questione cv motori VW vs FIAT
Alberto Belli
fattori, e un pò tutti gli esperti sono d'accordo che il 1.9TDI130cv sia
migliore del 140cvjtd Alfa/Fiat.
Anche perchè il gruppo VW storicamente dichiara potenze inferiori, per una
scelta di marketing che dice "meglio avere il miglior 130cv che un mediocre
150cv".
Premesso che l'Audi non mi paga , vorrei ricordare che quando è stato
presentato il 1.9TDI con l'iniettore-pompa, aveva 115cv dichiarati,
solamente 5 in più del "vecchio" 1.9TDI 110cv.
Ma quel motore in pochi anni è passato allo step 130cv, e ultimo al 150cv.
Il 2.0TDI16V parte da 140cv e Euro4 (ricordiamolo..) come primo step, i
successivi dovrebbero essere 160cv, 180 e successivamente 190cv!!
Questo almeno è quanto scrisse qualche tempo fà i lresponsabile del gruppo
che lavorava a questo motore (e che era già al banco nella versione da
190cv!!)
Secondo voi il multijet 16V di Fiat/Alfa, a quanto può arrivare rimanendo
Euro4??
La nuova A3, forse sarà leggermente più lenta in accelerazione, ma è
probabile che sia dovuto al fatto che la gommatura parte dal 17" come
dotazione base!! Aggiungendo poi il peso del fottio di airbag di serie e
quant'altro...
E-Ghost®
> Euro4??
Dopo l'estate a 160Cv per tutto il resto il discorso è molto più complesso
sopratutto se si considera che stai parlando di 2 motori COMPLETAMENTE
differenti, per mio modesto parere il TDI 150Cv è forse già al limite
"dell'umana" potenza per quel motore (ma non è detto che vadano oltre)
mentre il CR 16v potrebbe "tranquillamente" andare bel oltre, che poi i
cavalli siano sfruttati meglio dall'uno che dall'altro dipende da tanti
tanti tanti altri fattori, non per ultimo la trasmissione dell'auto su cui è
montato.
Ciao!
GoJu
> scelta di marketing che dice "meglio avere il miglior 130cv che un
mediocre
> 150cv".
Sopra i 150 cv, in germania scatta un notevole aumento del bollo, il
marketing non c'entra nulla.
> Questo almeno è quanto scrisse qualche tempo fà i lresponsabile del gruppo
> che lavorava a questo motore (e che era già al banco nella versione da
> 190cv!!)
Se rullavano a 190, devi togliere la tolleranza di fabbrica, ad occhio una
ventina di cavalli.
> Secondo voi il multijet 16V di Fiat/Alfa, a quanto può arrivare rimanendo
> Euro4??
Mah, non credo ci saranno ulteriori step. Da voci di corridoio, comunque,
qualsiasi recente diesel (con filtro particolato e diesel senza zolfo) è
potenzialmente euro 4.
ciao
GoJu
Simone T.
>Secondo voi il multijet 16V di Fiat/Alfa, a quanto può arrivare rimanendo
>Euro4??
Meeeeeeeeeeep.. Le so tutte!!! :-))
Secondo me 180cv... Ho vinto qualche cosa? :-))
st
ps: ok che VW dichiara potenze leggermente piu' basse di quelle effettive, ma
qualcuno qui ha gia' messo al banco il nuovo mjtd da 140cv? Qualcuno ha gia'
messo le mani sulla centralina Bosch di quel motore? ;-P
TheJoker
> Premesso che l'Audi non mi paga , vorrei ricordare che quando è stato
> presentato il 1.9TDI con l'iniettore-pompa, aveva 115cv dichiarati,
> solamente 5 in più del "vecchio" 1.9TDI 110cv.
> Ma quel motore in pochi anni è passato allo step 130cv, e ultimo al
> 150cv. Il 2.0TDI16V parte da 140cv e Euro4 (ricordiamolo..) come
> primo step, i successivi dovrebbero essere 160cv, 180 e
> successivamente 190cv!!
> Questo almeno è quanto scrisse qualche tempo fà i lresponsabile del
> gruppo che lavorava a questo motore (e che era già al banco nella
> versione da 190cv!!)
>
> Secondo voi il multijet 16V di Fiat/Alfa, a quanto può arrivare
> rimanendo Euro4??
>
sia lo stesso del 150 cv??Sono state apportate modifiche agli alberi a
camme, aumentata la pressione di sovralimentazione, modificato il cielo dei
pistoni, diversa mappatura della centralina etc....tanto che :"la ruvidità
aumenta con il crescere dei giri, il turbo lag (il ritardo nella risposta) è
accentuato, il campo d'utilizzazione ridotto..." così recita il 4R nella sue
prova su strada.... e comunque se non erro il jtd 16v dovrebbe uscire in
versione 180 cv sempre tenendo la stessa cilindrata mentre il 5 cilindri
partirebbe con 170 cv fino ad arrivare a 210 cv. Tu credi che non possano
arrivarci??
--
The Joker
Polo 16v '99
Gaeel
| Dopo l'estate a 160Cv per tutto il resto il discorso è molto più
Oibò!
Fonti?
| COMPLETAMENTE differenti, per mio modesto parere il TDI 150Cv è forse
| già al limite "dell'umana" potenza per quel motore (ma non è detto
Anche imho i 150cv sul 1.9 sono il limite.
A fronte di parametri quali consumi/ambiente/affidabilità.
| che vadano oltre) mentre il CR 16v potrebbe "tranquillamente" andare
| bel oltre, che poi i cavalli siano sfruttati meglio dall'uno che
| dall'altro dipende da tanti tanti tanti altri fattori, non per ultimo
Mentre il CR perchè potrebbe andare ben oltre?
Mi potresti illuminare?
--
Gaeel 28, di meno e di più, Vi - @work
www.idanet.net/idapics/autoida/gaeel
Getix
> Mi potresti illuminare?
Forse perchč il sistema pompa iniettore non č cosě recente come il CR, che
quindi puň usufruire delle nuove tecnologie meglio di quanto non possa un
motore di vecchia concezione...
Spero di non aver detto una cagata :)
--
Getix, PPPPP (Pilota Portato Per Pericolose Pirlate), (18, 90, MI), IHGGER
#412
FIAT CROMA 2000 CHT (detta Laura) Driver - Io 6 kKm - Lei 212 KKm
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.463 / Virus Database: 262 - Release Date: 17/03/2003
Maurizio I.
news:pJDfa.886$Jg1....@news1.tin.it...
> tu sei convinto che il TDI da 110 cv sia lo stesso del 150 cv??
110 e 150 sono *completamente* diversi, a cominciare
dal sistema d'iniezione (pompa rotativa sul primo,
iniettore-pompa sul secondo)
--
Ciao da Maurizio I. [23,75,TO]
Oo =w= oO POLO 1.4 TDI Motocoltivatore®
http://it.groups.yahoo.com/group/vwpolo4/
M'ork
<abert...@jumpy.it> wrote:
> un pò tutti gli esperti sono d'accordo che il 1.9TDI130cv sia
>migliore del 140cvjtd Alfa/Fiat.
Quali sarebbero questi esperti?
Vorrei tanto conoscerli. A me il TDI da 130 cv (su Audi A4) non e'
sembrato nemmeno al livello del vecchio pompa rotativa BMW. Su 4R di
qualche mese fa in un confronto tra BMW, Alfa e Audi, quest'ultima
risulto' penalizzata proprio dal motore.
>Anche perchè il gruppo VW storicamente dichiara potenze inferiori
Esistono prove sicure di questo?
Io ne ho avuta qualcuna di VW e anche qualche Audi. Non ho mai avuto
la sorpresa di scoprire tutta questa generosita'. E si che si trattava
nientemmeno del primo "mitico" tidddiahiii :PPP
Ciao, M'ork
Enne & Effe
"E-Ghost®" <e.g...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:VlDfa.31090$%p6.21...@news.edisontel.com...
Dunque, il problema non è tanto del CR o del PDE, ma sta probabilmente nella
struttura del monoblocco, testa, bielle, spinotti e bronzine che sono
ceratmente molto sollecitati. L'altro problema, forse, è la necessità di
iniettare in brevissimo tempo grandi quantità di gasolio finemente
polverizzate ed in questo caso il PDE dovrebbe essere avvantaggiato. Con i
regimi di rotazione in gioco non credo sia "assolutamente" necessario il
ricorso alle 4 valvole per cilindro.
Ciao.
--
Enne & Effe (29 & 27, 75 & 75, N44 38 45.9 E10 55 33.1)
Please remove ODIOLOSPAM from the e-mail address to contact me
Rostro
> -I motori non si valutano solo per la potenza dichiarata, ma per molti
> fattori, e un pò tutti gli esperti sono d'accordo che il 1.9TDI130cv sia
> migliore del 140cvjtd Alfa/Fiat.
Non sono assolutamente un esperto del settore, ma non ricordo tutte queste
dichiarazioni di esperti sulla superiorita' del TDI sul CR. Anzi.... qui su
IDA molti hanno sostenuto esattamente il contrario, e cioe' che la
cavalleria del CR e' piu' "sfruttabile".
Puoi indicare qualche riferimento, per cortesia?
Rostro
--------------------------------
Inviato via http://usenet.libero.it
Jody
<abert...@jumpy.it> wrote:
>-I motori non si valutano solo per la potenza dichiarata, ma per molti
>fattori, e un pò tutti gli esperti sono d'accordo che il 1.9TDI130cv sia
>migliore del 140cvjtd Alfa/Fiat.
>Anche perchè il gruppo VW storicamente dichiara potenze inferiori, per una
>scelta di marketing che dice "meglio avere il miglior 130cv che un mediocre
>150cv".
>
Non ho mai sentito un "esperto" dire che il ns 140 16V sia
peggiore del Tdi 130 CV iniettorpompa.
Ho invece sentito che la tecnologia iniettorpompa costringe il
propulsore a lavorare a pressioni elevatissime, non più
sfruttabili a parità di cubatura, pena l'inaffidabilità totale
del motore.
La filosofia del Gruppo Fiat sui motori a nafta, oltretutto, non
coincide con quella del Gruppo VW .......
Fiat bada molto all'affidabilità (chi acquista diesel bada
innanzitutto ai consumi e all'affidabilità) e non si è iscritta
ad alcuna corsa con VW su chi scarica la maggiore potenza
al banco ...........................
Fiat preferisce schiacciare la concorrenza di Wolsburg sulle
potenze effettive nei motori a benzina e su guidabilità ed
assetti.
Su questi elementi la superiorità delle ns macchine rispetto ai
modelli Skoda-VW-Seat-Audi di pari categoria
è assolutamente tangibile.
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
GoJu
Fino a un certo punto... i 2000 bar di pressione sono di picco, mentre i CR
lavorano costantemente a 1600
Enne & Effe
Niente affatto:
http://www.obdauto.it/pagine/common%20rail%20caratteristiche.htm
Ciao.
--
Enne & Effe (29 & 27, 75 & 75, N44 38 45.9 E10 55 33.1)
Please remove ODIOLOSPAM from the e-mail address to contact me
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
Pippo S. alias Kenny Morgan
>dichiarazioni di esperti sulla superiorita' del TDI sul CR. Anzi.... qui su
>IDA molti hanno sostenuto esattamente il contrario, e cioe' che la
>cavalleria del CR e' piu' "sfruttabile".
Ai giri alti il PDE ha una pressione di iniezione maggiore del CR,
quindi funziona meglio. Ai giri bassi e medi ha più pressione il CR.
--
Pippo S. alias Kenny Morgan / /\
(23, 82 e 78, PO) / /\ \
\ \/ /
Clio 1.4 Ice '96 & 1.5 dCi Reebok '02 \/ /
Pippo S. alias Kenny Morgan
>propulsore a lavorare a pressioni elevatissime, non più
>sfruttabili a parità di cubatura, pena l'inaffidabilità totale
>del motore.
Ma che cazzo dici?
>Fiat bada molto all'affidabilità (chi acquista diesel bada
>innanzitutto ai consumi e all'affidabilità) e non si è iscritta
>ad alcuna corsa con VW su chi scarica la maggiore potenza
>al banco ...........................
E del jtd 1.9 140 cavalli che mi dici?
GoJu
Ho cannato... Rimane il fatto che il CR dispone di una riserva di carburante
gią pressurizzata e pronta all'uso, mentre il pde non ne dispone. Oltretutto
le 6 iniezioni per ciclo il pde se le scorda (e da qui deriva l'erogazione
"grezza")
Enne & Effe
> > http://www.obdauto.it/pagine/common%20rail%20caratteristiche.htm
> Ho cannato... Rimane il fatto che il CR dispone di una riserva di carburante
> già pressurizzata e pronta all'uso, mentre il pde non ne dispone. Oltretutto
> le 6 iniezioni per ciclo il pde se le scorda (e da qui deriva l'erogazione
> "grezza")
Il "grezzo" è dovuto al fatto che l'accensione della miscela è più
violenta. Riguardo al carburante pressurizzato pronto all'uso, anche il
PDE ne dipone in quanto la camma spinge il pistone della pompa PDE per un
certo arco (che dovrebbe coprire un certo numero di gradi prima del PMS
fino ad un certo numero di gradi dopo il PMS; prima e dopo non c'è bisogno
di iniettare gasolio) e se c'è bisogno di gasolio una valvola deviatrice
lo conduce all'iniettore propriamente detto, se non ce n'è bisogno il
gasolio by-passa l'iniettore e torna indietro. Le inizioni multiple per
ciclo dovrebbero far parte dei nuovi PDE, più piccoli e leggeri, montati
sul 2.0 TDI 140 cv e sul 5.0 V10 TDI da 313 cv.
Ciao
Enne & Effe
> Ho invece sentito che la tecnologia iniettorpompa costringe il
> propulsore a lavorare a pressioni elevatissime, non più
> sfruttabili a parità di cubatura, pena l'inaffidabilità totale
> del motore.
TROLLARERO TROLLALA'.
Ma che cavolo vuol dire quest frase? E dove lo metti il V10 5.0 TDI a
iniettori pompa?
> Fiat bada molto all'affidabilità (chi acquista diesel bada
> innanzitutto ai consumi e all'affidabilità) e non si è iscritta
> ad alcuna corsa con VW su chi scarica la maggiore potenza
> al banco ...........................
Chi ha detto che VW non sia affidabile?
> Fiat preferisce schiacciare la concorrenza di Wolsburg sulle
> potenze effettive nei motori a benzina e su guidabilità ed
> assetti.
"Schiacciare"??? Per esempio non mi sembra proprio che la Golf R32
(anzianotta) sia "schiacciata" dall 147 GTA.
E poi quale vettura Fiat "Schiaccia" la:
WV Phaeton
Audi A8
A6 RS6
A6 S6
A3 S3
Meglio che mi fermi Eh?
Faccio solo un'ultimo esempio delle boiate che spari:
>Fiat preferisce schiacciare la concorrenza di Wolsburg sulle
> potenze effettive nei motori a benzina
Che mi dici del V8 4.2 ltr biturbo da 450 cv? Chi lo "schiaccia" nel
gruppo Fiat?
> Su questi elementi la superiorità delle ns macchine rispetto ai
> modelli Skoda-VW-Seat-Audi di pari categoria
> è assolutamente tangibile.
Fiat 600 - Lupo
Polo - Punto - A2
Stilo - Golf - A3
??? A4 - Passat
??? A8 - Phaeton
TheJoker
> Che mi dici del V8 4.2 ltr biturbo da 450 cv? Chi lo "schiaccia" nel
> gruppo Fiat?
perņ non dimenticare che abbiamo Alfa, Maserati e Ferrari che non credo
abbiano nulla da invidiare ad alcune vetture della casa di Wolfsburg... o
vuoi confrontare il V8 VW con il V8 Ferrari o Maserati??Hanno pretese
diverse....non puoi confrontare una lupo con una 600...hanno prezzo e
qualitą differenti, e comunque lupo e audi a2 spariranno nel 2005.....per
quanto riguarda la R32 e la GTA preferisco la seconda....adoro la golf ma la
147 gta ti da ben altre sensazioni...IMHO
Enne & Effe
"TheJoker" <a...@a.it> ha scritto nel messaggio
news:l4Jfa.4789$i26....@news2.tin.it...
> Enne & Effe wrote:
> > Che mi dici del V8 4.2 ltr biturbo da 450 cv? Chi lo "schiaccia" nel
> > gruppo Fiat?
> Le vetture del gruppo VW sono di ben altra carattura rispetto alla Fiat,
> abbiano nulla da invidiare ad alcune vetture della casa di Wolfsburg... o
> vuoi confrontare il V8 VW con il V8 Ferrari o Maserati??Hanno pretese
> diverse....non puoi confrontare una lupo con una 600...hanno prezzo e
> quanto riguarda la R32 e la GTA preferisco la seconda....adoro la golf ma la
> 147 gta ti da ben altre sensazioni...IMHO
Mah, il fatto è che non sopporto Jody quando spara delle vaccate
"assolute".
Per il fatto che Lupo e 600 non si possano paragonare è vero per il
prezzo, ma io le paragonavo come classe di appartenenza ed in relazione
comunque al post di Jody. Io sono di Modena e lo dico sinceramente, mi
spiace leggere che in pista il V8 maserati le ha prese di santa ragione
dalla M3 e dalla RS6 Avant !!!.
Ciao.
TheJoker
> Per il fatto che Lupo e 600 non si possano paragonare è vero per il
> prezzo, ma io le paragonavo come classe di appartenenza ed in
> relazione comunque al post di Jody. Io sono di Modena e lo dico
> sinceramente, mi
> spiace leggere che in pista il V8 maserati le ha prese di santa
> ragione
> dalla M3 e dalla RS6 Avant !!!.
continuano a prenderne dall'alfa nell'euroturismo....le gare son belle
perchè la bagarre regna sovrana....comunque parlando di classi di
appartenenza ormai il confronto tra alcune vetture è impari...non posso
paragonare una panda ad una lupo, una daewoo lanos ad una golf...che per
dimensioni appartengono allo stesso segmento....ROTFL
Simone T.
>Ho invece sentito che la tecnologia iniettorpompa costringe il
>propulsore a lavorare a pressioni elevatissime, non più
>sfruttabili a parità di cubatura, pena l'inaffidabilità totale
>del motore.
Questa me la spieghi...
st
El Nino
news:b5nlme$fk9$1...@news.newsland.it...
> Ma che cavolo vuol dire quest frase? E dove lo metti il V10 5.0 TDI a
> iniettori pompa?
Uhm....313CV su un 4921 cm3....non è molto (63Cv/l). Il BMW 3.0 ha 72Cv/l,
il 1.9 MJTD ha 73Cv/l, il 1.4 HDi 16V ha 65Cv/l
.
> E poi quale vettura Fiat "Schiaccia" la:
> WV Phaeton
> Audi A8
Maserati Quattroporte?
> A3 S3
Alfa Romeo 147 GTA?
> Che mi dici del V8 4.2 ltr biturbo da 450 cv? Chi lo "schiaccia" nel
> gruppo Fiat?
Prendiamo ad esempio il 3.5 V8 Ferrari da 400CV? 111.5Cv/l da un aspirato.
450Cv per un 4200cc con 2 turbine. Non tantissimi per un bi-turbo. Ha
esattamente 107.8Cv/l.
> Fiat 600 - Lupo
+ Fiat Panda?
> Polo - Punto - A2
+ Lancia Y?
> Stilo - Golf - A3
+ Alfa 147?
> ??? A4 - Passat
+ Lancia Lybra + Alfa 156?
> ??? A8 - Phaeton
Maserati Quattroporte?
--
El Nino
147 Turbonafta driver
NickByte
>Fiat bada molto all'affidabilità (chi acquista diesel bada
ROTFL ...
con questa frase ti sei giocato l'ultimo 0.0001% di affidabilità di
quello che dici ....
>Su questi elementi la superiorità delle ns macchine rispetto ai
>modelli Skoda-VW-Seat-Audi di pari categoria
>è assolutamente tangibile.
ormai ... sei a 0 .... non perdi piu' punti ...
se non fosse per l'adsl a forfait saresti da plonkare ...
Enne & Effe
"El Nino" <Goku...@NOSPAMexcite.it> ha scritto nel messaggio news:P%
>
> Uhm....313CV su un 4921 cm3....non è molto (63Cv/l). Il BMW 3.0 ha 72Cv/l,
> il 1.9 MJTD ha 73Cv/l, il 1.4 HDi 16V ha 65Cv/l
E che mi dici della coppia, della silenziosità e della rotondità di
funzionamento? C'è un articolo della Touareg su Auto di questo mese.
> > E poi quale vettura Fiat "Schiaccia" la:
> > WV Phaeton
> > Audi A8
>
> Maserati Quattroporte?
Quale ?
> > A3 S3
>
> Alfa Romeo 147 GTA?
Golf R32?
> > Che mi dici del V8 4.2 ltr biturbo da 450 cv? Chi lo "schiaccia" nel
> > gruppo Fiat?
>
> Prendiamo ad esempio il 3.5 V8 Ferrari da 400CV? 111.5Cv/l da un aspirato.
> 450Cv per un 4200cc con 2 turbine. Non tantissimi per un bi-turbo. Ha
> esattamente 107.8Cv/l.
