certi esperimenti falli sul tuo motore e non su quello
degli altri.
El_Ciula
Feb 19, 2012, 3:46:25 AM2/19/12
to
Deimos ha scritto:
> Te lo ripeto, certi esperimenti falli sul tuo motore e non su quello
> degli altri.
Ascolta, riporto quanto scritto nelle schede tecniche, prenditela con
qualcun'altro al tuo livello, non con me.
> Te lo ripeto, certi esperimenti falli sul tuo motore e non su quello
> degli altri.
qualcun'altro al tuo livello, non con me.
Deimos
Feb 19, 2012, 4:34:44 AM2/19/12
to
El_Ciula ha spiegato il 19/02/2012 :
Certo, peccato che non ti limiti a riportare le schede tecniche (cosa
che hai fatto solo in seguito), ma a dispensare consigli come se fossi
un grande esperto degno di ogni considerazione.
Per quanto riguarda "il livello", hai ragione, perdonami. Non sei
affatto al mio livello.
Tu, per contro, evita di sparare sentenze e consigli senza una base di
conoscienza teorica e pratica. Di guru dal verbo assoluto ne abbiamo
fin sopra i capelli.
che hai fatto solo in seguito), ma a dispensare consigli come se fossi
un grande esperto degno di ogni considerazione.
Per quanto riguarda "il livello", hai ragione, perdonami. Non sei
affatto al mio livello.
Tu, per contro, evita di sparare sentenze e consigli senza una base di
conoscienza teorica e pratica. Di guru dal verbo assoluto ne abbiamo
fin sopra i capelli.
Corrado
Feb 19, 2012, 4:37:33 AM2/19/12
to
puó farlo con un lubrificante che utilizziamo all'interno dei nostri forni.
Alcuni clienti hanno comprato degli oli diversi che rispettavano
perfettamente le specifiche riportate nella scheda tecnica da noi
fornita insieme al lubrioficante. Risultato :
Un disastro
Corrado
Feb 19, 2012, 4:39:56 AM2/19/12
to
Il 19.02.2012 10:34, Deimos ha scritto:
> El_Ciula ha spiegato il 19/02/2012 :
>> Deimos ha scritto:
>>
>>> Te lo ripeto, certi esperimenti falli sul tuo motore e non su quello
>>> degli altri.
>>
>> Ascolta, riporto quanto scritto nelle schede tecniche, prenditela con
>> qualcun'altro al tuo livello, non con me.
>
> Certo, peccato che non ti limiti a riportare le schede tecniche (cosa
> che hai fatto solo in seguito), ma a dispensare consigli come se fossi
> un grande esperto degno di ogni considerazione.
> Per quanto riguarda "il livello", hai ragione, perdonami. Non sei
> affatto al mio livello.
> Tu, per contro, evita di sparare sentenze e consigli senza una base di
> conoscienza teorica e pratica. Di guru dal verbo assoluto ne abbiamo fin
> sopra i capelli.
>
Boni
> El_Ciula ha spiegato il 19/02/2012 :
>> Deimos ha scritto:
>>
>>> Te lo ripeto, certi esperimenti falli sul tuo motore e non su quello
>>> degli altri.
>>
>> Ascolta, riporto quanto scritto nelle schede tecniche, prenditela con
>> qualcun'altro al tuo livello, non con me.
>
> Certo, peccato che non ti limiti a riportare le schede tecniche (cosa
> che hai fatto solo in seguito), ma a dispensare consigli come se fossi
> un grande esperto degno di ogni considerazione.
> Per quanto riguarda "il livello", hai ragione, perdonami. Non sei
> affatto al mio livello.
> Tu, per contro, evita di sparare sentenze e consigli senza una base di
> conoscienza teorica e pratica. Di guru dal verbo assoluto ne abbiamo fin
> sopra i capelli.
>
State bboni
El_Ciula
Feb 19, 2012, 4:42:52 AM2/19/12
to
Corrado ha scritto:
> Delle schede tecniche non é che ci si possa sempre fidare. L'esempio
> si puó farlo con un lubrificante che utilizziamo all'interno dei
> nostri forni. Alcuni clienti hanno comprato degli oli diversi che
> rispettavano perfettamente le specifiche riportate nella scheda
> tecnica da noi fornita insieme al lubrioficante. Risultato :
> Un disastro
Allora digli di scegliere l'olio dal colore!
