Sfogo di un alfista
meade
Ciao, sono triste... Essendo un alfista scatenato, passione
trasmessami per osmosi dall' ambiente familiare , (tanto per
interdenci abbiamo una 33 1.3 carburatori (mia), una 146 1.6 TS
(mamma) e una 164 2.0 TS super (papa')) , sono rimasto deluso dopo
aver visto le immagini della nuova 166.
Commento: OK estetica esterna e motori, ma Cavolo!!! una plancia
decente se la potevano pure permettere !!!! E' la stessa della 146,
stessi componenti e stesse manopole!!! ma sulla piu' piccola non
sfigurano, mentre su quella che dovrebbe essere una ammiraglia da far
concorrenza a BMW serie 5 e Merci serie E fa letteralmente CAGARE!
E chi se frega se poi costera meno, meglio mettere un prezzo simile e
investire in nuove tecnologie da mettere dentro come fanno loro!!!!
Ma ditemi voi se un tedescone o un francese si va a comprare una
macchina del genere...
Ultima domanda: Ma all' Alfa nessuno si e' accorto che tutti
sbavavano davanti alla 156 ma poi quando si sedevano cominciavano a
tirare il naso ??? Ho sentito molti commenti del tipo : "un po'
povera", "mai visto quella sel BMW serie 3?" etc.
Lo so, ora i nemici dell' Alfa andranno a nozze vomitandomi tutte i
loro scherni :):):):), ma noi alfisti siamo dei duri :(:(:(
In real life:Massimo Barbon
e-mail:m.ba...@usa.net
me...@dei.unipd.it
Alex
Ti do ragione , all'alfa è a un po' che non azzeccano gli interni.
Nella 156 è stato fatto uno sforzo per trovare qualcosa di originale e ci
sono riusciti.
Però la qualità con cui l'hanno fatto è discutibile. In effetti la
componentistica è da utilitaria e
le plastiche sono scadenti ma se uno compra un 'Alfa non dovrebbe guardare
queste cose....
alex
meade wrote:
--
Alex
Visita la bodybuilding page italia n° 1 in Italia :
http://www.geocities.com/Colosseum/Stadium/8943
Il mio numero icq :
11416707
Gianni
IMHO l'alfista vero non si preuccupa della plancia o dei confort, l'Alfa
e una macchina che affascina proprio per quello perchč e "spartana" e un
po paragonata nel campo motociclista alla Motoguzzi, alla ducati etc.
e una macchina che piace a chi la vive a chi la sente e siccome il gusto
ed il fascino sono cose soggettive e giusto che sia cosě!
Ciao Gianni (PS) anchio ho un Alfa!!!!!! :-)
Alex
Si però l'alfa ormai non può più vendere solo agli alfisti. Sennò ci tocca
pagare i tasca nostra
i deficit....(come in passato...)
alex
Gianni wrote:
> IMHO l'alfista vero non si preuccupa della plancia o dei confort, l'Alfa
> e una macchina che affascina proprio per quello perchè e "spartana" e un
> po paragonata nel campo motociclista alla Motoguzzi, alla ducati etc.
> e una macchina che piace a chi la vive a chi la sente e siccome il gusto
> ed il fascino sono cose soggettive e giusto che sia così!
>
> Ciao Gianni (PS) anchio ho un Alfa!!!!!! :-)
--
Carlo Michele Cea
On Sun, 26 Apr 1998 10:44:43 +0200, Gianni <gia...@emporion.it> wrote:
>IMHO l'alfista vero non si preuccupa della plancia o dei confort, l'Alfa
>e una macchina che affascina proprio per quello perchč e "spartana" e un
>po paragonata nel campo motociclista alla Motoguzzi, alla ducati etc.
>e una macchina che piace a chi la vive a chi la sente e siccome il gusto
>ed il fascino sono cose soggettive e giusto che sia cosě!
Harghhhhhhhh, paragoni un'Alfa a un Guzzi!!!!!!
Pazzo :-(
>Ciao Gianni (PS) anchio ho un Alfa!!!!!! :-)
Ma evidentemente non hai mai provato un Guzzi ;-)
Ciao!!!!
--------------------------------
Carlo Michele Cea
Work <cm....@agonet.it>
Home <cm....@iol.it>
--------------------------------
Alex
> Harghhhhhhhh, paragoni un'Alfa a un Guzzi!!!!!!
> Pazzo :-(
Beh effettivamente.....
>
>
> >Ciao Gianni (PS) anchio ho un Alfa!!!!!! :-)
>
> Ma evidentemente non hai mai provato un Guzzi ;-)
>
Io si.... ecco perchè hai il mio appoggio .....
alex
> C
Lucio
Alex <alex_c...@geocities.com> wrote:
>Ti do ragione , all'alfa è a un po' che non azzeccano gli interni.
>Nella 156 è stato fatto uno sforzo per trovare qualcosa di originale e ci
>sono riusciti.
>Però la qualità con cui l'hanno fatto è discutibile. In effetti la
>componentistica è da utilitaria e
>le plastiche sono scadenti ma se uno compra un 'Alfa non dovrebbe guardare
>queste cose....
E sembra che sia cosi', visto che la 156 e' la MEDIA piu' venduta in
Italia (dati rivista Auto), piu' della Marea!!!! Non l'avrei mai
detto...pensavo che l'auto piu' venduta in assoluto in Italia, di
tutte le categorie, fosse la Marea SW TD 100 :-))))))))))))))
Alfa For(F)ever
Lucio
Fabio
...e ancora piu' grave, affiancare una Guzzi alla mitica Ducati!!!
Ciao
Fabio
JODY Scheck - Roma
On Sun, 26 Apr 1998 10:44:43 +0200, Gianni <gia...@emporion.it> wrote:
>IMHO l'alfista vero non si preuccupa della plancia o dei confort, l'Alfa
>e una macchina che affascina proprio per quello perchč e "spartana" e un
>po paragonata nel campo motociclista alla Motoguzzi, alla ducati etc.
>e una macchina che piace a chi la vive a chi la sente e siccome il gusto
>ed il fascino sono cose soggettive e giusto che sia cosě!
>
>Ciao Gianni (PS) anchio ho un Alfa!!!!!! :-)
D'accordo.
Basta con queste fighettate di chi cerca nella macchina il "salottino"
tutto stereo e condizionatore.
Un'Alfa č vigore, motore, potenza, piacere della guida .
Se vuoi fare "salotto" non compri un'Alfa ...............
Se vuoi il comfort (sensa perdere in eleganza e brillantezza), compri
l'italiana comfortevole ed elegante per eccellenza : Lancia.
: - )
JODY Scheck
Luca
JODY Scheck - Roma wrote in message <35447acf.19571180@gateway>...
>On Sun, 26 Apr 1998 10:44:43 +0200, Gianni <gia...@emporion.it> wrote:
>
>>IMHO l'alfista vero non si preuccupa della plancia o dei confort, l'Alfa
>>e una macchina che affascina proprio per quello perchč e "spartana" e un
>>po paragonata nel campo motociclista alla Motoguzzi, alla ducati etc.
>>e una macchina che piace a chi la vive a chi la sente e siccome il gusto
>>ed il fascino sono cose soggettive e giusto che sia cosě!
>>
>>Ciao Gianni (PS) anchio ho un Alfa!!!!!! :-)
>
>
>D'accordo.
>
>Basta con queste fighettate di chi cerca nella macchina il "salottino"
>tutto stereo e condizionatore.
>
>Un'Alfa č vigore, motore, potenza, piacere della guida .
>
ah ah ah ah
ma quale potenza??? ma quale piacere di guida???
stiamo parlando di TRATTORI mal fatti!
stiamo parlando di automobili a trazione anteriore!
stiamo parlando di 0-100 sempre e comunque superiore ai 7sec.
Ma quale "cuore sportivo".
Alfa ... tanto rumore (quello si) .. e basta.
Luca
Massimo Calmonte
Lucio ha scritto nel messaggio <6i1bjd$h...@kyra.unica.it>...
>E sembra che sia cosi', visto che la 156 e' la MEDIA piu' venduta in
>Italia (dati rivista Auto), piu' della Marea!!!! Non l'avrei mai
>detto...pensavo che l'auto piu' venduta in assoluto in Italia, di
>tutte le categorie, fosse la Marea SW TD 100 :-))))))))))))))
certo.... ma con questo non spieghi il fatto che la 166, ipotetica
ammiraglia, possieda degli interni da MEDIA.....
Saluti,
Massimo Calmonte
email: cal...@tin.it / mcal...@tin.it
web: http://members.tripod.com/~TheFloh/
gsm: +39 338 8777730
JODY Scheck - Roma
On Mon, 27 Apr 1998 17:04:52 +0200, "Luca" <lu...@prysma.it> wrote:
>>ah ah ah ah
>
>ma quale potenza??? ma quale piacere di guida???
>stiamo parlando di TRATTORI mal fatti!
>stiamo parlando di automobili a trazione anteriore!
>stiamo parlando di 0-100 sempre e comunque superiore ai 7sec.
>Ma quale "cuore sportivo".
>
>Alfa ... tanto rumore (quello si) .. e basta.
E' bello rispondere a questi post beffardi con una cragnuola di dati
che evidenziano la TOTALE superiorità, in termini prestazioni, del
marchio sportivo del nostro gruppo costruttore.
Dunque, prendiamo la categoria 1,8 delle case più diffuse:
Alfa 145-146-156 1.8 - 103-106 KW a 6300 giri - acc. 9 sec - 195 Km/h
Audi A4 1.8 - 92 KW a 5800 giri - acc. 10,5 sec (ahi, ahi!) - 200 Km/h
BMW 318 i - 85 KW a 5500 giri - acc. 11,3 sec. (uh, uh !) - 200 Km/h
Ford Escort 1.8 Ghia - 85 KW a 5700 giri - acc 10 sec - 195 Km/h
Merceds C 180 - 90 KW a 5200 giri - acc 12 sec (ah, ah !) - 190 Km/h
OPel Vectra 1.8 - 85 KW a 5500 giri - acc 11 sec - 200 KM/h
Ren Laguna 1.8 - 68 KW a 5000 giri (chessòla !) - acc 13,5- 180 Km/h
Tutte e tre le Alfa DOMINANO la concorrenza per potenza ed
accelerazione.
Solo sulle velocità di punta Audi, BMW e Vectra hanno qualcosina in
più.
Tralascio la categoria 2 litri, perchè sarebbe un vero massacro per
tedesche e francesi.
Tralascio inoltre il confronto dei costi chilometrici, perchè anche lì
non c'è partita.
Quando dico che Alfa è ATTUALMENTE al top della categoria è perchè mi
baso sui valori (e su personali esperienze di guida) e non sui luoghi
comuni impregnati di sentimento anti-nazionale che mi sembrano invece
evidenti nel tuo post.
: - )
JODY Scheck
>
>Luca
>
>
Lucio
"Massimo Calmonte" <cal...@tin.it> wrote:
>>E sembra che sia cosi', visto che la 156 e' la MEDIA piu' venduta in
>>Italia (dati rivista Auto), piu' della Marea!!!! Non l'avrei mai
>>detto...pensavo che l'auto piu' venduta in assoluto in Italia, di
>>tutte le categorie, fosse la Marea SW TD 100 :-))))))))))))))
>certo.... ma con questo non spieghi il fatto che la 166, ipotetica
>ammiraglia, possieda degli interni da MEDIA.....
Non tutte le ciambelle... etc. etc.
Io ancora non l'ho vista...aspettero' a provarla per giudicare.
Ciao
Lucio
Lucio
jo...@piedone.it (JODY Scheck - Roma) wrote:
>E' bello rispondere a questi post beffardi con una cragnuola di dati
>che evidenziano la TOTALE superiorità, in termini prestazioni, del
>marchio sportivo del nostro gruppo costruttore.
>Dunque, prendiamo la categoria 1,8 delle case più diffuse:
>Alfa 145-146-156 1.8 - 103-106 KW a 6300 giri - acc. 9 sec - 195 Km/h
Per quanto rigurda la 156 1.8 i dati rilevati sono anche SUPERIORI.
Auto, se non ricordo male, riporta 211 kmh di velocita' massima e
0-100 kmh in 8.9 sec, impressionante trattandosi di una media di peso
non certo contenuto.
Ed infatti mi ha dato parecchio filo da torcere un paio di giorni fa
al semaforo :-)
Si tratta di prestazioni di livello assoluto. Che poi nelle coupe'
sportive (vedi GTV) l'Alfa lasci un po' a desiderare bisogna pur
ammetterlo. I motori sono ottimi ma i pesi eccessivi penalizzano le
prestazioni.
Per le sportivette e' da considerare anche il fattore prezzo: una 145
QV 2.0 costa solo un paio di milioni in piu' della Puma della Ford, un
1.7 soffocato su telaio (altissimo) di Fiesta...
Alfa For(F)ever
Lucio
Gianni
> BMW 318 i - 85 KW a 5500 giri - acc. 11,3 sec. (uh, uh !) - 200 Km/h
> Ford Escort 1.8 Ghia - 85 KW a 5700 giri - acc 10 sec - 195 Km/h
> Merceds C 180 - 90 KW a 5200 giri - acc 12 sec (ah, ah !) - 190 Km/h
> OPel Vectra 1.8 - 85 KW a 5500 giri - acc 11 sec - 200 KM/h
> Ren Laguna 1.8 - 68 KW a 5000 giri (chessòla !) - acc 13,5- 180 Km/h
>
Aggiungo che l'Alfa è una delle poche case automobilistiche che "se non
erro" molte volte ha dichiarato prestazioni inferiori a quelle che poi
venivano realmente testate nelle prove e nei vari test automobilistici.
Ciao Gianni
Luca
JODY Scheck - Roma wrote in message <3545b542.10457005@gateway>...
>On Mon, 27 Apr 1998 17:04:52 +0200, "Luca" <lu...@prysma.it> wrote:
>
>>>ah ah ah ah
>>
>>ma quale potenza??? ma quale piacere di guida???
>>stiamo parlando di TRATTORI mal fatti!
>>stiamo parlando di automobili a trazione anteriore!
>>stiamo parlando di 0-100 sempre e comunque superiore ai 7sec.
>>Ma quale "cuore sportivo".
>>
>>Alfa ... tanto rumore (quello si) .. e basta.
>
>
>E' bello rispondere a questi post beffardi con una cragnuola di dati
>che evidenziano la TOTALE superiorità, in termini prestazioni, del
>marchio sportivo del nostro gruppo costruttore.
accetto la sfida! :-)
>
>Dunque, prendiamo la categoria 1,8 delle case più diffuse:
lasciamo perdere la plebea categoria dei 1800 innanzitutto.
E come diavolo fai a mettere a confronto una 145 con una classe C mercedes?
Parliamo di motori Alfa 2litri e motori Toyota (2.0 asp. 175hp, 2.0 turbo
255hp )? Honda (1.6asp 160cv - 1.8aps 190cv)?
>Tutte e tre le Alfa DOMINANO la concorrenza per potenza ed
>accelerazione.
confonta i valori di accelerazione della 145Q4 con la integra, la civic,
ecc.
Prendi un GTV 2.0V6turbo o 3.0 e controntalo con una Escort Coswort, una
Delta, una MR2Turbo, un celica turbo, .... ecc. ...
>Quando dico che Alfa è ATTUALMENTE al top della categoria è perchè mi
>baso sui valori (e su personali esperienze di guida) e non sui luoghi
>comuni impregnati di sentimento anti-nazionale che mi sembrano invece
>evidenti nel tuo post.
>
ti sbagli, io mi baso su terrificanti esperienze di amici, e non altro.
E tralascio l'AFFIDABILITA' enorme problema alfa
Luca
Long_John
JODY Scheck - Roma ha scritto:
> Se vuoi fare "salotto" non compri un'Alfa ...............
>
> Se vuoi il comfort (sensa perdere in eleganza e brillantezza), compri
> l'italiana comfortevole ed elegante per eccellenza : Lancia.
Se vuoi il comfort compri una Lancia???!!?!??Una volta ho sentito parlare di
un paio di marche,mi pare si chiamassero Mercedes, BMW, Rover, Audi.... (e
non sto' parlando di Rolls e Bentley).
Se poi intendi che Lancia e' piu' confortevole di Fiat e Alfa, bella
consolazione.
>
>
> : - )
(significa che scherzavi, vero?)
>
>
> JODY Scheck
--
Ciao, Marco.
Giovanni Beani
Lucio wrote:
> Per le sportivette e' da considerare anche il fattore prezzo: una 145
> QV 2.0 costa solo un paio di milioni in piu' della Puma della Ford, un
> 1.7 soffocato su telaio (altissimo) di Fiesta...
gia' e poi a trovarla questa mitica Puma 1.7... :)
Luca
OK, parliamo di prestazioni, o no?
"cuore sportivo" implica prestazioni sportive o no?
E allora: 0-100
vel max.
ASPIRATI:
Integra vi
risparmio la figuraccia
Civic 1.8 vti 8.3
223
306 2.0 rally 8.6
220
Seat IBIZA 2.0 16v 8.3
215
Megane Coach 2.0 16 8.6
215
MGF VVC 1.8 7.0
212
Nissan Almera 2.0gti 8.2
210
Fiat Bravo 2.0 hgt 8.5
210
TOP Alfa: 145 2.0 quadrifoglio 8.4 210
Civic 1.6 vti 8.0
207
Saxo 1.6 16v 8.7
205
Mazda 323lantis 8.3
203 (automobilina da famigliola felice!)
Rover 200vi 8.0
205
RISULATATO: Il top delle sportive Alfa viene fumata da una SEAT !!! e una
Citroen gli ciuccia la coda!!!
ALLA FACCIA DEL CUORE SPORTIVO !!!
Ovviamente non esiste confronto con Honda,
Toyota, ecc.
TURBO PICCOLE
Punto GT 1.4 7.9
200 29.04
Uno Turbo tamarra 1.4 8.34
205 29.44
ecc ecc.
E' sufficiente una TAMARRISSIMA Uno Turbo per farvi impallidire al semaforo
!!!!!!!
ALLA FACCIA DEL CUORE SPORTIVO !!!
----------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------
Ora parliamo di cose serie:
TURBO:
TOP Alfa
GTV 2litri turbo 7.4
235
Nissan Silvia 2l turbo 7.2
230
Fiat Coupe 20T 6.5
250
MR2Turbo 5.8
250
Rover 820 turbo 7.6
240 (è una berlinona!)