Si certo ma non sono in tanti a montarlo su una berlina - nemmeno molto
grossa - e per giunta Station vagon
> > Polo - Punto - A2
>
> + Lancia Y?
Quale, la nuova?
Qui non c'è:
http://www.maserati.com/jsp/introSezione.jsp?menuKey=a2&BV_EngineID=cccdadchjljgkfecfjfcemmdgfndgln.0&BV_SessionID=@@@@1829250630.1048539629@@@@
> > Stilo - Golf - A3
>
> + Alfa 147?
>
> > ??? A4 - Passat
>
> + Lancia Lybra + Alfa 156?
Si parlava di "Schiacciare" e quindi schiaccio anch'io: A4 RS4 Vs 156
GTA...fate voi.
> > ??? A8 - Phaeton
>
> Maserati Quattroporte?
Quale ? Qui non c'è:
http://www.maserati.com/jsp/introSezione.jsp?menuKey=a2&BV_EngineID=cccdadchjljgkfecfjfcemmdgfndgln.0&BV_SessionID=@@@@1829250630.1048539629@@@@
Enne & Effe
Reds
>Ho invece sentito che la tecnologia iniettorpompa costringe il
>propulsore a lavorare a pressioni elevatissime, non più
>sfruttabili a parità di cubatura, pena l'inaffidabilità totale
>del motore.
Dai Jody, non parlare di cose che non sai... :-)
Saluti,
Ernesto Rossi
http://www.redsbrothers.org
--
Per rispondere in email reds (at) redsbrothers.org
PGP Key ID: 0xD07C26EE
Jody
(Enne & Effe) wrote:
>
>TROLLARERO TROLLALA'.
>Ma che cavolo vuol dire quest frase?
Esattamente quello che ho scritto.
Il 1.9 Tdi è già al limite, a causa delle pressioni pazzesche che
genera, superare gli attuali limiti di CV (a parità di cubatura)
significa sconfinare della totale inaffidabilità del sistema.
>> Fiat preferisce schiacciare la concorrenza di Wolsburg sulle
>> potenze effettive nei motori a benzina e su guidabilità ed
>> assetti.
>
>"Schiacciare"??? Per esempio non mi sembra proprio che la Golf R32
>(anzianotta) sia "schiacciata" dall 147 GTA.
>E poi quale vettura Fiat "Schiaccia" la:
>WV Phaeton
>Audi A8
>A6 RS6
>A6 S6
>A3 S3
>Meglio che mi fermi Eh?
>Faccio solo un'ultimo esempio delle boiate che spari:
Le boiate le stai sparando tu, totalmente inebetito dai luoghi
comuni più banali che tendono a mitizzare tutto ciò che è
tedesco.
Le ns macchine sono più prestazionali e qualitative di quasi
tutta la gamma del Gruppo VW
(spesso modelli fotocopia, come Skoda Octavia-VW Golf-Audi A3)
Ti faccio una breve illustrazione.
________________________________________________
Segm A
Seicento e Gingo offrono motorizzazioni benzina e diesel
perfettamente in linea con i modelli-gemelli Seat Arosa-VW Lupo
ad un prezzo inferiore di almeno 2.500 Euro, in media.
____________________________________________________
Segm B
Fiat Punto e Lancia Ypsilon umiliano la VW Polo sia nel 1.2 (80Cv
contro appena 64Cv), sia nel 1.4 (95Cv contro gli appena 75Cv )
Complessivamente in linea i due turbodiesel, con il vantaggio nei
costi di consumo ed assicurazione assicurato dal nostro Multijet.
E tralascio le valutazioni sull'investimento, sull'abitabilità,
sul design e sul comportamento stradale, nettamente favorevoli
alle italiane.
__________________________________________________
Segm C
Fiat Stilo e Alfa 147 sottopongono i modelli-gemelli
Octavia-Golf-A3-Leon ad una vera e propria lezione di stile e di
prestazioni.
Nel 1.6, Stilo ha le stesse potenze dei modelli VAG (ma è più
abitabile, più stabile e costa assai meno), che escono però con
le ossa spezzate nel confronto con la Alfa 147 120CV.
Nel 1.8, la ns Stilo offre 133CV, contro i 150Cv di Golf, ma per
avere questi 17 Cv in più tocca spendere la bellezza di 10
milioni di lire in più ............ : - O
Allo stesso prezzo, la gamma italiana sulla 147 assicura un ben
più serio 2 litri TS, e tra pochi mesi il Jts da 165 CV.
Nelle versioni sportive, Stilo Abarth 2.4 ha 170CV, esattamente
come Golf 2.3.
Mentre Alfa 147 GTA 250Cv è nettamente migliore da TUTTI i punti
di vista rispetto alle VW R32 e similia.
Delle motorizzazioni turbodiesel abbiamo già parlato.
___________________________________________________
Segm D
Anche nel segm D il dominio qualitativo italiano, rispetto alla
gamma VAG, è del tutto evidente.
La gamma Superb-Passat-A4 esce umiliata dal confronto con Alfa
156 e Lancia Lybra nelle motorizzazioni benzina da 2 litri :
Lybra ha 150CV la 156 addirittura 165CV ........ contro i miseri
130Cv della gamma VAG.
Nel 1.8, la gamma tedesca deve ricorrere alla sovralimentazione
per arrivare alla stessa cavalleria dei nostri aspirati di pari
cubatura .......
Per il 1.9 turbodiesel, Alfa 156 batte Passat/A4 140 Cv a 130 Cv.
Sostanziale equivalenza nel 2.4 Tdiesel (150 Cv) con il vantaggo
delle italiane di erogare questa potenza con il 2.4 Jtd anzichè
con il più pesante, più assetato e più costoso (nella RCA e non
solo) 2.5 Tdi.
E anche in questo caso tralascio le valutazioni di odine
qualitativo (Lybra vale assai di più di Passat/A4, a parità di
allestimento e di costo) e di ordine "stradale" (la stabilità di
una 156 non è neanche lontano parente di quello dei "barconi"
tedeschi, spagnoli e cechi del Gruppo VAG).
Del tutto imbarazzante il confronto delle sportive, dove VW per
ottenere la stessa potenza dell'Alfa GTA deve ricorrere ad una
cubatura di 4 litri, contro gli appena 2 e mezzo di Alfa.
______________________________________________________
Segm L1 (SW)
Il tanto criticato 1.2 16V di Multiwagon risulta più potente di
5Cv rispetto al 1.4 Golf Variant, che presenta anche i difetti di
una cubatura maggiore di 200cc.
Situazione di sostanziale analogia nel 1.6, mentre è addirittura
imbarazzante la sconfitta che subisce Golf dalla ns Stilo
Multiwagon nelle cc. superiori.
Multiwagon 1.8 eroga 133Cv, contro i ridicoli 115Cv
del 2 litri VW.
Evito di calcare la mano confrontando i dati di Lybra SW e Alfa
156 Sportwagon con quelli delle giardinette gemelle
Skoda Superb-A4-Passat .............
Andavele a controllare voi e fatevi 4 risate .......
_____________________________________________________________
Segm Superiori
Anche nelle ammiraglie la gamma italiana ne esce vincente, con la
ns Quattroporte (in futuro anche Lancia Thesis) che eroga 390CV
con un 4.2 litri, mentre la nuova Pheaton arriva a queste potenze
solo grazie ad un assetatissimo e pesantissimo motorone da 6
litri !!!!
________________________________________________________
Credo di aver dimostrato, a te e a tutto il ng, numeri alla mano,
che sarebbe meglio piantarla nel dire sciocchezze e banalità su
una superiorità tecnologica, qualitativa e prestazionale , che in
realtà è del tutto INESISTENTE !!
La gamma del Gruppo Fiat non ha NULLA da invidiare alla gamma del
Gruppo VW !!!!
: - )
Paolo Cossettini
news:3e803cc7...@news.mclink.it...
>
> Ti faccio una breve illustrazione.
a proposito di boiate....
> ________________________________________________
>
> Segm A
>
> Seicento e Gingo offrono motorizzazioni benzina e diesel
> perfettamente in linea con i modelli-gemelli Seat Arosa-VW Lupo
> ad un prezzo inferiore di almeno 2.500 Euro, in media.
seicento (stravecchia) offre una sicurezza passiva palesemente inferiore
alla Lupo/Arosa: evidente limite dovuto al progetto ormai vecchio; quindi
non dovresti metterla nel confronto
>
> Segm B
>
> Fiat Punto e Lancia Ypsilon umiliano la VW Polo sia nel 1.2 (80Cv
> contro appena 64Cv), sia nel 1.4 (95Cv contro gli appena 75Cv )
infatti dovresti confrontare i motori a parità di potenza, e non di
cilindrata
>
> Complessivamente in linea i due turbodiesel, con il vantaggio nei
> costi di consumo ed assicurazione assicurato dal nostro Multijet.
assolutamente marginali: VW è un 1422cc Fiat 1251cc
>
> E tralascio le valutazioni sull'investimento, sull'abitabilità,
> sul design e sul comportamento stradale, nettamente favorevoli
> alle italiane.
del tutto soggettivi
> __________________________________________________
>
> Segm C
>
> Fiat Stilo e Alfa 147 sottopongono i modelli-gemelli
> Octavia-Golf-A3-Leon ad una vera e propria lezione di stile e di
> prestazioni.
>
> Nel 1.6, Stilo ha le stesse potenze dei modelli VAG (ma è più
> abitabile, più stabile e costa assai meno), che escono però con
> le ossa spezzate nel confronto con la Alfa 147 120CV.
Lo stile è un parametro soggettivo
Perchè la Stilo sarebbe più stabile delle VAG?
Chiaro che la 147 120cv sia più prestazionale delle omologhe VAG; ha almeno
15cv di più!!
>
> Nel 1.8, la ns Stilo offre 133CV, contro i 150Cv di Golf, ma per
> avere questi 17 Cv in più tocca spendere la bellezza di 10
> milioni di lire in più ............ : - O
Saà anche che la Stilo non ha a listino una versione da 150cv????
>
> Allo stesso prezzo, la gamma italiana sulla 147 assicura un ben
> più serio 2 litri TS, e tra pochi mesi il Jts da 165 CV.
Questo è un confronto più serio
>
> Nelle versioni sportive, Stilo Abarth 2.4 ha 170CV, esattamente
> come Golf 2.3.
Complimenti! Un minimo bagliore di obbiettività!
>
> Mentre Alfa 147 GTA 250Cv è nettamente migliore da TUTTI i punti
> di vista rispetto alle VW R32 e similia.
Può essere; sollevo un appunto solo sul fatto che 250cv solo sull'asse
anteriore possono comportare qualche scompenso di assetto
>
> Delle motorizzazioni turbodiesel abbiamo già parlato.
grazie
>
> Segm D
>
> Anche nel segm D il dominio qualitativo italiano, rispetto alla
> gamma VAG, è del tutto evidente.
>
> Per il 1.9 turbodiesel, Alfa 156 batte Passat/A4 140 Cv a 130 Cv.
Dimentichi che a breve uscirà il 2.0 TDI da 140cv che pareggia il conto;
tuttavia il MJTD 16v è un gran motore
>
> Sostanziale equivalenza nel 2.4 Tdiesel (150 Cv) con il vantaggo
> delle italiane di erogare questa potenza con il 2.4 Jtd anzichè
> con il più pesante, più assetato e più costoso (nella RCA e non
> solo) 2.5 Tdi.
Già infatti il 2.5TDI è un V6 24v, e non un L5 10v; che è proposto con
diversi step di potenza (150, 155, 163 e 180cv) contro la sola versione a
150cv del motore Fiat; resta il fatto che il V6 è cmq. un motore di vecchia
concezione rispetto ai moderni CR. Tuttavia a favore del gruppo VAG c'è
l'ampiezza della scelta di motori(potenze)
>
> E anche in questo caso tralascio le valutazioni di odine
> qualitativo (Lybra vale assai di più di Passat/A4, a parità di
> allestimento e di costo) e di ordine "stradale" (la stabilità di
> una 156 non è neanche lontano parente di quello dei "barconi"
> tedeschi, spagnoli e cechi del Gruppo VAG).
Per la 156 il discorso può filare, per la Lybra proprio no, troppo morbida
di assetto. e cmq. i telai VW-Audi sono personalizzabili (ordinando l'auto
con assetto sportivo il comportamento è migliore)
>
> Del tutto imbarazzante il confronto delle sportive, dove VW per
> ottenere la stessa potenza dell'Alfa GTA deve ricorrere ad una
> cubatura di 4 litri, contro gli appena 2 e mezzo di Alfa.
Mi risulta che la GTA sia un 3.2 come il V6 VW da 241cv, quindi non c'è poi
tanta differenza
>
>
> Segm L1 (SW)
>
> Il tanto criticato 1.2 16V di Multiwagon risulta più potente di
> 5Cv rispetto al 1.4 Golf Variant, che presenta anche i difetti di
> una cubatura maggiore di 200cc.
Mi immagino che fulmini saranno queste auto!! sono le classiche entry level
per abbassare la soglia minima nel listino; nel complesso se ne vendono
poche sia dell'una che dell'altra.
>
> Situazione di sostanziale analogia nel 1.6, mentre è addirittura
> imbarazzante la sconfitta che subisce Golf dalla ns Stilo
> Multiwagon nelle cc. superiori.
>
> Multiwagon 1.8 eroga 133Cv, contro i ridicoli 115Cv
> del 2 litri VW.
non sono livelli di potenza direttamente confrontabili
>
> Evito di calcare la mano confrontando i dati di Lybra SW e Alfa
> 156 Sportwagon con quelli delle giardinette gemelle
> Skoda Superb-A4-Passat .............
>
> Andavele a controllare voi e fatevi 4 risate .......
>
mi sto già pisciando addosso dal ridere leggendo le tue baggianate
>
>
> Segm Superiori
>
>
> Anche nelle ammiraglie la gamma italiana ne esce vincente, con la
> ns Quattroporte (in futuro anche Lancia Thesis) che eroga 390CV
> con un 4.2 litri, mentre la nuova Pheaton arriva a queste potenze
> solo grazie ad un assetatissimo e pesantissimo motorone da 6
> litri !!!!
Peccato che sia uno l'unico W12 presente sul mercato, e sia anche il più
potente
Inoltre, e giustamente, la Maserati non uscirà con un TDI
e credi che il V8 consumi tanto meno?
>
>
> Credo di aver dimostrato, a te e a tutto il ng, numeri alla mano,
> che sarebbe meglio piantarla nel dire sciocchezze e banalità su
> una superiorità tecnologica, qualitativa e prestazionale , che in
> realtà è del tutto INESISTENTE !!
Superiorità tecnologica tedesca forse no, ma lacune nella gamma italiana si
>
> La gamma del Gruppo Fiat non ha NULLA da invidiare alla gamma del
> Gruppo VW !!!!
>
Jody non ha nulla da invidiare a Panariello e soci!
--
Paolo Cossettini (VE-BO, 27, 75, 180, 114, 54)
Audi A2 1.4 TDI
Audi A4 Avant 2.5 TDI quattro Tiptronic
'69 Alfa Romeo 1750 Spider Veloce
Fiat Punto 55S
www.cossettini.it ---------> Duetto Site!
El Nino
> Peccato che sia uno l'unico W12 presente sul mercato, e sia anche il
> più potente
Oddio......Paolo l'architettura W12 non è proprio un capolavoro di
bilanciatura, per ora è adottata dal gruppo VW, e non è da altri costruttori
per problemi di bilanciatura. Ricordati che l'unico V12 bilanciato è quello
a V di 60° (adottato da BMW, Mercedes, Lamborghini, ecc....). Tutti gli
altri creano grossi problemi di bilanciatura. Non aprliamo poi del W8 della
Passat, IMHO il motore più sbilanciato del mondo
Comunque, il 6.0 W12 (420CV) non è il più potente tra i "12" da
super-ammiraglie/coupè:
Il 5.5 V12 Mercedes biturbo ha 500CV il 6.0 V12 BMW ha 445CV e il 5.9 V12
Aston Martin ha 450CV.
Paolo Cossettini
news:Cj_fa.47652$Lr4.1...@twister2.libero.it...
appunto parlavo di V e non di W
e cmq. è un aspirato a differenza del MB, e non ha l'iniezione diretta come
il BMW
IMHO il Plus è dato dall'architettura poco convenzionale.
Al di là del fatto che la Phaeton non la vorrei mai neanche regalata
Jody
<paolo...@cossettini.it> wrote:
>> ________________________________________________
>>
>> Segm A
>>
>> Seicento e Gingo offrono motorizzazioni benzina e diesel
>> perfettamente in linea con i modelli-gemelli Seat Arosa-VW Lupo
>> ad un prezzo inferiore di almeno 2.500 Euro, in media.
>
>
>seicento (stravecchia) offre una sicurezza passiva palesemente inferiore
>alla Lupo/Arosa:
Con gli abag? Non credo proprio.
> evidente limite dovuto al progetto ormai vecchio; quindi
>non dovresti metterla nel confronto
Non solo sono perfettamente confrontabili, ma ti aggiungo pure
che la ns Seicento vince in capacità, potendo portare 5 persone,
contro gli appena 4 posti sfruttabili dalla precaria Arosa-Lupo.
>> Segm B
>>
>> Fiat Punto e Lancia Ypsilon umiliano la VW Polo sia nel 1.2 (80Cv
>> contro appena 64Cv), sia nel 1.4 (95Cv contro gli appena 75Cv )
>
>infatti dovresti confrontare i motori a parità di potenza, e non di
>cilindrata
Ma che stai dicendo ?
La valutazione corretta è sulla potenza specifica, cioè sui CV
per litro.
Su questo parametro (e non solo) il Gruppo VW che tanto mitizzate
ne esce con le ossa spezzate in tutti i modelli a benzina e in
parecchi turbodiesel.
Questi sono i FATTI.
>> E tralascio le valutazioni sull'investimento, sull'abitabilità,
>> sul design e sul comportamento stradale, nettamente favorevoli
>> alle italiane.
>
>del tutto soggettivi
Soggettiva il rapporto abitabilità/ingombro o la capacità del
bagagliaio o la tecnologia adottata nello schema delle
sospensioni ?
Maffammilpiacere ...........
>> Nel 1.6, Stilo ha le stesse potenze dei modelli VAG (ma è più
>> abitabile, più stabile e costa assai meno), che escono però con
>> le ossa spezzate nel confronto con la Alfa 147 120CV.
>
>Lo stile è un parametro soggettivo
E chi ha parlato di stile ?
>Chiaro che la 147 120cv sia più prestazionale delle omologhe VAG; ha almeno
>15cv di più!!
Quindi la gamma italiana offre versioni più potenti.
>> Nel 1.8, la ns Stilo offre 133CV, contro i 150Cv di Golf, ma per
>> avere questi 17 Cv in più tocca spendere la bellezza di 10
>> milioni di lire in più ............ : - O
>
>Saà anche che la Stilo non ha a listino una versione da 150cv????
E perchè mai dovrebbe averla ???
>Può essere; sollevo un appunto solo sul fatto che 250cv solo sull'asse
>anteriore possono comportare qualche scompenso di assetto
L'assetto delle ns GTA è perfetto, grazie allo schema meccanico
di livello superiore .
> resta il fatto che il V6 è cmq. un motore di vecchia
>concezione rispetto ai moderni CR.
Ecco , appunto, non vedo alcuna superiorità tecnologica o
qualitatitiva di VW rispetto alla gamma nazionale
neanche nei turbodiesel.
>> E anche in questo caso tralascio le valutazioni di odine
>> qualitativo (Lybra vale assai di più di Passat/A4, a parità di
>> allestimento e di costo) e di ordine "stradale" (la stabilità di
>> una 156 non è neanche lontano parente di quello dei "barconi"
>> tedeschi, spagnoli e cechi del Gruppo VAG).
>
>Per la 156 il discorso può filare, per la Lybra proprio no,
Su Lybra ho solo detto che ha una qualità complessiva superiore
alle Passat, a parità di prezzo.
>troppo morbida
>di assetto. e cmq. i telai VW-Audi sono personalizzabili (ordinando l'auto
>con assetto sportivo il comportamento è migliore)
Questa poi ............. !!! : - O
Mi stai dicendo che chi si compra una A4 già spende una barcata
di soldi per avere una Skoda Superb un pò diversa nella
carrozzeria, e poi deve spendersi pure altri 2 o 3.000 Euro per
avere un assetto che assomigli un pò a quello di una macchina del
Gruppo Fiat ????
Ahahahahahahahahahahah ...............!!!!!!
> Del tutto imbarazzante il confronto delle sportive, dove VW per
>> ottenere la stessa potenza dell'Alfa GTA deve ricorrere ad una
>> cubatura di 4 litri, contro gli appena 2 e mezzo di Alfa.
>
>Mi risulta che la GTA sia un 3.2 come il V6 VW da 241cv, quindi non c'è poi
>tanta differenza
Ho sbagliato, ma la differenza resta di tutta evidenza, eccome.
>Mi immagino che fulmini saranno queste auto!! sono le classiche entry level
>per abbassare la soglia minima nel listino; nel complesso se ne vendono
>poche sia dell'una che dell'altra.
Sta di fatto che anche in questa nicchia la ns Stilo presenta
valori tecnici più validi della concorrente del Gruppo VW.