> Delle schede tecniche non é che ci si possa sempre fidare. L'esempio
> si puó farlo con un lubrificante che utilizziamo all'interno dei
> nostri forni. Alcuni clienti hanno comprato degli oli diversi che
> rispettavano perfettamente le specifiche riportate nella scheda
> tecnica da noi fornita insieme al lubrioficante. Risultato :
> Un disastro
El_Ciula
Feb 19, 2012, 4:44:33 AM2/19/12
to
Deimos ha scritto:
> Certo, peccato che non ti limiti a riportare le schede tecniche (cosa
> che hai fatto solo in seguito), ma a dispensare consigli come se fossi
> un grande esperto degno di ogni considerazione.
> Per quanto riguarda "il livello", hai ragione, perdonami. Non sei
> affatto al mio livello.
> Tu, per contro, evita di sparare sentenze e consigli senza una base di
> conoscienza teorica e pratica. Di guru dal verbo assoluto ne abbiamo
> fin sopra i capelli.
Senti, se vuoi essere mandato a cagare sei sulla strada giusta.
> Certo, peccato che non ti limiti a riportare le schede tecniche (cosa
> che hai fatto solo in seguito), ma a dispensare consigli come se fossi
> un grande esperto degno di ogni considerazione.
> Per quanto riguarda "il livello", hai ragione, perdonami. Non sei
> affatto al mio livello.
> Tu, per contro, evita di sparare sentenze e consigli senza una base di
> conoscienza teorica e pratica. Di guru dal verbo assoluto ne abbiamo
> fin sopra i capelli.
Deimos
Feb 19, 2012, 5:02:12 AM2/19/12
to
El_Ciula ha spiegato il 19/02/2012 :
Comunque, mi stai annoiando, per cui addio!
Deimos
Feb 19, 2012, 5:02:58 AM2/19/12
to
El_Ciula ha spiegato il 19/02/2012 :
By3z
Feb 19, 2012, 5:37:52 AM2/19/12
to
Il 19/02/2012 09:23, Deimos ha scritto:
> Sei un chimico che sa
No, lo dice anche lui, è un ciula
> Sei un chimico che sa
--
Stefano-By3z (31,125+,VE,20pt)
(oOO]\===0000===/[OOo) Audi A3 8l Ambition 1.8 20v
MaxDamage
Feb 19, 2012, 5:52:26 AM2/19/12
to
Il Sun, 19 Feb 2012 11:02:58 +0100, Deimos ha sparato sta cazzata :
> El_Ciula ha spiegato il 19/02/2012 :
>> Corrado ha scritto:
>>
>>> Delle schede tecniche non é che ci si possa sempre fidare. L'esempio
>>> si puó farlo con un lubrificante che utilizziamo all'interno dei
>>> nostri forni. Alcuni clienti hanno comprato degli oli diversi che
>>> rispettavano perfettamente le specifiche riportate nella scheda
>>> tecnica da noi fornita insieme al lubrioficante. Risultato : Un
>>> disastro
>>
>> Allora digli di scegliere l'olio dal colore!
>
> Brutta cosa l'orgoglio.
pero' ha ragione.
voi consigliate di fidarvi del colore, che non dice un cazzo in quanto e' dato
da un colorante, e non della scheda tecnica, che invece dovrebbe descrivere tutte
le caratteristiche importanti del liquido.
> El_Ciula ha spiegato il 19/02/2012 :
>> Corrado ha scritto:
>>
>>> Delle schede tecniche non é che ci si possa sempre fidare. L'esempio
>>> si puó farlo con un lubrificante che utilizziamo all'interno dei
>>> nostri forni. Alcuni clienti hanno comprato degli oli diversi che
>>> rispettavano perfettamente le specifiche riportate nella scheda
>>> tecnica da noi fornita insieme al lubrioficante. Risultato : Un
>>> disastro
>>
>> Allora digli di scegliere l'olio dal colore!
>
> Brutta cosa l'orgoglio.
voi consigliate di fidarvi del colore, che non dice un cazzo in quanto e' dato
da un colorante, e non della scheda tecnica, che invece dovrebbe descrivere tutte
le caratteristiche importanti del liquido.
El_Ciula
Feb 19, 2012, 6:00:30 AM2/19/12
to
MaxDamage ha scritto:
> pero' ha ragione.
Certo che ho ragione, mi chiamo El_Ciula e non è un scelta casuale, se ha
ragione un Ciula, chissà gli altri che insistono come sono...
> pero' ha ragione.
Certo che ho ragione, mi chiamo El_Ciula e non è un scelta casuale, se ha
ragione un Ciula, chissà gli altri che insistono come sono...
Giacobino da Tradate
Feb 19, 2012, 6:43:06 AM2/19/12
to
On Sun, 19 Feb 2012 09:23:49 +0100, Deimos wrote:
> Può darsi che miscelando due antigelo di colore diverso e di marche
> diverse non succeda nulla,
posizione qualunquestica el ciula
> Può darsi che miscelando due antigelo di colore diverso e di marche
> diverse non succeda nulla,
> ma può succedere anche l'esatto opposto. Ti
> senti così sicuro di te e preparato sulla materia?