Impreza 2.0T 6.4
231
E allora? dove sta questo "cuore sportivo"?????
Finiamola con sta storia delle Alfa ... quando una Ritmo Abart al semaforo
vi fuma!!!!
Alfa ... tanto rumore e basta.
E grane.
Luca
PS OKKIO alle minacciose SEAT !!!
ah ah ah ah ah
Luca
Gianni wrote in message <3545DE21...@emporion.it>...
>> On Mon, 27 Apr 1998 17:04:52 +0200, "Luca" <lu...@prysma.it> wrote:
>>
>> >>ah ah ah ah
>> Alfa 145-146-156 1.8 - 103-106 KW a 6300 giri - acc. 9 sec - 195 Km/h
>> Audi A4 1.8 - 92 KW a 5800 giri - acc. 10,5 sec (ahi, ahi!) - 200 Km/h
>> BMW 318 i - 85 KW a 5500 giri - acc. 11,3 sec. (uh, uh !) - 200 Km/h
>> Ford Escort 1.8 Ghia - 85 KW a 5700 giri - acc 10 sec - 195 Km/h
>> Merceds C 180 - 90 KW a 5200 giri - acc 12 sec (ah, ah !) - 190 Km/h
>> OPel Vectra 1.8 - 85 KW a 5500 giri - acc 11 sec - 200 KM/h
>> Ren Laguna 1.8 - 68 KW a 5000 giri (chessòla !) - acc 13,5- 180 Km/h
>>
>
>Aggiungo che l'Alfa è una delle poche case automobilistiche che "se non
>erro" molte volte ha dichiarato prestazioni inferiori a quelle che poi
>venivano realmente testate nelle prove e nei vari test automobilistici.
>
>Ciao Gianni
>
vediamo di non arrampicarci sugli specchi adesso!
Luca
Francesco Pasqualetti
Luca ha scritto nel messaggio <6i28eh$m...@w2.ntt.it>...
>ah ah ah ah
Ridi, ridi, che la mamma ha fatto 'i gnokki! :-)
>ma quale potenza??? ma quale piacere di guida???
Guarda che i motori Alfa sono da sempre tra i più potenti del lotto a pari
cilindrata, prendi il 1.4 che ha la stessa potenza del tanto decantato Rover
con 26 cc in meno, tanto per fare un esempio.
Per quanto riguarda il piacere di guida, di guida vera però, non di comfort
o facilità, tutto sommato poche macchine tra quelle che ho guidato mi
divertono come la mia piattolaccia nera (a pari potenza, ovviamente) e mi
sono piaciute tantissimo anche la 145 e la 156, quando sono andato a
provarle al concessionario.
>stiamo parlando di TRATTORI mal fatti!
Se dici solo per fare polemica, fai pure. Ma se stai cercando di intavolare
una discussione seria (cosa che sembrerebbe, non essendoci faccine di sorta)
cerca di documentarti prima di sparare cavolate. :-)
>stiamo parlando di automobili a trazione anteriore!
Certo, e allora? Sicuramente è molto più divertente da guidare la 33 SW di
mio padre che la Mercedes del padre di un mio amico, che ha quasi la stessa
potenza.
>stiamo parlando di 0-100 sempre e comunque superiore ai 7sec.
Anche qui, documentati! La GTV 3.0 fa 0-100 in 6"7. E comunque se vai a
vedere anche i tempi di altre vetture sotto i 7" ci trovi: tutte le Aston
Martin, prezzo minimo 227MLire, Audi S4 (97-100 Mlire), le Bentley (320
Mlire), BMW M3 (111-133 Mlire), Z3 3.2 M (104 Mlire), 540i, 740 e 750 (da
112 Mlire in su, molto in su), tutte le Alpina da oltre 105 Mlire, la Chevy
Corvette (112 Mlire), ovviamente tutte le Ferrari (221 Mlire), l'unica
effettivamente competitiva finora è la Fiat Coupé 20v Turbo con 6"5 per 53.6
Mlire, le Honda Integra (47 Mlire) e NSX (200), solo tre Jaguar (>132), la
Diablo (>365), tutte le Lotus, Marcos, Maserati, le MCedes C43 AMG, E430 V8,
E55 AMG, S600, CL600, SL500 e 600 (tutte >>100 Mlire), Mitsubishi 3000GT
(111), tutte le Porsche tranne la Boxter 2.5 Tiptronic (>87Mlire), le
barchette Renault, che però sono macchine da corsa, non da strada, la Subaru
Impreza 4WD Turbo (>56), che comunque è tutto un altro tipo di macchina,
tutte le TVR, sicuramente (anche se non è riportato) la Venturi e le Volvo
S70, V70 e C70 2.3 (>73Mlire). Nessuna altra auto scende sotto i 7" (dati
dichiarati, fonte AUTO).
Sempre per dimostrare che non ti documenti, prendi ad esempio la 156 1.8,
prova di AUTO 12/97 e guarda i paragoni con le avversarie. Ti riporto un po'
di dati:
Modello Cc Potenza Peso Vel.Max. 0-100
156 1.8 TS 1747 144/6500 1230 210 9"3
A4 1.8 1781 125/5800 1225 205 10"5
BMW 318is 4p 1895 140/6000 1260 213 10"2
Marea 1.8 16vHLX 1747 113/5800 1195 195 10"0
Mondeo 1.8 16v GT 1796 115/5700 1220 195 10"9
Honda Accord 1.8 1850 115/5500 1275 195 11"3
Dedra 1.8 LS 1747 130/6300 1255 203 10"0
C 180 Classic 1799 122/5500 1350 193 12"0
(basta, mi sono rotto le scatole. ;-))
Come puoi vedere ha la maggiore potenza del lotto, solo il BMW si avvicina,
ma è praticamente 1.9, non 1750 come l'Alfa. Inoltre questi sono dati
rilevati, mentre il misurato per la 156 è 8"58 anziché 9"3. Delle altre
nessuna scende sotto i 10", solo Fiat e Lancia sono proprio a 10", le altre
beccano diverso tempo.
>Ma quale "cuore sportivo".
Così per curiosità, almeno l'hai mai guidata un'Alfa? Se si, l'unica cosa
che non avresti da obiettare sarebbe proprio il cuore sportivo. Sono tra le
poche macchine che ho provato che portano a spingere sull'acceleratore.
>Alfa ... tanto rumore (quello si) .. e basta.
Convinto te... :-) Comunque è vero, di solito il rumore è proprio bello. :-)
Ciao
-=PASquA=-
Alex
>
>
> Anche qui, documentati! La GTV 3.0 fa 0-100 in 6"7.
La GTV 3.0 non fa da 0 a 100 in 6,7 secondi nemmeno in discesa e con i razzi
dello Shuttle Columbia nel sedere. E' un dato sballato ed esagerato. Si va
quasi più forte con la Punto GT.
Dico questo perchè le ho provate.
alex
Luca
Francesco Pasqualetti wrote in message <6i567f$a...@w2.ntt.it>...
>Luca ha scritto nel messaggio <6i28eh$m...@w2.ntt.it>...
>
leggi la news da me postata da poco per i miei "paragoni"
>
>>Ma quale "cuore sportivo".
>
>Così per curiosità, almeno l'hai mai guidata un'Alfa? Se si, l'unica cosa
si, purtroppo ho percorso quasi 3000 km con un GTV 2000 v6 turbo tra
i cigolii e l'enorme sottosterzo, per non parlare dell'instabilità sopra i
200.
Credo di potermi permettere di dire che è uno schifo di macchina,
costa non poco, è rumorosa (cigolii ovunque), ha un interno orrendo (tutta
plastica di pessima qualità)
e per di piu' il 2000 V6 Turbo è il miglior motore alfa? ... è ridicolo.
>che non avresti da obiettare sarebbe proprio il cuore sportivo. Sono tra le
>poche macchine che ho provato che portano a spingere sull'acceleratore.
>
>>Alfa ... tanto rumore (quello si) .. e basta.
>
>Convinto te... :-) Comunque è vero, di solito il rumore è proprio bello.
:-)
>
No, il rumore è bello se esprime rabbia, potenza, ... viuulenza! ...se
quando
sali di giri il motore urla rabbioso e ... perlomeno se sfrizioni le gomme
fischiano contro l'asfalto.
Hai mai visto una 33imola con alettonazzo e marmittona supersprint????
Se noti accelerano continuamente tenendo quel cesso di boxer su
di giri ... quasi fosse un Ferrari a carburatori (gli unici giustificati a
farlo)!
Tanto baccano ... e quando mollano la frizione il motore quasi si ferma?
Dai ............. vediamo di scendere dalle piante! :-)
Luca
mototopo
>Dunque, prendiamo la categoria 1,8 delle case più diffuse:
>
>Alfa 145-146-156 1.8 - 103-106 KW a 6300 giri - acc. 9 sec - 195 Km/h
>Audi A4 1.8 - 92 KW a 5800 giri - acc. 10,5 sec (ahi, ahi!) - 200 Km/h
>BMW 318 i - 85 KW a 5500 giri - acc. 11,3 sec. (uh, uh !) - 200 Km/h
ma stai scherzano o ti fai le pere?
( io scherzo )
questi sono i dati dichiarati.
da Auto del MAGGIO 1998 PROVE STRUMENTALI
Alfa 155 acc.10,59 ,200,850 Km/h (1994) massa vettura 1270Kg.
BMW 318i 4 porte acc.9,88 , 191 km/h ( 1990) massa vettura 1235Kg.
BMW 318is Coupe' acc.9,21 , 214 Km/h ( 1992) massa vettura 1260kg.
fammi capire la 318 del 1990 ancora e' in listino, la 155 del 94 e'
gia' fuori produzione? come mai?
sai come dice Talamo quando parla delle Harley? il valore di una
moto lo vedi quando la vai a rivendere; ecco di un auto pure.
ciao
Mototopo
JODY Scheck - Roma
>
>Anche qui, documentati! La GTV 3.0 fa 0-100 in 6"7. E comunque se vai a
>vedere anche i tempi di altre vetture sotto i 7" ci trovi: tutte le Aston
>Martin, prezzo minimo 227MLire, Audi S4 (97-100 Mlire), le Bentley (320
>Mlire), BMW M3 (111-133 Mlire), Z3 3.2 M (104 Mlire), 540i, 740 e 750 (da
>112 Mlire in su, molto in su), tutte le Alpina da oltre 105 Mlire, la Chevy
>Corvette (112 Mlire), ovviamente tutte le Ferrari (221 Mlire), l'unica
>effettivamente competitiva finora è la Fiat Coupé 20v Turbo con 6"5 per 53.6
>Mlire, le Honda Integra (47 Mlire) e NSX (200), solo tre Jaguar (>132), la
>Diablo (>365), tutte le Lotus, Marcos, Maserati, le MCedes C43 AMG, E430 V8,
>E55 AMG, S600, CL600, SL500 e 600 (tutte >>100 Mlire), Mitsubishi 3000GT
>(111), tutte le Porsche tranne la Boxter 2.5 Tiptronic (>87Mlire), le
>barchette Renault, che però sono macchine da corsa, non da strada, la Subaru
>Impreza 4WD Turbo (>56), che comunque è tutto un altro tipo di macchina,
>tutte le TVR, sicuramente (anche se non è riportato) la Venturi e le Volvo
>S70, V70 e C70 2.3 (>73Mlire). Nessuna altra auto scende sotto i 7" (dati
>dichiarati, fonte AUTO).
>
CLAP, CLAP, CLAP, CLAP ..................
>Sempre per dimostrare che non ti documenti, prendi ad esempio la 156 1.8,
>prova di AUTO 12/97 e guarda i paragoni con le avversarie. Ti riporto un po'
>di dati:
>
>Modello Cc Potenza Peso Vel.Max. 0-100
>156 1.8 TS 1747 144/6500 1230 210 9"3
>A4 1.8 1781 125/5800 1225 205 10"5
>BMW 318is 4p 1895 140/6000 1260 213 10"2
>Marea 1.8 16vHLX 1747 113/5800 1195 195 10"0
>Mondeo 1.8 16v GT 1796 115/5700 1220 195 10"9
>Honda Accord 1.8 1850 115/5500 1275 195 11"3
>Dedra 1.8 LS 1747 130/6300 1255 203 10"0
>C 180 Classic 1799 122/5500 1350 193 12"0
>(basta, mi sono rotto le scatole. ;-))
>Come puoi vedere ha la maggiore potenza del lotto, solo il BMW si avvicina,
>ma è praticamente 1.9, non 1750 come l'Alfa. Inoltre questi sono dati
>rilevati, mentre il misurato per la 156 è 8"58 anziché 9"3. Delle altre
>nessuna scende sotto i 10", solo Fiat e Lancia sono proprio a 10", le altre
>beccano diverso tempo.
>
CLAP, CLAP, CLAP, CLAP ..................
Grande post ...........
: - )
JODY Scheck
JODY Scheck - Roma
On Tue, 28 Apr 1998 17:35:40 +0200, "Luca" <lu...@prysma.it> wrote:
>OK, parliamo di prestazioni, o no?
>"cuore sportivo" implica prestazioni sportive o no?
>
Non mi sembra particolarmente interessante confrontare macchine di
grande diffusione come le Alfa con modelli "di nicchia", che non hanno
obiettivi di mercato particolarmente ambiziosi.
In ogni caso:
RISULTATO: non solo i normali TS 1,4, 1,6 e 1,8, ma anche le normali
Alfa di serie da 2 litri (145, 146, 156) sono al TOP, anche se
confrontate con modelli "specializzati" per prestazioni sportive
destinati ad un pubblico amatoriale.
Esse addirittura presentano prestazioni analoghe a quelle di una
vetturetta che pesa 150 Kg. in meno come Ibiza, mentre il confronto
con Saxo è totalmente fuori luogo, per la evidente differenza di cc,
pesi e KW.
La bruttissima e inesistente (sulle strade italiane) Mazda è una 4
porte, confrontabile a 156, che ha 10 KW in meno dell'Alfa ed una
velocità di punta di 10 Km/h in meno.
Anche in questo caso Alfa VINCE (e dal punto di vista dell'estetica e
della classe STRAVINCE).
> Ovviamente non esiste confronto con Honda,
>Toyota, ecc.
>
Ma cosa stai dicendo:
KW: Alfa 156 2.0 batte Honda Accord 2.0 114 a 96
Acceleraz: 156 batte Accord 8,6 a 10,1
Vel. max: 156 batte Accord 215 a 200
Risultato finale: ALFA ROMEO (Italia) batte HONDA (Giappone) 3 a 0 !
>Finiamola con sta storia delle Alfa ...
Ecco, bravo .........
Finiamo quì, perchè mi sa che stai facendo una figura ben magra.
Tu e la tua Mazda Lantis (o come cazzo si chiama) ...............
SAYONARA !
: - )
JODY Scheck
Gianni
> No, il rumore è bello se esprime rabbia, potenza, ... viuulenza! ...se
> quando
> sali di giri il motore urla rabbioso e ... perlomeno se sfrizioni le gomme
> fischiano contro l'asfalto.
>
> Hai mai visto una 33imola con alettonazzo e marmittona supersprint????
> Se noti accelerano continuamente tenendo quel cesso di boxer su
> di giri ... quasi fosse un Ferrari a carburatori (gli unici giustificati a
> farlo)!
> Tanto baccano ... e quando mollano la frizione il motore quasi si ferma?
>
A me dell' Alfa piace da morire il rumore in rilascio di gas o in scalata,
quasi da moto da cross 2 tempi "ten!,ten!"
e comunque ribadisco "mettendo da parte le prestazioni o il confort" l'alfa è
una macchina che può affascinare e questo nessuno lo può negare"
Io ne ho avute per un periodo 3 in famiglia una 33Qv, una Permanent4
"divertentissima" (che mi ha dato un sacco di soddisfazioni specialmente nei
tornantini di montagna), e una 1500 4c (a gas che è un pò impolmonita ma sempre
Alfa è) l'unica cosa che forse condanno all'Alfa non so se ora è migliorata è il
cambio che a volte è veramente terribile!!!
Ciao Gianni
Daniele Giangrazi
JODY Scheck - Roma ha scritto nel messaggio <3545b542.10457005@gateway>...
>
>E' bello rispondere a questi post beffardi con una cragnuola di dati
>che evidenziano la TOTALE superiorità, in termini prestazioni, del
>marchio sportivo del nostro gruppo costruttore.
>
>Dunque, prendiamo la categoria 1,8 delle case più diffuse:
>
[snip]
Clap clap clap clap clap clap...
Grande ! ! ! ! ! ! ! !
Un'altro invidioso che non si rende conto di quello che dice ridotto al
silenzio dai FATTI.
Daniele Giangrazi
Alfa 145 1.4 T.S. 16V
Driver
Daniele Giangrazi
Luca ha scritto nel messaggio <6i5bvg$u...@w2.ntt.it>...
>
[...]
>
>Hai mai visto una 33imola con alettonazzo e marmittona supersprint????
>Se noti accelerano continuamente tenendo quel cesso di boxer su
>di giri ... quasi fosse un Ferrari a carburatori (gli unici giustificati a
>farlo)!
>Tanto baccano ... e quando mollano la frizione il motore quasi si ferma?
>
>Dai ............. vediamo di scendere dalle piante! :-)
>
No, quarda che se te la prendi con la 33 1.3 la fai proprio furi dal
vasetto... :-)
Il 1.3 più potente, con più coppia, più rabbioso che esiste (fino a qualche
anno fà). Quando apri la 33 ti si alza su due ruote...
Per quanto riguarda il V6 TB puoi anche avere ragione però guarda quando è
stato presentato. I suoi annetti ce l'ha...
Ciaociao.
Luca
-----Original Message-----
From: JODY Scheck - Roma <jo...@piedone.it>
Newsgroups: it.discussioni.auto
Date: Wednesday, April 29, 1998 12:01 PM
Subject: Re: Sfogo di un alfista
>On Tue, 28 Apr 1998 17:35:40 +0200, "Luca" <lu...@prysma.it> wrote:
>
>
>
>>OK, parliamo di prestazioni, o no?
>>"cuore sportivo" implica prestazioni sportive o no?
>>
>Non mi sembra particolarmente interessante confrontare macchine di
>grande diffusione come le Alfa con modelli "di nicchia", che non hanno
>obiettivi di mercato particolarmente ambiziosi.