>> Situazione di sostanziale analogia nel 1.6, mentre è addirittura
>> imbarazzante la sconfitta che subisce Golf dalla ns Stilo
>> Multiwagon nelle cc. superiori.
>>
>> Multiwagon 1.8 eroga 133Cv, contro i ridicoli 115Cv
>> del 2 litri VW.
>
>non sono livelli di potenza direttamente confrontabili
A no ?
E perchè mai ? Forse perchè i tuoi amici tedeschi ne escono
lettaralmente a pezzi ?
>> Evito di calcare la mano confrontando i dati di Lybra SW e Alfa
>> 156 Sportwagon con quelli delle giardinette gemelle
>> Skoda Superb-A4-Passat .............
>>
>> Andavele a controllare voi e fatevi 4 risate .......
>>
>
>mi sto già pisciando addosso dal ridere leggendo le tue baggianate
La classica frase di chi non sa più che dire .....
Colpito e affondato ...... avanti il prossimo .......
GPM
> Ricordati che l'unico V12 bilanciato è quello
> a V di 60° (adottato da BMW, Mercedes, Lamborghini, ecc....).
Ciao El Nino,
permettimi di contraddirti ma non risulta che sia così. Il V12 bilancia
perfettamente le forze del primo e del secondo ordine a prescidere
dall'angolazione fra le due bancate. L'albero motore di tutti i V12 è fatto allo
stesso modo, con le bielle dei pistoni corrispondenti di ciascuna bancata agenti
sullo stesso perno. Ogni bancata pertanto opera esattamente come un 6 cilindri
in linea, che come tu m'insegni (hai una 320, mi pare) è già equilibrato per le
forze del primo e del secondo ordine. Ergo, puoi andare tranquillo da 60 a 180
gradi di inclinazione fra le bancate mantenendo l'equilibratura perfetta.
Ovviamente l'effetto di rotndità è migliore rispetto al 6 inlinea perché il
numero di scoppi per giro raddoppia, ma non è una faccenda di equilibratura del
motore in sé. I Curiosità: i V12 Ferrari sono in genere a 65 gradi; il motore
"boxer" della Ferrarri BB512 non era un boxer, ma un V12 a 180 gradi (aveva
l'albero motore fatto come ti dicevo spra, mentre il vero boxer ha una manovella
per cilindro, visto che i pistoni corrispndenti si debbono muovere in verso
opposto).
Ciao,
Giampaolo
TheJoker
> Segm A
>
> Seicento e Gingo offrono motorizzazioni benzina e diesel
> perfettamente in linea con i modelli-gemelli Seat Arosa-VW Lupo
> ad un prezzo inferiore di almeno 2.500 Euro, in media.
Jody...non voglio fare polemica ma 600 e Lupo hanno in comune solo il
segmento di appartenenza, hai mai guidato entrambe?io ho avuto la 600 per 3
anni e mi sembrava di avere un bidet non una macchina....la panda mi da più
sicurezza (ho la country club che in fuoristrada stretto è imbattibile)
> Segm B
>
> Fiat Punto e Lancia Ypsilon umiliano la VW Polo sia nel 1.2 (80Cv
> contro appena 64Cv), sia nel 1.4 (95Cv contro gli appena 75Cv )
ti ricordo che la polo viene prodotta anche in versione 1.4 da 74 kw...
> Complessivamente in linea i due turbodiesel, con il vantaggio nei
> costi di consumo ed assicurazione assicurato dal nostro Multijet.
ah da quando in qua il jtd da 80 cv ( o 86 a seconda delle versioni) beve
meno ed è in "linea" col TDI da 101 cv??A propostito dell'assicurazione...ti
ricordo che con la punto paghi di più perchè è più apettita dai ladri ;-)
> E tralascio le valutazioni sull'investimento, sull'abitabilità,
> sul design e sul comportamento stradale, nettamente favorevoli
> alle italiane.
Quando ho preso la polo l'unica alternativa che ho vagliato è stata la punto
16 v ROTFL, permettimi di dire che in quanto a piacere di guida e
prestazioni siamo su due pianeti diversi....
>
> Fiat Stilo e Alfa 147 sottopongono i modelli-gemelli
> Octavia-Golf-A3-Leon ad una vera e propria lezione di stile e di
> prestazioni.
Qui ti do quasi ragione....preferisco la 147 alla golf...ma la stilo 5 porte
non riesco proprio a digerirla
> Nel 1.6, Stilo ha le stesse potenze dei modelli VAG (ma è più
> abitabile, più stabile e costa assai meno), che escono però con
> le ossa spezzate nel confronto con la Alfa 147 120CV.
mah...il 1.6 della Stilo ha 103 cv....ne fa una tranquilla berlina da
famiglia....ne più ne meno della Golf...
> Nel 1.8, la ns Stilo offre 133CV, contro i 150Cv di Golf, ma per
> avere questi 17 Cv in più tocca spendere la bellezza di 10
> milioni di lire in più ............ : - O
in quei 10 milioni ci sono un pò di cosettine di serie in più rispetto alla
stilo....e poi che discorsi...la punto hgt mi costa 4500 euro più di una
peugeot 206 xs 16v ed ha solo 20 cv in più...
> Allo stesso prezzo, la gamma italiana sulla 147 assicura un ben
> più serio 2 litri TS, e tra pochi mesi il Jts da 165 CV.
>
> Nelle versioni sportive, Stilo Abarth 2.4 ha 170CV, esattamente
> come Golf 2.3.
Vabbè non parlare della Stilo Abarth,,,,una vettura che con 170 cv accelera
da 0 a 100 in 9.1 sec... non ho parole...
> Mentre Alfa 147 GTA 250Cv è nettamente migliore da TUTTI i punti
> di vista rispetto alle VW R32 e similia.
Punti di vista....in pista la R32 è più veloce....perchè la GTA soffre della
trazione anteriore...io la preferisco ma è solo questione di gusti
> Segm D
>
> Anche nel segm D il dominio qualitativo italiano, rispetto alla
> gamma VAG, è del tutto evidente.
>
> La gamma Superb-Passat-A4 esce umiliata dal confronto con Alfa
> 156 e Lancia Lybra nelle motorizzazioni benzina da 2 litri :
> Lybra ha 150CV la 156 addirittura 165CV ........ contro i miseri
> 130Cv della gamma VAG.
Vabbè non so come valuti le vetture qualitativamente ma ROTFL mi viene un pò
da ridere.... la lybra con 150 cv non riesce a star dietro ad una lupo 101
cv....verificato!!
> Nel 1.8, la gamma tedesca deve ricorrere alla sovralimentazione
> per arrivare alla stessa cavalleria dei nostri aspirati di pari
> cubatura .......
Quelle sono scelte di marketing....con un 1.8 paghi meno di assicurazione!
Ed hai la stessa potenza di un 2.0
> Per il 1.9 turbodiesel, Alfa 156 batte Passat/A4 140 Cv a 130 Cv.
> Sostanziale equivalenza nel 2.4 Tdiesel (150 Cv) con il vantaggo
> delle italiane di erogare questa potenza con il 2.4 Jtd anzichè
> con il più pesante, più assetato e più costoso (nella RCA e non
> solo) 2.5 Tdi.
Non mi sembra che il 2.4 jtd sia molto parco...cel'ha un mio amico ed
oltrettutto è diventato amico intimo del meccanico viste le volte che visita
l'officina
> E anche in questo caso tralascio le valutazioni di odine
> qualitativo (Lybra vale assai di più di Passat/A4, a parità di
> allestimento e di costo) e di ordine "stradale" (la stabilità di
> una 156 non è neanche lontano parente di quello dei "barconi"
> tedeschi, spagnoli e cechi del Gruppo VAG).
Vabbè le valutazioni personali lasciano il tempo che trovano
> Del tutto imbarazzante il confronto delle sportive, dove VW per
> ottenere la stessa potenza dell'Alfa GTA deve ricorrere ad una
> cubatura di 4 litri, contro gli appena 2 e mezzo di Alfa.
le tre parole sono sole Fluuuuuuuoro e acquoooooooooso...tutto il resto è
nebbia
Paolo Cossettini
> On Tue, 25 Mar 2003 15:46:00 +0100, "Paolo Cossettini"
> <paolo...@cossettini.it> wrote:
>
>
> >> ________________________________________________
> >>
> >> Segm A
> >>
> >> Seicento e Gingo offrono motorizzazioni benzina e diesel
> >> perfettamente in linea con i modelli-gemelli Seat Arosa-VW Lupo
> >> ad un prezzo inferiore di almeno 2.500 Euro, in media.
> >
> >
> >seicento (stravecchia) offre una sicurezza passiva palesemente inferiore
> >alla Lupo/Arosa:
>
>
> Con gli abag? Non credo proprio.
ti voglio aiutare:
http://www.euroncap.com/details.php3?id=fiat_seicento_2000
ah dimenticavo che sono estrofili antiitaliani......
>
>
>
> > evidente limite dovuto al progetto ormai vecchio; quindi
> >non dovresti metterla nel confronto
>
>
> Non solo sono perfettamente confrontabili, ma ti aggiungo pure
> che la ns Seicento vince in capacità, potendo portare 5 persone,
> contro gli appena 4 posti sfruttabili dalla precaria Arosa-Lupo.
Direi che la Lupo/Arosa è opportunamente omologata per 4 visto lo spazio
esiguo; quando mai hai visto 5 persone comode su una seicento??? se anche
fiat avesse omologato la seicento per 4 nessuno avrebbe avuto nulla da
ridire
>
>
>
> >> Segm B
> >>
> >> Fiat Punto e Lancia Ypsilon umiliano la VW Polo sia nel 1.2 (80Cv
> >> contro appena 64Cv), sia nel 1.4 (95Cv contro gli appena 75Cv )
> >
> >infatti dovresti confrontare i motori a parità di potenza, e non di
> >cilindrata
>
>
> Ma che stai dicendo ?
>
> La valutazione corretta è sulla potenza specifica, cioè sui CV
> per litro.
>
> Su questo parametro (e non solo) il Gruppo VW che tanto mitizzate
> ne esce con le ossa spezzate in tutti i modelli a benzina e in
> parecchi turbodiesel.
>
> Questi sono i FATTI.
Non mitizzo nessuno e allora con questo discorso dovresti confrontare ad
esempio tutte le sportive che hanno motori da 100cv/litro ferrari modena e
honda s2000, ecc. Dai Jody! Cosa te ne viene a sparare simili idiozie?
Il confronto dovresti farlo sul rapporto peso/potenza, no?
>
> >> E tralascio le valutazioni sull'investimento, sull'abitabilità,
> >> sul design e sul comportamento stradale, nettamente favorevoli
> >> alle italiane.
> >
> >del tutto soggettivi
>
>
> Soggettiva il rapporto abitabilità/ingombro o la capacità del
> bagagliaio o la tecnologia adottata nello schema delle
> sospensioni ?
>
> Maffammilpiacere ...........
Di piaceri te ne farei molti se tu sapessi guadagnarteli. cmq. E' soggettivo
il discorso sul design (a meno che non sia una Prinz) e sui costi
(investimento); come quello sul comportamento stradale: c'è chi preferisce
un'auto vivace e coinvolgente e chi una più tranquilla e sicura e
prevedibile nelle reazioni.
>
>
> >> Nel 1.6, Stilo ha le stesse potenze dei modelli VAG (ma è più
> >> abitabile, più stabile e costa assai meno), che escono però con
> >> le ossa spezzate nel confronto con la Alfa 147 120CV.
> >
> >Lo stile è un parametro soggettivo
>
>
> E chi ha parlato di stile ?
mi è scappato, ma dalle mie parti si dice che tuto fa brodo!
>
>
>
> >Chiaro che la 147 120cv sia più prestazionale delle omologhe VAG; ha
almeno
> >15cv di più!!
>
>
> Quindi la gamma italiana offre versioni più potenti.
>
grazie al c...o!!ha 15cv di più! perchè non hai preso come esempio la 147 da
105cv???
>
>
> >> Nel 1.8, la ns Stilo offre 133CV, contro i 150Cv di Golf, ma per
> >> avere questi 17 Cv in più tocca spendere la bellezza di 10
> >> milioni di lire in più ............ : - O
> >
> >Saà anche che la Stilo non ha a listino una versione da 150cv????
>
>
> E perchè mai dovrebbe averla ???
Nessuno ha detto che dovrebbe averla, ma non è esattamente confrontabile la
stilo 133cv con un a QUALSIASI altra auto da 150cv
>
> >Può essere; sollevo un appunto solo sul fatto che 250cv solo sull'asse
> >anteriore possono comportare qualche scompenso di assetto
>
>
> L'assetto delle ns GTA è perfetto, grazie allo schema meccanico
> di livello superiore .
>
sai spiegarmi il perchè o ti affidi ai soliti proclami di regime?
>
> > resta il fatto che il V6 è cmq. un motore di vecchia
> >concezione rispetto ai moderni CR.
>
> Ecco , appunto, non vedo alcuna superiorità tecnologica o
> qualitatitiva di VW rispetto alla gamma nazionale
> neanche nei turbodiesel.
Giodi: ho forse scritto AUDI è MEGLIO di FIAT? no! ho osservato
obbiettivamente alcuni dati di fatto
>
>
>
>
> >troppo morbida
> >di assetto. e cmq. i telai VW-Audi sono personalizzabili (ordinando
l'auto
> >con assetto sportivo il comportamento è migliore)
>
> Questa poi ............. !!! : - O
Cosa avrò mai detto?? E' forse vietato avere come optional l'assetto
sportivo?
>
> Mi stai dicendo che chi si compra una A4 già spende una barcata
> di soldi per avere una Skoda Superb un pò diversa nella
> carrozzeria, e poi deve spendersi pure altri 2 o 3.000 Euro per
> avere un assetto che assomigli un pò a quello di una macchina del
> Gruppo Fiat ????
>
> Ahahahahahahahahahahah ...............!!!!!!
Io credo che il tuo cervello funzioni a biogas, ma cercherò di essere più
chiaro: la A4 non è la skoda Superb, ma quest'ultima condivide alcuni
componenti con altre vetture VAG; il discorso dell'assetto varia in base al
tipo di auto e al target; o vuoi dirmi che le auto del gruppo fiat hanno per
definizione tutte lo stesso assetto???? vedrai la differenza tra la tua 147
e la prossima stilo! La A4 esce di serie con un assetto piuttosto turistico,
che a molti può non piacere. Infatti come optional sono presenti ben 2 tipi
di assetto differenti, nel caso qualcuno preferisse un'auto più rigida.
Dov'è lo scandalo?
>
> > Del tutto imbarazzante il confronto delle sportive, dove VW per
> >> ottenere la stessa potenza dell'Alfa GTA deve ricorrere ad una
> >> cubatura di 4 litri, contro gli appena 2 e mezzo di Alfa.
> >
> >Mi risulta che la GTA sia un 3.2 come il V6 VW da 241cv, quindi non c'è
poi
> >tanta differenza
>
>
> Ho sbagliato, ma la differenza resta di tutta evidenza, eccome.
Addiruttura 9 cavalli! Una differenza abissale! non sai neanche pararti il
c*lo quando sbagli. Bastava dire: scusa ho sbagliato.
>
>
> >> Situazione di sostanziale analogia nel 1.6, mentre è addirittura
> >> imbarazzante la sconfitta che subisce Golf dalla ns Stilo
> >> Multiwagon nelle cc. superiori.
> >>
> >> Multiwagon 1.8 eroga 133Cv, contro i ridicoli 115Cv
> >> del 2 litri VW.
> >
> >non sono livelli di potenza direttamente confrontabili
>
>
> A no ?
>
> E perchè mai ? Forse perchè i tuoi amici tedeschi ne escono
> lettaralmente a pezzi ?
vedi che sei in malafede?? Prima confronti la sytilo con la golf 150cv
dicendo che costa un sacco di soldi in meno e va meglio
qui la confronti con la 115cv e dici che è un fulmine
ma dai!
Non sapevo di essere amico dei tedeschi! Grazie di avermelo detto
>
>
>
> >> Evito di calcare la mano confrontando i dati di Lybra SW e Alfa
> >> 156 Sportwagon con quelli delle giardinette gemelle
> >> Skoda Superb-A4-Passat .............
> >>
> >> Andavele a controllare voi e fatevi 4 risate .......
il discorso sulle SW è sovrapponibile a quello fatto sulle berline; nè più
nè meno.
> >>
> >
> >mi sto già pisciando addosso dal ridere leggendo le tue baggianate
>
>
> La classica frase di chi non sa più che dire .....
> Colpito e affondato ...... avanti il prossimo .......
>
ne ho da dire a bizzeffe, accetto il confronto ovunque
ma di solito sei tu quello che si sottrae clamorosamente
Jody
<paolo...@cossettini.it> wrote:
> Dai Jody! Cosa te ne viene a sparare simili idiozie?
>Il confronto dovresti farlo sul rapporto peso/potenza, no?
Ho dimostrato con i numeri che le idiozie le ha scritte chi ha
dato per scontato, per mero pregiudizio esteromane, che la c.d.
qualità VW fosse superiore a quella delle ns automobili.
Ben venga il confronto sul rapporto peso/Cv ........ la gamma VAG
ne uscirebbe ancor più schiacciata dal superiore equilibrio delle
ns macchine.
>> Soggettiva il rapporto abitabilità/ingombro o la capacità del
>> bagagliaio o la tecnologia adottata nello schema delle
>> sospensioni ?
>>
>> Maffammilpiacere ...........
>
>Di piaceri te ne farei molti se tu sapessi guadagnarteli. cmq. E' soggettivo
>il discorso sul design (a meno che non sia una Prinz) e sui costi
>(investimento); come quello sul comportamento stradale: c'è chi preferisce
>un'auto vivace e coinvolgente e chi una più tranquilla e sicura e
>prevedibile nelle reazioni.
Ah, beh, certo ..... ci sono anche quelli che preferiscono
sposarsi la cozzetta,
così sono certi di non essere traditi ........
>grazie al c...o!!ha 15cv di più! perchè non hai preso come esempio la 147 da
>105cv???
Ho confrontato il miglior motore 1.6 delle due gamme.
>
>Nessuno ha detto che dovrebbe averla, ma non è esattamente confrontabile la
>stilo 133cv con un a QUALSIASI altra auto da 150cv
Io ho fatto un regolarissimo paragone tra 1.8 ...... oltretutto
favorevole alla VW,
fatto salvo il prezzo maggiore di ben 10 testoni ........
>> L'assetto delle ns GTA è perfetto, grazie allo schema meccanico
>> di livello superiore .
>>
>
>sai spiegarmi il perchè o ti affidi ai soliti proclami di regime?
Nessun regime, bensì
una semplice constatazione di un dato di fatto.
>
>Giodi: ho forse scritto AUDI è MEGLIO di FIAT? no! ho osservato
>obbiettivamente alcuni dati di fatto
Non tu, ma chi ha aperto il primo 3d lo ha fatto, salvo sparire
nel nulla.
E' un comportamento tipico di chi invia strani msg al ng,
finalizzati ad infangare strumentalemnete le ns macchine .......
Sono spesso dei professionisti dl settore.
>
>Cosa avrò mai detto?? E' forse vietato avere come optional l'assetto
>sportivo?
No, ma fa ridere che per avere l'assetto di una 147 o di una 156,
questi "grandiosi" tedeschi ti chiedono di sborsare altri soldi,
come se fossero pochi quelli che già ti costringono a scucire per
la versione base.
>Io credo che il tuo cervello funzioni a biogas, ma cercherò di essere più
>chiaro: la A4 non è la skoda Superb, ma quest'ultima condivide alcuni
>componenti con altre vetture VAG;
Ti sbagli.
TUTTE le componenti meccaniche e tecnologiche sono IDENTICHE.
> il discorso dell'assetto varia in base al
>tipo di auto e al target; o vuoi dirmi che le auto del gruppo fiat hanno per
>definizione tutte lo stesso assetto????
La differenza tecnica che intercorre tra una 156 e una Marea e
siderale rispetto a quella che intercorre tra una A4 ed una Skoda
(che si limita solo al layout della carrozzeria).
FATTI !
> vedrai la differenza tra la tua 147
>e la prossima stilo!
Pianali, sospensioni, motori, trasmissione e sterzo di Stilo sono
completamente diversi da Alfa 147.
> La A4 esce di serie con un assetto piuttosto turistico,
>che a molti può non piacere.
Pianali, sospensioni, motori, trasmissione e sterzo di A3 sono
perfettamente identici a quelli della Skoda di pari segm
(Octavia, nello specifico).
>Infatti come optional sono presenti ben 2 tipi
>di assetto differenti, nel caso qualcuno preferisse un'auto più rigida.
>Dov'è lo scandalo?
Vabbè, ti fanno pagare 3.000 Euro in più per mettere molle più
basse ...... magari abbinato al solito stratagemma dei tedeschi
di montarti gli scarponi da 17' ..........
........... ehccapirai che sforzo !!!
>ne ho da dire a bizzeffe, accetto il confronto ovunque
>ma di solito sei tu quello che si sottrae clamorosamente
Mi sono talmente sottratto che ho perso mezz'ora per tirare fuori
i dati che evidenziano l'assoluta competitività delle ns macchine
rispetto alla gamma VW, mettendo a tacere chi, con piglio
vergognosamente cruccomane, dava per scontato il contrario.