> certi esperimenti falli sul tuo motore e non su quello degli altri.
poszione "cargo Cult" Deimos
terza posizione: andare a vedere le schede (d'uso e di sicurezza). Le
schede di sicurezza sono piu' dettagliate ma mettono solo gli ingredianti
pericolosi. Ogni prodotto contiene altri ingredienti "segreti".
Il liquido per radiatori ha lo scopo di asportare calore dal
motore, cedendola all'aria, tramite uno scambiatore noto come "radiatore".
La caratteristica desiderabile del liquido e' quello di assorbire molto
calore a parita' di volume, in modo da consentire uno scambiatore piu'
piccolo. Deve restare liquido ad alte temperatura e en passant di avere un
punto di congelamento basso.
In pratica tutti i liquidi sono a base di glicol etilenico. Il liquido da
usare nel radiatore deve essere una miscela 50%-50% glicol-acqua. Il
glicol (alcol bivalente, con due gruppi -OH) e' di natura leggermente
acido, corrode il ferro ma ancor di piu' alluminio, dove puo' aumentare
le correnti galvaniche e l'elettrocorrosione.
Quindi i liquidi sono:
- quelli pronti all'uso "per rabbocco", sono glicol gia' diluito 50/50
- quelli concentrati, vanno poi diluiti al 50% al momento dell'uso
- c'e' sempre dentro un riducente per ridurre la ossidazione ossia la
corrosione
- c'e' entro un correttore di acidita' a base di potassa o soda
- ci sono altri ingredianti antischiuma, anticavitazione ecc.
Tutti questi additivi sono in pratica "minori", ossia correggono
caratteristiche minori. il 90-100% in volume, e il 100% in funzionalita'
refrigerante, e' dato dal glicole.
Il produttore ammette esplicitamente che praticamente i prodotti sono
miscelabili con altri prodotti di altro colore.
SCHEDE !!!! (io ho usato quelli arexons, per avere paragoni omogenei)
giallo (codice commerciale 8004):
=================================
glicole etilenico q.b. a 100%
sodio nitrito 1%
metanolo: tracce
Note: contiene "ALUSIL 312", pacchetto inibitore contenente silicone
silicato. Protettore x alluminio.
rosso (codice commerciale 8010):
================================
glicole etilenico q.b. a 100%
acido 2-etilesano 4%
potassa caustica 2%
acido benzotiazol-2-il-tio acetico: tracce
Note: contiene inibitori della corrosione solo di tipo organico (Total
organic technology), senza nitriti, borati, fosfati, ammine. Usabili
anche per rabbocchi e miscelabili con liquidi di altri colori.
viola (codice commerciale 8005):
================================
glicole etilenico 91,6%
acido 2-etilesanoico 4%
potassa caustica 1,62%
acido benzotiazol-2-il-tio acetico: 0,2%
soda caustica 0,024 %
Note: contiene inibitori della corrosione solo di tipo organico (Total
organic technology), senza nitriti, borati, fosfati, ammine. Usabili
anche per rabbocchi e miscelabili con liquidi di altri colori. E'
raccomandato per la miscelazione con acque di rubinetto calcaree (dure).
Verde protettivo (codice commerciale 8002):
===========================================
glicole etilenico q.b. a 100%
sodio nitrito 1%
metanolo: tracce
Note: contiene tale "GLITECH 4.10", pacchetto inibitore evita le morchie
o le ammorbidisce se gia' presenti; miscelabile con altri liquidi, va
bene anche per rabbocchi.
Verde protettivo x rabbocchi (codice commerciale 8070):
=================================================
glicole etilenico 50-60%
sodio nitrito 0.5%
soda caustica: tracce
metanolo: tracce
Note: adatto x rabbocchi, gia' diluito, miscelabile con altri liquidi.
Deimos
Feb 19, 2012, 6:58:25 AM2/19/12
to
Il 19/02/2012, MaxDamage ha detto :
Non ha ragione. Il colore all'antigelo non è dato per bellezza o scelte
di marketing, ma per la tipologia a cui appartiene.
In teoria potrebbero essere tutti trasperenti, se li colorano c'è un
motivo.
di marketing, ma per la tipologia a cui appartiene.
In teoria potrebbero essere tutti trasperenti, se li colorano c'è un
motivo.
El_Ciula
Feb 19, 2012, 8:36:42 AM2/19/12
to
Deimos ha scritto:
> Non ha ragione. Il colore all'antigelo non è dato per bellezza o
> scelte di marketing, ma per la tipologia a cui appartiene.