>
Io sto parlando di prestazioni, non di diffusione nel mercato!
Le Alfa pretendono di essere definite come macchine sportive, e allora
io ho paragonato il TOP dell'Alfa, ovvero 145 2.0 e GTV 2.0turbo
con il top delle altre case, sempre restando sotto i 2litri e distinguendo
tra sovralimentate e non.
tutte le auto che ti ho elencato sono normali auto di serie.
>confrontate con modelli "specializzati" per prestazioni sportive
>destinati ad un pubblico amatoriale.
>
La 145Quadrifoglio non è un'auto di categoria sportiva?????
Ah .. allora anche tu la consideri un mezzo agricolo!
E il top Alfa sportivo viene fumato da una Seat?? ... ma va!!!
>Esse addirittura presentano prestazioni analoghe a quelle di una
>vetturetta che pesa 150 Kg. in meno come Ibiza, mentre il confronto
>con Saxo è totalmente fuori luogo, per la evidente differenza di cc,
>pesi e KW.
Ad ogni modo alla fine la saxo ti sta a culo, eh "cuore sportivo" ????
>
>La bruttissima e inesistente (sulle strade italiane) Mazda è una 4
>porte, confrontabile a 156, che ha 10 KW in meno dell'Alfa ed una
>velocità di punta di 10 Km/h in meno.
ma comunque fuma al semaforo la tua sportivissima e performantissima
145Quadrifoglio, orgoglio dell'Alfaromeo!!!!
VERGOGNA!!!!
>
>Anche in questo caso Alfa VINCE (e dal punto di vista dell'estetica e
>della classe STRAVINCE).
>
>
ma cosa vince, ma hai letto i dati? e la magnifica GTV? ... ma ne hai mai
guidata una?
Estetica???? CLASSE????
La classe Alfa è solo quella del burino, niente di piu'.
Def: Alfa = 33imola con marmitta supersprint.
>
>> Ovviamente non esiste confronto con Honda,
>>Toyota, ecc.
>>
>
>Ma cosa stai dicendo:
>
>KW: Alfa 156 2.0 batte Honda Accord 2.0 114 a 96
>
>Acceleraz: 156 batte Accord 8,6 a 10,1
>
>Vel. max: 156 batte Accord 215 a 200
>
>Risultato finale: ALFA ROMEO (Italia) batte HONDA (Giappone) 3 a 0 !
>
Forse allora non ci arrivi proprio: confronta il top delle motorizzazioni
2litri delle due case
e non fare sciocchi confronti tra il 2.0top alfa e il 2.0 marzo honda:
2.0 alfa: 150cv
18honda: 190cv
20toyota 175cv
20turboAlfa : 200cv
20turboToyota: 255cv
>>Finiamola con sta storia delle Alfa ...
>
>Ecco, bravo .........
>
>Finiamo quì, perchè mi sa che stai facendo una figura ben magra.
>
>Tu e la tua Mazda Lantis (o come cazzo si chiama) ...............
se devi essere scurrile per dimostrare la validità della tua tesi, sali
sulla tua 33imola +alettone + supersprint + (MI RACCOMANDO) filtro
dell'aria sportivo .... e torna in campagna.
Luca
Luca
Daniele Giangrazi wrote in message <6i71in$p...@everest.vol.it>...
>
>Luca ha scritto nel messaggio <6i5bvg$u...@w2.ntt.it>...
>>
>[...]
>>
>>Hai mai visto una 33imola con alettonazzo e marmittona supersprint????
>>Se noti accelerano continuamente tenendo quel cesso di boxer su
>>di giri ... quasi fosse un Ferrari a carburatori (gli unici giustificati a
>>farlo)!
>>Tanto baccano ... e quando mollano la frizione il motore quasi si ferma?
>>
>>Dai ............. vediamo di scendere dalle piante! :-)
>>
>
>
>No, quarda che se te la prendi con la 33 1.3 la fai proprio furi dal
>vasetto... :-)
>Il 1.3 più potente, con più coppia, più rabbioso che esiste (fino a qualche
>anno fà). Quando apri la 33 ti si alza su due ruote...
ma non spariamo stupidaggini, per favore!!
rabbioso???? parliamo di 90cv, non di 300 !!!
stai parlando in un 1300 ... un birocio ... poco piu' di un'utilitaria
NON DI UN'AUTO SPORTIVA!!!!
per non parlare poi dell'utilità dell'alettone!!!!
>Per quanto riguarda il V6 TB puoi anche avere ragione però guarda quando è
>stato presentato. I suoi annetti ce l'ha...
parliamo di quella schifezza del 3.0 ?????
parliamo di un normalissimo 2.0 da 150cv ... nulla di "cuore sportivo" ...
cuore normale, banale ... e fatto male!
>Daniele Giangrazi
>Alfa 145 1.4 T.S. 16V
ahi ahi ... il tuo parere è condizionato !!!!
Luca
Gianni
ma non spariamo stupidaggini, per favore!!
> rabbioso???? parliamo di 90cv, non di 300 !!!
> stai parlando in un 1300 ... un birocio ... poco piu' di un'utilitaria
> NON DI UN'AUTO SPORTIVA!!!!
> per non parlare poi dell'utilità dell'alettone!!!!
>
Be forse! avrà un pò esagerato!! ma vorrei ricordarti che (90 Cv circa) premetto
che non so se erano 90 su un 1300 (credo 1295 o qualcosa del genere) 10 anni fà
non erano pochini....... "calcola che oggi come oggi, queste potenze sono
appannaggio dei 1400 più moderni (come Puma,Tigra,Fiesta,tutti 16V) e che una
205 Rallye che era..... ed è tutt'ora una bella belvetta non ne ha poi tanti di
più.
Ciao gianni
Gianni
Daniele Giangrazi
Luca ha scritto nel messaggio <6i77ff$10...@w2.ntt.it>...
>
>ma non spariamo stupidaggini, per favore!!
>rabbioso???? parliamo di 90cv, non di 300 !!!
>stai parlando in un 1300 ... un birocio ... poco piu' di un'utilitaria
>NON DI UN'AUTO SPORTIVA!!!!
Hai mai guidato una 33 1.3 ? Io sì.
Vediamo un po' questa superiorità dell'Honda (per esempio) ma sull'intera
gamma ! ! ! Vogliamo prendere (per esempio) la Civic ? Bene.
1.4 16V 25.400 £ 75 CV/5700 giri 165 Kmh 15.6 s 0-100
1.4 16V 27.400 90 CV/6400 giri 175 Kmh 13.3 s
1.5 16V V-TEC 30.000 114 CV/6500 180 Kmh 11.6 s
1.6 16V 35.200 116 CV/6300 192 Kmh 11 s
1.8 16V V-TEC 41.800 (!!!!!!!!) 169 CV/7600 223 Kmh 8.3s
2.0 TD 37.000 86 CV/4500 170 Kmh 14.4 s
Adesso la gamma della 145:
1.4 16V 24.900 103 CV/6300 185 Kmh 11.2 s
1.6 16V 27.850 120 CV/6300 195 Kmh 10.2 s
1.8 16V 30.950 140 CV/6300 205 Kmh 9.2 s
2.0 16V 35.950 150 CV/6200 210 Kmh 8.4 s
1.9 TD 29.950 90 CV/ 4100 178 Kmh 12.0 s
Confrontiamo le due gamme:
-la Civic ha due 1.4 uno da 75 CV e l'altro da 90 CV che benchè siano
lontani dalle prestazioni della 145 costano molto di più anche della
versione L;
-la Civic ha un 1.5 e un 1.6 che sono meno potenti del 1.6 Alfa e costano
molto di più (7.350 il 1.6 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)
-il 1.8 Civic mangia in testa sia al 1.8 che al 2.0 per quel che riguarda la
potenza ma il 2.0 in accellerazione gli stà dietro. Ma il prezzo l'hai visto
?!? !? !? ?!? ! ! ! ! !
-il TD Civic costa 37.000 per 86 CV accellerazione di 14.4 (!!!!!) e vel.
max di 170 Kmh mentre il TD Alfa ha 90 CV,178 Kmh e 12 s 0-100 (considera
anche che è lo stesso motore della 75 TD)
Ora vorrei che tu mi spiegassi dov'è questa "superiorità" della Honda. Credi
che gli ingegneri dell'Alfa non siano capaci di proggettare un motore 2.0 da
200 CV?!?!?!? I costi però sarebbero proporzionali alla tecnologia e alla
ricerca impiegati per quel motore e quindi altissimi (41.800).
Sai di che tipo è il sensore di aspirazione del V-TEC ? Te lo dico io: a
ultrasuoni. Fin quando funziona tutto bene ma se lo devi sostituire? E poi
per cosa? Per sapere quanta aria entra per cui i sensori a filo caldo vanno
più che bene.
>per non parlare poi dell'utilità dell'alettone!!!!
Per non parlare poi dell'utilità dell'alzacristalli elettrico...
>
>>Per quanto riguarda il V6 TB puoi anche avere ragione però guarda quando è
>>stato presentato. I suoi annetti ce l'ha...
>
>parliamo di quella schifezza del 3.0 ?????
Vedi? Parli e non sai neanche di cosa !! ! ! ! Il 3.0 V6 TB non esiste ! ! !
!
Io parlo del 2.0 e gradirei sapere dove stà la schifezza.
>
>parliamo di un normalissimo 2.0 da 150cv ... nulla di "cuore sportivo" ...
>cuore normale, banale ... e fatto male!
>
Cosa vorresti da un marchio "commerciale" per un 2.0 16V ? 3.000 CV ?
>
>>Daniele Giangrazi
>>Alfa 145 1.4 T.S. 16V
>
>
>ahi ahi ... il tuo parere è condizionato !!!!
>
Per quale motivo ? Io cerco di essere OBBIETTIVO e non di far valere la mia
chiusa e ottusa opinione a tutti i costi come invece fà qualcunaltro in
questo NG. E' logico che reputo la 145 una buona macchina altrimenti non
l'avrei comprata. Tanto per la cronaca ho anche avuto un Clio 16V.
Daniele Giangrazi
Alfa 145 1.4 T.S. 16V
Driver
Andrea Faoro
Il Tue, 28 Apr 1998 14:59:40 +0200, Francesco Pasqualetti ha scritto
in it.discussioni.auto:
>Luca ha scritto nel messaggio <6i28eh$m...@w2.ntt.it>...
[...]
>>Alfa ... tanto rumore (quello si) .. e basta.
>
>Convinto te... :-) Comunque è vero, di solito il rumore è proprio bello. :-)
Concordo pienamente con quello che hai detto! Io ho una panda e, se ti
devo dire la verita', non passo mai gli 80 km/h tranne quando sono in
ritardo. Non e' una macchina che ti mette voglia di correre
(capirai... :)). Quando prendo la 33 di mio padre (1.5 4x4 '89) mi
diverto tantissimo. E poi io il "rumore" dell'alfa lo chiamerei
SINFONIA tanto e' piacevole. Ti da l'idea di un motore che ha "voglia
di fare".
>Ciao
>-=PASquA=-
Ciao
Andrea
Luca
Gianni wrote in message <35472C16...@emporion.it>...
>
>
>ma non spariamo stupidaggini, per favore!!
>
>> rabbioso???? parliamo di 90cv, non di 300 !!!
>> stai parlando in un 1300 ... un birocio ... poco piu' di un'utilitaria
>> NON DI UN'AUTO SPORTIVA!!!!
>> per non parlare poi dell'utilità dell'alettone!!!!
>>
>
>Be forse! avrà un pò esagerato!! ma vorrei ricordarti che (90 Cv circa)
premetto
>che non so se erano 90 su un 1300 (credo 1295 o qualcosa del genere) 10
anni fà
>non erano pochini....... "calcola che oggi come oggi, queste potenze sono
>appannaggio dei 1400 più moderni (come Puma,Tigra,Fiesta,tutti 16V) e che
una
>205 Rallye che era..... ed è tutt'ora una bella belvetta non ne ha poi
tanti di
>più.
concordo in pieno sul fatto che 89cv per un 1300 erano tanti (anche se non
c'era
il problema della benzina verde e annesso cat !), ad ogni modo ciò non
giustifica i vari alettoni e pendici aerodinamiche montate sulla 33 e
soprattutto
il continuo accelerare al semaforo dei possessori di tale auto (magari con
la marmittona!)
Se si trattasse di un Ferrari a carburatori ... lo potri tollerare ...
(anche perchè gli si spegne la macchina se no!) ... da un 33 NO!
Luca
Luca
Daniele Giangrazi wrote in message <6i7drm$e...@everest.vol.it>...
>
ma allora non ci capiamo proprio !!!
io non metto in dubbio che l' alfa sia in grado di proporre le proprie
automobili ad un prezzo competitivo (NB se non ci fossero le tasse
di importazione un Integra costerebbe 21.300.000 e alfa, fiat, ...
morirebbero
all'istante!!!) ma la mia discussione era: l'Alfa produce auto sportive???
ripeto, la mia discussione era:
l'Alfa produce auto sportive???
l'Alfa produce auto sportive???
l'Alfa produce auto sportive???
l'Alfa produce auto sportive???
la risposta è NO NO NO
>Ora vorrei che tu mi spiegassi dov'è questa "superiorità" della Honda.
Credi
>che gli ingegneri dell'Alfa non siano capaci di proggettare un motore 2.0
da
>200 CV?!?!?!? I costi però sarebbero proporzionali alla tecnologia e alla
boh! ... per ora non l'hanno fatto!
>ricerca impiegati per quel motore e quindi altissimi (41.800).
ma allora per una ragione o per l'altra Alfa sportive non ce ne sono
comunque!
>Sai di che tipo è il sensore di aspirazione del V-TEC ? Te lo dico io: a
>ultrasuoni. Fin quando funziona tutto bene ma se lo devi sostituire? E poi
non vorrai dire che i motori alfa hanno un'affidabilità superiore a
quelli giapponesi, per Dio!
>per cosa? Per sapere quanta aria entra per cui i sensori a filo caldo vanno
>più che bene.
possiamo anche legare insieme i pezzi con il fil di ferro, allora! ;-)
>
>
>>per non parlare poi dell'utilità dell'alettone!!!!
>
>Per non parlare poi dell'utilità dell'alzacristalli elettrico...
>
dimmi a che serve un alettone come quello montato sulla 33imola!
A fare il tamarro e basta!
(e spero che almeno quì converrai ... oppure anche sulla tua 145 c'e'
l'appendice incriminata!)
>>
>>>Per quanto riguarda il V6 TB puoi anche avere ragione però guarda quando
è
>>>stato presentato. I suoi annetti ce l'ha...
>>
>>parliamo di quella schifezza del 3.0 ?????
>
>Vedi? Parli e non sai neanche di cosa !! ! ! ! Il 3.0 V6 TB non esiste ! !
!
qui' c'e' stata confusione: prima ho parlato del 2.0 V6 TB che ho avuto
l'occasione di utilizzare per parecchi km. su un GTV (che tristezza!)
Ora anche tu sei convenuto sul fatto che sia un cesso di motore, adducendo
come scusante la vetustà del progetto.
ok?
ora io ho accettato la tua giustificazione (alfa = motori anche vecchi!), e
ho
ribattuto che nemmeno il 3000 aspirato non è un granchè come motore
>Cosa vorresti da un marchio "commerciale" per un 2.0 16V ? 3.000 CV ?
no, ma da un "cuore sportivo" mi aspetto molto piu' di un 2.0 da 150cv.
un "cuore sportivo" deve poter disporre di prodotti validi da contrapporre
ai Vtec honda, ai Toyota .... oppure finiamola con lo spot:
Alfa ... cuore sportivo.
e cambiamolo con
Alfa ... auto a buon prezzo.
Se l'alfa vuole sfoggiare il "cuore sportivo" deve propormi una 145
sportiva,
ma sul serio, non solo parole, e quindi ben venga un 1600 da 160cv, un
1800 da 200cv, un 2000 da 500cv (!) .... ma deve essere sportiva sul serio.
La Honda mica dice: "Honda: cuore sportivo" o "Honda: potenza da domare"
eppure il suo VTEC apre in due qualunque alfa!
>Per quale motivo ? Io cerco di essere OBBIETTIVO e non di far valere la mia
>chiusa e ottusa opinione a tutti i costi come invece fà qualcunaltro in
>questo NG. E' logico che reputo la 145 una buona macchina altrimenti non
>l'avrei comprata. Tanto per la cronaca ho anche avuto un Clio 16V.
con l'età si peggiora, eh?
Ad ogni modo apprezzo la tua testardaggine ... dovrai pur difendere
il valore del tuo acquisto ;-)
Luca
Luca
Andrea Faoro wrote in message <3547433e...@news.interbusiness.it>...
schifo?
Scusa ... ma mi è proprio venuta spontanea ;-)
Ma ... avete proprio tutti un alfa qua dentro?
non è che sono in it.discussioni.alfa ???
Luca
(mai posseduto un alfa e nemmeno la mia famiglia!)
Alex
> Sai di che tipo è il sensore di aspirazione del V-TEC ? Te lo dico io: a
> ultrasuoni. Fin quando funziona tutto bene ma se lo devi sostituire? E poi
> più che bene.
Ehi... qui entro io.... Ex possessore di un v-tech che per molte volte ha
vistola zona rossa sulle strade di montagna ( e la zona rossa del v-tech e
moooooolto in alto).
Beh , 280.000 km.Non si è mai svitata una vite , mai un problema. Sarà stato
fortunato.
E se all'inizio facevo i tagliandi alla fine cambiavo solo il necessario (olio,
pastiglie freni ecc...).
Adesso l'ho venduta ad un maniaco che l'ha smontata per elaborarla. E mi ha
detto che quando ha aperto il motore , cilindri , pistoni, alberi a camme, ecc
erano come nuovi e non c'erano grossi segni di usura.
Non penso che ci siano molte auto sportive in giro , con il limitatore che
stacca ad 8000 e con un motore così tirato capaci di quella affidabilità...(e di
quel prezzo quando la comprai io....eh, eh..)
>
>
> >per non parlare poi dell'utilità dell'alettone!!!!
>
> Per non parlare poi dell'utilità dell'alzacristalli elettrico...
>
> >
> >>Per quanto riguarda il V6 TB puoi anche avere ragione però guarda quando è
> >>stato presentato. I suoi annetti ce l'ha...
> >
> >parliamo di quella schifezza del 3.0 ?????