TheJoker
> Segm A
>
> Seicento e Gingo offrono motorizzazioni benzina e diesel
> perfettamente in linea con i modelli-gemelli Seat Arosa-VW Lupo
> ad un prezzo inferiore di almeno 2.500 Euro, in media.
Jody...non voglio fare polemica ma 600 e Lupo hanno in comune solo il
segmento di appartenenza, hai mai guidato entrambe?io ho avuto la 600 per 3
anni e mi sembrava di avere un bidet non una macchina....la panda mi da più
sicurezza (ho la country club che in fuoristrada stretto è imbattibile)
> Segm B
>
> Fiat Punto e Lancia Ypsilon umiliano la VW Polo sia nel 1.2 (80Cv
> contro appena 64Cv), sia nel 1.4 (95Cv contro gli appena 75Cv )
ti ricordo che la polo viene prodotta anche in versione 1.4 da 74 kw...
> Complessivamente in linea i due turbodiesel, con il vantaggio nei
> costi di consumo ed assicurazione assicurato dal nostro Multijet.
ah da quando in qua il jtd da 80 cv ( o 86 a seconda delle versioni) beve
meno ed è in "linea" col TDI da 101 cv??A propostito dell'assicurazione...ti
ricordo che con la punto paghi di più perchè è più apettita dai ladri
> E tralascio le valutazioni sull'investimento, sull'abitabilità,
> sul design e sul comportamento stradale, nettamente favorevoli
> alle italiane.
Quando ho preso la polo l'unica alternativa che ho vagliato è stata la punto
16 v , permettimi di dire che in quanto a piacere di guida e
prestazioni siamo su due pianeti diversi....
>
> Fiat Stilo e Alfa 147 sottopongono i modelli-gemelli
> Octavia-Golf-A3-Leon ad una vera e propria lezione di stile e di
> prestazioni.
Qui ti do quasi ragione....preferisco la 147 alla golf...ma la stilo 5 porte
non riesco proprio a digerirla
> Nel 1.6, Stilo ha le stesse potenze dei modelli VAG (ma è più
> abitabile, più stabile e costa assai meno), che escono però con
> le ossa spezzate nel confronto con la Alfa 147 120CV.
mah...il 1.6 della Stilo ha 103 cv....ne fa una tranquilla berlina da
famiglia....ne più ne meno della Golf...
> Nel 1.8, la ns Stilo offre 133CV, contro i 150Cv di Golf, ma per
> avere questi 17 Cv in più tocca spendere la bellezza di 10
> milioni di lire in più ............ : - O
in quei 10 milioni ci sono un pò di cosettine di serie in più rispetto alla
stilo....e poi che discorsi...la punto hgt mi costa 4500 euro più di una
peugeot 206 xs 16v ed ha solo 20 cv in più...
> Allo stesso prezzo, la gamma italiana sulla 147 assicura un ben
> più serio 2 litri TS, e tra pochi mesi il Jts da 165 CV.
>
> Nelle versioni sportive, Stilo Abarth 2.4 ha 170CV, esattamente
> come Golf 2.3.
Vabbè non parlare della Stilo Abarth,,,,una vettura che con 170 cv accelera
da 0 a 100 in 9.1 sec... non ho parole...
> Mentre Alfa 147 GTA 250Cv è nettamente migliore da TUTTI i punti
> di vista rispetto alle VW R32 e similia.
Punti di vista....in pista la R32 è più veloce....perchè la GTA soffre della
trazione anteriore...io la preferisco ma è solo questione di gusti
> Segm D
>
> Anche nel segm D il dominio qualitativo italiano, rispetto alla
> gamma VAG, è del tutto evidente.
>
> La gamma Superb-Passat-A4 esce umiliata dal confronto con Alfa
> 156 e Lancia Lybra nelle motorizzazioni benzina da 2 litri :
> Lybra ha 150CV la 156 addirittura 165CV ........ contro i miseri
> 130Cv della gamma VAG.
Vabbè non so come valuti le vetture qualitativamente ma mi viene un pò
da ridere.... la lybra con 150 cv non riesce a star dietro ad una lupo 101
cv....verificato!!
> Nel 1.8, la gamma tedesca deve ricorrere alla sovralimentazione
> per arrivare alla stessa cavalleria dei nostri aspirati di pari
> cubatura .......
Quelle sono scelte di marketing....con un 1.8 paghi meno di assicurazione!
Ed hai la stessa potenza di un 2.0
> Per il 1.9 turbodiesel, Alfa 156 batte Passat/A4 140 Cv a 130 Cv.
> Sostanziale equivalenza nel 2.4 Tdiesel (150 Cv) con il vantaggo
> delle italiane di erogare questa potenza con il 2.4 Jtd anzichè
> con il più pesante, più assetato e più costoso (nella RCA e non
> solo) 2.5 Tdi.
Non mi sembra che il 2.4 jtd sia molto parco...cel'ha un mio amico ed
oltrettutto è diventato amico intimo del meccanico viste le volte che visita
l'officina
> E anche in questo caso tralascio le valutazioni di odine
> qualitativo (Lybra vale assai di più di Passat/A4, a parità di
> allestimento e di costo) e di ordine "stradale" (la stabilità di
> una 156 non è neanche lontano parente di quello dei "barconi"
> tedeschi, spagnoli e cechi del Gruppo VAG).
Vabbè le valutazioni personali lasciano il tempo che trovano
> Del tutto imbarazzante il confronto delle sportive, dove VW per
> ottenere la stessa potenza dell'Alfa GTA deve ricorrere ad una
> cubatura di 4 litri, contro gli appena 2 e mezzo di Alfa.
le tre parole sono sole Fluuuuuuuoro e acquoooooooooso...tutto il resto è
Paolo Cossettini
> On Tue, 25 Mar 2003 17:07:42 +0100, "Paolo Cossettini"
> <paolo...@cossettini.it> wrote:
>
>
> > Dai Jody! Cosa te ne viene a sparare simili idiozie?
> >Il confronto dovresti farlo sul rapporto peso/potenza, no?
>
>
>
> Ho dimostrato con i numeri che le idiozie le ha scritte chi ha
> dato per scontato, per mero pregiudizio esteromane, che la c.d.
>
> Ben venga il confronto sul rapporto peso/Cv ........ la gamma VAG
> ns macchine.
>
e avanti con sta storia dell'esterofilia/mania... che palle
>
> >> Soggettiva il rapporto abitabilitā/ingombro o la capacitā del
> >> bagagliaio o la tecnologia adottata nello schema delle
> >> sospensioni ?
> >>
> >> Maffammilpiacere ...........
> >
> >Di piaceri te ne farei molti se tu sapessi guadagnarteli. cmq. E'
soggettivo
> >il discorso sul design (a meno che non sia una Prinz) e sui costi
> >(investimento); come quello sul comportamento stradale: c'č chi
preferisce
> >un'auto vivace e coinvolgente e chi una pių tranquilla e sicura e
> >prevedibile nelle reazioni.
>
>
>
> Ah, beh, certo ..... ci sono anche quelli che preferiscono
> sposarsi la cozzetta,
> cosė sono certi di non essere traditi ........
>
ma che dici????? c'č gente a cui non gliene frega nulla della macchina e la
considera un mero mezzo di trasporto, quindi non perde tempo a scegliere
cerchi, assetti ecc; altri puių appassionati ed esigenti pretendono un
migliore comportamento stradale e giustamente si affidano ad un assetto pių
sportivo offerto tra gli optional
>
> >grazie al c...o!!ha 15cv di pių! perchč non hai preso come esempio la 147
da
> >105cv???
>
>
>
> Ho confrontato il miglior motore 1.6 delle due gamme.
>
per lo stesso principio allora tra i diesel avresti dovuto citare ad esempio
il 1.9 TDI VAG da 150cv
>
> >
> >Nessuno ha detto che dovrebbe averla, ma non č esattamente confrontabile
la
> >stilo 133cv con un a QUALSIASI altra auto da 150cv
>
>
> Io ho fatto un regolarissimo paragone tra 1.8 ...... oltretutto
> favorevole alla VW,
> fatto salvo il prezzo maggiore di ben 10 testoni ........
>
vedi bene che il discorso economico č soggettivo, in quanto dipendente dalle
singole possibilitā economiche; se uno vuole spendere i soldi in un certo
modo č liberissimo di farlo
>
> >> L'assetto delle ns GTA č perfetto, grazie allo schema meccanico
> >> di livello superiore .
> >>
> >
> >sai spiegarmi il perchč o ti affidi ai soliti proclami di regime?
>
>
> Nessun regime, bensė
> una semplice constatazione di un dato di fatto.
>
guarda, io ho provato la 156 GTA e mi č piaciuta moltissimo; tuttavia
l'unica cosa che mi ha lasciato perplesso č stato l'assetto: lo sterzo
subisce troppo la potenza tutta all'anteriore; cosa che non accade, ad
esempio ad altre auto simili a trazione integrale o magari posteriore. anche
questo č un dato di fatto.
>
> >
> >Cosa avrō mai detto?? E' forse vietato avere come optional l'assetto
> >sportivo?
>
>
> No, ma fa ridere che per avere l'assetto di una 147 o di una 156,
> questi "grandiosi" tedeschi ti chiedono di sborsare altri soldi,
> come se fossero pochi quelli che giā ti costringono a scucire per
> la versione base.
>
vedi sopra; per alcuni l'assetto di una 147/156 puō risultare troppo rigido,
quindi preferirebbe un'auto pių confortevole. in Audi ti offrono l'uno e
l'altro
>
> >Io credo che il tuo cervello funzioni a biogas, ma cercherō di essere pių
> >chiaro: la A4 non č la skoda Superb, ma quest'ultima condivide alcuni
> >componenti con altre vetture VAG;
>
>
> Ti sbagli.
>
> TUTTE le componenti meccaniche e tecnologiche sono IDENTICHE.
>
falso; sempre per esemplificare: la trazione integrale della A4 prevede 3
differenziali a controllo elettronico, con il centrale di tipo Torsen, e
distribuzione della coppia 50/50 sui 2 assi; la trazione integrale di una
octavia (pianale golf/A3) usa il giunto haldex, che non ha nulla a che
vedere con il precedente. vedi bene che la tua affermazione č smentita
clamorosamente
>
> > il discorso dell'assetto varia in base al
> >tipo di auto e al target; o vuoi dirmi che le auto del gruppo fiat hanno
per
> >definizione tutte lo stesso assetto????
>
>
> La differenza tecnica che intercorre tra una 156 e una Marea e
> siderale rispetto a quella che intercorre tra una A4 ed una Skoda
> (che si limita solo al layout della carrozzeria).
>
> FATTI !
>
falsitā! sono ben conscio del fatto che 156 e marea non hanno nulla a che
fare (a parte qualche anno fa quando montavano lo stesso JTD 105cv, per la
cronaca); A4 e Superb (non skoda in genere) hanno cose in comune, e si
chiamano sinergie, come quelle che ci sono in Fiat; ma ci sono anche tante
differenze a livello di telaio, motori, materiali, ecc. Ma tanto tu parli
senza conoscere il gruppo VAG quindi tanto vale....
> > vedrai la differenza tra la tua 147
> >e la prossima stilo!
>
> Pianali, sospensioni, motori, trasmissione e sterzo di Stilo sono
> completamente diversi da Alfa 147.
>
Appunto! Ti accorgerai quanto meglio č la 147 rispetto alla stilo (anche
perchč se costa di pių un motivo ci deve essere)
>
> > La A4 esce di serie con un assetto piuttosto turistico,
> >che a molti puō non piacere.
>
>
> Pianali, sospensioni, motori, trasmissione e sterzo di A3 sono
> perfettamente identici a quelli della Skoda di pari segm
> (Octavia, nello specifico).
>
Non vedo nulla di scandaloso; tuttavia le differenze le vedi a livello di
scelta di materiali, rifiniture ed equipaggiamenti. In pių si paga anche il
marchio (cosa che a te crea fastidio, ma negli anni '60 era cosi anche per
le Alfa, se non lo sai)
>
> >Infatti come optional sono presenti ben 2 tipi
> >di assetto differenti, nel caso qualcuno preferisse un'auto pių rigida.
> >Dov'č lo scandalo?
>
>
> Vabbč, ti fanno pagare 3.000 Euro in pių per mettere molle pių
> basse ...... magari abbinato al solito stratagemma dei tedeschi
> di montarti gli scarponi da 17' ..........
> ........... ehccapirai che sforzo !!!
>
>
Puoi scegliere se avere solo l'assetto, solo i cerchi o entrambi, con un
ampio ventaglio di scelte: 8 tipi di cerchi in lega e due tipi di assetto. A
titolo personale ti dico che per la mia A4 ho pagato un supplemento di
1600euro, e non 3000. e ti dico che la differenza rispetto all'assetto base
č notevole.
>
>
>
> >ne ho da dire a bizzeffe, accetto il confronto ovunque
> >ma di solito sei tu quello che si sottrae clamorosamente
>
>
>
> Mi sono talmente sottratto che ho perso mezz'ora per tirare fuori
> i dati che evidenziano l'assoluta competitivitā delle ns macchine
> rispetto alla gamma VW, mettendo a tacere chi, con piglio
> vergognosamente cruccomane, dava per scontato il contrario.
>
>
dati proprio non ne ho visti, evidentemente hai speso male il tuo "prezioso"
tempo. D'altra parte puerilmente chiudi il discorso come sempre passando
alle offese di cruccomania ed esterofilia quando un qualsiasi tuo
interlocutore mediamente pių informato di te ti fa notare che le cose che
affermi non sono proprio come le sbandieri tu, ma vanno un filtrate dal tuo
spirito da propaganda.
GPM
> > il discorso dell'assetto varia in base al
> >tipo di auto e al target; o vuoi dirmi che le auto del gruppo fiat hanno per
> >definizione tutte lo stesso assetto????
>
> La differenza tecnica che intercorre tra una 156 e una Marea e
> siderale rispetto a quella che intercorre tra una A4 ed una Skoda
> (che si limita solo al layout della carrozzeria).
Jody, questo sarebbe un ng di auto. Octavia e A4 hanno in comune forse alcuni
motori come il 1,8T a benzina e il 1,9 TDI in qualche step di potenza. Che altro?
Ah, sono tutte due TA oppure TI. Ma:
- una è a motre longitudinale (A4) l'altra trsversale (skoda);
- una ha l'avantreno McPherson (skoda) l'altra a bracci multipli in alluminio
(A4);
- una ha il retrotreno ad assale torcente (skoda) l'altra multilink in alluminio
(A4)
- nelle versioni a TI, una ha un sistema di trazione permanente con differenziale
centrale Torsen (A4 quattro) l'altra ha un sistema semipermanente con frizione a
comando eletronico Haldex (skoda)
Queste sono solo le principale differenze. A me pare che la cosa più simile, alla
fine, sia il layout della carrozzeria!
Il discorso è diverso se confronti VW Golf, Skoda Octavia, Seat Leon e Audi A3
vecchio modello, che effettivamente condividono la stessa piattaforma.
Ciao,
GPM
ROTFL
> > La differenza tecnica che intercorre tra una 156 e una Marea e
> > siderale rispetto a quella che intercorre tra una A4 ed una Skoda
> > (che si limita solo al layout della carrozzeria).
>
> Jody, questo sarebbe un ng di auto. Octavia e A4 hanno in comune forse alcuni
> motori come il 1,8T a benzina e il 1,9 TDI in qualche step di potenza. Che altro?
> Ah, sono tutte due TA oppure TI. Ma:
[BLA, BLA, BLA....]
si ma dio cane è possibile che viene sempre fuori il deficiente che ribatte al giodi
punto per punto? Ma lon l'avete capito che lui si diverte? Ma credi che non sappia le
differenze fra una skoda e una A4, e ha bisogno che gliele spieghi tu? Tu hai perso 5
minuti per scirvere una roba che sanno anche gli spazzoloni del cesso, e lui è li che
sidiverte e ride come un pazzo a legerti. Madonna che teste di cazzo che cè in giro!
ROTFL
TheJoker
> [BLA, BLA, BLA....]
>
> si ma dio cane è possibile che viene sempre fuori il deficiente che
> ribatte al giodi punto per punto? Ma lon l'avete capito che lui si
> diverte? Ma credi che non sappia le differenze fra una skoda e una
> A4, e ha bisogno che gliele spieghi tu? Tu hai perso 5 minuti per
> scirvere una roba che sanno anche gli spazzoloni del cesso, e lui è
> li che sidiverte e ride come un pazzo a legerti. Madonna che teste di
> cazzo che cè in giro!
>
> ROTFL
Enne & Effe
> On Mon, 24 Mar 2003 20:18:10 +0100, enne_...@ODIOLOSPAMtin.it
> (Enne & Effe) wrote:
>
>
> >
> >TROLLARERO TROLLALA'.
> >Ma che cavolo vuol dire quest frase?
>
>
> Esattamente quello che ho scritto.
>
> Il 1.9 Tdi è già al limite, a causa delle pressioni pazzesche che
> genera, superare gli attuali limiti di CV (a parità di cubatura)
> significa sconfinare della totale inaffidabilità del sistema.
Spiegati. Pressione dei gas nella camera di scoppio, pressione di iniezione?
Che altro? Sai, perchè se parliamo di iniezione, i 2050 bar li trovi dal 1.4
TDI al 1.9 TDI 150 CV che non hanno avuto problemi connessi al sistema di
iniezione.
>
> Ti faccio una breve illustrazione.
>
Grazie. ARF, ARF.
> Segm A
>
> Seicento e Gingo offrono motorizzazioni benzina e diesel
> perfettamente in linea con i modelli-gemelli Seat Arosa-VW Lupo
> ad un prezzo inferiore di almeno 2.500 Euro, in media.
>
Leggi la prova dei crash test della 600, poi valutiamo se è meglio spendere
2.500 euro in più.
>
>
>
> Segm B
>
> Fiat Punto e Lancia Ypsilon umiliano la VW Polo sia nel 1.2 (80Cv
> contro appena 64Cv), sia nel 1.4 (95Cv contro gli appena 75Cv )
E la Lupo 1.4 101 CV e 125CV il resto.
> Complessivamente in linea i due turbodiesel, con il vantaggio nei
> costi di consumo ed assicurazione assicurato dal nostro Multijet.
L'hai provato? E dove. Sarei curioso di provarlo anch'io ORA.
> E tralascio le valutazioni sull'investimento, sull'abitabilità,
> sul design e sul comportamento stradale, nettamente favorevoli
> alle italiane.
>
Si, anch'io
>
> Segm C
>
> Fiat Stilo e Alfa 147 sottopongono i modelli-gemelli
> Octavia-Golf-A3-Leon ad una vera e propria lezione di stile e di
> prestazioni.
Si, certo anche la LEON TT4. Dove sono le trazioni integrali italiane?
> Nel 1.6, Stilo ha le stesse potenze dei modelli VAG (ma è più
> abitabile, più stabile e costa assai meno), che escono però con
> le ossa spezzate nel confronto con la Alfa 147 120CV.
ROTFL..."Ossa spezzate"
> Nel 1.8, la ns Stilo offre 133CV, contro i 150Cv di Golf, ma per
> avere questi 17 Cv in più tocca spendere la bellezza di 10
> milioni di lire in più ............ : - O
E cosa sta intorno al motore?
> Allo stesso prezzo, la gamma italiana sulla 147 assicura un ben
> più serio 2 litri TS, e tra pochi mesi il Jts da 165 CV.
Se non è serio un 1.8 5V Turbo da 225 cv.
> Nelle versioni sportive, Stilo Abarth 2.4 ha 170CV, esattamente
> come Golf 2.3.
E la Golf R32 247, come NESSUNA stilo.
> Mentre Alfa 147 GTA 250Cv è nettamente migliore da TUTTI i punti
> di vista rispetto alle VW R32 e similia.
Secondo AUTO NO. Spiacente.
> Delle motorizzazioni turbodiesel abbiamo già parlato.
Infatti
> Segm D
>
> Anche nel segm D il dominio qualitativo italiano, rispetto alla
> gamma VAG, è del tutto evidente.
WOW
> La gamma Superb-Passat-A4 esce umiliata dal confronto con Alfa
> 156 e Lancia Lybra nelle motorizzazioni benzina da 2 litri :
> Lybra ha 150CV la 156 addirittura 165CV ........ contro i miseri
> 130Cv della gamma VAG.
Dimentichi il 2.0 FSI.
> Nel 1.8, la gamma tedesca deve ricorrere alla sovralimentazione
> per arrivare alla stessa cavalleria dei nostri aspirati di pari
> cubatura .......
Dimmi solo quale motore 1.8 aspirato ha 225 cv...
> Per il 1.9 turbodiesel, Alfa 156 batte Passat/A4 140 Cv a 130 Cv.
E il 150 cv VW batte tutto il resto.
> Sostanziale equivalenza nel 2.4 Tdiesel (150 Cv) con il vantaggo
> delle italiane di erogare questa potenza con il 2.4 Jtd anzichè
> con il più pesante, più assetato e più costoso (nella RCA e non
> solo) 2.5 Tdi.
Il 2.6 è un V6 24V ed esiste anche nella vrsione da 180 CV e nonostante
essere un modello di vecchia concezione apompa rotativa esce vincente dal
tuo confronto.