> In teoria potrebbero essere tutti trasperenti, se li colorano c'è un
> motivo.
Cià allora ESCI la documentazione FORMALE o norma unificata che regolamenta
quello che sostieni, poi ne riparliamo, per il momento gentilmente frena con
le stronzate che ne hai dette a valanga.
> Non ha ragione. Il colore all'antigelo non è dato per bellezza o
> scelte di marketing, ma per la tipologia a cui appartiene.
> In teoria potrebbero essere tutti trasperenti, se li colorano c'è un
> motivo.
quello che sostieni, poi ne riparliamo, per il momento gentilmente frena con
le stronzate che ne hai dette a valanga.
El_Ciula
Feb 19, 2012, 8:46:42 AM2/19/12
to
Giacobino da Tradate ha scritto:
> On Sun, 19 Feb 2012 09:23:49 +0100, Deimos wrote:
>
>> Puň darsi che miscelando due antigelo di colore diverso e di marche
>> senti cosě sicuro di te e preparato sulla materia?
quindi si possono mescolare come cazzo ci pare. Ma nessuno obbliga la ditta
MINCHIOFATTELA a fare il rosso col pacchetto SOLO ORGANICO o altri con altri
pacchetti e basta in quanto e parliamo di Arexons il glitech 4100 (non 4.10)
scrivono:
E il primo e l'unico che contiene GLITECH 4100 un nuovissimo pacchetto
inibitore.Grazie alla sua formula speciale evita la formazione nel circuito
di morchie dannose per il corretto scambio termico.
Allora MINCHIA, se č il primo e l'unico che contiene quel pacchetto di
inibitori come minchia fanno gli altri a produrre un "VERDE" miscelabile
senza che faccia danni, visto che la composizione non č nota?
Dove sta scritto che tipologia di inibitori deve contenere il liquido, c'č
una normativa come per le caratteristiche degli oli o si va alla cazzo per
sentito al BAR Sport?
Dite: NON SO UN CAZZO e parlo oppure fate "uscire" la carta, perchč per me
son tutti miscelabili, come scritto nelle schede tecniche che sono l'unica
cosa ufficiale che c'č.
> On Sun, 19 Feb 2012 09:23:49 +0100, Deimos wrote:
>
>> diverse non succeda nulla,
>
> posizione qualunquestica el ciula
>
>> ma puň succedere anche l'esatto opposto. Ti
>
> posizione qualunquestica el ciula
>
>> senti cosě sicuro di te e preparato sulla materia?
MINCHIOFATTELA a fare il rosso col pacchetto SOLO ORGANICO o altri con altri
pacchetti e basta in quanto e parliamo di Arexons il glitech 4100 (non 4.10)
scrivono:
E il primo e l'unico che contiene GLITECH 4100 un nuovissimo pacchetto
inibitore.Grazie alla sua formula speciale evita la formazione nel circuito
di morchie dannose per il corretto scambio termico.
Allora MINCHIA, se č il primo e l'unico che contiene quel pacchetto di
inibitori come minchia fanno gli altri a produrre un "VERDE" miscelabile
senza che faccia danni, visto che la composizione non č nota?
Dove sta scritto che tipologia di inibitori deve contenere il liquido, c'č
una normativa come per le caratteristiche degli oli o si va alla cazzo per
sentito al BAR Sport?
Dite: NON SO UN CAZZO e parlo oppure fate "uscire" la carta, perchč per me
son tutti miscelabili, come scritto nelle schede tecniche che sono l'unica
cosa ufficiale che c'č.
Deimos
Feb 19, 2012, 9:07:49 AM2/19/12
to
El_Ciula ci ha detto :
Dio santo! Ma allora sei proprio un mulo! Qui le stronzate le hai dette
solo tu affermando cose di cui non sai assolutamente nulla, neanche per
sentito dire! E questo vale per tutti gli interventi che fai qui. Non
c'è un solo post dove si evince una tua pur minina conoscienza di
quello che scrivi. Solo una montagna di banalità, luoghi comuni e
volgarità.
Sei tu che devi frenare, bambino viziato! Chi credi di essere? Non sai
nenache scrivere in italiano e ti permetti di giudicare gli altri?
Torna a scuola, a partire dalle elementari, e magari, insieme
all'italiano, cerca di apprendere un po' di educazione!
solo tu affermando cose di cui non sai assolutamente nulla, neanche per
sentito dire! E questo vale per tutti gli interventi che fai qui. Non
c'è un solo post dove si evince una tua pur minina conoscienza di
quello che scrivi. Solo una montagna di banalità, luoghi comuni e
volgarità.
Sei tu che devi frenare, bambino viziato! Chi credi di essere? Non sai
nenache scrivere in italiano e ti permetti di giudicare gli altri?