>
> Vedi? Parli e non sai neanche di cosa !! ! ! ! Il 3.0 V6 TB non esiste ! ! !
> !
> Io parlo del 2.0 e gradirei sapere dove stà la schifezza.
>
>
> >
> >parliamo di un normalissimo 2.0 da 150cv ... nulla di "cuore sportivo" ...
> >cuore normale, banale ... e fatto male!
> >
>
> Cosa vorresti da un marchio "commerciale" per un 2.0 16V ? 3.000 CV ?
Per un auto sportiva almeno qualche cavallo in più , una manciata di
tonnellat... ehm di kg in meno, ed un po' meno di sottosterzo ;-))))) (parlo del
3.0 però , il 2.0 non so...).Insomma a un duemila si può fare un po' di più...
in fondo il v6 2000 della bmw (che è meno "sportiva" e più tranquila come
carattere.) con tutta
l'affidabilità tipica del bmw ha la stessa potenza (ed molto più silenzioso e
consuma anche meno...)
Diciamo la verità : le gtv hanno avuto successo proprio perchè non sono
sportive. Dentro ci vedi signori attempati, donne manager, tutta gente
tranquilla. Quelli che si erano comprata l'Integrale per andarci in ufficio
tutti i giorni. Solo che quella era veramente sportiva....
Gli stessi adesso viaggiano su coupè e su gtv...
almeno io la penso così
--
Alex
Visita la bodybuilding page italia n° 1 in Italia :
http://www.geocities.com/Colosseum/Stadium/8943
Il mio numero icq :
11416707
mototopo
>No, quarda che se te la prendi con la 33 1.3 la fai proprio furi dal
>vasetto... :-)
>Il 1.3 più potente, con più coppia, più rabbioso che esiste (fino a qualche
>anno fà). Quando apri la 33 ti si alza su due ruote...
tipo la Swift 16v per intenderci.... :-)
Ciao
Mototopo
Francesco Pasqualetti
Luca ha scritto nel messaggio <6i5bvg$u...@w2.ntt.it>...
>leggi la news da me postata da poco per i miei "paragoni"
Letta, letta. (a parte che l'hai tabulata da fare schifo, non ci si capisce
nulla! ;-))))
Si parlava di cuore sportivo, la Seat pesa 1100 kg, mentre la 145 1240, con
la stessa potenza massima. Rapporto peso-potenza 10 contro 11.32, direi che
nonostante questo la 145 se la cava bene a contenere in 0"1 il distacco. Per
quanto riguarda la velocità massima, hai presente la sezione frontale della
145 con quella della Ibiza? Ecco...
Inoltre, se devo proprio tamponare una macchina, preferisco farlo con la 145
che con le varie Saxo, Ibiza, Almera ecc.
>si, purtroppo ho percorso quasi 3000 km con un GTV 2000 v6 turbo tra
>i cigolii e l'enorme sottosterzo, per non parlare dell'instabilità sopra i
>200.
Che ti devo dire, beato te! :-)))) Mio padre fa 45k km l'anno con una 33 SW
1.3 e si trova benissimo, senza mai problemi (a parte il contagiri che conta
solo i 3/4 dei giri... ;-)))))
>Credo di potermi permettere di dire che è uno schifo di macchina,
>costa non poco, è rumorosa (cigolii ovunque), ha un interno orrendo (tutta
>plastica di pessima qualità)
>e per di piu' il 2000 V6 Turbo è il miglior motore alfa? ... è ridicolo.
Perché, scusa, 207cv su un motore 2000 turbo non sono pochi, anche se ce ne
sono di più potenti, su macchine marcatamente più "cattive".
>No, il rumore è bello se esprime rabbia, potenza, ... viuulenza! ...se
>quando
>sali di giri il motore urla rabbioso e ... perlomeno se sfrizioni le gomme
>fischiano contro l'asfalto.
Infatti, è proprio quello che fanno almeno le Alfa che ho guidato io.
Inclusa la mia piattolaccia nera che in rilascio scoppietta. :-))))) Mi
butta via. :-)))))
>Se noti accelerano continuamente tenendo quel cesso di boxer su
>di giri ... quasi fosse un Ferrari a carburatori (gli unici giustificati a
>farlo)!
>Tanto baccano ... e quando mollano la frizione il motore quasi si ferma?
Non so a te, ma a me viene naturale portare il motore su di giri (purtroppo
per i consumi :-(((() perché si sente che il motore _ha voglia_ di salire di
giri, cosa che su molte macchine non succede. In partenza è vero, bisogna
tenerlo piuttosto su e sfrizionare, ma se decidi di partire svelto non hai
nessun problema con la 33.
>Dai ............. vediamo di scendere dalle piante! :-)
Io sono già qui sotto che ti sto aspettando!
;-)))))
Ciao
-=PASquA=-
Francesco Pasqualetti
Alex ha scritto nel messaggio <35463216...@geocities.com>...
>La GTV 3.0 non fa da 0 a 100 in 6,7 secondi nemmeno in discesa e con i
>razzi
>dello Shuttle Columbia nel sedere. E' un dato sballato ed esagerato. Si va
>quasi più forte con la Punto GT.
>
>Dico questo perché le ho provate.
Quello è il dato dichiarato.
La GTV pesa 1415 kg, mentre la Punto GT pesa 1000 kg. Rapporto peso/potenza:
GTV 8.73, Punto GT 10.42. Tant'è che la Punto fa 7"95 rilevati da Auto, che
non ha provato la GTV 3.0 ma la Spider: 7"33 contro un dichiarato di, guarda
che precisione, 7"3. Quindi, perché dubitare che la GTV faccia meno di 7"?
Anche perché, almeno nei rilevamenti di Auto, di solito i dati dichiarati
sono peggio di quelli rilevati.
Tu le hai provate, bè, spesso la sensazione può trarre in inganno. Con la
Panda a 125 sembra di dover alzare il carrello, mentre con l'Arna sembra di
essere fermi. Tanto per dire.
Documentarsi, gente, documentarsi! :-)
Ciao
-=PASquA=-
Daniele Giangrazi
Luca ha scritto nel messaggio <6i7j6b$11...@w2.ntt.it>...
>
>concordo in pieno sul fatto che 89cv per un 1300 erano tanti (anche se non
>c'era
>il problema della benzina verde e annesso cat !), ad ogni modo ciň non
>giustifica i vari alettoni e pendici aerodinamiche montate sulla 33 e
>soprattutto
>il continuo accelerare al semaforo dei possessori di tale auto (magari con
>la marmittona!)
>Se si trattasse di un Ferrari a carburatori ... lo potri tollerare ...
>(anche perchč gli si spegne la macchina se no!) ... da un 33 NO!
>
>Luca
>
>
Su questo sono daccordo con te ma un tarro si puň anche comprare una Civic,
un Mdes, un BMW. OK, di solito la 33 č delle guardie e dei tarri che mettono
le tendine con i disegnini, le grandi scritte ALFAROMEO sulle fiancate e le
aquile sul cofano ma questo non c'entra nulla con il motore.
Sull'alettone non mi trovi daccordo. Quello č solo un "abbellimento" quale
puň essere il montaggio dei cerchi in lega. In quale macchina sarebbe
necessario l'utilizzo dell'alettone ?
Ciaociao.
Daniele Giangrazi
Luca ha scritto nel messaggio <6i7j6e$11...@w2.ntt.it>...
>
>Daniele Giangrazi wrote in message <6i7drm$e...@everest.vol.it>...
>>
>
>
>ma allora non ci capiamo proprio !!!
>io non metto in dubbio che l' alfa sia in grado di proporre le proprie
>automobili ad un prezzo competitivo (NB se non ci fossero le tasse
>di importazione un Integra costerebbe 21.300.000 e alfa, fiat, ...
>morirebbero
>all'istante!!!) ma la mia discussione era: l'Alfa produce auto
sportive???
La mia replica era: dimmi secondo te quale casa produce una GAMMA di auto
più sprtive di quelle Alfa.
>dimmi a che serve un alettone come quello montato sulla 33imola!
>A fare il tamarro e basta!
Vedi il post "sfogo di un alfista"
>(e spero che almeno quì converrai ... oppure anche sulla tua 145 c'e'
>l'appendice incriminata!)
>
Sulla mia 145 ho la coppa dell'olio che striscia per terra, i 4 fari davanti
come le auto da rally, le minigonne laterali con estrattori d'aria che danno
l'effetto suolo, la pellicola scura sui vetri per l'effetto supercar, un
lunghissimo corno appeso allo specchietto insieme a una coda di volpe, tre
alettoni (dico tre ! ! ! !) sul portellone posteriore: uno sul lunotto, uno
sotto e uno sopra, cerchi da 19" con gomme 225/25 R 19, marmitta sostituita
con un tubo innocenti e terminale di scarico supersprint a doppia uscita,
quarto stop sul tetto, barra di led davanti per l'effetto supercar, frigobar
nel portabagagli. Forse però è un po' eccessiva... Magari tolgo i led
davanti...
>qui' c'e' stata confusione: prima ho parlato del 2.0 V6 TB che ho avuto
>l'occasione di utilizzare per parecchi km. su un GTV (che tristezza!)
Non avevo capito bene il senso della frase (che comunque non è delle più
chiare )
>>Cosa vorresti da un marchio "commerciale" per un 2.0 16V ? 3.000 CV ?
>
>no, ma da un "cuore sportivo" mi aspetto molto piu' di un 2.0 da 150cv.
>un "cuore sportivo" deve poter disporre di prodotti validi da contrapporre
>ai Vtec honda, ai Toyota .... oppure finiamola con lo spot:
>
>Alfa ... cuore sportivo.
>
>e cambiamolo con
>
>Alfa ... auto a buon prezzo.
>
Non mi pare che lo spot dica: "Alfa: non esiste nessuna macchina al mondo
più sportiva e più potente ! ! ! Se la compri ce l'hai più lungo di tutti,
altrimenti non ce l'hai". Per me, e a quanto pare per molta altra gente,
l'Alfa produce macchine "dal temperamento sportivo" tutto considerato, che
apprezzo per quello che sono anche difronte alla concorrenza. Tu non la
pensi così ? Daccordo non comprarti un'Alfa e rispetta le opinioni degli
altri. La sportività è una cosa abbastanza soggettiva per cui non c'è un
metro di valutazione. Avresti avuto ragione se lo spot dichiarava che le
Alfa non le batteva nessuno ma non essendo così...
>>Per quale motivo ? Io cerco di essere OBBIETTIVO e non di far valere la
mia
>>chiusa e ottusa opinione a tutti i costi come invece fà qualcunaltro in
>>questo NG. E' logico che reputo la 145 una buona macchina altrimenti non
>>l'avrei comprata. Tanto per la cronaca ho anche avuto un Clio 16V.
>
>con l'età si peggiora, eh?
>
>Ad ogni modo apprezzo la tua testardaggine ... dovrai pur difendere
>il valore del tuo acquisto ;-)
>
Allora ecco i compiti: trova una macchina della stessa fascia e dello stesso
prezzo che reputi più sportiva.
Ciao
Daniele Giangrazi
Alfa 145 1.4 T.S. 16V
Driver
P.S. Che macchina hai? Giusto per sapere
Gian Luca Cannata
Ciao, Luca il 28-Apr-98 16:35:40 scrivevi in it.discussioni.auto:
> PS OKKIO alle minacciose SEAT !!!
> ah ah ah ah ah
Cane che abbaia, non dorme!!
Intanto mi godo la mia 156 2.0 TS Sport alla faccia della SEAT!!
Ciao,
__
EMail : lcan...@tin.it
Home Page: http://space.tin.it/computer/gcannata/
Fido : 2:331/219.27
AmigaNet : 39:101/305.27
__
Crononauta
Francesco Pasqualetti ha scritto nel messaggio <6i84ip$s...@w2.ntt.it>...
>Con la
>Panda a 125 sembra di dover alzare il carrello, mentre con l'Arna sembra di
>essere fermi.
E' che con l'Arna SEI fermo... non mi venire a dire che un'Arna puň mettersi
in moto!
:-))))
Saluti,
Crononauta
===============================================
Anche i problemi piů complessi hanno sempre una
soluzione semplicissima. Che č sbagliata.
(A. Einstein)
===============================================
ICQ UIN: 4005815
Francesco Pasqualetti
JODY Scheck - Roma ha scritto nel messaggio
>CLAP, CLAP, CLAP, CLAP ..................
>Grande post ...........
Grazie, grazie. Pensavo di aver scritto al vento, fa piacere vedere che è
piaciuto a qualcuno. ;-)))
Ciao
-=PASquA=-
Andrea Faoro
Il Wed, 29 Apr 1998 18:23:49 +0200, Luca ha scritto in
it.discussioni.auto:
>schifo?
Eh... Si vede che non te ne intendi... ;)
>Scusa ... ma mi è proprio venuta spontanea ;-)
Figurati
>Ma ... avete proprio tutti un alfa qua dentro?
Ma se tutti hanno un'alfa qua dentro ci sara' un motivo, o no?
Per dirla tutta io ho una panda 750, ma ogni tanto prendo l'alfa di
mio padre... GRAAANDE ALFA! Avra' tutti i suoi cigolii, le marce che
se non fai la doppietta si sgranocchiano gli ingranaggi, perde la
carburazione ogni 15 giorni, scalda troppo d'estate e troppo poco
d'inverno, il volante duro come quello di un camion (non ha il
servosterzo... noi uomini duri non ne abbiamo bisogno :)) ma sempre
alfa resta.
Caro Luca, le opinioni sono opinioni io rispetto le tue e tu rispetta
le mie :)
>non è che sono in it.discussioni.alfa ???
Dato il numero di post pro alfa si potrebbe pensare di creare il nuovo
gruppo. E bravo il nostro Luca!
>Luca
>(mai posseduto un alfa e nemmeno la mia famiglia!)
E non sai cosa ti sei perso!!! Se vuoi ti consiglio un buon
concessionario :)))))
>
>
JODY Scheck - Roma
On Wed, 29 Apr 1998 17:40:23 +0200, "Luca" <lu...@prysma.it> wrote:
>ripeto, la mia discussione era:
>l'Alfa produce auto sportive???
>l'Alfa produce auto sportive???
>l'Alfa produce auto sportive???
>l'Alfa produce auto sportive???
>
Un auto è tanto più sportiva quanto più brillanti sono le prestazioni
a parità di cilindrata (o categoria/segmento) .
Nelle categorie largamente più diffuse (1,4, 1,6, 1,8, 2,0) TUTTA,
ripeto TUTTA la gamma Alfa ridicolizza la concorrenza per KW motore,
rapporto peso/potenza, accelerazione, aggressività del design, molto
spesso anche in velocità max e ripresa.
Avere L'INTERA gamma al top della categoria, autorizza totalmente la
nostra casa costruttrice a promuovere i modelli Alfa evidenziandone la
caratteristica peculiare: il suo CUORE SPORTIVO, quello che, ripeto
ancora, porta TUTTE le versioni (equipaggiate con quel mostro di
tecnologia e potenza che è il Twin Spark, a cui presto farà ricorso
anche la Ferrari di F1) di 145, 146 e 156 da 1,4 a 2.0 a presentare
valori di prestazione superiori a tutte le vetture di pari categoria
dell'intera gamma planetaria in commercio.
Può darsi pure che, sopra i 2.000 c.c.e nelle versioni TD, andandoli a
cercare con il lanternino, si possa trovare qualche isolata vettura
"di nicchia", del tutto irrilevanti dal punto di vista della presenza
di mercato, che ha qualche microsecondo in meno in accelerazione
rispetto alle nostre macchine.
Questo non cambia minimamente la sostanza delle cose, ovvero che
l'intera gamma del biscione è al TOP DI OGNI CATEGORIA.
Aggiungiamoci pure che tali caratterististiche di assoluta esclusività
vengono offerte a prezzi particolarmente accessibili.
>
Si dice che Alfa alle cilindrate sopra i 2.000 cc. non ha la
"supercar", tipo Porsche, BMW e qualche marchio extracomunitario.
E 'sticazzi ?
A parte le versioni "challenge" Alfa (favolosa GTV 3000 Ch), per le
fasce altissime da competizione, la tradizione italiana è ben
rappresentata da Ferrari.
C'è bisogno che dimostri che anche nelle fasce altissime da
competizione, al top c'è un marchio italiano ?
>la risposta è NO NO NO
>
Ergo, la risposta è: SI' SI' SI' ................
: - )
JODY Scheck
UTBeso
A mio cugino la Cirix V-tec l'hanno consegnata senza ventola del
radiatore...
Perň dopo ha fatto 150.000 Km senza problemi anche se con una centralina by
me.. ;-))))
Ciao
HF-Alex
UTBeso
>più.
MI introduco solo per ricordare che il 1293 della Fulvia del 1971ha 95 CV e
che sul dritto la Fiesta 1.4 nuova di un mio amico la lascio sempre
dietro...
Ciao
HF-Alex
Augusto Mensi
Daniele Giangrazi ha scritto nel messaggio <6i86fp$c...@everest.vol.it>...
>Non mi pare che lo spot dica: "Alfa: non esiste nessuna macchina al mondo
>più sportiva e più potente ! ! ! Se la compri ce l'hai più lungo di tutti,
>altrimenti non ce l'hai".
Scusa se mi intrometto, ma al lancio della 156 lo spot recitava testualmente: "i motori più potenti della sua categoria" tant'è
che avevo pure fatto un post ironizzando e chiedendomi a quale categoria appartenesse la 156, probabilmente alla categoria "Alfa"
visto che esistono Honda, Toyota, Citroen più potenti....
Insomma roba da "pubblicità ingannevole" ma nessuno dice nulla se la fa Alfa... o Fiat :-)
Ciao
Gughi
august...@lucchini.it
LE NUOVE ALFA 156 SUL SITO DELLA
BMS SCUDERIA ITALIA
http://www.scuderiaitalia.it
BMW Z3:
The Ultimate Driving Machine.
HOMEPAGE: http://space.tin.it/internet/amensi/index.htm
ICQ UIN 1370193
Luca
Alex wrote in message <35475CDA...@geocities.com>...
>> Sai di che tipo è il sensore di aspirazione del V-TEC ? Te lo dico io: a
>> ultrasuoni. Fin quando funziona tutto bene ma se lo devi sostituire? E
poi
>> per cosa? Per sapere quanta aria entra per cui i sensori a filo caldo
vanno
>> più che bene.