> E anche in questo caso tralascio le valutazioni di odine
> qualitativo (Lybra vale assai di più di Passat/A4, a parità di
> allestimento e di costo) e di ordine "stradale" (la stabilità di
> una 156 non è neanche lontano parente di quello dei "barconi"
> tedeschi, spagnoli e cechi del Gruppo VAG).
Si, anche le Seat CUPRA, per esempio fanno davvero vomitare. Ma va la!!!
> Del tutto imbarazzante il confronto delle sportive, dove VW per
> ottenere la stessa potenza dell'Alfa GTA deve ricorrere ad una
> cubatura di 4 litri, contro gli appena 2 e mezzo di Alfa.
Questa vaccata me la spieghi: serve un 4.0 WV per fare un 2.5 ALFA??? Cambia
pusher.
>
> Segm L1 (SW)
>
> Il tanto criticato 1.2 16V di Multiwagon risulta più potente di
> 5Cv rispetto al 1.4 Golf Variant, che presenta anche i difetti di
> una cubatura maggiore di 200cc.
...ed il pregio di una coppia più sfruttabile.
> Situazione di sostanziale analogia nel 1.6, mentre è addirittura
> imbarazzante la sconfitta che subisce Golf dalla ns Stilo
> Multiwagon nelle cc. superiori.
>
>
> Evito di calcare la mano confrontando i dati di Lybra SW e Alfa
> 156 Sportwagon con quelli delle giardinette gemelle
> Skoda Superb-A4-Passat .............
Si, anch'io metto da parte la Passat W8 e le Audi S4 e RS4 che è meglio
> Andavele a controllare voi e fatevi 4 risate .......
>
>
> _____________________________________________________________
>
>
> Segm Superiori
>
>
> Anche nelle ammiraglie la gamma italiana ne esce vincente, con la
> ns Quattroporte (in futuro anche Lancia Thesis) che eroga 390CV
> con un 4.2 litri, mentre la nuova Pheaton arriva a queste potenze
> solo grazie ad un assetatissimo e pesantissimo motorone da 6
> litri !!!!
Si, ma è un V12. Poi, il v8 Audi esiste nelle versioni da 360 e 450 cv già
ora
> Credo di aver dimostrato, a te e a tutto il ng, numeri alla mano,
> che sarebbe meglio piantarla nel dire sciocchezze e banalità su
> una superiorità tecnologica, qualitativa e prestazionale , che in
> realtà è del tutto INESISTENTE !!
Si, sono d'accordo con te.
> La gamma del Gruppo Fiat non ha NULLA da invidiare alla gamma del
> Gruppo VW !!!!
Infatti..
Enne & Effe
> >alla Lupo/Arosa:
>
>
> Con gli abag? Non credo proprio.
>
Credici, vai a leggere i risultati dei crash test di Lupo e 600.
>
> > evidente limite dovuto al progetto ormai vecchio; quindi
> >non dovresti metterla nel confronto
Comodo, ma la 600 l'hai tirata fuori tu.
>
> Non solo sono perfettamente confrontabili, ma ti aggiungo pure
> che la ns Seicento vince in capacità, potendo portare 5 persone,
> contro gli appena 4 posti sfruttabili dalla precaria Arosa-Lupo.
La lupo è anche 5 posti. E l'abitacolo è più grande ed ha una posizione di
guida che la 600 nemmeno si sogna. (La limi le ha tutte e due).
> Su questo parametro (e non solo) il Gruppo VW che tanto mitizzate
> ne esce con le ossa spezzate in tutti i modelli a benzina e in
> parecchi turbodiesel.
1.8 Turbo 150, 180 e 225 cv??? RRROOOTTTFFFLLL
> >Saà anche che la Stilo non ha a listino una versione da 150cv????
>
>
> E perchè mai dovrebbe averla ???
>
Ecco che cambia le carte in tavola.
>
>
> >Può essere; sollevo un appunto solo sul fatto che 250cv solo sull'asse
> >anteriore possono comportare qualche scompenso di assetto
>
>
> L'assetto delle ns GTA è perfetto, grazie allo schema meccanico
> di livello superiore .
Ma va la...dai non fare il tonto, la Golf R32 scarica a terra meglio la
potenza. Rileggiti la prova su AUTO.
> > resta il fatto che il V6 è cmq. un motore di vecchia
> >concezione rispetto ai moderni CR.
>
> Ecco , appunto, non vedo alcuna superiorità tecnologica o
> qualitatitiva di VW rispetto alla gamma nazionale
> neanche nei turbodiesel.
Sei davvero obiettivo.
>
> > Del tutto imbarazzante il confronto delle sportive, dove VW per
> >> ottenere la stessa potenza dell'Alfa GTA deve ricorrere ad una
> >> cubatura di 4 litri, contro gli appena 2 e mezzo di Alfa.
> >
> >Mi risulta che la GTA sia un 3.2 come il V6 VW da 241cv, quindi non c'è
poi
> >tanta differenza
>
>
> Ho sbagliato, ma la differenza resta di tutta evidenza, eccome.
>
ROTFL
>
> Sta di fatto che anche in questa nicchia la ns Stilo presenta
> valori tecnici più validi della concorrente del Gruppo VW.
>
QUALI ?
>
>
>
> >> Evito di calcare la mano confrontando i dati di Lybra SW e Alfa
> >> 156 Sportwagon con quelli delle giardinette gemelle
> >> Skoda Superb-A4-Passat .............
> >>
> >> Andavele a controllare voi e fatevi 4 risate .......
Audi S6, RS6, Passat W8, etc.
BraveMurderDay
>Ho invece sentito
E che te l'ha detto? Tuo cuggino? :-DD
--
Stefano
Feroza 1.6 16V & Phantom F12 (23, 95, 3++, TO)
Fiat Cinquecento Sporting (54)
http://www.idanet.net/idapics/autoida/brave_feroza.jpg
Jody
<paolo...@cossettini.it> wrote:
>>
>> Ho confrontato il miglior motore 1.6 delle due gamme.
>>
>
>per lo stesso principio allora tra i diesel avresti dovuto citare ad esempio
>il 1.9 TDI VAG da 150cv
L'ho fatto.
>
>vedi bene che il discorso economico è soggettivo, in quanto dipendente dalle
>singole possibilità economiche; se uno vuole spendere i soldi in un certo
>modo è liberissimo di farlo
Questo è banale, ma in una valutazione seria non puoi prescindere
dal prezzo, o meglio, dal rapporto qualità-prezzo.
E anche su questo, il Gruppo VAG ne esce assai male nel confronto
con la ns gamma.
>
>vedi sopra; per alcuni l'assetto di una 147/156 può risultare troppo rigido,
>quindi preferirebbe un'auto più confortevole. in Audi ti offrono l'uno e
>l'altro
Anche nel Gruppo Fiat ...... c'è la Stilo che si rivolge al
pubblico che cerca la comodità.
Quindi Stilo per il comfort e lo spazio, Alfa 147 per la
guidabilità ed il dinamismo .....
Nel Gruppo VAG, invece, ci sono 4 modelli-gemelli, che se vuoi
assettare decentemente
ti devi mettere a spendere milioni ........
>falso; sempre per esemplificare: la trazione integrale della A4 prevede 3
>differenziali a controllo elettronico, con il centrale di tipo Torsen, e
>distribuzione della coppia 50/50 sui 2 assi; la trazione integrale di una
>octavia (pianale golf/A3) usa il giunto haldex, che non ha nulla a che
>vedere con il precedente. vedi bene che la tua affermazione è smentita
>clamorosamente
Non hai smentito un bel niente, avendo confrontato la A4 con la
Octavia, due segm diversi.
>Appunto! Ti accorgerai quanto meglio è la 147 rispetto alla stilo (anche
>perchè se costa di più un motivo ci deve essere)
Ma lo so benissimo !!!
La nostra 147 è il top assoluto, nel suo segm.
La nostra Stilo 3p è una validissima alternativa
per chi vuole spendere un pò meno.
Io guiderò per qualche tempo la Stilo 3p Jtd, perchè ho bisogno
di stringere un pò la cinghia ..........
Ma appena arriva il restyling (ed ho risanato i bilanci
familiari), tornerò all'Alfa 147 (già sto pensando ad una
Plug-In 120CV,
nuovamente rosso corsa e tetto apribile) ........ puoi giurarci !
>
>Non vedo nulla di scandaloso; tuttavia le differenze le vedi a livello di
>scelta di materiali, rifiniture ed equipaggiamenti.
Il classico discorso di chi si ferma alla superficie delle cose.
> In più si paga anche il
>marchio
Che pena : - (
>
>dati proprio non ne ho visti,
Allora rileggiti il 3d .........
Jody
>> La differenza tecnica che intercorre tra una 156 e una Marea e
>> siderale rispetto a quella che intercorre tra una A4 ed una Skoda
>> (che si limita solo al layout della carrozzeria).
>
>Jody, questo sarebbe un ng di auto. Octavia e A4
Ti sei fatto tutta 'sta ricerchina per smentire qualcosa che io
non ho mai scritto .....
Io non ho mai parlato di Octavia in relazione alla A4, bensì
della Skoda Superb ........
>Il discorso è diverso se confronti VW Golf, Skoda Octavia, Seat Leon e Audi A3
>vecchio modello, che effettivamente condividono la stessa piattaforma.
Ah, ecco, le prime ammissioni a denti stretti .........
Jody
> Tu hai perso 5
>minuti per scirvere una roba che sanno anche gli spazzoloni del cesso, e lui č li che
>sidiverte e ride come un pazzo a legerti. Madonna che teste di cazzo che cč in giro!
Beh, piů che altro ha perso 5 min per ribattere , con il solito
ozioso piglio cruccomaniaco, una roba che io non ho mai scritto
(confronto A4-Octavia ......... io parlavo ovviamente di
A4-Superb .......).
Jody
<enne_...@ODIOLOSPAMtin.it> wrote:
>
>
>Spiegati. Pressione dei gas nella camera di scoppio, pressione di iniezione?
>Che altro? Sai, perchè se parliamo di iniezione, i 2050 bar li trovi dal 1.4
>TDI al 1.9 TDI 150 CV che non hanno avuto problemi connessi al sistema di
>iniezione.
Se ti piace pensare questo, te lo lascio pensare volentieri .....
>
>Leggi la prova dei crash test della 600, poi valutiamo se è meglio spendere
>2.500 euro in più.
>
Dovreste rileggervelo con più attenzione voi ........ vi
accorgerste che quel crash-test è stato effettuato
SENZA AIR-BAG, contrariamente alle vetture della concorrenza.
E' anche per questo genere di scorrettezze che il Gruppo
Nazionale ha deciso di non fornire più le ns macchine per i test
Euroncap.
Imho, legittimamente.
>
>> Segm B
>>
>> Fiat Punto e Lancia Ypsilon umiliano la VW Polo sia nel 1.2 (80Cv
>> contro appena 64Cv), sia nel 1.4 (95Cv contro gli appena 75Cv )
>
>E la Lupo 1.4 101 CV e 125CV il resto.
Non mi sembra corretto confrontare modelli di segm differente.
>> Complessivamente in linea i due turbodiesel, con il vantaggio nei
>> costi di consumo ed assicurazione assicurato dal nostro Multijet.
>
>L'hai provato? E dove. Sarei curioso di provarlo anch'io ORA.
E' risaputo e riportato in qualsiasi prova.
>
>Si, certo anche la LEON TT4. Dove sono le trazioni integrali italiane?
Modelli di nicchia che non rientrano in questo genere di
paragoni, che vanno correttamente
riferiti ai modelli più diffusi.
Altrimenti ti metto sul tappeto la gamma Ferrari e chiudiamo qui
la partita .......
>> Allo stesso prezzo, la gamma italiana sulla 147 assicura un ben
>> più serio 2 litri TS, e tra pochi mesi il Jts da 165 CV.
>
>Se non è serio un 1.8 5V Turbo da 225 cv.
E' sicuramente serio , ma non confrontabile con un aspirato.
>> Nelle versioni sportive, Stilo Abarth 2.4 ha 170CV, esattamente
>> come Golf 2.3.
>
>E la Golf R32 247, come NESSUNA stilo.
Ma sonoramente sconfitta dalla cugina Alfa 147 GTA ........
>> Nel 1.8, la gamma tedesca deve ricorrere alla sovralimentazione
>> per arrivare alla stessa cavalleria dei nostri aspirati di pari
>> cubatura .......
>
>Dimmi solo quale motore 1.8 aspirato ha 225 cv...
Non so di cosa stai parlando ...... i modelli del gruppo VW di
segm D 1.8 cc. arrivano a 190Cv nelle versioni più costose e solo
grazie alla sovralimentazione.
>
>> Per il 1.9 turbodiesel, Alfa 156 batte Passat/A4 140 Cv a 130 Cv.
>
>E il 150 cv VW batte tutto il resto.
Falso.
Non esiste nessuno 150Cv nella gamma Passat-A4-Superb.
>> Del tutto imbarazzante il confronto delle sportive, dove VW per
>> ottenere la stessa potenza dell'Alfa GTA deve ricorrere ad una
>> cubatura di 4 litri, contro gli appena 2 e mezzo di Alfa.
>
>Questa vaccata me la spieghi: serve un 4.0 WV per fare un 2.5 ALFA??? Cambia
>pusher.
Esattamente ........ per la potenza specifica dei modelli da
250CV del Gruppo Vag è nettamenteinfriore a quelle delle ns
macchine (gamma GTA).
>
>Si, anch'io metto da parte la Passat W8 e le Audi S4 e RS4 che è meglio
Ripeto,
vorrei evitare mi mettere sul tappeto la gamma Ferrari .....
: - /
Paolo Cossettini
> On Tue, 25 Mar 2003 19:34:28 +0100, "Paolo Cossettini"
> <paolo...@cossettini.it> wrote:
>
>
> >>
> >> Ho confrontato il miglior motore 1.6 delle due gamme.
> >>
> >
> >per lo stesso principio allora tra i diesel avresti dovuto citare ad
esempio
> >il 1.9 TDI VAG da 150cv
>
>
> L'ho fatto.
>
no. ti sei limitato a dire: "miseri 130cv del TDI"; hai citato il 150cv a
proposito del 1.8 benzina
> >
> >vedi bene che il discorso economico è soggettivo, in quanto dipendente
dalle
> >singole possibilità economiche; se uno vuole spendere i soldi in un certo
> >modo è liberissimo di farlo
>
>
> Questo è banale, ma in una valutazione seria non puoi prescindere
> dal prezzo, o meglio, dal rapporto qualità-prezzo.
>
> E anche su questo, il Gruppo VAG ne esce assai male nel confronto
> con la ns gamma.
>
>
ma comunque uno compra la macchina in base alle proprie disponibilità
economiche, e non tenendo conto solo che del rapporto qualità prezzo.
>
>
> >
> >vedi sopra; per alcuni l'assetto di una 147/156 può risultare troppo
rigido,
> >quindi preferirebbe un'auto più confortevole. in Audi ti offrono l'uno e
> >l'altro
>
>
> Anche nel Gruppo Fiat ...... c'è la Stilo che si rivolge al
> pubblico che cerca la comodità.
>
> Quindi Stilo per il comfort e lo spazio, Alfa 147 per la
> guidabilità ed il dinamismo .....
>
> Nel Gruppo VAG, invece, ci sono 4 modelli-gemelli, che se vuoi
> assettare decentemente
> ti devi mettere a spendere milioni ........
>
e anche qui sbagli perchè non conosci assolutamente: c'è una bella
differenza anche a livelli di taratura di sospensioni; e poi se le voglio
assettare sono affari miei, o no?
>
> >falso; sempre per esemplificare: la trazione integrale della A4 prevede
3
> >differenziali a controllo elettronico, con il centrale di tipo Torsen, e
> >distribuzione della coppia 50/50 sui 2 assi; la trazione integrale di una
> >octavia (pianale golf/A3) usa il giunto haldex, che non ha nulla a che
> >vedere con il precedente. vedi bene che la tua affermazione è smentita
> >clamorosamente
>
>
> Non hai smentito un bel niente, avendo confrontato la A4 con la
> Octavia, due segm diversi.
>
>
bravo. TU hai scritto che hanno tutte le componenti uguali, io ti ho
spiegato che golf-a3-octavia-leon possono avere ANCHE gli stessi componenti,
ma non che tutte le skoda hanno gli stessi componenti delle audi, o
viceversa; tanto più che riguardo al rapporto A4-Superb ti posso dare almeno
2 elementi di distinzione: la A4 monta il 6 cilindri 3.0 da 220cv, la Superb
il 2.8 da 193cv; la A4 può avere il cambio multitronic, la superb il
tiptronic, ecc
>
>
> >Appunto! Ti accorgerai quanto meglio è la 147 rispetto alla stilo (anche
> >perchè se costa di più un motivo ci deve essere)
>
>
> Ma lo so benissimo !!!
>
> La nostra 147 è il top assoluto, nel suo segm.
> La nostra Stilo 3p è una validissima alternativa
> per chi vuole spendere un pò meno.
la 147 è una buona macchina, migliore di tante altre
la stilo è nettamente inferiore alla 147 in tutto, e nella media delle
concorrenti della stessa fascia di prezzo
>
> Io guiderò per qualche tempo la Stilo 3p Jtd, perchè ho bisogno
> di stringere un pò la cinghia ..........
>
> Ma appena arriva il restyling (ed ho risanato i bilanci
> familiari), tornerò all'Alfa 147 (già sto pensando ad una
> Plug-In 120CV,
> nuovamente rosso corsa e tetto apribile) ........ puoi giurarci !
>
spero che ci sia anche un aumento di potenza, o almeno l'adozione del jts
anche sul 1.6
>
>
> >
> >Non vedo nulla di scandaloso; tuttavia le differenze le vedi a livello di
> >scelta di materiali, rifiniture ed equipaggiamenti.
>
>
> Il classico discorso di chi si ferma alla superficie delle cose.
>
eh no! se spendo x euro per una macchina se permetti voglio vedere come è
fatta anche sotto l'ultimo dei carter più nascosto!!!
e lo vedresti anche tu se fossi obbiettivo
>
> > In più si paga anche il
> >marchio
>
>
> Che pena : - (
>
>
che ignoranza! il marchio lo paghi all'inizio, ma poi al momentio di
rivendere l'usato ottieni sempre qualcosa in più rispetto alla media; o hai
forse la sfacciataggine di affermare che il livello di deprezzamento ad es.
di una Alfa 166 è lo stesso di una Mercedes "E", o di una Bmw serie 5??
Bada, a me del marchio non me ne frega nulla; ma se devo rivendere la
macchina dopo 2/3 anni pretendo di avere qualcosa che non si è deprezzato
molto, per non perderci troppo
>
> >
> >dati proprio non ne ho visti,
>
>
> Allora rileggiti il 3d .........
>
>
riletto, e ho trovato una pletora di inesattezze
>
>
> Jody
>
> Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
--
Jody
<paolo...@cossettini.it> wrote:
>> >per lo stesso principio allora tra i diesel avresti dovuto citare ad
>esempio
>> >il 1.9 TDI VAG da 150cv
>>
>>
>> L'ho fatto.
>>
>
>no. ti sei limitato a dire: "miseri 130cv del TDI"; hai citato il 150cv a
>proposito del 1.8 benzina
L'ho fatto nel 3d originario di questo.
Ho spiegato che il Gruppo Naizonale ha una filosofia diversa in
materia di Td ....... se ne frega delle potenze assolute, bada
soprattutto all'affidabilità e ai consumi.
Nonostante questo, il ns 1.9 Multijet 140Cv è un assoluto
capolavoro tecnologico, che associa potenza ad affidabilità.
>
>ma comunque uno compra la macchina in base alle proprie disponibilità
>economiche, e non tenendo conto solo che del rapporto qualità prezzo.
Ma che c'entra questo con la valutazione dei parametri
automobilistici che caratterizzano un prodotto ??
>e anche qui sbagli perchè non conosci assolutamente: c'è una bella
>differenza anche a livelli di taratura di sospensioni; e poi se le voglio
>assettare sono affari miei, o no?
Dettagli ........
La componentistica fondamentale è assolutamente identica ......
ci sono fior di servizi su tutti i giornali specializzati che
rivelano, sin nei dettagli, questo fatto, che è del tutto
inconfutabile.
>> >falso; sempre per esemplificare: la trazione integrale della A4 prevede
>3
>> >differenziali a controllo elettronico, con il centrale di tipo Torsen, e
>> >distribuzione della coppia 50/50 sui 2 assi; la trazione integrale di una
>> >octavia (pianale golf/A3) usa il giunto haldex, che non ha nulla a che
>> >vedere con il precedente. vedi bene che la tua affermazione è smentita
>> >clamorosamente
>>
>>
>> Non hai smentito un bel niente, avendo confrontato la A4 con la
>> Octavia, due segm diversi.
>>
>>
>
>bravo. TU hai scritto che hanno tutte le componenti uguali, io ti ho
>spiegato che golf-a3-octavia-leon possono avere ANCHE gli stessi componenti,
Vabbè, si parlava di segm C .......... è ovvio .....
E il discorso vale anche per il segm A (Seat-VW-Audi) e per il
segm D .......