Torna a scuola, a partire dalle elementari, e magari, insieme
all'italiano, cerca di apprendere un po' di educazione!
El_Ciula
Feb 19, 2012, 9:15:45 AM2/19/12
to
Deimos ha scritto:
> Sei tu che devi frenare, bambino viziato! Chi credi di essere? Non sai
> nenache scrivere in italiano e ti permetti di giudicare gli altri?
> Torna a scuola, a partire dalle elementari, e magari, insieme
> all'italiano, cerca di apprendere un po' di educazione!
Si bravo, bravo, ma le norme indo' cazzo stanno? Ancora parole e giudizi...
> Sei tu che devi frenare, bambino viziato! Chi credi di essere? Non sai
> nenache scrivere in italiano e ti permetti di giudicare gli altri?
> Torna a scuola, a partire dalle elementari, e magari, insieme
> all'italiano, cerca di apprendere un po' di educazione!
Deimos
Feb 19, 2012, 9:37:28 AM2/19/12
to
El_Ciula ha usato la sua tastiera per scrivere :
Si usano colori che, per convenzione, ne indicano la tipologia. Mi
sembra così semplice.
I diversi colori servono proprio per evitare che saccenti furbi
mischino i vari antigelo rischiando di rovinare il motore.
Te l'ho già detto, se vuoi miscelare antigelo di colore diverso sei
libero di farlo nel tuo motore. Poi torna qui a raccontarne l'esito.
Comunque basta con questi atteggiamenti aggressivi e offensivi da parte
tua, e anche mia, mi sono stancato. Se ti va bene ok, altrimenti la
cosa per me finisce qui.
MaxDamage
Feb 19, 2012, 10:18:19 AM2/19/12
to
Il Sun, 19 Feb 2012 12:58:25 +0100, Deimos ha sparato sta cazzata :
Non mi pare.
Il colore lo decide ogni marca come preferisce, cioe' alla cazzo di cane.
ALmeno e' quello che ho notato.
Se pero' tu mi dici che non e' vero e che il rosso di un'azienda e' mischiabile
al rosso di un'altra allora va bene, vuol dire che esiste una norma che assegna
il tal colore alla tale composizione.
Che norma EN e' ?
Il colore lo decide ogni marca come preferisce, cioe' alla cazzo di cane.
ALmeno e' quello che ho notato.
Se pero' tu mi dici che non e' vero e che il rosso di un'azienda e' mischiabile
al rosso di un'altra allora va bene, vuol dire che esiste una norma che assegna
il tal colore alla tale composizione.
Che norma EN e' ?
El_Ciula
Feb 19, 2012, 12:51:56 PM2/19/12
to
Deimos ha scritto:
> Se ti va bene ok,
> altrimenti la cosa per me finisce qui.
Pure per me finisce quì, anzi per me era finita ancor prima di iniziare.
> Se ti va bene ok,
> altrimenti la cosa per me finisce qui.
Danilo145TS
Feb 19, 2012, 1:31:28 PM2/19/12
to
Il 18/02/2012 12:31, El_Ciula ha scritto:
> O cazzo!
>
> Leggere gradi con diluizione al 50%, e colore.
>
> Gli antigelo guardando le schede tecniche sono fornibili con colore A
> RICHIESTA!
>
> http://www.calorsystems.it/schede/377_50061%20Antigelo.pdf
>
> http://www.ludoil.it/pdf/Antigelo%20forza%20blu.pdf (quì è pure scritto
> del colore)
>
>
Bello vedere come si son smaterializzati i sostenitori del non
miscelare... Comunque... se dicono i produttori che si puo' miscelare...
si miscela!
Danilo145TS
> O cazzo!
>
> Leggere gradi con diluizione al 50%, e colore.
>
> Gli antigelo guardando le schede tecniche sono fornibili con colore A
> RICHIESTA!
>
> http://www.calorsystems.it/schede/377_50061%20Antigelo.pdf
>
> http://www.ludoil.it/pdf/Antigelo%20forza%20blu.pdf (quì è pure scritto
> del colore)
>
>
Bello vedere come si son smaterializzati i sostenitori del non
miscelare... Comunque... se dicono i produttori che si puo' miscelare...
si miscela!
Danilo145TS
Giacobino da Tradate
Feb 19, 2012, 1:46:01 PM2/19/12
to
On Sun, 19 Feb 2012 14:46:42 +0100, El_Ciula wrote:
> quindi si possono mescolare come cazzo ci pare. Ma nessuno obbliga la
> ditta MINCHIOFATTELA a fare il rosso col pacchetto SOLO ORGANICO
Non so se la standardizzazione dei colori e' volontaria, o garantita da
> quindi si possono mescolare come cazzo ci pare. Ma nessuno obbliga la
> ditta MINCHIOFATTELA a fare il rosso col pacchetto SOLO ORGANICO
qualche forma di normativa. Comunque in pratica il codice colore riguarda
solo gli additivi, la base antigelo e' sempre solo glicole, e come tale
e' miscibile a piacere.