>
>Ehi... qui entro io.... Ex possessore di un v-tech che per molte volte ha
>vistola zona rossa sulle strade di montagna ( e la zona rossa del v-tech e
>moooooolto in alto).
>
>Beh , 280.000 km.Non si è mai svitata una vite , mai un problema. Sarà
stato
[.........]
>Non penso che ci siano molte auto sportive in giro , con il limitatore che
>stacca ad 8000 e con un motore così tirato capaci di quella
affidabilità...(e di
>quel prezzo quando la comprai io....eh, eh..)
>>
i motori alfaromeo posso tanto???? non credo proprio viste le esperienze
di molte persone che conosco
ah: come mai sulle tabelline di 4ruote le alfa hanno quasi sempre i
quadrettini rossi???
>> Cosa vorresti da un marchio "commerciale" per un 2.0 16V ? 3.000 CV ?
>
>Per un auto sportiva almeno qualche cavallo in più , una manciata di
>tonnellat... ehm di kg in meno, ed un po' meno di sottosterzo ;-)))))
(parlo del
>3.0 però , il 2.0 non so...).Insomma a un duemila si può fare un po' di
più...
>in fondo il v6 2000 della bmw (che è meno "sportiva" e più tranquila come
>carattere.) con tutta
>l'affidabilità tipica del bmw ha la stessa potenza (ed molto più silenzioso
e
>consuma anche meno...)
il discorso non fa una piega!
>Diciamo la verità : le gtv hanno avuto successo proprio perchè non sono
>sportive. Dentro ci vedi signori attempati, donne manager, tutta gente
e perchè non costano molto in relazione a quello che sembrano!!
molti hanno preso i gtv per apparire spendendo "poco".
>tranquilla. Quelli che si erano comprata l'Integrale per andarci in ufficio
>tutti i giorni. Solo che quella era veramente sportiva....
>Gli stessi adesso viaggiano su coupè e su gtv...
non direi proprio!
Gli stessi adesso vanno in giro in 4s o simili!
o hanno speso tutto dal benzinaio causa deltona!
Luca
Luca
Daniele Giangrazi wrote in message <6i86fp$c...@everest.vol.it>...
>
>Luca ha scritto nel messaggio <6i7j6e$11...@w2.ntt.it>...
>>
>>Daniele Giangrazi wrote in message <6i7drm$e...@everest.vol.it>...
>>>
>>
>>
>>ma allora non ci capiamo proprio !!!
>>io non metto in dubbio che l' alfa sia in grado di proporre le proprie
>>automobili ad un prezzo competitivo (NB se non ci fossero le tasse
>>di importazione un Integra costerebbe 21.300.000 e alfa, fiat, ...
>>morirebbero
>>all'istante!!!) ma la mia discussione era: l'Alfa produce auto
>sportive???
>
>La mia replica era: dimmi secondo te quale casa produce una GAMMA di auto
>più sprtive di quelle Alfa.
>
beh ... sei io parlo di una cosa e tu mi rispondi con un altra ... siamo
fritti
in partenza.
>>dimmi a che serve un alettone come quello montato sulla 33imola!
>>A fare il tamarro e basta!
>
>Vedi il post "sfogo di un alfista"
>
>>(e spero che almeno quì converrai ... oppure anche sulla tua 145 c'e'
>>l'appendice incriminata!)
>>
>
>Sulla mia 145 ho la coppa dell'olio che striscia per terra, i 4 fari
davanti
>come le auto da rally, le minigonne laterali con estrattori d'aria che
danno
>l'effetto suolo, la pellicola scura sui vetri per l'effetto supercar, un
>lunghissimo corno appeso allo specchietto insieme a una coda di volpe, tre
>alettoni (dico tre ! ! ! !) sul portellone posteriore: uno sul lunotto, uno
>sotto e uno sopra, cerchi da 19" con gomme 225/25 R 19, marmitta sostituita
>con un tubo innocenti e terminale di scarico supersprint a doppia uscita,
>quarto stop sul tetto, barra di led davanti per l'effetto supercar,
frigobar
eccolo, eccolo l'optional che mancava alla descrizione del perfetto
tamarro: il fascio di led alla supercar !!!!
grazie per avermelo ricordato: E' IL MASSIMO !!!!!
>>qui' c'e' stata confusione: prima ho parlato del 2.0 V6 TB che ho avuto
>>l'occasione di utilizzare per parecchi km. su un GTV (che tristezza!)
>
>Non avevo capito bene il senso della frase (che comunque non è delle più
>chiare )
>
no problem
>>>Cosa vorresti da un marchio "commerciale" per un 2.0 16V ? 3.000 CV ?
>>
>>no, ma da un "cuore sportivo" mi aspetto molto piu' di un 2.0 da 150cv.
>>un "cuore sportivo" deve poter disporre di prodotti validi da contrapporre
>>ai Vtec honda, ai Toyota .... oppure finiamola con lo spot:
>>
>>Alfa ... cuore sportivo.
>>
>>e cambiamolo con
>>
>>Alfa ... auto a buon prezzo.
>>
>
>Non mi pare che lo spot dica: "Alfa: non esiste nessuna macchina al mondo
>più sportiva e più potente ! ! ! Se la compri ce l'hai più lungo di tutti,
>altrimenti non ce l'hai". Per me, e a quanto pare per molta altra gente,
>l'Alfa produce macchine "dal temperamento sportivo" tutto considerato, che
"temperamento sportivo" si ridurrebbe allora all'essere rumorosa?
(il motore non c'e', l'assetto nemmeno, i freni neppure (il GTV ... era
quasi senza!), la trazione davanti, ....)
>apprezzo per quello che sono anche difronte alla concorrenza. Tu non la
>pensi così ? Daccordo non comprarti un'Alfa e rispetta le opinioni degli
>altri. La sportività è una cosa abbastanza soggettiva per cui non c'è un
>metro di valutazione. Avresti avuto ragione se lo spot dichiarava che le
>Alfa non le batteva nessuno ma non essendo così...
no, io dico che non mi si può definire "sportivo" un motore 2.0 da 150cv
quando la bmw (tutt'altro che sportiva) ha un motore con le stesse carte!
(e la skoda pure!!!!!! no, dico: la SKODA!!!!!)
io comunque rispetto le vs opinioni e sono qui' per discutere in tutta
tranquillità. spero tu sia felice con la tua 145 e abbia fatto un acquisto
che
ti possa gratificare.
se ti fa piacere ti posso dire che ho guidato una sola volta una 145 (2.0)
ed è stata l'unica volta che sono sceso da un alfa senza bestemmiare:
sembra incredibile ma anche l'alfa ha imparato a fare dei cambi decenti!
(... poi il resto è quello che è .. ;-) )
>
>Allora ecco i compiti: trova una macchina della stessa fascia e dello
stesso
>prezzo che reputi più sportiva.
attenzione: io non ho mai parlato di prezzo, io ho solo parlato di macchine
sportive ... prestazioni (ovviamente escludendo Ferrari, Porsche, ecc.....)
io ho solo parlato di "cuore sportivo", non di "cuore economico"
Luca
PS spero che tu non te la sia presa, io non intendo denigrare il tuo
acquisto .... sinceramente.
Luca
Daniele Giangrazi wrote in message <6i86fj$c...@everest.vol.it>...
>
>Luca ha scritto nel messaggio <6i7j6b$11...@w2.ntt.it>...
>>
>>concordo in pieno sul fatto che 89cv per un 1300 erano tanti (anche se
non
>>c'era
>>il problema della benzina verde e annesso cat !), ad ogni modo ciò non
>>giustifica i vari alettoni e pendici aerodinamiche montate sulla 33 e
>>soprattutto
>>il continuo accelerare al semaforo dei possessori di tale auto (magari con
>>la marmittona!)
>>Se si trattasse di un Ferrari a carburatori ... lo potri tollerare ...
>>(anche perchè gli si spegne la macchina se no!) ... da un 33 NO!
>>
>>Luca
>>
>>
>
>Su questo sono daccordo con te ma un tarro si può anche comprare una Civic,
>un Mdes, un BMW. OK, di solito la 33 è delle guardie e dei tarri che
mettono
>le tendine con i disegnini, le grandi scritte ALFAROMEO sulle fiancate e le
>aquile sul cofano ma questo non c'entra nulla con il motore.
>
no, io commentavo la definizione di MUSICA: quella che esce dallo scarico
di una 33!!
>Sull'alettone non mi trovi daccordo. Quello è solo un "abbellimento" quale
>può essere il montaggio dei cerchi in lega. In quale macchina sarebbe
>necessario l'utilizzo dell'alettone ?
>
Io ti posso dare la mia esperienza personale:
la prima auto che ho avuto è stata una fiesta turbo (230cv): senza le
modifiche
all'alettone anteriore e all'applicazione di un GENEROSO alettone
posteriore non c'era verso di superare i 220km/h senza mettersi
a pregare. (ero un ragazzino al tempo)
sulla seconda auto che ho avuto: VW corrado G60 (260cv) ho avuto la
possibilità
di verificare il carico dell'alettone a 200km/h: 86kg
ti garantisco che era possibile notare una notevole differenza nel
comportamento
della vettura a velocità > 200 con o senza alettone.
su una 4s abbiamo fatto le stesse verifiche ottenendo conferme sull'utilità
dell'oggetto.
su una 33 .... beh ... a mio avviso è da tamarro!
Luca
PS: gli alettoni sono una cosa che non sopporto proprio nonostante
me li sia trovati tra i piedi su tutte le auto che ho avuto (tuttavia non
sono mai sceso sotto i 230cv del fiestino, percui .... li giustificavo!)
Augusto Mensi
JODY Scheck - Roma ha scritto nel messaggio <35483549.2645499@gateway>...
>Nelle categorie largamente più diffuse (1,4, 1,6, 1,8, 2,0) TUTTA,
>ripeto TUTTA la gamma Alfa ridicolizza la concorrenza per KW motore,
>rapporto peso/potenza, accelerazione, aggressività del design, molto
>spesso anche in velocità max e ripresa.
A parte l'enfasi della frase, ma ti pare che l'Alfa debba "ridicolizzare" delle vetturette 1.4 - 2.0???
E poi chi ti dice che le "ridicolizza"?
A me pare che una vettura tutt'altro di nicchia e sportiva come la Citroen produca un banale 1.6 con gli stessi CV dell'Alfa e che
una bruttina Xsara si permetta di avere 167 CV... Però se il marchio non è Alfa è insignificante e di nicchia giusto?
A me sembra un po' misero.... preferirei ridicolizzasse versioni M e AMG oppure le S6.
Chiedo troppo al cuore sportivo eh?
>Avere L'INTERA gamma al top della categoria, autorizza totalmente la
>nostra casa costruttrice a promuovere i modelli Alfa evidenziandone la
>caratteristica peculiare: il suo CUORE SPORTIVO,
A me sembra che se la gamma sia orientata verso la fascia delle utilitarie o delle piccole berline paciose tipo Classe C o BMW 320
sia ridicolo parlare di cuore sportivo....
>quello che, ripeto
>ancora, porta TUTTE le versioni (equipaggiate con quel mostro di
>tecnologia e potenza che è il Twin Spark, a cui presto farà ricorso
>anche la Ferrari di F1)
Scusa ma per te se servisse pensi che Mercedes o BMW non potrebbero montare le due candele????
E' evidente che hanno motori che accendono perfettamente con una sola candela.
O che la Ferrari prenda spunto dalla 145 per fare i motori?
Certo che dei motori che girano a 17.000giri possono avere qualche necessità in più di accendere perfettamente, rispetto ad un
motorino che gira a 6.000...
Mi sembra che esageri un po' non credi? (tanto la risposta è no....)
>di 145, 146 e 156 da 1,4 a 2.0 a presentare
>valori di prestazione superiori a tutte le vetture di pari categoria
>dell'intera gamma planetaria in commercio.
Direi dell'universo... ma fammi il piacere.
>Può darsi pure che, sopra i 2.000 c.c.e nelle versioni TD, andandoli a
>cercare con il lanternino, si possa trovare qualche isolata vettura
>"di nicchia", del tutto irrilevanti dal punto di vista della presenza
>di mercato, che ha qualche microsecondo in meno in accelerazione
>rispetto alle nostre macchine.
Tipo i 12CV Della vettura ultra sportiva e specializzata Xsara?
O forse di quella belva indomabile e carissima (48 milioni) che è la Celica (tanto di nicchia quanto la GTV) oppure la supercar
Integra...
Oppure ancora le introvabili Civic, probabilmente vendute in serie limitata a 100 esemplari...
Ma parliamo anche di una Bravo HGT... No, meglio di no...
>Questo non cambia minimamente la sostanza delle cose, ovvero che
>l'intera gamma del biscione è al TOP DI OGNI CATEGORIA.
Mi sembri il duce quando arringa le folle....
>Aggiungiamoci pure che tali caratterististiche di assoluta esclusività
>vengono offerte a prezzi particolarmente accessibili.
Mmmhh ... interessante
>Si dice che Alfa alle cilindrate sopra i 2.000 cc. non ha la
>"supercar", tipo Porsche, BMW e qualche marchio extracomunitario.
>
>E 'sticazzi ?
>
>A parte le versioni "challenge" Alfa (favolosa GTV 3000 Ch), per le
>fasce altissime da competizione, la tradizione italiana è ben
>rappresentata da Ferrari.
A parte che la GTV challenge non è nel listino Alfa, ma è una preparazione.
Ma poi dico, dopo la 156 2.0 si passa alla Ferrari per te?
Ti stai dimenticando una "piccolissima" fascia sai?
Tipo quella che va da un tranquillo 2.0 da famiglia ad un poderoso 3.500 Ferrari... poca roba insomma!
>C'è bisogno che dimostri che anche nelle fasce altissime da
>competizione, al top c'è un marchio italiano ?
Per carità, quella non la dubita nessuno...
Luca
JODY Scheck - Roma wrote in message <35483549.2645499@gateway>...
>On Wed, 29 Apr 1998 17:40:23 +0200, "Luca" <lu...@prysma.it> wrote:
>
>>ripeto, la mia discussione era:
>>l'Alfa produce auto sportive???
>>l'Alfa produce auto sportive???
>>l'Alfa produce auto sportive???
>>l'Alfa produce auto sportive???
>>
>Un auto è tanto più sportiva quanto più brillanti sono le prestazioni
>a parità di cilindrata (o categoria/segmento) .
>
>Nelle categorie largamente più diffuse (1,4, 1,6, 1,8, 2,0) TUTTA,
>ripeto TUTTA la gamma Alfa ridicolizza la concorrenza per KW motore,
ma cosa cavolo scrivi!!! paragona il peso potenza dei motori
v-tec honda e gli alfa. e i turbo toyota e l'alfa????
>rapporto peso/potenza, accelerazione, aggressività del design, molto
aggressività del design ... è soggettivo.
>spesso anche in velocità max e ripresa.
beh, allora se mi prendi in giro perdiamo solo tempo.
ti ho scritto le accelerazioni e le velocità max di molte auto
e le alfa non spiccavano per niente in alto!
>
>caratteristica peculiare: il suo CUORE SPORTIVO, quello che, ripeto
>ancora, porta TUTTE le versioni (equipaggiate con quel mostro di
>tecnologia e potenza che è il Twin Spark, a cui presto farà ricorso
>anche la Ferrari di F1) di 145, 146 e 156 da 1,4 a 2.0 a presentare
>valori di prestazione superiori a tutte le vetture di pari categoria
>dell'intera gamma planetaria in commercio.
ma te lo sei letto il mio mex??
e allora, il 1600 è della civic, il 1800 pure, il 2000 e il 2000turbo
è della toyota..... dove siete superiori???
forse il 1400 .... che non mi dirai è un'auto sportiva!!!!
>
>Può darsi pure che, sopra i 2.000 c.c.e nelle versioni TD, andandoli a
>cercare con il lanternino, si possa trovare qualche isolata vettura
>"di nicchia", del tutto irrilevanti dal punto di vista della presenza
>di mercato, che ha qualche microsecondo in meno in accelerazione
>rispetto alle nostre macchine.
>
parlo di secondi, non microsecondi
>Questo non cambia minimamente la sostanza delle cose, ovvero che
>l'intera gamma del biscione è al TOP DI OGNI CATEGORIA.
>
illuso ... e ignorante .... rileggiti il mio mex ... o un nuero di auto
(e okki alle SKODA che fumano ogni alfa sotto il 2000!!!!!)
>A parte le versioni "challenge" Alfa (favolosa GTV 3000 Ch), per le
>fasce altissime da competizione, la tradizione italiana è ben
>rappresentata da Ferrari.
Fermo, Fermo.
E' vero che la Ferrari nacque da "una costola" alfa ... ma poi
ha preso una strada per conto suo
NON CONTAMINARE IL CAVALLINO CON LE ALFA, eh?????
Non è che voi credete di avere sotto il sedere delle auto
che hanno "parentela" con le ferrari, vero????
Luca
Luca
Andrea Faoro wrote in message <3548225a...@news.interbusiness.it>...
>
>Ma se tutti hanno un'alfa qua dentro ci sara' un motivo, o no?
oddio, c'e' anche un motivo per cui gli italiani continuano
ad evere dei governi ...
>Per dirla tutta io ho una panda 750, ma ogni tanto prendo l'alfa di
>mio padre... GRAAANDE ALFA! Avra' tutti i suoi cigolii, le marce che
>se non fai la doppietta si sgranocchiano gli ingranaggi, perde la
>carburazione ogni 15 giorni, scalda troppo d'estate e troppo poco
>d'inverno, il volante duro come quello di un camion (non ha il
>servosterzo... noi uomini duri non ne abbiamo bisogno :)) ma sempre
>alfa resta.
ma scusa.
dici tu stesso: cigolii a manetta, cambio terribile, problemi
di carburazione, ecc ...
ma che cavolo ci trovi allora?
a parer mio si tratta solo di un fattore psicologico introdotto
dalla fu storia automobilistica dell'alfa e dal numero di
db troppo elevato delle marmitte di serie
>Caro Luca, le opinioni sono opinioni io rispetto le tue e tu rispetta
>le mie :)
io le rispetto, solo non le condivido!
certo è che mi piacerebbe voi riusciste a farmi intendere
perchè questa passione per queste alfa che sanno
solo darvi grattacapi e non prestazioni.
nonostante cio' siete ancora alfisti convinti ....
spiegatemi! i troppi db vi hanno rintronato o
c'e' qualcosa che non riesco ad inquadrare?