>ma non che tutte le skoda hanno gli stessi componenti delle audi, o
>viceversa; tanto più che riguardo al rapporto A4-Superb ti posso dare almeno
>2 elementi di distinzione: la A4 monta il 6 cilindri 3.0 da 220cv, la Superb
>il 2.8 da 193cv; la A4 può avere il cambio multitronic, la superb il
>tiptronic, ecc
Ma che c'entra ....... è ovvio che possono esserci
differenzazioni in alcuni particolari allestimenti .....
io parlo di SOSTANZA TECNICA e mi riferisco ai modelli più
diffusi, ovviamente ........
>la 147 è una buona macchina, migliore di tante altre
>la stilo è nettamente inferiore alla 147 in tutto, e nella media delle
>concorrenti della stessa fascia di prezzo
Beh .............. è comunque una vettura realizzata dal medesimo
costruttore .....
Se vale tanto la 147, vale tanto anche la Stilo .......
Cmq,
vi saprò presto dire se e dove c'è tutta questa differenza .....
e sempre tenendo correttamente conto dei 2.500 Euro di
differenza.
Cosa che spesso voi non fate adeguatamente, nelle vs esaltazioni
a mani giunte a favore di questo o quel modello tedesco ......
>spero che ci sia anche un aumento di potenza, o almeno l'adozione del jts
>anche sul 1.6
L'Azienda Italiana non deve aumentare alcunchè , equipaggiando
Alfa 147 con il più potente propulsore di 1.6 litri aspirato
presente nella gamma mondiale del segm C.
>>
>> Che pena : - (
>>
>>
>
>
>che ignoranza! il marchio lo paghi all'inizio, ma poi al momentio di
>rivendere l'usato ottieni sempre qualcosa in più rispetto alla media; o hai
>forse la sfacciataggine di affermare che il livello di deprezzamento ad es.
>di una Alfa 166 è lo stesso di una Mercedes "E", o di una Bmw serie 5??
>Bada, a me del marchio non me ne frega nulla; ma se devo rivendere la
>macchina dopo 2/3 anni pretendo di avere qualcosa che non si è deprezzato
>molto, per non perderci troppo
Ripeto, tutto questo mi fa profonda pena ! : - (
Anche questi fenomeni di tenuta del prezzo sono prodotti dai
pregiudizi e dai luoghi comuni modaioli ed esteromani che
caratterizzano e viziano fortemente il mercato italiano, specie
in ben individuate aree del ns Paese.
Stefano D.
si espresse:
>Anche questi fenomeni di tenuta del prezzo sono prodotti dai
>pregiudizi e dai luoghi comuni modaioli ed esteromani che
>caratterizzano e viziano fortemente il mercato italiano, specie
>in ben individuate aree del ns Paese.
Peccato che ogni qualvolta qualcuno parli di comprare una vettura
orientale in alternativa a una italiana tu non manchi di ricordargli
come il vantaggio di prezzo iniziale si trasformi in un boomerang al
momento della rivendita.
Lo stesso meccanismo che si attua nel confronto fra una serie 5 e una
166. Pero' in questo caso diventano idiozie esterofile......
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
webmaster of www.terryleehale.com & www.hardpan.net
"Gli extracomunitari fanno i lavori che gli italiani non vogliono piu'fare.."
"Ah si? Ne hai trovato uno a letto con tua moglie?"
BraveMurderDay
>Ma sonoramente sconfitta dalla cugina Alfa 147 GTA ........
Comecomecome? :-DDD
Suvvia Jody, la GTA e' una gran bella auto, se dovessi scegliere prenderei
quella (e non escludo di convincere mio padre ad acquistarla come prossima
auto) ma dire che bastona l'R32 mi sembra troppo. Non ho letto in nessuna
rivista qualcosa del genere, l'unica cosa sicura e' che l'R32 ha l'Haldex
che da' dei vantaggi soprattutto nel misto tortuoso e su fondi scivolosi ed
innevati, in genere comunque i due mezzi si equivalgono, sia come
prestazioni che come consumi.
A meno che tu non abbia delle fonti che mi dimostrino il contrario.
Enne & Effe
" Jody " <jod...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
> >Spiegati. Pressione dei gas nella camera di scoppio, pressione di
iniezione?
> >Che altro? Sai, perchè se parliamo di iniezione, i 2050 bar li trovi dal
1.4
> >TDI al 1.9 TDI 150 CV che non hanno avuto problemi connessi al sistema di
> >iniezione.
> Se ti piace pensare questo, te lo lascio pensare volentieri .....
Circostanzia le tue baggianate, per favore
> >
> >Leggi la prova dei crash test della 600, poi valutiamo se è meglio
spendere
> >2.500 euro in più.
> >
>
>
> Dovreste rileggervelo con più attenzione voi ........ vi
> accorgerste che quel crash-test è stato effettuato
> SENZA AIR-BAG, contrariamente alle vetture della concorrenza.
>
> E' anche per questo genere di scorrettezze che il Gruppo
> Nazionale ha deciso di non fornire più le ns macchine per i test
> Euroncap.
>
> Imho, legittimamente.
AUTO, Aprile 2003, pagina 251 a proposito della 600 si legge "La scocca
(quella della 500 del '91) si deforma subito. Pericoli di morte derivano da
lesioni all'addome causate dalla simulazione laterale. Airbag assenti. E'
quella col punteggio più basso fra le auto in produzione".
Pagina 255, a proposito della LUPO: "La deformazione programmate del vano
motore ripara egregiamente l'abitacolo. Ottimi gli airbag, ma il piantone
dello sterzo mette a repentaglio le ginocchia. Test laterale OK anche senza
sidebag"
Come vedi tu dici solo vaccate non sostenute da alcunchè!!!
> >> Segm B
> >>
> >> Fiat Punto e Lancia Ypsilon umiliano la VW Polo sia nel 1.2 (80Cv
> >> contro appena 64Cv), sia nel 1.4 (95Cv contro gli appena 75Cv )
> >
> >E la Lupo 1.4 101 CV e 125CV il resto.
>
>
> Non mi sembra corretto confrontare modelli di segm differente.
>
Accontentato: allora la polo 1.4 Higline ha anche 100 cv. Stesso segmento.
> >> Complessivamente in linea i due turbodiesel, con il vantaggio nei
> >> costi di consumo ed assicurazione assicurato dal nostro Multijet.
vedremo cosa farà il 1.4 TDI da 90 cv. E che ne pensi dell'HDI da 92 cv???
> >L'hai provato? E dove. Sarei curioso di provarlo anch'io ORA.
>
>
> E' risaputo e riportato in qualsiasi prova.
1) Non puoi acquistare ORA il 1.3 MJTD, nè tanto meno lo si può provare
2) Anche ammesso che sia stato provato si trattave di un preserie.
3) E' "risaputo" perchè te l'ha detto tuo cugggggggggggggggggggino?
4) E il TDI 1.4 da 90 cv dove lo metti? ...e l'HDI 92 cv?
> >
> >Si, certo anche la LEON TT4. Dove sono le trazioni integrali italiane?
>
>
> Modelli di nicchia che non rientrano in questo genere di
> paragoni, che vanno correttamente
> riferiti ai modelli più diffusi.
Solo perchè ti fa comodo
> Altrimenti ti metto sul tappeto la gamma Ferrari e chiudiamo qui
> la partita .......
Ti ho già scritto che, per fortuna FERRARI, non è nè ALFA nè FIAT, etc.
...a meno chè non esista una ferrari 1.6 16 V, 1.8 o TDI
Vuoi fare a chi ce l'ha più duro?
> >> Allo stesso prezzo, la gamma italiana sulla 147 assicura un ben
> >> più serio 2 litri TS, e tra pochi mesi il Jts da 165 CV.
> >
> >Se non è serio un 1.8 5V Turbo da 225 cv.
>
>
> E' sicuramente serio , ma non confrontabile con un aspirato.
Perchè è più avvantaggiato il Turbo ???
> >> Nelle versioni sportive, Stilo Abarth 2.4 ha 170CV, esattamente
> >> come Golf 2.3.
> >
> >E la Golf R32 247, come NESSUNA stilo.
>
> Ma sonoramente sconfitta dalla cugina Alfa 147 GTA ........
Secondo AUTO le cose non stanno così. Spiacente
> >> Nel 1.8, la gamma tedesca deve ricorrere alla sovralimentazione
> >> per arrivare alla stessa cavalleria dei nostri aspirati di pari
> >> cubatura .......
> >
> >Dimmi solo quale motore 1.8 aspirato ha 225 cv...
>
> Non so di cosa stai parlando ...... i modelli del gruppo VW di
> segm D 1.8 cc. arrivano a 190Cv nelle versioni più costose e solo
> grazie alla sovralimentazione.
No, i cv sono 180 e 225 nella versione più spinta. Su cosa può contare FIAT,
per esempio sulla Brachetta??? Su un modesto - per quel genere di vettura -
1.8 aspirato.
> >
> >> Per il 1.9 turbodiesel, Alfa 156 batte Passat/A4 140 Cv a 130 Cv.
> >
> >E il 150 cv VW batte tutto il resto.
>
>
> Falso.
> Non esiste nessuno 150Cv nella gamma Passat-A4-Superb.
Ahh, si è vero, in effetti i cv sono 155. (2.5 V6)
> >> Del tutto imbarazzante il confronto delle sportive, dove VW per
> >> ottenere la stessa potenza dell'Alfa GTA deve ricorrere ad una
> >> cubatura di 4 litri, contro gli appena 2 e mezzo di Alfa.
> >
> >Questa vaccata me la spieghi: serve un 4.0 WV per fare un 2.5 ALFA???
Cambia
> >pusher.
>
> Esattamente ........ per la potenza specifica dei modelli da
> 250CV del Gruppo Vag è nettamenteinfriore a quelle delle ns
> macchine (gamma GTA).
No, caro, commenta la vaccata che hai scritto sopra. Poi se 9 cv in meno ed
una coppia distributita più uniformemente sono ul aspetto
"nettamenteinfriore", di auto non capisci un cavolo.
> >
> >Si, anch'io metto da parte la Passat W8 e le Audi S4 e RS4 che è meglio
>
>
> Ripeto,
> vorrei evitare mi mettere sul tappeto la gamma Ferrari .....
Lamborghini, Bugatti, Bentley...
Paolo Cossettini
> >no. ti sei limitato a dire: "miseri 130cv del TDI"; hai citato il 150cv a
> >proposito del 1.8 benzina
>
>
> L'ho fatto nel 3d originario di questo.
> Ho spiegato che il Gruppo Naizonale ha una filosofia diversa in
> materia di Td ....... se ne frega delle potenze assolute, bada
> soprattutto all'affidabilità e ai consumi.
>
> Nonostante questo, il ns 1.9 Multijet 140Cv è un assoluto
> capolavoro tecnologico, che associa potenza ad affidabilità.
>
si vabbè: "l'ho pensato, ma non l'ho scritto"; buonanotte...
non sai come uscirne e cambi discorso.
tipico....
> >
> >ma comunque uno compra la macchina in base alle proprie disponibilità
> >economiche, e non tenendo conto solo che del rapporto qualità prezzo.
>
>
> Ma che c'entra questo con la valutazione dei parametri
> automobilistici che caratterizzano un prodotto ??
>
>
>
> >e anche qui sbagli perchè non conosci assolutamente: c'è una bella
> >differenza anche a livelli di taratura di sospensioni; e poi se le voglio
> >assettare sono affari miei, o no?
>
>
> Dettagli ........
>
> La componentistica fondamentale è assolutamente identica ......
> ci sono fior di servizi su tutti i giornali specializzati che
> rivelano, sin nei dettagli, questo fatto, che è del tutto
> inconfutabile.
>
beh allora vatti a leggere i capitolati di produzione e poi ne riparliamo
e ti vanti di avere competenza....
,
>
>
> Vabbè, si parlava di segm C .......... è ovvio .....
>
> E il discorso vale anche per il segm A (Seat-VW-Audi) e per il
> segm D .......
>
tana! vedi che hai detto una boiata?!?
>
> >ma non che tutte le skoda hanno gli stessi componenti delle audi, o
> >viceversa; tanto più che riguardo al rapporto A4-Superb ti posso dare
almeno
> >2 elementi di distinzione: la A4 monta il 6 cilindri 3.0 da 220cv, la
Superb
> >il 2.8 da 193cv; la A4 può avere il cambio multitronic, la superb il
> >tiptronic, ecc
>
>
> Ma che c'entra ....... è ovvio che possono esserci
> differenzazioni in alcuni particolari allestimenti .....
> io parlo di SOSTANZA TECNICA e mi riferisco ai modelli più
> diffusi, ovviamente ........
>
particolari alestimenti??? sono versioni vere e proprie! perchè, secondo te,
le versioni meno diffuse non fanno testo?? hai un bel coraggio a scrivere
certe cose
>
>
> >la 147 è una buona macchina, migliore di tante altre
> >la stilo è nettamente inferiore alla 147 in tutto, e nella media delle
> >concorrenti della stessa fascia di prezzo
>
>
> Beh .............. è comunque una vettura realizzata dal medesimo
> costruttore .....
>
> Se vale tanto la 147, vale tanto anche la Stilo .......
per lo stesso principio allora se vale tanto una A3 vale anche la Skoda
Octavia?
se vale tanto la punto vale anche la palio?
> Cmq,
> vi saprò presto dire se e dove c'è tutta questa differenza .....
> e sempre tenendo correttamente conto dei 2.500 Euro di
> differenza.
SE NON troverai differenza vorrà dire che la 147 è sopravvalutata e non si
giustifica il suo prezzo; se la troverai ti smentirai da solo
> Cosa che spesso voi non fate adeguatamente, nelle vs esaltazioni
> a mani giunte a favore di questo o quel modello tedesco ......
>
Toglimi una curiosità: hai mai guidato una macchina tedesca/francese per più
di 100 metri? Ti ripeto che parli senza cognizione di causa
>
> >spero che ci sia anche un aumento di potenza, o almeno l'adozione del jts
> >anche sul 1.6
>
>
> L'Azienda Italiana non deve aumentare alcunchè , equipaggiando
> Alfa 147 con il più potente propulsore di 1.6 litri aspirato
> presente nella gamma mondiale del segm C.
>
perchè devi sempre parlare a slogan??? se mai uscisse il 1.6 jts cosa
diresti? (tra l'altro hai detto un'altra cazzata perchè non è il 1.6 più
potente al mondo montato su un'auto del segm. C)
> >
> >che ignoranza! il marchio lo paghi all'inizio, ma poi al momentio di
> >rivendere l'usato ottieni sempre qualcosa in più rispetto alla media; o
hai
> >forse la sfacciataggine di affermare che il livello di deprezzamento ad
es.
> >di una Alfa 166 è lo stesso di una Mercedes "E", o di una Bmw serie 5??
> >Bada, a me del marchio non me ne frega nulla; ma se devo rivendere la
> >macchina dopo 2/3 anni pretendo di avere qualcosa che non si è deprezzato
> >molto, per non perderci troppo
>
>
> Ripeto, tutto questo mi fa profonda pena ! : - (
>
> Anche questi fenomeni di tenuta del prezzo sono prodotti dai
> pregiudizi e dai luoghi comuni modaioli ed esteromani che
> caratterizzano e viziano fortemente il mercato italiano, specie
> in ben individuate aree del ns Paese.
>
>
bah sarà... allora proverò a comprare un'italiana, poi al momento di
rivenderla, se si sarà deprezzata più delle media del suo segmento la
differenza me la darai tu, ok???? me la segno eh?
ma credi di avere a che fare con dei lobotomizzati?
...........ma d'altra parte io sono un ignorante esterofilo materialista del
nordest....
Nicholas D. Wolfwood
deciso a rispondere a jod...@hotmail.com ( Jody ) che in data Wed, 26
Mar 2003 17:24:10 GMT scriveva:
>Dovreste rileggervelo con piů attenzione voi ........ vi
>accorgerste che quel crash-test č stato effettuato
>SENZA AIR-BAG, contrariamente alle vetture della concorrenza.
ma sei ancora lě con sta storia dell'air bag ?
ma a che cosa ti serve l'airbag se poi per uscire dall'abitacolo ti
devono venire a tirar fuori i pompieri ?
ma lo vedi come si piega il tetto e la scocca ?
cosa credi, che sia opera di qualche esteromane che lavora con
Paint-Shop ?
ahhh! jesus...
(N.P.E.(=Nota Per Esteromaniaci): la "j" in questo caso si legge come
la "i"....)
Nicholas D. Wolfwood
--
"Guardati da coloro che prima ti danno consigli e poi parlano male di te, cornuto!"
Corrado Guzzanti
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>
Nicholas D. Wolfwood
in data Wed, 26 Mar 2003 21:02:31 GMT scriveva:
>AUTO, Aprile 2003, pagina 251 a proposito della 600 si legge "La scocca
>(quella della 500 del '91) si deforma subito. Pericoli di morte derivano da
>lesioni all'addome causate dalla simulazione laterale. Airbag assenti. E'
>quella col punteggio più basso fra le auto in produzione".
>Pagina 255, a proposito della LUPO: "La deformazione programmate del vano
>motore ripara egregiamente l'abitacolo. Ottimi gli airbag, ma il piantone
>dello sterzo mette a repentaglio le ginocchia. Test laterale OK anche senza
>sidebag"
>
>Come vedi tu dici solo vaccate non sostenute da alcunchè!!!
"eeeeeeeeeeeehhhhhh!!! ma mmmancano gli airbbbbaaaaaaaaggg!!"
;-D
TheJoker
> vedremo cosa farà il 1.4 TDI da 90 cv.
però...ha rumore troppo brutto...TAGLIAERBA? ;-)
GPM
> Io non ho mai parlato di Octavia in relazione alla A4, bensì
> della Skoda Superb ........
Poffarre, stavolta hai ragione. A onor del vero permangono delle differenze
tecniche che non interessano solo il layout di carrozzeria anche fra A4 e Superb
(imparentata più con la Passat), ma sono certamente minori di quelle fra A4 e
Octavia.
Comunqe, caro Jody, sappi che non ho fatto "ricerchine". Sono appassionato di auto,
e alcune caratteristiche tendo a ricordarle. L'Audi A4 la conosco bene, perché i
miei genitori ne hanno una. Tutto qui.
> >Il discorso è diverso se confronti VW Golf, Skoda Octavia, Seat Leon e Audi A3
> >vecchio modello, che effettivamente condividono la stessa piattaforma.
>
> Ah, ecco, le prime ammissioni a denti stretti .........
Perché a denti stretti? Sono cose note, e almeno su una cosa io tendo a condividere
il tuo pensiero, cioè che il divario di prezzo fra l'Audi A3 (parlo del vecchio
modello) e le sue gemelle VW, Skoda e Seat sia ingiustificato. Lo condivido al
punto da aver dissuaso i miei genitori ad acquistarne una, ancorché la trovi
gradevole esteticamente.
Piccola precisazione: sarei felice se non mi dessi del "cruccomane". Al momento
possiedo una vecchia auto crucca, un'auto italiana recente, un'auto inglese quasi
storica. In passato ho avuto altre tre auto italiane e una francese. Se dovessi
acquistare adesso un'auto nuova sarebbe un'italiana (una 147), non per partito
preso ma perché mi piace proprio.
Ciao :-)
GPM
Rostro
scritto:
>
> No, i cv sono 180 e 225 nella versione più spinta. Su cosa può contare
FIAT,
> per esempio sulla Brachetta??? Su un modesto - per quel genere di vettura
-
> 1.8 aspirato.
Scuuuuusa??? Adesso il 1747 16v Fiat, base per il motore che corre nel super
1600, e' un motore modesto? 0-100 in 8.2 sec, velocita' massima 208 km/h,
una tenuta di strada spettacolare, al costo di 35 milioni sarebbero
prestazioni modeste?
Non ti seguo...
Rostro
--------------------------------
Inviato via http://usenet.libero.it
Enne & Effe
Please remove ODIOLOSPAM from the e-mail address to contact me
news:151Z92Z176Z3Y1...@usenet.libero.it...
> Il 26 Mar 2003, 22:02, "Enne & Effe" <enne_...@ODIOLOSPAMtin.it> ha
> scritto:
> >
> > No, i cv sono 180 e 225 nella versione più spinta. Su cosa può contare
> FIAT,
> > per esempio sulla Brachetta??? Su un modesto - per quel genere di
vettura
> -
> > 1.8 aspirato.
>
> Scuuuuusa??? Adesso il 1747 16v Fiat, base per il motore che corre nel
super
> 1600, e' un motore modesto? 0-100 in 8.2 sec, velocita' massima 208 km/h,
> una tenuta di strada spettacolare, al costo di 35 milioni sarebbero
> prestazioni modeste?
>
> Non ti seguo...
>
> Rostro
Non è per offfenderti Rostro, ma avrei preferito, sulla barchetta, un motore
più spinto, visto la tipologia dell'auto.
Ciao.
Rostro
scritto:
>
> Non č per offfenderti Rostro, ma avrei preferito, sulla barchetta, un
motore
> piů spinto, visto la tipologia dell'auto.
Beh, 133 CV con variatore di fase su 1060 kg secondo me non sono malaccio.