Tutti gli antigelo vanno ugualmente bene per raffreddare il motore,
perche' sono tutti a base di glicole, alla concentrazione finale del 50%.
Da questo punto di vista, tutto puo' essere mescolato a tutto, e tutto
estrae calore dal motore ugualmente bene.
La differenza fra i prodotti fatta solo sugli additivi messi per
ritardare la corrosivita' del glicol nativo.
I liquidi blu sono a base di fosfati e silicati, proteggono bene ma
durano poco. Dopo due anni l'antigelo continua a estrarre calore dal
motore, ma inizia a corrodere il radiatore. I produttori di auto lo
sapevano e facevano radiatori robusti.
Oggi si consigliano antigelo rossi a base di acidi organici, che durano
molto di piu' (tipo 5 anni). I fabbricanti di auto a questo punto
raccomandano antigelo rossi, che corrodono meno, e siccome sono meno
aggressivi, si sentono liberi di usare nuovi radiatori piu' leggeri.
Poi esistono antigelo misti, a base di silicati (protezione a breve) e
acidi organici (protezione a lunga), e altri ancora (<http://
wiki.seloc.org/a/Organic_Acid_Technology>)
Tu cliente puoi mescolare liquidi come vuoi e il motore da quel punto di
vista non scalda mai, ma c'e' il pericolo che se usi un liquido poco
protettivo, il radiatore leggero ti si buca prima. Ovvio che se cambi il
liquido ogni 1-2 anni, vanno tutti vanno ugualmente bene.
> Allora MINCHIA, se è il primo e l'unico che contiene quel pacchetto di
> inibitori come minchia fanno gli altri a produrre un "VERDE" miscelabile
> senza che faccia danni, visto che la composizione non è nota?
Perche' le differenze sono a carico di caratteristiche secondari e a lungo
termine.
> Dove sta scritto che tipologia di inibitori deve contenere il liquido,
> cazzo per sentito al BAR Sport?
non lo so, immagino che ci siano accordi industriali fra le associazioni
dei costruttori e le associazioni dei chimici, ognuno porta avanti le sue
necessita', spesso contrastanti.
Ai tuoi fini, tu devi solo seguire le prescrizioni in libretto.
Ai fini fabbricante di auto, conviene testare e raccomandare un solo
prodotto.
Ai fini della rete dei ricambi, non possono riempire i magazzini di mille
varianti, e premono per standardizzare i prodotti intercambiabili.
Ai fini dei chimici, ciascuno produce il prodotto meno costoso a parita'
di propaganda commerciale.
Eccetera
Insomma esistono svariate opzioni tecniche, le svariate opzioni producono
interessi contrastanti, e il risultato e' la "moltiplicazione dei colori".
Poi nella tua liberta' individuale sei libero anche di metterci acqua di
rubinetto, scaldera' un po' di piu' ma funziona anche lui.
L'unica cosa da NON fare e' metterci glicol etilico (diluito) da solo,
perche' e' aggressivo senza altri vantaggi.
> Dite: NON SO UN CAZZO e parlo oppure fate "uscire" la carta, perchè per
> me son tutti miscelabili, come scritto nelle schede tecniche che sono
> l'unica cosa ufficiale che c'è.
A breve sono tutti miscelabili, la durata della protezione invece non e'
intercambiabile.
Se tu non hai problemi a sostituirli ogni 1-2 anni, mescola pure.
El_Ciula
Feb 19, 2012, 2:03:27 PM2/19/12
to
Giacobino da Tradate ha scritto:
> Se tu non hai problemi a sostituirli ogni 1-2 anni, mescola pure.
Io da quando ho auto, ho sempre fatto così:
avendo da na vita il vaso in circolo (almeno le mie) toglievo una litrata di
antigelo l'anno e la sostituivo con una litratadi nuovo.
Ho avuto na macchina che mi è durata 18 anni e non ho mai avuto problemi di
perdite, lo stesso per le altre che avuto, in casa ce ne sono sempre 3 piu'
una che seguo io della sorella.