Luca
Luca
Augusto Mensi wrote in message <6i9g3v$e...@everest.vol.it>...
>Daniele Giangrazi ha scritto nel messaggio <6i86fp$c...@everest.vol.it>...
>
>>Non mi pare che lo spot dica: "Alfa: non esiste nessuna macchina al mondo
>>più sportiva e più potente ! ! ! Se la compri ce l'hai più lungo di tutti,
>>altrimenti non ce l'hai".
>
>Scusa se mi intrometto, ma al lancio della 156 lo spot recitava
testualmente: "i motori più potenti della sua categoria" tant'è
>che avevo pure fatto un post ironizzando e chiedendomi a quale categoria
appartenesse la 156, probabilmente alla categoria "Alfa"
>visto che esistono Honda, Toyota, Citroen più potenti....
>Insomma roba da "pubblicità ingannevole" ma nessuno dice nulla se la fa
Alfa... o Fiat :-)
oops ... sento come un rumore di dentini di Alfista che vengono sfracellati
da un tram :-)
Luca
PS: Okkio alle SKODA Alfisti !!!! ;-)
Mario
Luca ha scritto nel messaggio <6i9gv4$10...@w2.ntt.it>...
>Io ti posso dare la mia esperienza personale:
>
>la prima auto che ho avuto č stata una fiesta turbo (230cv>sulla >seconda
auto che ho avuto: VW corrado G60 (260cv) >Luca
>ho avuto la possibilitą di verificare il carico dell'alettone a 200km/h:
86kg
Fuori dai vostri discorsi:
Mi paiono comunque ottimistiche le potenze da te dichiarate.
Che genere di elaborazione hai fatto, e come hai rilevato le potenze? E il
carico dell' alettone a 200 km/h con che tipo di strumentazione lo hai
rilevato ?
Ciao
Mario
JODY Scheck - Roma
On Thu, 30 Apr 1998 12:09:46 +0200, "Luca" <lu...@prysma.it> wrote:
>>Non č che voi credete di avere sotto il sedere delle auto
>che hanno "parentela" con le ferrari, vero????
>
Quě non si tratta di "credere" ma di stare ai FATTI.
Ferrari ed Alfa nascono dallo stesso ceppo storico, dalla medesima
tradizione.
Oggi, Ferrari ed Alfa sono costruite e dirette dallo stesso gruppo
aziendale ...........
Non sto quě a definire i gradi di parentela delle macchine, ma di
certo i due marchi nazionali entrano nella stessa logica
strategico-progettuale, la stessa che ha legato Renault ad Alpine e VW
a Porsche.
C'č da sempre un sottile filo che lega Alfa e Ferrari (e Maserati),
che mi sembra doveroso ricordare anche in questo ng. dove alcuni
tendono ad avere poca memoria e poca aderenza ai fatti.
: - )
JODY Scheck
JODY Scheck - Roma
On Thu, 30 Apr 1998 12:10:11 +0200, "Luca" <lu...@prysma.it> wrote:
>
>nonostante cio' siete ancora alfisti convinti ....
>spiegatemi! i troppi db vi hanno rintronato o
>c'e' qualcosa che non riesco ad inquadrare?
>
Sai spiegare cos'è l' "anima"?
E' una cosa che si sente, non si spiega ....
: - )
JODY Scheck
max olei
Ma perche' parlate solo di potenza del motore per definire una
automobile sportiva o no ?
Ho visto tante auto con motori esagerati e poi dei braccetti delle
sospensioni grossi come il mio mignolo che si piegano sicuramente
durante la curva e che quindi non rendono precisa la guida...
secondo me bisognerebbe anche confrontare tenuta di strada ,
precisione del cambio, spaziatura delle marce e tante altre mille
cose che rendono un'auto piu' sportiva di un'altra...
non si pup' dire il mio v-tec ha 100 cv/litro , grazie ce li ha anche
il mio 50antino .... e poi la tenuta di strada se non la abbassi di 40
mm e gli monti delle barre ultrarigide fa ridere (non e' il caso
dell'honda ma di altre marche si... )
MadMax75
Luca
Francesco Pasqualetti wrote in message <6i84ie$s...@w2.ntt.it>...
>Luca ha scritto nel messaggio <6i5bvg$u...@w2.ntt.it>...
>
>>leggi la news da me postata da poco per i miei "paragoni"
>
>
>Letta, letta. (a parte che l'hai tabulata da fare schifo, non ci si capisce
>nulla! ;-))))
>
>Si parlava di cuore sportivo, la Seat pesa 1100 kg, mentre la 145 1240, con
fatela pesare di meno allora!!!
sapete che esiste l'alluminio!
Non cercate scusanti: se dite che Alfa = prestazioni,
solo quelle si guardano, non peso, ecc.
A parità di motorizzazioni la IBIZA fuma l'orgoglio di casa Alfa: 145Q
(e non è poco ragazzi!!!!)
>quanto riguarda la velocità massima, hai presente la sezione frontale della
>145 con quella della Ibiza? Ecco...
non insistere con le scusanti! ... o è sportivo o non lo è sto cuore
Oppure:
"Alfa: cuore sportivo
però pesa di più
però ha un cx terribile
però ....
"
a questo punto la pubblicità sarà corretta!
>
>Inoltre, se devo proprio tamponare una macchina, preferisco farlo con la
145
>che con le varie Saxo, Ibiza, Almera ecc.
quì mi trovi perfettamente daccordo: perchè rovinare una saxo che è così
carina! ;-)
>
>
>>si, purtroppo ho percorso quasi 3000 km con un GTV 2000 v6 turbo tra
>>i cigolii e l'enorme sottosterzo, per non parlare dell'instabilità sopra i
>>200.
specifico: il GTV non era mio! ... lungi da me tali accuse ;-)
>Che ti devo dire, beato te! :-)))) Mio padre fa 45k km l'anno con una 33 SW
>1.3 e si trova benissimo, senza mai problemi (a parte il contagiri che
conta
>solo i 3/4 dei giri... ;-)))))
se tuo padre magari provasse una Golf (dato che quì vi sta simpatica!)
la troverebbe più comoda, più performate, più morigerata nei
consumi, più silenziosa e.... con un contagiri che funziona!
>
>>Credo di potermi permettere di dire che è uno schifo di macchina,
>>costa non poco, è rumorosa (cigolii ovunque), ha un interno orrendo (tutta
>>plastica di pessima qualità)
>>e per di piu' il 2000 V6 Turbo è il miglior motore alfa? ... è ridicolo.
>
>Perché, scusa, 207cv su un motore 2000 turbo non sono pochi, anche se ce ne
>sono di più potenti, su macchine marcatamente più "cattive".
no, non è il numero di cv che rende tale motore un cesso: è l'erogazione
degli stessi. (e non parliamo del cambio ... quanto lo ho odiato!!!)
>
>>No, il rumore è bello se esprime rabbia, potenza, ... viuulenza! ...se
>>quando
>>sali di giri il motore urla rabbioso e ... perlomeno se sfrizioni le gomme
>>fischiano contro l'asfalto.
>
>Infatti, è proprio quello che fanno almeno le Alfa che ho guidato io.
>Inclusa la mia piattolaccia nera che in rilascio scoppietta. :-))))) Mi
>butta via. :-)))))
uhm ... uhm ... se la tua piattolaccia nera (capisco che è un alfa, ma che
roba è??)
fa quanto dici ... apri il cofano e controlla che motore c'e' dentro! :-)
>
>>Se noti accelerano continuamente tenendo quel cesso di boxer su
>>di giri ... quasi fosse un Ferrari a carburatori (gli unici giustificati a
>>farlo)!
>>Tanto baccano ... e quando mollano la frizione il motore quasi si ferma?
>
>Non so a te, ma a me viene naturale portare il motore su di giri (purtroppo
>per i consumi :-(((() perché si sente che il motore _ha voglia_ di salire
di
>giri, cosa che su molte macchine non succede. In partenza è vero, bisogna
ma dove vuole salire sto boxer????
lui ha solo voglia di essere spento e lasciato in pace!
non senti come si lamenta?
e cosa vuol dire tutto cio???? allora uno con un F50 dovrebbe
andare in giro sempre a 9000giri perchè ... al motore piace
salire di giri????
Mah
Luca
Andrea Faoro
Il Thu, 30 Apr 1998 12:10:11 +0200, Luca ha scritto in
it.discussioni.auto:
[...]
>ma scusa.
>dici tu stesso: cigolii a manetta, cambio terribile, problemi
>di carburazione, ecc ...
>ma che cavolo ci trovi allora?
>a parer mio si tratta solo di un fattore psicologico introdotto
>dalla fu storia automobilistica dell'alfa e dal numero di
>db troppo elevato delle marmitte di serie
[...]
>certo è che mi piacerebbe voi riusciste a farmi intendere
>perchè questa passione per queste alfa che sanno
>solo darvi grattacapi e non prestazioni.
>nonostante cio' siete ancora alfisti convinti ....
>spiegatemi! i troppi db vi hanno rintronato o
>c'e' qualcosa che non riesco ad inquadrare?
Sei troppo razionale caro mio. Non posso spiegarti quello che neanche
io so capire; so che e' cosi' e basta. Credo che nessun alfista riesca
a dare una risposta alla tua domanda. Penso che sia inutile tentare di
paragonare le Alfa con le altre macchine anche piu' potenti (V-TEC o
altro) per evidenziare i difetti dell'una o dell'altra. Un vero
alfista resta fedele alla sua passione (difetti compresi).
Io so per certo che una macchina giapponese, coreana o di qualsiasi
altro paese orientale non la comprero' MAI!! Neanche se ne fanno una
di 600CV che fa gli 80km/l e 0-100 in 1,5sec garantita 50 anni o 9mld
di km. Mi fanno troppo schifo!! Non le toccherei neanche con una canna
da pesca (Honda Civic compresa).
Che poi la civic nuova sembra un incrocio tra una A3 e una Clio... non
hanno un cavolo di sensibilita' artistica 'sti giapponesi; solo
calcolo e raziocinio... che palle!
>Luca
Ciao
Andrea
Luca
Mario wrote in message <6i9jaa$j...@everest.vol.it>...
>
>Luca ha scritto nel messaggio <6i9gv4$10...@w2.ntt.it>...
>
>>Io ti posso dare la mia esperienza personale:
>>
>>la prima auto che ho avuto č stata una fiesta turbo (230cv>sulla >seconda
>auto che ho avuto: VW corrado G60 (260cv) >Luca
>>ho avuto la possibilitą di verificare il carico dell'alettone a 200km/h:
>86kg
>
>
>
>Fuori dai vostri discorsi:
>Mi paiono comunque ottimistiche le potenze da te dichiarate.
>Che genere di elaborazione hai fatto, e come hai rilevato le potenze? E il
le potenze rilevate sono al banco (non alla ruota)
le elaborazioni sono state effettuate da una squadra corse che
in germania corre dalle 106 al dtm.
il fiestino era una loro auto dimostrativa.
fiestino:
testa, alberia camme, molle valvole, pistoni, turbina magg , scarico ...
e ovviamente sostituita la frizione e rifatto l'assetto e l'impianto
frenante
(nella turbo si serie dietro c'erano i tamburi!!!)
purtroppo l'auto era abbastanza inguidabile ovvero un 1600 sotto i 2700giri
e un mostro sopra.
in terza marcia le ruota pattinavano senza problemi!! ,... ma ero un
ragazzino!
corrado:
G70 al posto del G60, cilindrata portata a 2litri, testa 16V, pistoni, ecc
ecc.
>carico dell' alettone a 200 km/h con che tipo di strumentazione lo hai
>rilevato ?
>
la Corrado monta un alettone retrattile posteriormente.
E' bastato applicare una specie di "misuratore di carico" che loro usano
per le sollecitazioni delle sospensioni sui bracci dell'alettone ... e
abbiamo
visto se l'alettone serviva o no
(il tutto č nato dal fatto che io lo ritenevo ruperfluo sulla corrado)
Luca
Luca
Augusto Mensi wrote in message <6i9hon$g...@everest.vol.it>...
>JODY Scheck - Roma ha scritto nel messaggio <35483549.2645499@gateway>...
>A parte l'enfasi della frase, ma ti pare che l'Alfa debba "ridicolizzare"
delle vetturette 1.4 - 2.0???
>E poi chi ti dice che le "ridicolizza"?
difatti non ci riesce!!! (vedi SEAT, Citroen, .... (non nomino le giapp.)
!)
>A me pare che una vettura tutt'altro di nicchia e sportiva come la Citroen
produca un banale 1.6 con gli stessi CV dell'Alfa e che
>una bruttina Xsara si permetta di avere 167 CV... Però se il marchio non è
Alfa è insignificante e di nicchia giusto?
>A me sembra un po' misero.... preferirei ridicolizzasse versioni M e AMG
oppure le S6.
>Chiedo troppo al cuore sportivo eh?
>
non c'è nessun cuore sportivo ... è solo una leggenda!!! ... è solo il
ricordo di uno scarico rumoroso (forato?)
>>Avere L'INTERA gamma al top della categoria, autorizza totalmente la
>>nostra casa costruttrice a promuovere i modelli Alfa evidenziandone la
>>caratteristica peculiare: il suo CUORE SPORTIVO,
>
>A me sembra che se la gamma sia orientata verso la fascia delle utilitarie
o delle piccole berline paciose tipo Classe C o BMW 320
>sia ridicolo parlare di cuore sportivo....
è quello che dico da 300 msg.
>>Può darsi pure che, sopra i 2.000 c.c.e nelle versioni TD, andandoli a
>>cercare con il lanternino, si possa trovare qualche isolata vettura
>>"di nicchia", del tutto irrilevanti dal punto di vista della presenza
>>di mercato, che ha qualche microsecondo in meno in accelerazione
>>rispetto alle nostre macchine.
>
>Tipo i 12CV Della vettura ultra sportiva e specializzata Xsara?
>O forse di quella belva indomabile e carissima (48 milioni) che è la Celica
(tanto di nicchia quanto la GTV) oppure la supercar
>Integra...
>Oppure ancora le introvabili Civic, probabilmente vendute in serie limitata
a 100 esemplari...
>Ma parliamo anche di una Bravo HGT... No, meglio di no...
e la SEAT ???
Luca
Luca
JODY Scheck - Roma wrote in message <35485e54.13153907@gateway>...
>On Thu, 30 Apr 1998 12:09:46 +0200, "Luca" <lu...@prysma.it> wrote:
>
>>>Non č che voi credete di avere sotto il sedere delle auto
>>che hanno "parentela" con le ferrari, vero????
>>
>Quě non si tratta di "credere" ma di stare ai FATTI.
>
ah ah ah ah ah ah
se tu vedi anche una lontanissima somiglianza tra una 145 e un F355
vuol dire che non capisci veramente nulla di auto.
Per la BESTEMMIA che hai scritto dovresti come minimo essere impalato
in sala mensa a maranello.
>Oggi, Ferrari ed Alfa sono costruite e dirette dallo stesso gruppo
>aziendale ...........
senza offesa: "ma sei proprio una testa da battere pali, sai?!?!?!"
ti pare che il fatto che la Ferrari appartenga alla fiat crei un
legame di costruzione (l'hai scritto tu) tra le alfa e i gioielli
del cavallino.
Quasi quasi chiamo Luca (Cordero) e vediamo di organizzare
la tua crocifissione ;-)... anzi :-((((
>Non sto quě a definire i gradi di parentela delle macchine, ma di
>certo i due marchi nazionali entrano nella stessa logica
>strategico-progettuale
diffatti i prodotti si assomigliano!!!
ma quale stessa logica progettuale????????
Povero Enzo ... spero non abbiano internet la sopra!
>
>C'č da sempre un sottile filo che lega Alfa e Ferrari (e Maserati),
>che mi sembra doveroso ricordare anche in questo ng. dove alcuni
>tendono ad avere poca memoria e poca aderenza ai fatti.
Tu ragazzo sei proprio fuso, lo scarico forato della tua 33imola
ti ha irreparabilmente danneggiato il cervello
Luca
Luca
JODY Scheck - Roma wrote in message <354860e5.13811849@gateway>...
>On Thu, 30 Apr 1998 12:10:11 +0200, "Luca" <lu...@prysma.it> wrote:
>
>>
>
>>nonostante cio' siete ancora alfisti convinti ....
>>spiegatemi! i troppi db vi hanno rintronato o
>>c'e' qualcosa che non riesco ad inquadrare?
>>
>
>Sai spiegare cos'è l' "anima"?
>
>E' una cosa che si sente, non si spiega ....
>
ve lo ricordate il film di verdone nel quale c'e' un
italiano che vive in germania e torna alla sua terra natia
per le elezioni? ... e che possiede un alfa?
Credo che verdone abbia ben rappresentato il popolo degli alfisti ;-)
Luca
Luca
max olei wrote in message <3548639c...@news.interbusiness.it>...
ma allora la vogliamo proprio distruggere sta alfa????
Io ti posso dire che la 145 2.0 ha un rollio tipo
Citroen 2CV ... nulla a che fare con una sportiva!
Il GTV ha un impianto frenante orrendo, il cambio pietoso,
ha un sottosterzo incredibile
basta basta ... se no quà gli alfisti si mettono a piangere ;-)
Luca
Daniele Giangrazi
Augusto Mensi ha scritto nel messaggio <6i9g3v$e...@everest.vol.it>...
>
>Scusa se mi intrometto, ma al lancio della 156 lo spot recitava
testualmente: "i motori piů potenti della sua categoria" tant'č
>che avevo pure fatto un post ironizzando e chiedendomi a quale categoria
appartenesse la 156, probabilmente alla categoria "Alfa"
>visto che esistono Honda, Toyota, Citroen piů potenti....
>Insomma roba da "pubblicitŕ ingannevole" ma nessuno dice nulla se la fa
Alfa... o Fiat :-)
Sinceramente non mi ricordo di quella frase (NB non sto dicendo che non
c'era ma solo che non la ricordo) ma vogliamo vedere se č proprio cosě
mendacea ? (Anche io la controllo con te)
156 1.6 120 CV (motore 1.6 della 145 quindi nulla di nuovo)
A3 1.6 101 CV
316 1.6 102 CV
Saxo 1.6 VTS 118 CV
Xsara 1.6 88 CV
Lanos 1.6 106 CV
Bravo 1.6 103 CV
Escort 1.6 88 CV
Civic 1.6 VTI 160 CV ******
Coupč Hyundai 1.6 114 CV
Mdes A 160 1.6 102 CV
Carisma 1.6 100 CV
Almera 1.6 100 CV
Corsa GSI 1.6 106 CV
106 GTI 1.6 118 CV
Megane 1.6 90 CV
416 1.6 113 CV
Toledo 1.6 100 CV
Baleno 1.6 99 CV
Corolla 1.6 110 CV
Passat 1.6 101 CV
Una sola macchina (Civic 1.6) piů potente della 156.