Ovvio che i cavalli non fanno schifo a nessuno, ma considera che motore piu'
grosso e potente implica cambio, frizione etc etc piu' resistenti, il che
significa sia un costo decisamente diverso (calcola che qualsiasi altro
spider costa almeno 10 milioni di lire in piu' della barchetta) sia un peso
maggiore, e soprattutto un maggior "sbilanciamento" tra anteriore e
posteriore.
Poi, per carita'... la barchetta viene truccata da molti preparatori, in
Italia e all'estero, perche' la bonta' del telaio si "presta" a sopportare
potenze superiori.
Comunque non ti preoccupare: posso non condividere cio' che scrivi, ma di
certo non mi offendo :-)
provane una, comunque! :-)
NickByte
>Nonostante questo, il ns 1.9 Multijet 140Cv č un assoluto
>capolavoro tecnologico, che associa potenza ad affidabilitą.
fino a quanti km la casa prevede regolari tagliandi ?
che esperienze di alti kilometraggi ha l'alfaromeo sui suoi diesel?
purtroppo non conosco nessun taxista con l'alfa per confermarmi se fa
il milione di km che ha fatto un taxista di Mestre con un Mercedes
(senza mai rifare il motore ovviamente)
NickByte
>Il 1.9 Tdi è già al limite, a causa delle pressioni pazzesche che
>genera, superare gli attuali limiti di CV (a parità di cubatura)
>significa sconfinare della totale inaffidabilità del sistema.
purtroppo la tua ignoranza è abissale ...
http://www.vwmotorsport.com/results/Results.asp?ID=109
quando AR potra' iscrivere un suo diesel alla Parigi-Dakar allora
potrai tornare a parlare dell'affidabilita' degli altri.
>>> Fiat preferisce schiacciare la concorrenza di Wolsburg sulle
>>> potenze effettive nei motori a benzina e su guidabilità ed
i motori a benzina che fa Fiat ormai sono obsoleti ...
tutte le case mondiali puntano sullo sviluppo dei diesel
come il solito Fiat è indietro di 10 anni ... e si vede chiaramente
dal fatturato ..
>E tralascio le valutazioni sull'investimento, sull'abitabilità,
per l'abitabilità .. ovvio .. non hanno nulla dentro .. sono vuote.
per l'investimento .. non capisco ... forse tengono meglio il prezzo
dell'usato delle vw?
ahahah .. si ... se le rivendi nel 3 mondo forse ...
>Fiat Stilo e Alfa 147 sottopongono i modelli-gemelli
>Octavia-Golf-A3-Leon ad una vera e propria lezione di stile e di
i dati delle vendite della Stilo supportano queste tue affermazioni
vero ? ahahaahh
NickByte
>Ah, beh, certo ..... ci sono anche quelli che preferiscono
>sposarsi la cozzetta,
>cosě sono certi di non essere traditi ........
ma .... tu hai la cozzetta o le corna ?
ROTFL
NickByte
>Il 1.9 Tdi è già al limite, a causa delle pressioni pazzesche che
>genera, superare gli attuali limiti di CV (a parità di cubatura)
>significa sconfinare della totale inaffidabilità del sistema.
>Le ns macchine sono più prestazionali e qualitative di quasi
>tutta la gamma del Gruppo VW
non vedo il gruppo Fiat in classifica .... come mai?
http://www.gdlracing.com/results.php
Rostro
wrote:
>
>i motori a benzina che fa Fiat ormai sono obsoleti ...
LOL! questa non l'avevo ancora letta... grazie del minuto di buonumore
:-)
Rostro (39, To)
Jody
>Poffarre, stavolta hai ragione. A onor del vero permangono delle differenze
>tecniche che non interessano solo il layout di carrozzeria anche fra A4 e Superb
>(imparentata più con la Passat), ma sono certamente minori di quelle fra A4 e
>Octavia.
Ti ringrazio per l'onestà intellettuale che stai dimostrando.
>Perché a denti stretti? Sono cose note, e almeno su una cosa io tendo a condividere
>il tuo pensiero, cioè che il divario di prezzo fra l'Audi A3 (parlo del vecchio
>modello) e le sue gemelle VW, Skoda e Seat sia ingiustificato. Lo condivido al
>punto da aver dissuaso i miei genitori ad acquistarne una,
Hai fatto bene.
>
>Piccola precisazione: sarei felice se non mi dessi del "cruccomane".
Non mi pare di avertici chiamato, francamente.
: - )
Jody
<enne_...@ODIOLOSPAMtin.it> wrote:
>
>
>
> Seicento: Airbag assenti.
>Lupo: Ottimi gli airbag,
>Come vedi tu dici solo vaccate non sostenute da alcunchè!!!
Ma quali "vaccate" ? Hai riportato esattamente quello che ho
evidenziato: Euroncap ha scelto il modello privo di Abag per
testare la ns Seicento (nonostante sia disponibile su tutte le
versioni), mentre per Lupo il test è con abag.
Si tratta di un confronto non proponibile.
Un operazione finalizzata solo a danneggiare il marchio
nazionale.
Fa bene Fiat ad aver chiuso ogni rapporto con questo ente.
>
>Accontentato: allora la polo 1.4 Higline ha anche 100 cv. Stesso segmento.
Meglio tardi che mai .......
>> >> Complessivamente in linea i due turbodiesel, con il vantaggio nei
>> >> costi di consumo ed assicurazione assicurato dal nostro Multijet.
>vedremo cosa farà il 1.4 TDI da 90 cv. E che ne pensi dell'HDI da 92 cv???
Parlavamo di VW, o sbaglio ?
>Ti ho già scritto che, per fortuna FERRARI, non è nè ALFA nè FIAT, etc.
>...a meno chè non esista una ferrari 1.6 16 V, 1.8 o TDI
>Vuoi fare a chi ce l'ha più duro?
No, vorrei solo che vi rendiate conto che non è affatto vero che
la gamma del Gruppo VW è così palesemente superiore lla gamma del
Gruppo Fiat .....
e, detto per inciso, Ferrari è un'azienda del gruppo Fiat.
>> E' sicuramente serio , ma non confrontabile con un aspirato.
>
>Perchè è più avvantaggiato il Turbo ???
Domanda imbarazzante ......
>Secondo AUTO le cose non stanno così. Spiacente
Auto è risaputamente oliata da VW.
>No, i cv sono 180 e 225 nella versione più spinta. Su cosa può contare FIAT,
>per esempio sulla Brachetta??? Su un modesto - per quel genere di vettura -
>1.8 aspirato.
Ti ricorderei che lo spider Alfa monta un 3 litri ......
>> Falso.
>> Non esiste nessuno 150Cv nella gamma Passat-A4-Superb.
>
>Ahh, si è vero, in effetti i cv sono 155. (2.5 V6)
Ecco, giusto certi giochetti infantili puoi fare, ormai.
E' evidente che mi riferisco ai 1.9 Tdi.
Jody
wrote:
>purtroppo la tua ignoranza è abissale ...
Mai quanto la divertente ottusità dei tuoi pregiudizi .....
>quando AR potra' iscrivere un suo diesel alla Parigi-Dakar allora
>potrai tornare a parlare dell'affidabilita' degli altri.
Potrei dire allo stesso modo che quando VW iscriverà una sua
monoposto in F1 potrà tornare a parlare di affidabilità dei suoi
motori a benzina .......
Ma non lo dico, perchè non sono qui per fare cabaret, al tuo
contrario .......
>i motori a benzina che fa Fiat ormai sono obsoleti ...
Invettive gratuite che fanno ridere i polli ........
>tutte le case mondiali puntano sullo sviluppo dei diesel
>come il solito Fiat è indietro di 10 anni .....
Contumelie prive di riscontro con la realtà .........
>
>>E tralascio le valutazioni sull'investimento, sull'abitabilità,
>
>per l'abitabilità .. ovvio .. non hanno nulla dentro .. sono vuote.
Sciocchezze da parte di uno che è accecato dal fanatismo
cruccomane e dall'odio verso il lavoro del suo stesso Paese
..... che tristezza : - (
>i dati delle vendite della Stilo supportano queste tue affermazioni
>vero ? ahahaahh
>
Ancora amenità ......... certo che le supportano .....
Gennaio '03
Fiat Stilo 5600 immatricolazioni
VW Golf 3500
Alfa 147 5700
Audi A3 300
Ed ora, ti consiglierei di andare a dormire ..... hai bisogno di
qualche ora di riposo, dopo questo numero di cabaret in cui hai
interpretato a perfezione la parte dell'esteromane beota .......
Lukas Martinella
" Jody " <jod...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:3e846d39...@news.mclink.it...
> Potrei dire allo stesso modo che quando VW iscriverà una sua
> monoposto in F1 potrà tornare a parlare di affidabilità dei suoi
> motori a benzina .......
solo tu jody potevi dire una cosa del genere. Solo tu.
> Gennaio '03
>
> Fiat Stilo 5600 immatricolazioni
> VW Golf 3500
Oltre che ad essere un modello che ormai ha 6 anni e comunque i suoi
risultati li ha fatti dimentichi i 30 anni di golf precedenti jody. Io
aihme' temo che fra trentanni della stilo non rimarrà che il ricordo...forse
nemmeno quello.
Continuo a chiedermi dove le mandano tutte queste stilo. Io ne avro' viste
venti da quando è uscita.
Lukas M.
Jody
<pr...@microsoft.com> wrote:
>Continuo a chiedermi dove le mandano tutte queste stilo. Io ne avro' viste
>venti da quando è uscita.
Beh ...... c'è gente che vede solo quello che vuole vedere, pur
di non contrariare il luoghi comuni in cui si crogiola.
Oltretutto, ho parlato di 5600 immatricolazioni (contro 3500
Golf) che sono riferite alle sole Stilo 3p e 5p .........
dimenticando i 2.000 esemplari di Multiwagon, che umilia
letteralmente le Variant, che hanno venduto appena 150 esemplari.
Enne & Effe
Please remove ODIOLOSPAM from the e-mail address to contact me
" Jody " <jod...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
> > Seicento: Airbag assenti.
> >Lupo: Ottimi gli airbag,
> Ma quali "vaccate" ? Hai riportato esattamente quello che ho
> evidenziato: Euroncap ha scelto il modello privo di Abag per
> testare la ns Seicento (nonostante sia disponibile su tutte le
> versioni), mentre per Lupo il test è con abag.
>
> Si tratta di un confronto non proponibile.
Il confronto è proponibile vosto che è la scocca a cedere. Airbag o no è un
modello che ha ottenuto un risultato scraso.
> Un operazione finalizzata solo a danneggiare il marchio
> nazionale.
Fai la vittima?
> >Accontentato: allora la polo 1.4 Higline ha anche 100 cv. Stesso
segmento.
>
>
> Meglio tardi che mai .......
Ma guarda che anche la polo pre-MY2000 aveva il 1.4 da 101 cv
> >> >> Complessivamente in linea i due turbodiesel, con il vantaggio nei
> >> >> costi di consumo ed assicurazione assicurato dal nostro Multijet.
>
> >vedremo cosa farà il 1.4 TDI da 90 cv. E che ne pensi dell'HDI da 92
cv???
>
>
> Parlavamo di VW, o sbaglio ?
Bene, vedremo sia il 1.3 MJTD che il 1.4 TDI
>
> >Ti ho già scritto che, per fortuna FERRARI, non è nè ALFA nè FIAT, etc.
> >...a meno chè non esista una ferrari 1.6 16 V, 1.8 o TDI
> >Vuoi fare a chi ce l'ha più duro?
>
>
> No, vorrei solo che vi rendiate conto che non è affatto vero che
> la gamma del Gruppo VW è così palesemente superiore lla gamma del
> Gruppo Fiat .....
> e, detto per inciso, Ferrari è un'azienda del gruppo Fiat.
Si, come lo era Toro, Teksid, Magneti Marelli, etc.
> >> E' sicuramente serio , ma non confrontabile con un aspirato.
> >
> >Perchè è più avvantaggiato il Turbo ???
> Domanda imbarazzante ......
>
> >Secondo AUTO le cose non stanno così. Spiacente
>
>
> Auto è risaputamente oliata da VW.
Ahhh. beh, se lo dici tu....
>
> >No, i cv sono 180 e 225 nella versione più spinta. Su cosa può contare
FIAT,
> >per esempio sulla Brachetta??? Su un modesto - per quel genere di
vettura -
> >1.8 aspirato.
>
>
>
> Ti ricorderei che lo spider Alfa monta un 3 litri ......
>
Ed io ti ricordo che la Golf R32 e la TT monteranno un cambio DSG.
>
> >> Falso.
> >> Non esiste nessuno 150Cv nella gamma Passat-A4-Superb.
> >
> >Ahh, si è vero, in effetti i cv sono 155. (2.5 V6)
>
>
> Ecco, giusto certi giochetti infantili puoi fare, ormai.
>
> E' evidente che mi riferisco ai 1.9 Tdi.
No, non era evidente. Su quella tipologia di auto non è globalmente meglio
un 6 cyl???
Jean
> Ma quali "vaccate" ? Hai riportato esattamente quello che ho
> evidenziato: Euroncap ha scelto il modello privo di Abag per
> testare la ns Seicento (nonostante sia disponibile su tutte le
> versioni), mentre per Lupo il test è con abag.
>
>
Airbag o non airbag.....quando una macchina e' di cartone c'e' poco da
fare.....
Jean
Peugeot 307 136CV Blu Recife Champagne Francia
Lukas Martinella
> Beh ...... c'è gente che vede solo quello che vuole vedere, pur
> di non contrariare il luoghi comuni in cui si crogiola.
la realtà e' che non ce ne sono. Non che non la voglia vedere. A me non
piace punto ma come non mi piacciono tante altre auto italiane e straniere.
Pensa che io dopo aver venduto la mia tdi130 giro da qualche mese con la
punto di mia moglie in attesa di... nuovi modelli!!:))) Sono la vittima
ideale di tutti i venditori visto che non ho nulla da rientrare!!:)
Qui non ne vedo a parte qualcuna. E, chiaramente negherai l'evidenza come in
tutti i regimi, la stilo da me è offerta in tutte le salse km 0. interessi
zero, rate con pagamenti in 35 anni eccetera. Non ha attechito come vendite
c'è poco da dire. Incide anche il fatto che il grado di rivendibilità e'
pari a zero per le fiat. Addirittura qualche concessionario di marche
concorrenti non valuta nemmeno il ritiro di una eventuale fiat per un nuovo.
Discorso non valido per punto che vende bene e quindi come tute le
utilitarie la vendi bene.
Non per alfa che prima con la 156 e poi con la 147 ha veramente fatto
breccia. Offerte anche loro in mille salse pero' vendono e non poco. Mi
riferisco alla mia zona.
La fiat sta pagando a caro prezzo gli errori di anni fa dove l'affidabilità
era un optional.
Il cliente lo inculi una volta giodi, non sempre e la fiducia e' una cosa
che perdi in poco tempo e stai una vita per riguadagnare.
>
> Oltretutto, ho parlato di 5600 immatricolazioni (contro 3500
> Golf) che sono riferite alle sole Stilo 3p e 5p .........
Come ti ho detto la golf 4 e' dal 97 che è sul mercato e ormai e' normale
che sia "stanca" anche se 2100 immatricolazioni non sono una gran
differenza. Sperando che non ci siano le decine di km zero vero giodi?....
Auguro alla "tua" stilo di vendere come la golf comunque... La vedo dura...
> dimenticando i 2.000 esemplari di Multiwagon, che umilia
> letteralmente le Variant, che hanno venduto appena 150 esemplari.
La multivagon (scusami ihmo ma e' orribile esteticamente come la multipla
della quale pero' ho un ottimo ricordo come comfort) e' umiliata dalla focus
in ogni latitudine. La verita' e' questa. E la focus e' anche lei un po'
"stanca"...
Nessun problema a dire che la golf variant sia un buco nell'acqua. Al
contrario della passat...
Comunque posso vantarmi di averne vista una di multiwagon....
Lukas M.
NickByte
>>quando AR potra' iscrivere un suo diesel alla Parigi-Dakar allora
>>potrai tornare a parlare dell'affidabilita' degli altri.
>Potrei dire allo stesso modo che quando VW iscriverà una sua
>monoposto in F1 potrà tornare a parlare di affidabilità dei suoi
>motori a benzina .......
negli anni recenti qualche Team di F1 ha mai corso con motore e telaio
AlfaRomeo ?? non mi risulta .... a te si ?
>>i motori a benzina che fa Fiat ormai sono obsoleti ...
>Invettive gratuite che fanno ridere i polli ........
inoltre indendevo dire che ormai le case concentrano i loro sforzi per
migliorare i motori diesel, lo sviluppo del benzina è su un piano
d'interesse trascurabile ..
in ogni caso giapponesi prima e vw poi hanno sviluppato un motore
benzina a iniezione diretta ... Fiat e Ar NO! ci arriveranno forse tra
10 anni ...
ridi pure ... se vuoi passare per pollo ...
>>tutte le case mondiali puntano sullo sviluppo dei diesel
>>come il solito Fiat è indietro di 10 anni .....
>Contumelie prive di riscontro con la realtà .........
1982 VW sviluppa il primo diesel automobilistico veloce e lo monta
sulla Golf ...
1986 la VW per prima supera i 50cv litro sul GTD 1588 80cv
1995 la vw supera i 100 cv litro sul TDI 110cv ....
se vuoi aggiungiamo la BMW .... che certamente non è rimasta a
guardare ...
AR ? Fiat ?? .. continua pure a ridere ...
>>>E tralascio le valutazioni sull'investimento, sull'abitabilità,
>>per l'abitabilità .. ovvio .. non hanno nulla dentro .. sono vuote.
>Sciocchezze da parte di uno che è accecato dal fanatismo
>cruccomane e dall'odio verso il lavoro del suo stesso Paese
la Fiat non rappresenta per fotuna il lavoro dell'italia ..
altrimenti tutto il paese sarebbe sullorlo del fallimento ..
o credi che ci siamo dimenticati tutte le fasce elastiche montate
volutamente rovesce sui motori dell'alfasud in segno di
"sciopero/protesta" anni e anni fa ? ...
>>i dati delle vendite della Stilo supportano queste tue affermazioni
>Ancora amenità ......... certo che le supportano .....
>Gennaio '03
>Fiat Stilo 5600 immatricolazioni
>VW Golf 3500
... intendevo "vendute a clienti", non immatricolate in proprio ...
o forse tu vedi piu' stilo in giro che golf ? ...
>Ed ora, ti consiglierei di andare a dormire ..... hai bisogno di
>qualche ora di riposo, dopo questo numero di cabaret in cui hai
>interpretato a perfezione la parte dell'esteromane beota .......
sai .. interpreto la parte di chi con 2 golf ha fatto quasi 600k km
senza MAI toccare nulla dei motori e mecanica ... e facendo i cambi
olio al supermercato e lasciandole fuori giorno e notte ...
affidabilita' totale per quanto mi riguarda ...
>Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
ho saputo che la vendi ... hai superato i 50k km e non ti fidi di
tenerla di piu' ? o hai qualche puntino di ruggine perche' hai il
garage umido ?
Stefano D.
si espresse:
>in ogni caso giapponesi prima e vw poi hanno sviluppato un motore
>benzina a iniezione diretta ... Fiat e Ar NO! ci arriveranno forse tra
>10 anni ...
Vedo che sei un esperto....
"un inedito propulsore che è l'interpretazione Alfa Romeo del motore a
benzina con iniezione diretta. Si chiama JTS (Jet Thrust
Stoichiometric), è il primo motore a benzina Direct Injection con una
potenza specifica superiore a 60 kW/l ed una coppia specifica di oltre
100 Nm/l"
>ridi pure ... se vuoi passare per pollo ...
.............
>1982 VW sviluppa il primo diesel automobilistico veloce e lo monta
>sulla Golf ...
>
>1986 la VW per prima supera i 50cv litro sul GTD 1588 80cv
>
>1995 la vw supera i 100 cv litro sul TDI 110cv ....
???????????????????????????????????
Era un 1000 di cilindrata?
Ti ricordo che il common rail e' un'invenzione Fiat. E che VW sta
passando al common rail.
>... intendevo "vendute a clienti", non immatricolate in proprio ...
>o forse tu vedi piu' stilo in giro che golf ? ...
Direi che questa uscita ti qualifica come troll......come sarebbe
possibile vedere piu' Stilo che Golf quando la VW e' in giro da una
vita e la Stilo da un anno??????
NickByte
D.) wrote:
>On Sat, 29 Mar 2003 14:28:29 GMT, NickByte <non_q...@mail.com> cosi'
>si espresse:
>
>>in ogni caso giapponesi prima e vw poi hanno sviluppato un motore
>>benzina a iniezione diretta ... Fiat e Ar NO! ci arriveranno forse tra
>>10 anni ...
>
>Vedo che sei un esperto....
>"un inedito propulsore che è l'interpretazione Alfa Romeo del motore a
>benzina con iniezione diretta. Si chiama JTS (Jet Thrust
si . hai ragione ... non sono passati 10 anni ...
ne sono passati solo 8 dal Mitsubishi ..
http://www.mitsubishi-motors.co.jp/inter/technology/GDI/page1.html
>>1995 la vw supera i 100 cv litro sul TDI 110cv ....
>???????????????????????????????????