Comunque pensa che mi è capitato anche un antigelo trasparente, infatti
cercavo in rete ma non ricordando la marca non lo trovo, il flaccone era
nero. Ho trovato questo trasparente:
http://www.calorsystems.it/schede/378_50066%20Antigelo%20Ecologico.pdf
E' il glicole che corrode i metalli agevolando l'azione elettrochimica, gli
inibenti fungono da protettivi secondo diverse metodiche si vede che una non
esclude l'altra.
acc
Feb 19, 2012, 2:18:28 PM2/19/12
to
Il 19/02/2012 19.46, Giacobino da Tradate ha scritto:
> Dopo due anni l'antigelo continua a estrarre calore dal
> motore, ma inizia a corrodere il radiatore.
Un corrosivo a orologeria? Ma per favore!
> Dopo due anni l'antigelo continua a estrarre calore dal
> motore, ma inizia a corrodere il radiatore.
Giacobino da Tradate
Feb 19, 2012, 3:16:13 PM2/19/12
to
On Sun, 19 Feb 2012 20:03:27 +0100, El_Ciula wrote:
> Ho trovato questo trasparente:
>
> http://www.calorsystems.it/schede/378_50066%20Antigelo%20Ecologico.pdf
>
> E' il glicole che corrode i metalli
Attento che questo che dici nel link e' glicol PROPILENICO, non ETILENICO,
> Ho trovato questo trasparente:
>
> http://www.calorsystems.it/schede/378_50066%20Antigelo%20Ecologico.pdf
>
> E' il glicole che corrode i metalli
e' una molecola diversa, non e' tossica (da qui il nome di "ecologico"),
come capacita' termica e' inferiore al glicol etilenico.
Sulla aggressivita' del propilenico sui metalli non sono informato.
ciao
Giacobino da Tradate
Feb 19, 2012, 3:24:33 PM2/19/12
to
On Sun, 19 Feb 2012 20:18:28 +0100, acc wrote:
>> Dopo due anni l'antigelo continua a estrarre calore dal motore, ma
>> inizia a corrodere il radiatore.
> Un corrosivo a orologeria?
Esatto, proprio cosi'.
>> Dopo due anni l'antigelo continua a estrarre calore dal motore, ma
>> inizia a corrodere il radiatore.
> Un corrosivo a orologeria?
Il componente funzionale (glicol etilenico) resta attivo, l'additivo che
ne tampona la aggressivita' invece si consuma e finisce.
I tempi ovviamente sono indicati a spanne, ma il meccanismo e' questo.
ciao
acc
Feb 19, 2012, 3:51:04 PM2/19/12
to
Il 19/02/2012 21.24, Giacobino da Tradate ha scritto:
> I tempi ovviamente sono indicati a spanne, ma il meccanismo e' questo.
Non proprio, il meccanismo (corrosione) va avanti fin dal primo
> I tempi ovviamente sono indicati a spanne, ma il meccanismo e' questo.
utilizzo, gli inibitori della corrosione attenuano il processo ma si
consumano
acc
Feb 19, 2012, 3:55:54 PM2/19/12
to
Il 19/02/2012 15.37, Deimos ha scritto:
> I diversi colori servono proprio per evitare che saccenti furbi mischino
> i vari antigelo rischiando di rovinare il motore.
I diversi colori servono a confondere quelli come te, che non sanno
> I diversi colori servono proprio per evitare che saccenti furbi mischino
> i vari antigelo rischiando di rovinare il motore.
nulla della composizione di questi fluidi, tantomeno sulle conseguenze
della loro miscelazione.
El_Ciula
Feb 19, 2012, 4:04:45 PM2/19/12
to
Giacobino da Tradate ha scritto:
> Attento che questo che dici nel link e' glicol PROPILENICO, non
> ETILENICO, e' una molecola diversa, non e' tossica (da qui il nome di
> "ecologico"), come capacita' termica e' inferiore al glicol
> etilenico.
Non avevo nemmeno letto la composizione era na ricerca sul colore veloce.
> ETILENICO, e' una molecola diversa, non e' tossica (da qui il nome di
> "ecologico"), come capacita' termica e' inferiore al glicol
> etilenico.
> Sulla aggressivita' del propilenico sui metalli non sono informato.
>
> ciao
http://it.wikipedia.org/wiki/Inibitore_di_corrosione
poi:
Le corrosioni
Per la verità sia il glicole etilenico, che è quello maggiormente utilizzato
come anticongelante, sia quello propilenico, che si utilizza molto spesso
con la stessa funzione negli impianti di raffreddamento dell'industria
alimentare non hanno di per sé caratteristiche aggressive nel confronti dei
materiali con cui vengono generalmente costruiti i sistemi di raffreddamento
ma, tenuto conto delle condizioni operative nelle quali la miscela
acqua-glicole dovrà operare, è immediatamente evidente che il problema della
corrosione non può essere sottovalutato né tanto meno ignorato. I circuiti
di raffreddamento, infatti, sono circuiti plurimetallici, e ciò comporta già
di per se il rischio di corrosioni galvaniche, causate da contatti impropri
tra metalli o, più di frequente dalla deposizione di ioni metallici più
nobili su parti del circuito costruite con metalli meno nobili, il tutto
favorito da sbalzi di temperatura che possono essere talvolta anche di
notevole entità. A ciò s'aggiunge, soprattutto quando qualcuno dei metalli
presenti nel circuito agisce da catalizzatore, che il glicole
inevitabilmente, col passare del tempo, da origine a prodotti di
decomposizione acidi, che a loro volta causano corrosioni.