156 1.8 144 CV
risparmio spazio e mensiono solo quelle che hanno piů potenza.
ma.......... pare che non ce ne siano.....
156 2.0 155 CV
Prelude 2.2 (2.200 cm3 perň) 185 CV
306 2.0 GTI (che non č della stessa gamma) 163 CV
Celica 2.0 175 CV
156 2.5 V6 190 CV
A6 2.8 V6 30V 193 CV (+3 CV ma .3 l in piů e 6 V)
CLK 200 K 193 CV
156 1.9 TD 105 CV
A4 1.9 TDI 110 CV
Toledo 1.9 TDI 110 CV
Passat 1.9 TDI 110 CV
156 2.4 TD 136 CV
A6 2.5 V6 24 V 150 CV
525 Tds 143 CV
C 250 TDS 150 CV
Credo che da quanto sopra esposto si possa dare ragione allo spot.
Ciaociao.
Daniele Giangrazi
Alfa 145 1.4 T.S. 16V
Driver
Daniele Giangrazi
Luca ha scritto nel messaggio <6i9gv0$10...@w2.ntt.it>...
>
>
>
>
>io comunque rispetto le vs opinioni e sono qui' per discutere in tutta
>tranquillità. spero tu sia felice con la tua 145 e abbia fatto un acquisto
>che
>ti possa gratificare.
>se ti fa piacere ti posso dire che ho guidato una sola volta una 145 (2.0)
>ed è stata l'unica volta che sono sceso da un alfa senza bestemmiare:
>sembra incredibile ma anche l'alfa ha imparato a fare dei cambi decenti!
>(... poi il resto è quello che è .. ;-) )
>
Ti invidio perchè hai potuto provare quella macchina! :-(
Ti posso assicurare che ormai tutta la gamma è di buon livello dalle
sospensioni alla carrozzeria alla meccanica.
>>
>>Allora ecco i compiti: trova una macchina della stessa fascia e dello
>stesso
>>prezzo che reputi più sportiva.
>
>attenzione: io non ho mai parlato di prezzo, io ho solo parlato di macchine
>sportive ... prestazioni (ovviamente escludendo Ferrari, Porsche, ecc.....)
>io ho solo parlato di "cuore sportivo", non di "cuore economico"
>
Certo, ma converrai che le prestazioni, la tecnologia sono legate al prezzo.
Per poter fare un motore che gira a 10.000 devi impiegare un tipo di
produzione e di materiale completamente diversi. Ogni casa cerca il giusto
compromesso tra prestazioni e costi e mi sembra che l'Alfa con la 156 ci sia
riscita benissimo. Sospensioni, volante, supporti motore, sedili... tutto in
lega di titanio; lampade fari a scarica; motori con collettori a geometria
variabile; motori diesel a gestione elettronica e common rail; ecc. Dimmi se
non è tecnologia questa ?!
>
>PS spero che tu non te la sia presa, io non intendo denigrare il tuo
> acquisto .... sinceramente.
>
Non preoccuparti. Il fatto è che imposti il discorso in maniera errata. Già
te l'ho detto non vuoi sentire ragioni (o ne dai solo l'impressione) mentre
io qui non sto facendoti un processo o voglio farti cambiare idea ma solo
farti notare che alcune cose che pensi non sono giuste adducendo tra l'altro
dei fatti. Anche io so che la fascia altissima di cilindrata nella
produzione Alfa non c'è o lascia a desiderare ma questo nulla toglie al
resto della produzione o alla qualità.
Biaogna pur dare a Cesare quel ch'è di Cesare.
L'Alfa non sarà come la Ferrari ma offre ai clienti dei prodotti più
sportivi della grande maggioranza del mercato. Come ho detto già IMHO tra
qualche anno vedremo delle vetture sportivissime uscire da casa Alfa. E
speriamo di non essere troppo vecchi per godercele ;-))))))))))))
Ciaociao
Gianni
Luca wrote:
> il continuo accelerare al semaforo dei possessori di tale auto (magari con
> la marmittona!)
> Se si trattasse di un Ferrari a carburatori ... lo potri tollerare ...
> (anche perchè gli si spegne la macchina se no!) ... da un 33 NO!
>
> Luca
Si vede che forse non hai mai portato una 33 a carburatori :-))) quello che
tu definisci (accellerare inutilmente) è l'unico modo per partire
brillantemente da fermo con un Alfa, altrimenti se al minimo da fermo allo
scattare del semaforo metti a tavoletta il gas....... sai che "impozzata" che
dai!!
Ciao Gianni
Gianni
Con una Alfa 33 1300 S vecchio tipo e una buona messa a punto dal carburatorista
anche la swift avrebbe un po!! di filo da torcere!!
Fidati!!
Ciao Gianni
Ciao Gianni
>
Gianni
Luca wrote:
> >Sai spiegare cos'č l' "anima"?
> >
e L'ANIMA DELLI MEIO M....... TUA!!!
:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Scherzo ovviamente!!!!
Ciao Gianni
Luca
Andrea Faoro wrote in message <35487193...@news.interbusiness.it>...
>Sei troppo razionale caro mio. Non posso spiegarti quello che neanche
>io so capire; so che e' cosi' e basta. Credo che nessun alfista riesca
>a dare una risposta alla tua domanda. Penso che sia inutile tentare di
>paragonare le Alfa con le altre macchine anche piu' potenti (V-TEC o
>altro) per evidenziare i difetti dell'una o dell'altra. Un vero
>alfista resta fedele alla sua passione (difetti compresi).
>Io so per certo che una macchina giapponese, coreana o di qualsiasi
>altro paese orientale non la comprero' MAI!! Neanche se ne fanno una
>di 600CV che fa gli 80km/l e 0-100 in 1,5sec garantita 50 anni o 9mld
>di km. Mi fanno troppo schifo!! Non le toccherei neanche con una canna
>da pesca (Honda Civic compresa).
mah ... non condivido il tuo ragionamento.
Perchč scegliere un auto peggiore se hai la possbilitŕ
di avere un'auto potente, affidabile , ecc (giapp!)
non stiamo parlando di Ferrari, .. di auto da sogno, stiamo
parlando delle nostre auto di tutti i giorni!
>Che poi la civic nuova sembra un incrocio tra una A3 e una Clio... non
>hanno un cavolo di sensibilita' artistica 'sti giapponesi; solo
>calcolo e raziocinio... che palle!
la vecchia Civic perň non era niente male!
Luca
Mario
>fiestino:
>
>testa, alberia camme, molle valvole, pistoni, turbina magg , scarico ...
>e ovviamente sostituita la frizione e rifatto l'assetto e l'impianto
>frenante
>(nella turbo si serie dietro c'erano i tamburi!!!)
>purtroppo l'auto era abbastanza inguidabile ovvero un 1600 sotto i 2700giri
>e un mostro sopra.
>in terza marcia le ruota pattinavano senza problemi!! ,... ma ero un
>ragazzino!
>
>corrado:
>
>G70 al posto del G60, cilindrata portata a 2litri, testa 16V, pistoni, ecc
>ecc.
>
>E' bastato applicare una specie di "misuratore di carico" che loro usano
>per le sollecitazioni delle sospensioni sui bracci dell'alettone ... e
>abbiamo
>visto se l'alettone serviva o no
>
>
>Luca
Complimenti bei lavoretti !!!
Quella specie di "misuratore di carico" si chiama effettivamente cella di
carico, e le conosco per lavoro molto bene, ( ho avuto esperienze su
impianti fatti per la Bugatti e la Minardi) e ritengo non sia così facile
tararlo per una lettura reale, comunque dà sicuramente una lettura
ripetibile e per questo usabile come tendenza.
Bravo.
Ciao
Mario
Mario
JODY Scheck - Roma ha scritto nel messaggio <35485e54.13153907@gateway>...
>C'è da sempre un sottile filo che lega Alfa e Ferrari (e Maserati),
>che mi sembra doveroso ricordare anche in questo ng. dove alcuni
>tendono ad avere poca memoria e poca aderenza ai fatti.
>
>
>: - )
>
>JODY Scheck
Mi dispiace constatare che tu abbia dei problemi caro ragazzo.
Avrei paura se fossimo ancora in tempi di caccia alle streghe.
Ciao
Mario
Luca
Daniele Giangrazi wrote in message <6ia2cs$b...@everest.vol.it>...
>
>Luca ha scritto nel messaggio <6i9gv0$10...@w2.ntt.it>...
>>>>io comunque rispetto le vs opinioni e sono qui' per discutere in tutta
>>tranquillità. spero tu sia felice con la tua 145 e abbia fatto un acquisto
>>che
>>ti possa gratificare.
>>se ti fa piacere ti posso dire che ho guidato una sola volta una 145 (2.0)
>>ed è stata l'unica volta che sono sceso da un alfa senza bestemmiare:
>>sembra incredibile ma anche l'alfa ha imparato a fare dei cambi decenti!
>>(... poi il resto è quello che è .. ;-) )
>>
>
>Ti invidio perchè hai potuto provare quella macchina! :-(
>Ti posso assicurare che ormai tutta la gamma è di buon livello dalle
>sospensioni alla carrozzeria alla meccanica.
la suo proprietaria non ne è affatto contenta, ha avuto un sacco
di problemi ... il più assurdo dei quali è stato la rottura
del motorino del tergicristallo ... ovviamente durante un acquazzone
terribile!!! ... abbiamo dovuto aspettare che l'acquazzone finisse
e .... per quasi due ore non ho fatto altro che sfotterla :-)
(NB ha rifatto la testa a 40.000km!!!!)
(NB2 la mia amica ha anche una Escort C .... la bambina!!!)
>>attenzione: io non ho mai parlato di prezzo, io ho solo parlato di
macchine
>>sportive ... prestazioni (ovviamente escludendo Ferrari, Porsche,
ecc.....)
>>io ho solo parlato di "cuore sportivo", non di "cuore economico"
>>
>
>Certo, ma converrai che le prestazioni, la tecnologia sono legate al
prezzo.
>Per poter fare un motore che gira a 10.000 devi impiegare un tipo di
>produzione e di materiale completamente diversi. Ogni casa cerca il giusto
>compromesso tra prestazioni e costi e mi sembra che l'Alfa con la 156 ci
sia
>riscita benissimo. Sospensioni, volante, supporti motore, sedili... tutto
in
>lega di titanio; lampade fari a scarica; motori con collettori a geometria
>variabile; motori diesel a gestione elettronica e common rail; ecc. Dimmi
se
>non è tecnologia questa ?!
>
si, ma è teconologia che adottano tutti, non sto dicendo che l'alfa produce
carrette, dico solamente che non sono auto dal cuore sportivo, in
quanto hanno le medesime prestazioni delle altra auto di categoria
simile ma marca diversa.
Non sono prestazioni da una marca "padre della Ferrari" come voi
ereticamente
dite ! (non toccatemi la Ferrari! ;-))
>>
>>PS spero che tu non te la sia presa, io non intendo denigrare il tuo
>> acquisto .... sinceramente.
>>
>Non preoccuparti. Il fatto è che imposti il discorso in maniera errata. Già
>te l'ho detto non vuoi sentire ragioni (o ne dai solo l'impressione) mentre
>io qui non sto facendoti un processo o voglio farti cambiare idea ma solo
>farti notare che alcune cose che pensi non sono giuste adducendo tra
l'altro
>dei fatti. Anche io so che la fascia altissima di cilindrata nella
quello che non riesco ad accettare è:
Alfa 145 2.0 ---> top sportive alfa.
---->Figlia della GRANDE CASA MADRE DELLA Ferrari
---> fumata da una Seat 2.0, da una Saxo 1.6,
Luca
Gianni wrote in message <35488D80...@emporion.it>...
è colpa "del cuore sportivo" ?? ;-)
Luca
PS: ... e riparatele ste marmitte!!!
Luca
Gianni wrote in message <35488FED...@emporion.it>...
>
>
>Luca wrote:
>
>> >Sai spiegare cos'č l' "anima"?
>> >
>
>e L'ANIMA DELLI MEIO M....... TUA!!!
>:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))
>
OK, questa č la definizione corretta.... sembra uscita dal film di Verdone!
Luca
PS: sei PER CASO romano??
Luca
Mario wrote in message <6ia49q$e...@everest.vol.it>...
>>fiestino:
>>
>>testa, alberia camme, molle valvole, pistoni, turbina magg , scarico ...
>>e ovviamente sostituita la frizione e rifatto l'assetto e l'impianto
>>frenante
>>(nella turbo si serie dietro c'erano i tamburi!!!)
>>purtroppo l'auto era abbastanza inguidabile ovvero un 1600 sotto i
2700giri
>>e un mostro sopra.
>>in terza marcia le ruota pattinavano senza problemi!! ,... ma ero un
>>ragazzino!
>>
>>corrado:
>>
>>G70 al posto del G60, cilindrata portata a 2litri, testa 16V, pistoni, ecc
>>ecc.
>>
>>la Corrado monta un alettone retrattile posteriormente.
>>E' bastato applicare una specie di "misuratore di carico" che loro usano
>>per le sollecitazioni delle sospensioni sui bracci dell'alettone ... e
>>abbiamo
>>visto se l'alettone serviva o no
>>(il tutto è nato dal fatto che io lo ritenevo ruperfluo sulla corrado)
>>
>>
>>Luca
>
>
>
>Complimenti bei lavoretti !!!
non devi farli a me. quando ho preso la Fiesta Turbo non sapevo
nemmeno controllare il livello dell'olio del motore
(e non scherzo)
I miei amici (quelli che hanno la squadra corse) sono veramente in gamba!
poi mi sono appassionato e ATTENZIONE GENTE:
venerdì scorso ho cambiato da solo olio e filtri sulla mia auto ... una
sfida con me stesso!
mi sono smerdato in abbondanza ... ma ci sono riuscito
NB: sulla mia auto non è cosi semplice la cosa! per cambiare il filtro aria
bisogna smontare parte delle tubature che vanno al turbo e per
cambiare filtro dell'olio tocca smontare una della barre "duomi"
e per di più avendo il motore centrale tutto compattato e pieno
di tubi e tubicini .... non è stato facile per me.
>Quella specie di "misuratore di carico" si chiama effettivamente cella di
>carico, e le conosco per lavoro molto bene, ( ho avuto esperienze su
>impianti fatti per la Bugatti e la Minardi) e ritengo non sia così facile
>tararlo per una lettura reale, comunque dà sicuramente una lettura
>ripetibile e per questo usabile come tendenza.
boh ... fin la non ci arrivo. hanno fatto tutto loro!
Per ora sto studiacchiando il funzionamento del turbo e di quella miriade
di valvole e congegni associati (BOV , VSV, ECU, wastegate, ...)
Luca
Mario
Luca ha scritto nel messaggio <6ia80h$t...@w2.ntt.it>...
>I miei amici (quelli che hanno la squadra corse) sono veramente in gamba!
Cosa intendi per " squadra corse", un team ? una scuderia ? Quale ? cosa
fanno ?
>poi mi sono appassionato e ATTENZIONE GENTE:
>venerdě scorso ho cambiato da solo olio e filtri sulla mia auto ... una
>sfida con me stesso!
>mi sono smerdato in abbondanza ... ma ci sono riuscito
Bravo
>NB: sulla mia auto non č cosi semplice la cosa! per cambiare il filtro
aria
> bisogna smontare parte delle tubature che vanno al turbo e per
> cambiare filtro dell'olio tocca smontare una della barre "duomi"
> e per di piů avendo il motore centrale tutto compattato e pieno
> di tubi e tubicini .... non č stato facile per me.
>
In effetti non tutte le auto sono uguali :-)
Ognuno ha la sua, attualmente io uso una Impreza Turbo berlina WRX+.
Ciao
Mario
Alex
>
>
> 156 1.8 144 CV
>
> risparmio spazio e mensiono solo quelle che hanno più potenza.
>
> ma.......... pare che non ce ne siano.....
Sempre il VTI 1.800 della civic ;-)Oppure l'Integra
>
>
> 156 2.0 155 CV
>
> Prelude 2.2 (2.200 cm3 però) 185 CV
> 306 2.0 GTI (che non è della stessa gamma) 163 CV
> Celica 2.0 175 CV
Sempre l'Integra;-)
--
Alex
Visita la bodybuilding page italia n° 1 in Italia :
http://www.geocities.com/Colosseum/Stadium/8943
Il mio numero icq :
11416707
Alex
> >
>
> ma allora la vogliamo proprio distruggere sta alfa????
> Io ti posso dire che la 145 2.0 ha un rollio tipo
> Citroen 2CV ... nulla a che fare con una sportiva!
> Il GTV ha un impianto frenante orrendo,
confermo , in pista dopo due staccate il pedale arrivava fino in fondo...
> il cambio pietoso,
Non è orribile , ma c'è di meglio..
> ha un sottosterzo incredibile
Questo si... sul 3.0 pigiando un po' sull'acceleratore si va belle che
dritti....
>
>
> basta basta ... se no quà gli alfisti si mettono a piangere ;-)
Senti per parlare delle Alfa sportive non nominare più il GTV. Io lo
considero un esempio di design riuscito ed apprezzato ;-) e basta.Tutte ma
non il GTV...
>
>
> Luca
Alex
UTBeso wrote:
> A mio cugino la Cirix V-tec l'hanno consegnata senza ventola del
> radiatore...
> Però dopo ha fatto 150.000 Km senza problemi anche se con una centralina by
> me.. ;-))))
Quanti cavalli in più ? Ed a che regime ? 15.000 ? ;-)
Alex
>
>
> ah: come mai sulle tabelline di 4ruote le alfa hanno quasi sempre i
> quadrettini rossi???
Il discorso è un po' lungo su come vengono fatte le classifiche semi-sballate di
4ruote.Allora. Quattroruote non campiona le auto e guarda i guasti . Aspetta le
segnalazioni.
Ora , io mi compro una Punto e dopo 200 km mi salta il tergicristallo. Sono
indignato ?