>Era un 1000 di cilindrata?
pardon ... errore di calcolo :-)
>Ti ricordo che il common rail e' un'invenzione Fiat. E che VW sta
>passando al common rail.
si, ha avuto l'idea, l'ha brevettata nel 1988 assieme a magneti
Marelli, prima del centro ricerche Mercedes che ci stava lavorando ...
e fin qui tutta gloria ..
poi per renderlo pratico ha dovuto affidarsi nel 1993 ai tedeschi
della Bosch in quanto in 5 anni (1988>1993) non erano riusciti a
realizzarlo ...
Per quanto riguarda vw, aspettiamo, se anni fa hanno deciso di non
sottostare al monopolio delle Bosch, probabilmente non ci
soggiaceranno adesso ..
pure Peugeot (Siemens), Renault e Ford (Delphi-Lucas) non vogliono
l'egemonia e i prezzi Bosch .... pure Fiat si sta' affidando a Magneti
Marelli per il MultiJet ....
Probabilmente se VW riuscira' a spuntare prezzi buoni allora usera'
Bosch .... ma vedrai che non sara' mai una scelta tecnica ma
commerciale, come gia' avvenuto con il PompaIniettore anni fa.
Stefano D.
si espresse:
>si . hai ragione ... non sono passati 10 anni ...
>ne sono passati solo 8 dal Mitsubishi ..
>http://www.mitsubishi-motors.co.jp/inter/technology/GDI/page1.html
Quel Mitsubishi non valeva niente e infatti e' sato un fallimento. I
primi D.I. sono usciti da poco.
E comunque tu stavi confrontando Fiat e VW:
"in ogni caso giapponesi prima e vw poi hanno sviluppato un motore
benzina a iniezione diretta ... Fiat e Ar NO! ci arriveranno forse tra
10 anni ..."
Ci sono arrivati contemporaneamente a VW, altro che con 10 anni di
ritardo.
NickByte
D.) wrote:
>>si . hai ragione ... non sono passati 10 anni ...
>>ne sono passati solo 8 dal Mitsubishi ..
>>http://www.mitsubishi-motors.co.jp/inter/technology/GDI/page1.html
>Quel Mitsubishi non valeva niente e infatti e' sato un fallimento. I
cosa centra ? esisteva e funzionava.
>E comunque tu stavi confrontando Fiat e VW:
>"in ogni caso giapponesi prima e vw poi hanno sviluppato un motore
>benzina a iniezione diretta ... Fiat e Ar NO! ci arriveranno forse tra
>10 anni ..."
>Ci sono arrivati contemporaneamente a VW, altro che con 10 anni di
>ritardo.
vw ha presentato la Lupo FSI al salone di Fraconforte del '99
oggi siamo nel 2003 ... sono passati 4 anni ... aggiorna il tuo
calendario
Stefano D.
si espresse:
>>Quel Mitsubishi non valeva niente e infatti e' sato un fallimento. I
>
>cosa centra ? esisteva e funzionava.
Bella roba. I progressi tecnologici devono dare vantaggi reali.
Altrimenti sono operazioni di marketing.
>>Ci sono arrivati contemporaneamente a VW, altro che con 10 anni di
>>ritardo.
>
>vw ha presentato la Lupo FSI al salone di Fraconforte del '99
>oggi siamo nel 2003 ... sono passati 4 anni ... aggiorna il tuo
>calendario
Se 4 e 10 sono la stessa cosa e' il tuo calendario ad avere dei
problemi. Comunque la Lupo FSI non mi pare sia in commercio. I
prototipi da salone non sono la prova di una superiorita' tecnologica.
Inoltre l'iniezione diretta sui motori a benzina al momento non e' che
dia dei grandi vantaggi. BMW non l'ha ancora introdotta proprio
perche' ritiene che non sia ancora una tecnologia matura.....
NickByte
D.) wrote:
>>>Quel Mitsubishi non valeva niente e infatti e' sato un fallimento. I
>>cosa centra ? esisteva e funzionava.
>Bella roba. I progressi tecnologici devono dare vantaggi reali.
>Altrimenti sono operazioni di marketing.
vogliamo sempre arrampicarci sugli specchi ?
>>vw ha presentato la Lupo FSI al salone di Fraconforte del '99
>>oggi siamo nel 2003 ... sono passati 4 anni ... aggiorna il tuo
>>calendario
>Se 4 e 10 sono la stessa cosa e' il tuo calendario ad avere dei
8 dai giap e 4 da vw ..
>problemi. Comunque la Lupo FSI non mi pare sia in commercio. I
in italia non sono in commercio molti modelli vw ...
vai ogni tanto a farti un giro in germania .. vedi mod che qui no
arrivano mai o arrivano anni dopo.
>prototipi da salone non sono la prova di una superiorita' tecnologica.
non era un prototipo da salone, non continuare ad arrampicarti sugli
specchi.
>Inoltre l'iniezione diretta sui motori a benzina al momento non e' che
>dia dei grandi vantaggi. BMW non l'ha ancora introdotta proprio
>perche' ritiene che non sia ancora una tecnologia matura.....
ahh ... ecco il problema ... stai tranquillo nessuno tocca la tua bmw
...
in ogni caso, per riassumere, io sostenevo che gli sforzi verso i
benzina delle case automobilistiche ormai sono ridotti al limite,
tutti crcano di sviluppare il diesel che ha ancora grossi margini ..
Jody
<pr...@microsoft.com> wrote:
>
>La fiat sta pagando a caro prezzo gli errori di anni fa dove l'affidabilità
>era un optional.
>Il cliente lo inculi una volta giodi, non sempre e la fiducia e' una cosa
>che perdi in poco tempo e stai una vita per riguadagnare.
Le solite banalità dell'esterofilo medio .......... yahhhwwwn ...
che noia .....
I fatti sono che la ns Stilo è ormai da molti mesi l'auto più
vendita nella sua categoria ..........
Ed ha ormai raggiunto il vertice dell'auto turbodiesel più
venduta in assoluto.
Le tue elucubrazioni su una presunta difficoltà di "rientro" per
le ns Stilo sono solo sciocche amenità.
Jody
>>Potrei dire allo stesso modo che quando VW iscriverà una sua
>>monoposto in F1 potrà tornare a parlare di affidabilità dei suoi
>>motori a benzina .......
>
>negli anni recenti qualche Team di F1 ha mai corso con motore e telaio
>AlfaRomeo ?? non mi risulta .... a te si ?
Non sai nulla di automobili.
Negli anni '80, Alfa ha corso con un suo team in F1 (oltre ad
aver vinto due Mondiali negli anni '50).
VW non ha MAI avuto il coraggio di metter piede nella massima
formula automobilistica.
Questa è la differenza !!
>inoltre indendevo dire che ormai le case concentrano i loro sforzi per
>migliorare i motori diesel, lo sviluppo del benzina è su un piano
>d'interesse trascurabile ..
Ripeto, conosci poco o nulla del settore ....... dire che le case
trascurano lo sviluppo delle propulsioni a benzina è una totale
imbecillità.
>in ogni caso giapponesi prima e vw poi hanno sviluppato un motore
>benzina a iniezione diretta ... Fiat e Ar NO! ci arriveranno forse tra
>10 anni ...
Te lo ripeto ancora ....... ti stai coprendo di ridicolo, non sai
assolutamente nulla di automobili.
Il Gruppo Fiat presenta nella sua gamma ormai da un anno un
2 litri benzina ad iniezione diretta, il Jts da 165 Cv,
il più potente nella sua categoria.
>
>1982 VW sviluppa il primo diesel automobilistico veloce e lo monta
>sulla Golf ...
>
>1986 la VW per prima supera i 50cv litro sul GTD 1588 80cv
>
>1995 la vw supera i 100 cv litro sul TDI 110cv ....
>
>se vuoi aggiungiamo la BMW .... che certamente non è rimasta a
>guardare ...
>
>AR ? Fiat ?? .. continua pure a ridere ...
Se sei un addetto Vw, fai ridere i polli doppiamente per come
riproduci stupidamente i depliant che distribuiscono nelle
concessionarie.
Il Jtd 8v e 16v del Gruppo Fiat è tra i più tecnologici ed
avanzati sul mercato, per potenza specifica, elasticità,
silenziosità e consumi ...... direi che è secondo solo al Bmw,
che tuttavia li monta su vetture assai più costose.
>la Fiat non rappresenta per fotuna il lavoro dell'italia ..
>altrimenti tutto il paese sarebbe sullorlo del fallimento ..
La decadenza industriale del ns Paese è sotto gli occhi di tutti
ed oggetto di dibattito politico da mesi.
La crisi-Fiat è la crisi del sistema-Paese, purtroppo.
>o credi che ci siamo dimenticati tutte le fasce elastiche montate
>volutamente rovesce sui motori dell'alfasud in segno di
>"sciopero/protesta" anni e anni fa ? ...
Non sai niente di niente ...... sputacchi fregnaccette senza
sapere niente .........
Sei solo un troll ....... : - (
>... intendevo "vendute a clienti", non immatricolate in proprio ...
>o forse tu vedi piu' stilo in giro che golf ? ...
Fermo restando che le Stilo in circolazioni sono TUTTE vendute
regolarmente ai clienti (molto bassa anche la presenza nelle
flotte, settore che Boschetti al momento non intende
incentivare), credo che con questa affermazione hai
definitivamente dimostrato la tua TOTALE incompetenza nel settore
dell'auto.
La valutazione spannometrica, cioè "a occhio",
di quanto un modello vende è tipico di chi non capisce nulla.
>affidabilita' totale per quanto mi riguarda ...
Tu non hai la minima idea di cosa significa "affidabilità"
applicata al settore del'auto.
>ho saputo che la vendi ... hai superato i 50k km e non ti fidi di
>tenerla di piu' ? o hai qualche puntino di ruggine perche' hai il
>garage umido ?
Credo che problemi di ruggine sia più facile individuarli nel tuo
cervello, ammesso che sia possibile, considerata quanto è
limitata la materia grigia che dimostri di avere.
: - (
Jody
Lukas Martinella
> Le solite banalità dell'esterofilo medio .......... yahhhwwwn ...
> che noia ....
la solita risposta del troll che sa di aver torto... Si evita di rispondere.
Poveraccio sai che mi fai pena?
> I fatti sono che la ns Stilo è ormai da molti mesi l'auto più
> vendita nella sua categoria ..........
e questo sai che è una palla enorme....Km zero inclusi? Ah scusa non
esistono....
> Ed ha ormai raggiunto il vertice dell'auto turbodiesel più
> venduta in assoluto.
altra enorme palla....
>
> Le tue elucubrazioni su una presunta difficoltà di "rientro" per
> le ns Stilo sono solo sciocche amenità.
Purtroppo per te da me me le difficoltà di rientro sono una realtà che
interessa tutte le fiat. Che sia per questo che ce ne sono poche?
Lukas M.
P.S: peccato che ti sarai sicuramente perso il numero delle micra ordinate
in italia ultimamente.. era sul tg5 (noto telegiornale pagato... ecco si
questa settimana da nissan...)
Graziano Ledda
> VW non ha MAI avuto il coraggio di metter piede nella massima
> formula automobilistica.
Il nome - P O R S C H E - ti dice niente, Jody ?
--
Ciao da Graziano
Jody
<pr...@microsoft.com> wrote:
>
>> I fatti sono che la ns Stilo č ormai da molti mesi l'auto piů
>> vendita nella sua categoria ..........
>
>e questo sai che č una palla enorme....
>> Ed ha ormai raggiunto il vertice dell'auto turbodiesel piů
>> venduta in assoluto.
>
>altra enorme palla....
>>
Vabbč, questo č un imbecille che nega le statistiche ufficiali !
Sto perdendo il mio tempo a rispondergli : - (
Passo e chiudo .....
: - (
Jody
<www.grazi...@libero.it> wrote:
>
>Il nome - P O R S C H E - ti dice niente, Jody ?
In relazione a VW ......? No, non mi dice niente.
Graziano Ledda
" Jody " <jod...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:3e886340...@news.mclink.it...
>> Il nome - P O R S C H E - ti dice niente, Jody ?
> In relazione a VW ......? No, non mi dice niente.
Reticenza fu.
--
Ciao da Graziano
NickByte
>Non sai nulla di automobili.
sono qui per imparare da chi ne sa di piu' ....
vediamo cosa imparo da te ...
>Negli anni '80, Alfa ha corso con un suo team in F1 (oltre ad
>aver vinto due Mondiali negli anni '50).
vediamo .. anni 80 ... ? ...
quali ? che risultati ?
>VW non ha MAI avuto il coraggio di metter piede nella massima
>formula automobilistica.
>Questa è la differenza !!
conoscenza dei propri limiti.
ma tu non sai neppure cosa sia ...
>Il Gruppo Fiat presenta nella sua gamma ormai da un anno un
>2 litri benzina ad iniezione diretta, il Jts da 165 Cv,
>il più potente nella sua categoria.
il "Mitsubishi Gasoline Direct Injection GDI Engine" è uscito nel 1996
la vw ha presentato la Lupo FSI nel 1999
vuoi negare questi dati ?
>Se sei un addetto Vw,
ah ah .... sei lontano ANNI LUCE ....
>Il Jtd 8v e 16v del Gruppo Fiat è tra i più tecnologici ed
>avanzati sul mercato, per potenza specifica, elasticità,
>silenziosità e consumi ......
chiacchiere ... riporti sempre e solo tue opinioni personali
analizziamoli uno per uno ...
potenza specifica ?
VAG TDI 1896cc 150cv ... anno presentazione 2001
JTD 1910cc 140cv ... anno presentazione 2003
spero non ti serva la calcolatrice ...
>>la Fiat non rappresenta per fotuna il lavoro dell'italia ..
>>altrimenti tutto il paese sarebbe sullorlo del fallimento ..
>La decadenza industriale del ns Paese è sotto gli occhi di tutti
>ed oggetto di dibattito politico da mesi.
la Fiat è sempre stata foraggiata prima dallo stato con la cassa
integrazione, ora dalle banche con affidamenti al di fuori di
qualsiasi norma creditizia.
>La crisi-Fiat è la crisi del sistema-Paese, purtroppo.
è la crisi di tutte le aziende che sbagliano e non vogliono
riconoscere i propri errori.
>>o credi che ci siamo dimenticati tutte le fasce elastiche montate
>>volutamente rovesce sui motori dell'alfasud in segno di
>>"sciopero/protesta" anni e anni fa ? ...
>Non sai niente di niente ...... sputacchi fregnaccette senza
>sapere niente .........
forse dovevi ancora nascere ?
fatti raccontare dal babbo proletar/operaio quanti motori smontati e
rimontati "in garanzia" ....
>Sei solo un troll ....... : - (
>Fermo restando che le Stilo in circolazioni sono TUTTE vendute
>regolarmente ai clienti (molto bassa anche la presenza nelle
>flotte, settore che Boschetti al momento non intende
ah ah ... si, verissimo ... ma da quanto ? da due mesi ..
fino all'anno scorso le fiat venivano offerte a tutti i dipendenti
delle banche finanziatrici con il 17% di sconto ...
e Fiat ha SEMPRE venduto le sue auto alle flotte da noleggio con
sconti dal 19 fino al 20/23% ... vuoi vedere le fatture ???!!!!!
e poi queste gran masse di auto "semestrali" andavano sul mercato a
deprimere il prezzo sia del'usato che del nuovo ....
>Tu non hai la minima idea di cosa significa "affidabilità"
>applicata al settore del'auto.
cocco di mamma ... io le auto le vedo dal punto di vista
dell'utilizzo. un MB da noleggio mi fa in due anni 250/270k km e poi
lo rivendo allegramente a buon prezzo ...
anni che furono, sull'onda dell'entusiasmo e della voglia di
risparmiare, sono state prese delle Thema TD .....
li mortacci vostri ..... riparazioni al clima automatico un mese si e
uno no .... 140/170k km e sputavano olio ...
non parliamo dei gg di fermo auto, che per chi con l'auto ci lavora
sono SOLDI PERSI !!
morale ... costa meno dare il giro alle Mercedes ...
>>ho saputo che la vendi ... hai superato i 50k km e non ti fidi di
>>tenerla di piu' ? o hai qualche puntino di ruggine perche' hai il
>>garage umido ?
>Credo che problemi di ruggine sia più facile individuarli nel tuo
>cervello, ammesso che sia possibile, considerata quanto è
>limitata la materia grigia che dimostri di avere.
tipico di certe fazioni politiche sostenere le proprie tesi con offese
alla controparte .... poveracci ... che miseria ...
NickByte
<www.grazi...@libero.it> wrote:
>> VW non ha MAI avuto il coraggio di metter piede nella massima
>> formula automobilistica.
>
>Il nome - P O R S C H E - ti dice niente, Jody ?
lascia perdere ... non c'e' peggior sordo di chi non vuol sentire ..
per lui FIAT = FERRARI .... VW e PORSCHE ti dira' che non centrano
nulla ... vedrai ..
Stefano D.
si espresse:
>>> Ed ha ormai raggiunto il vertice dell'auto turbodiesel più
>>> venduta in assoluto.
>>
>>altra enorme palla....
>>>
>Vabbè, questo è un imbecille che nega le statistiche ufficiali !
Da 4ruote di Aprile:
Le diesel piu' richieste:
1. Ford Focus 7.044
2. Fiat Stilo 5.264
Hai ragione. Ci sono in giro degli imbecilli che negano le statistiche
ufficiali......
Stefano D.
<www.grazi...@libero.it> cosi' si espresse:
>>> Il nome - P O R S C H E - ti dice niente, Jody ?
>
>> In relazione a VW ......? No, non mi dice niente.
>
>Reticenza fu.
Porsche e VW non hanno piu' relazioni.
Riccardo
> Porsche e VW non hanno piu' relazioni.
Dici veramente?
Ma qui in Svizzera su una TV tedesca che non ricordo fanno una trasmissione
interamente sul gruppo VW (si chiama AMAG news) in cui la Porsche viene
ancora indicata parte del gruppo assieme a Audi, Skoda, VW e Seat
Va be che non capisco il tedesco ma le marche ed i simboli dlle marche li so
leggere ancora ;-)))
Riccardo
35, 196, BL CH
X-Type 2.5 Sport
--------------------------------
Inviato via http://usenet.libero.it
BraveMurderDay
>Hai ragione. Ci sono in giro degli imbecilli che negano le statistiche
>ufficiali......
:-DDDDDD
Fra l'altro sto ancora aspettando che mi faccia un elenco delle famose
prove di cui e' a conoscenza :-)
--
Stefano
Feroza 1.6 16V & Phantom F12 (23, 95, 3++, TO)
Fiat Cinquecento Sporting (54)
http://www.idanet.net/idapics/autoida/brave_feroza.jpg
Stefano D.
cosi' si espresse:
>Dici veramente?
Mi pare che sia cosě. Counque mi rimetto alla sconfinata conoscenza
dei Porschisti di IDA. Elferrrrrrr? Dove seiiiiiiii???????
NickByte
D.) wrote:
>>Dici veramente?
>Mi pare che sia così. Counque mi rimetto alla sconfinata conoscenza
>dei Porschisti di IDA. Elferrrrrrr? Dove seiiiiiiii???????
di sicuro il 50% è in mano alla famiglia Piech ....
non ricordo se nel 25% di flottante libero dagli investitori
istituzionali ci sia vw ... controllero' ...
Lukas Martinella
> Vabbè, questo è un imbecille che nega le statistiche ufficiali !
Ascolta stronzetto io non ti ho mai insultato (e mai nessuno sul web) se non
ora perchè me l'hai cavata con le pinze.
Pare inoltre che l'imbecille sia tu, non io, almeno dai post che seguono.
Se questi sono i toni che usi quando non sai controbattere a dei post
educati e a tema sei pregato di non scrivere piu' qui.
Dimenticavo: se è vero che sei romano de roma fortuna che i tuoi avi non
erano come te altrimenti avremmo ancora parlato cartaginese...
Lukas M.
Lukas Martinella
"Stefano D." <angelR...@dastef.it> ha scritto nel messaggio
news:9bug8v0666hjtfb16...@4ax.com...
> Da 4ruote di Aprile:
> Le diesel piu' richieste:
> 1. Ford Focus 7.044
> 2. Fiat Stilo 5.264
> Hai ragione. Ci sono in giro degli imbecilli che negano le statistiche
> ufficiali......
ma non sai che quattroruote č sul libro paga di .. aspetta.. ah ecco ford in
questo caso!:))
ciao
Lukas M.
Lukas Martinella
"NickByte" <non_q...@mail.com> ha scritto nel messaggio
news:53tg8vsr3drvhb08g...@4ax.com...
> vediamo .. anni 80 ... ? ...
> quali ? che risultati ?
corso ha corso. Non vorrei dire bestemmie se il pilota o uno dei piloti
fosse giacomelli o qualcosa del genere. Sui risultati..beh i cugini della
ferrari andavano meglio...:)))
>
> >VW non ha MAI avuto il coraggio di metter piede nella massima
> >formula automobilistica.
> >Questa č la differenza !!
Non serve mettere piede in formula uno per vendere auto. La ferrari ha
venduto anche quando non vinceva i mondiali.
> >Il Gruppo Fiat presenta nella sua gamma ormai da un anno un
> >2 litri benzina ad iniezione diretta, il Jts da 165 Cv,
> >il piů potente nella sua categoria.
e su quale auto e' montato mi si scusi l'ignoranza?
ciao
Lukas M.