acc
Feb 20, 2012, 12:23:43 PM2/20/12
to
Il 19/02/2012 16.18, MaxDamage ha scritto:
> Il colore lo decide ogni marca come preferisce, cioe' alla cazzo di cane.
> ALmeno e' quello che ho notato.
Blu/verde contiene antiossidanti per monoblocchi in ghisa, che su quelli
> Il colore lo decide ogni marca come preferisce, cioe' alla cazzo di cane.
> ALmeno e' quello che ho notato.
in alluminio non servono (ma non gli fanno neppure male).
Se lo mescoli al rosso non succede nulla*.
> Se pero' tu mi dici che non e' vero e che il rosso di un'azienda e' mischiabile
> al rosso di un'altra allora va bene, vuol dire che esiste una norma che assegna
> il tal colore alla tale composizione.
Se lo mescoli al blu/verde non succede nulla*.
* a parte il cambio di colore
PS: sulla mia honda (due ruote) si raccomanda di usare solo quello ROSSO
e quando l'ho presa c'era quello verde :-)
MaxDamage
Feb 20, 2012, 12:39:21 PM2/20/12
to
Il Mon, 20 Feb 2012 18:23:43 +0100, acc ha sparato sta cazzata :
si ma allora esiste una norma ?
tirala fuori perche' altrimenti e' fuffa, nulla vieta che io inventi il rosso
che e' uguale al verde di un'altra azienda e il blu che e' uguale al giallo
di un'altra ancora.
tirala fuori perche' altrimenti e' fuffa, nulla vieta che io inventi il rosso
che e' uguale al verde di un'altra azienda e il blu che e' uguale al giallo
di un'altra ancora.
acc
Feb 20, 2012, 6:08:20 PM2/20/12
to
Il 20/02/2012 18.39, MaxDamage ha scritto:
> si ma allora esiste una norma ?
Non lo so.
> si ma allora esiste una norma ?
Non credo esista una norma per il colore, ma penso che debba esserci
un'indicazione sul tipo di antiossidante utilizzato, perche' ci sono
controindicazioni.
El_Ciula
Feb 21, 2012, 2:36:35 AM2/21/12
to
acc ha scritto:
> Non credo esista una norma per il colore, ma penso che debba esserci
> un'indicazione sul tipo di antiossidante utilizzato, perche' ci sono
> controindicazioni.
Son giorni che per interesse personale cerco e non ho concluso un bel cazzo!
Ho solo capito che mescolando varie tipologie di inibenti l'unica cosa che
puo' accadere č che i tipi ad alta durata perdano questa caratteristica e
possano durare quanto quelli "normali".
In america hanno molto diffuso pure l'arancione (che quě non si č ancora
visto, almeno al supermercato), tanto per dire.
Il colore non ha standard, almeno da quanto ho capito.
> Non credo esista una norma per il colore, ma penso che debba esserci
> un'indicazione sul tipo di antiossidante utilizzato, perche' ci sono
> controindicazioni.
Ho solo capito che mescolando varie tipologie di inibenti l'unica cosa che
puo' accadere č che i tipi ad alta durata perdano questa caratteristica e
possano durare quanto quelli "normali".
In america hanno molto diffuso pure l'arancione (che quě non si č ancora
visto, almeno al supermercato), tanto per dire.
Il colore non ha standard, almeno da quanto ho capito.
acc
Feb 21, 2012, 4:07:49 AM2/21/12
to
Il 21/02/2012 8.36, El_Ciula ha scritto:
> Ho solo capito che mescolando varie tipologie di inibenti l'unica cosa che
> puo' accadere è che i tipi ad alta durata perdano questa caratteristica e
> Ho solo capito che mescolando varie tipologie di inibenti l'unica cosa che
> possano durare quanto quelli "normali".
E' come mescolare la blu super alla verde, si ottiene una via di mezzo.
> In america hanno molto diffuso pure l'arancione (che quì non si è ancora
> visto, almeno al supermercato), tanto per dire.
C'e' il giallo, poco diffuso perche' ha controindicazioni (rovina certe
guarnizioni).
> Il colore non ha standard, almeno da quanto ho capito.
confezione questo e' riportato.
0 new messages