No vado dal concessionario e me lo faccio cambiare. Dopo qualche km la plancia
comincia a scricchiolare e non mi arrabbio perchè a una fiat me lo aspetto.
Se poi a 50.000 km mi salta la pompa della benzina la cambio e sto zitto.
Mi compro una mercedes. Dopo 100.000 km mi rimane in mano il pommello del
cambio. E' una cazzata però sono indignato perchè ho speso 70.000 e davanti a me
ho una stella a tre punte.
Naturalmente sono indignato per questo e scriverò per protesta a tutte le
riviste del settore...
ed ecco che la Mercedes prende il pallino rosso...
Tu mi dirai :è un dicorso estremistico. Io ti diro : la mentalità di cui sopra
può variare una statistica del 50-60 % . Quindi invalidarla. In sociologia
economica si chiama aspettativa di soddisfazione.
In pratica ad uno stesso guasto su una Punto o su una Mercedes reagisco in due
modi diversi.
Nelle VERE statistiche non sei tu che aspetti che la gente ti segnali i guasti
ma sei tu che li devi cercare o chiedere tramite interviste campione (che però
costano , mettere una schedina da spedire in un settimanale meno....).
Se noti infatti 4ruote chiama quelle pagine dei "rapporti di affidabilità" e non
"statistiche di affidabilità" perchè non sono statistiche valide e tali non
possono essere chiamate.
>
>
> >> Cosa vorresti da un marchio "commerciale" per un 2.0 16V ? 3.000 CV ?
> >
> >Per un auto sportiva almeno qualche cavallo in più , una manciata di
> >tonnellat... ehm di kg in meno, ed un po' meno di sottosterzo ;-)))))
> (parlo del
> >3.0 però , il 2.0 non so...).Insomma a un duemila si può fare un po' di
> più...
> >in fondo il v6 2000 della bmw (che è meno "sportiva" e più tranquila come
> >carattere.) con tutta
> >l'affidabilità tipica del bmw ha la stessa potenza (ed molto più silenzioso
> e
> >consuma anche meno...)
>
> il discorso non fa una piega!
>
> >Diciamo la verità : le gtv hanno avuto successo proprio perchè non sono
> >sportive. Dentro ci vedi signori attempati, donne manager, tutta gente
>
> e perchè non costano molto in relazione a quello che sembrano!!
> molti hanno preso i gtv per apparire spendendo "poco".
>
> >tranquilla. Quelli che si erano comprata l'Integrale per andarci in ufficio
> >tutti i giorni. Solo che quella era veramente sportiva....
> >Gli stessi adesso viaggiano su coupè e su gtv...
>
> non direi proprio!
>
> Gli stessi adesso vanno in giro in 4s o simili!
> o hanno speso tutto dal benzinaio causa deltona!
>
> Luca
Luca
Alex wrote in message <3548D352...@geocities.com>...
>> >
>>
>> ma allora la vogliamo proprio distruggere sta alfa????
>> Io ti posso dire che la 145 2.0 ha un rollio tipo
>> Citroen 2CV ... nulla a che fare con una sportiva!
>> Il GTV ha un impianto frenante orrendo,
>
>confermo , in pista dopo due staccate il pedale arrivava fino in fondo...
>
>> il cambio pietoso,
>
>Non è orribile , ma c'è di meglio..
>
>> ha un sottosterzo incredibile
>
>Questo si... sul 3.0 pigiando un po' sull'acceleratore si va belle che
>dritti....
>
>>
>>
>> basta basta ... se no quà gli alfisti si mettono a piangere ;-)
>
>Senti per parlare delle Alfa sportive non nominare più il GTV. Io lo
>considero un esempio di design riuscito ed apprezzato ;-) e basta.Tutte ma
>non il GTV...
>
ma se elimino il top della gamma sportiva alfa ... di che parliamo???
Boh! ;-)
Luca
Luca
Mario wrote in message <6iait7$9...@everest.vol.it>...
>
>Luca ha scritto nel messaggio <6ia80h$t...@w2.ntt.it>...
>
>
>>I miei amici (quelli che hanno la squadra corse) sono veramente in gamba!
>Cosa intendi per " squadra corse", un team ? una scuderia ? Quale ? cosa
>fanno ?
preparano auto per gare dalle piccole (106, saxo, ....) sino alle bestie
per DTM.
Modificano Ferrari, Porsche, ecc
Ricordate la 993 RS tuning biturbo ... roba del genere!
>
>>poi mi sono appassionato e ATTENZIONE GENTE:
>>venerdě scorso ho cambiato da solo olio e filtri sulla mia auto ... una
>>sfida con me stesso!
>>mi sono smerdato in abbondanza ... ma ci sono riuscito
>
>Bravo
>
>>NB: sulla mia auto non č cosi semplice la cosa! per cambiare il filtro
>aria
>> bisogna smontare parte delle tubature che vanno al turbo e per
>> cambiare filtro dell'olio tocca smontare una della barre "duomi"
>> e per di piů avendo il motore centrale tutto compattato e pieno
>> di tubi e tubicini .... non č stato facile per me.
>>
>In effetti non tutte le auto sono uguali :-)
>
>Ognuno ha la sua, attualmente io uso una Impreza Turbo berlina WRX+.
>
e dunque?
E' incasinato anche sulla tua? ... boh
Luca
Mario
Luca ha scritto nel messaggio <6iao7q$12...@w2.ntt.it>...
>preparano auto per gare dalle piccole (106, saxo, ....) sino alle bestie
Siccome mi interessa per che gare, dove sono, come si chiamano ? Non fare il
misterioso!
>e dunque?
>
>E' incasinato anche sulla tua? ... boh
>
>Luca
>
Pensavo avessi un idea dell' architettura della meccanica e degli spazi, per
cambiare le candele bisogna, quasi, tirare giů il motore, per filtro e olio
č piů facile.
Tu che macchina usi ?
Ciao
Mario
Francesco Pasqualetti
Crononauta ha scritto nel messaggio <6i8de4$c20$1...@lx03.uu.ml.org>...
>E' che con l'Arna SEI fermo... non mi venire a dire che un'Arna puň
>mettersi in moto!
>:-))))
Per quello, parte sempre al primo colpo e senz'aria anche di inverno.
Guarda, se mi dici che č brutta come la fame non posso che essere d'accordo
con te, che sia poco rifinita, ecc. ecc. ma come motore e come assetto non
c'č nulla da dire, se non il fatto che ci posso montare solo cerchi di 13.
:-(((
Le note piů dolenti sono il cambio :-((((( (che peraltro č come quello della
33) e l'impianto frenante che non č dei migliori.
:-)
Ciao
-=PASquA=-
mototopo
>
>
>>I miei amici (quelli che hanno la squadra corse) sono veramente in gamba!
>Cosa intendi per " squadra corse", un team ? una scuderia ? Quale ? cosa
>fanno ?
cos'e'? un interrogatorio?
Ciao
Mototopo
Daniele Giangrazi
Luca ha scritto nel messaggio <6ia809$t...@w2.ntt.it>...
>
>>Certo, ma converrai che le prestazioni, la tecnologia sono legate al
>prezzo.
>>Per poter fare un motore che gira a 10.000 devi impiegare un tipo di
>>produzione e di materiale completamente diversi. Ogni casa cerca il giusto
>>compromesso tra prestazioni e costi e mi sembra che l'Alfa con la 156 ci
>sia
>>riscita benissimo. Sospensioni, volante, supporti motore, sedili... tutto
>in
>>lega di titanio; lampade fari a scarica; motori con collettori a geometria
>>variabile; motori diesel a gestione elettronica e common rail; ecc. Dimmi
>se
>>non è tecnologia questa ?!
>>
>
>si, ma è teconologia che adottano tutti,
Non esageriamo.
>non sto dicendo che l'alfa produce
>carrette, dico solamente che non sono auto dal cuore sportivo, in
>quanto hanno le medesime prestazioni delle altra auto di categoria
>simile ma marca diversa.
>Non sono prestazioni da una marca "padre della Ferrari" come voi
>ereticamente
>dite ! (non toccatemi la Ferrari! ;-))
Primo- Non capisco dove sia l'eresia. La storia non è una cosa soggettiva.
Prima la Ferrari non esisteva e Enzo lavorava per l'Alfa. Successivamente è
passato a una scuderia tutta sua e si trovava a competere con l'Alfa. Poi la
Ferrari è diventata quella che è ma questo non toglie che Ferrari lavorava
per l'Alfa.
Secondo- Non mi pare che io abbia mai tirato in ballo questa storia.
>
>
>quello che non riesco ad accettare è:
>
>Alfa 145 2.0 ---> top sportive alfa.
> ---->Figlia della GRANDE CASA MADRE DELLA Ferrari
> ---> fumata da una Seat 2.0, da una Saxo 1.6,
Non so se ti rendi conto che sotto la Seat che tu tanto sventoli c'è il
motore della Golf 2.0 16V. Poi cosa fuma? Ibiza fa 0-100 in 8.3 s, la 145
8.4. L'Ibiza pesa anche 1125 Kg e la 145 1240, 120 Kg in più. Sai cos'è la
massa inerziale?
La Saxo poi pesa 935 Kg e nonostante questo fa 0-100 in 8.7 s. Cosa fuma?
L'erba forse per sognare di passare una 145 QV.
Comunque possiamo stare qui anche tutta la vita che tu non ammetterai mai
nulla neanche davanti all'evidenza. Vuoi sentirmi dire che l'Alfa è un
cesso, non ha il cuore sportivo, la passa anche mio nonno con la carriola
piena di mattoni?
Va bene:
L'ALFA E' UN CESSO, NON HA IL QUORE SPORTIVO E' UNA SOLA! ! ! !! ! ! ! ! ! !
! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !
Adesso mi rivendo la 145 e vado a comprare una Integra per avere il vero
quore sportivo...
Quasi quasi la 145 la demolisco... chi vuoi che si compri una finta macchina
con un finto quore sportivo ?
Daniele Giangrazi
Alex ha scritto nel messaggio <3548D022...@geocities.com>...
>> 156 1.8 144 CV
>>
>> ma.......... pare che non ce ne siano.....
>
>Sempre il VTI 1.800 della civic ;-)Oppure l'Integra
Chiedo venia, non l'ho su 4R che ho davanti.
>
>> 156 2.0 155 CV
>>
>> Prelude 2.2 (2.200 cm3 però) 185 CV
>> 306 2.0 GTI (che non è della stessa gamma) 163 CV
>> Celica 2.0 175 CV
>
>Sempre l'Integra;-)
Ma questa Integra è 1.8 o 2.0 ?!?!?! :-)
Comunque questo mi pare non influire più di tanto.
Ciaociao
Lorenzo Corsani
On Tue, 28 Apr 1998 17:37:07 +0200, "Luca" <lu...@prysma.it> wrote:
>>Aggiungo che l'Alfa è una delle poche case automobilistiche che "se non
>>erro" molte volte ha dichiarato prestazioni inferiori a quelle che poi
>>venivano realmente testate nelle prove e nei vari test automobilistici.
>>
>>Ciao Gianni
>>
>
>vediamo di non arrampicarci sugli specchi adesso!
>
>Luca
Adesso non più, ma negli anni '60 e '70 le prestazioni Alfa erano del
tipo....velocità max OLTRE 170 Km/h. Che poi una Alfetta 1° serie
andasse più forte lo sapevano tutti...
Lorenzo Corsani
Clio16V Driver
Lorenzo Corsani
On Wed, 29 Apr 1998 18:23:49 +0200, "Luca" <lu...@prysma.it> wrote:
>
>Andrea Faoro wrote in message <3547433e...@news.interbusiness.it>...
>>Il Tue, 28 Apr 1998 14:59:40 +0200, Francesco Pasqualetti ha scritto
>>in it.discussioni.auto:
>>
>>>Luca ha scritto nel messaggio <6i28eh$m...@w2.ntt.it>...
>>[...]
>>>>Alfa ... tanto rumore (quello si) .. e basta.
>>>
>>>Convinto te... :-) Comunque è vero, di solito il rumore è proprio bello.
>:-)
>>
>>Concordo pienamente con quello che hai detto! Io ho una panda e, se ti
>>devo dire la verita', non passo mai gli 80 km/h tranne quando sono in
>>ritardo. Non e' una macchina che ti mette voglia di correre
>>(capirai... :)). Quando prendo la 33 di mio padre (1.5 4x4 '89) mi
>>diverto tantissimo. E poi io il "rumore" dell'alfa lo chiamerei
>>SINFONIA tanto e' piacevole. Ti da l'idea di un motore che ha "voglia
>>di fare".
>
>schifo?
>
>Scusa ... ma mi è proprio venuta spontanea ;-)
>
>Ma ... avete proprio tutti un alfa qua dentro?
>non è che sono in it.discussioni.alfa ???
>
>Luca
>(mai posseduto un alfa e nemmeno la mia famiglia!)
Non è it.discussioni,alfa ma di sicuro tu hai un odio per le ALFA !!
Capisco la tua infelice esperienza con il GTV, ma penso che tutto ciò
che sta venendo fuori dalle varie risposte in questo trhead è un
concetto base: macchine come la 33, la 145, la 156 sono Alfa come la
gente se le aspetta, non costano un occhio della testa ma ti danno
comunque un piacere di guida che una Fiat o simili dello stesso
livello non ti da. Io capisco che tu non sia contento della GTV e dei
suoi 200Cv ma ti posso assicurare che per divertirsi possono bastare
anche i 90 Cv della 33 1.3. Io guido Clio16V, Renault Megane Scènic
1.6 e Delta Integrale, eppure ricordo che quando mio padre ha avuto la
33 1.3Sw e la 145 1.6 Boxer mi stupiva il motore. Era rabbioso,
divertente (magari un cambio decente non era male..) e speciw la 33 ti
dava sensazioni che trovi in macchine nettamente superiori.
Non ti volgio convincere, cerco solo di chiarire una idea che penso in
molti condividano.....
Lorenzo Corsani
Clio16V Driver
Lorenzo Corsani
On Fri, 1 May 1998 01:54:59 +0200, "Luca" <lu...@prysma.it> wrote:
>
>MR2Turbo, 324cv, 37.5kgm, 0-100 in 5scarsi, 280km/h (rilevamento in
>pista....
>non con me al volante!) ... 6km/l in economy :-((((
>
>Luca
2 domande:
anche questa MR2 č stata vitaminizzata dai tedeschi, o da chi altro ??
La MR2 Turbo, che io sappia, non č stata importata ufficilamente in
Italia, ma solo da qualche parallelo: anche la tua č arrivata cosě ??
Comunque complimenti, č una macchina che mi piace molto !!
Lorenzo Corsani
Clio16V Driver
Lorenzo Corsani
On Thu, 30 Apr 1998 02:07:13 +0200, "Luca" <lu...@prysma.it> wrote:
>
>>tranquilla. Quelli che si erano comprata l'Integrale per andarci in ufficio
>>tutti i giorni. Solo che quella era veramente sportiva....
>>Gli stessi adesso viaggiano su coupè e su gtv...
>
>non direi proprio!
>
>Gli stessi adesso vanno in giro in 4s o simili!
>o hanno speso tutto dal benzinaio causa deltona!
>
>Luca
L'Integrale consuma, però non dirmi che non la ritieni sportiva !!
Lorenzo Corsani
Clio16V Driver
Lorenzo Corsani
On Thu, 30 Apr 1998 12:35:15 +0200, "Luca" <lu...@prysma.it> wrote:
>
>ma dove vuole salire sto boxer????
>lui ha solo voglia di essere spento e lasciato in pace!
>non senti come si lamenta?
>e cosa vuol dire tutto cio???? allora uno con un F50 dovrebbe
>andare in giro sempre a 9000giri perchè ... al motore piace
>salire di giri????
>
>Mah
>
>Luca
Siccome vedo che non usi faccine varie ( :-) :-D ecc..) penso tu sia
seriamente convinto che il Pasqua si sia fumato l'impossibile. A me
invece sembra che non comprendi il significato. Proprio visto che hai
guidato e guidi macchine molto potenti e sei appassionato, penso che
tu capisca che sia piacevole sfruutare le caratterstiche sportive di
una macchina. Io mi posso permettere la Clio16V e se che la potenza è
sopra i 4000 giri, allora se volgio camminare gli dò giù di gas e sto
sempre sopra i 4000 e, quando il 1800 frulla alto la cosa non mi
dispiace affatto. Lo stesso sarà per te quando pesti e tiri il collo
agli oltre 300 Cv della tua cattivissima MR2, ma cerca di capire che
tuto ciò, con i dovuti paragoni, lo provi anche su una Alfa e,
sopratutto su una Alfa e non su molte altre (perchè penso che dare gas
su una Golf 1600 sia meno coinvolgente, non me ne volgiano i Golfisti
che hanno, però un comfort migliore ).
Non prendertela, ma leggendo i tuoi post ho capito che sei partito
guidando un mezzo mostro, una Fiesta con 230 Cv, Questo fosre ti ha un
po' condizionato. Molti di quelli che scrivono sul NG (almeno penso)
sono partiti con macchine abbastanza economiche e poco sportive.
magari addesso hanno qualcosa di migliore, ma magari ricordano ancora
l'effetto che faceva scendere da una Uno 70 e salire su una 33.
Per dirti (e poi chiudo perchè ho scritto troppo :-)) ) ho iniziato a
guidare con una Clio 1.4 S e già mi sembrava di avere una macchina
potente ( con cui ero più veloce di tante altrte macchine ). Salire
sulla 16V è stata una bellissima emozione, con quasi il doppio dei
cavalli !!!!!!
Lorenzo Corsani
Clio16V Driver
Lorenzo Corsani
On Thu, 30 Apr 1998 15:29:41 +0200, "Luca" <lu...@prysma.it> wrote:
>
>ve lo ricordate il film di verdone nel quale c'e' un
>italiano che vive in germania e torna alla sua terra natia
>per le elezioni? ... e che possiede un alfa?
>
>Credo che verdone abbia ben rappresentato il popolo degli alfisti ;-)
>
>Luca
>
>
Grazie al ca$$o la Alfasud 1° serie era molto meno evolutadi adesso (
e molte si sono distrutte dalla ruggine :-(( ). E poi verdone ha usato
quell'esempio per simboleggiare il tipico emigrato che compra Alfa
come "legame affettivo" con il suo paese.
Lorenzo Corsani
Clio16V Driver