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Lancia Musa e Canbus per fari Xenon...
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akira1977
Jan 30, 2013, 7:41:16 PM1/30/13
to
Ciao a tutti,
un mio amico vorrebbe mettere le luci in questione sulla sua auto ( è
del 2008) ma un venditore ebay mi ha risposto che ha un Canbus particolare.
Se le monta lo stesso cosa potrebbe succedere?
L'importante è che funzionino correttamente.
Grazie!
un mio amico vorrebbe mettere le luci in questione sulla sua auto ( è
del 2008) ma un venditore ebay mi ha risposto che ha un Canbus particolare.
Se le monta lo stesso cosa potrebbe succedere?
L'importante è che funzionino correttamente.
Grazie!
Aptivo
Jan 31, 2013, 1:12:45 PM1/31/13
to
Il 31/01/2013 01:41, akira1977 ha scritto:
> Se le monta lo stesso cosa potrebbe succedere?
> L'importante è che funzionino correttamente.
Un faro alogeno NON funzionerà mai correttamente con un kit xenon
> Se le monta lo stesso cosa potrebbe succedere?
> L'importante è che funzionino correttamente.
cinese: farà un alone informe di luce rompendo il cazzo a chi incrocia
(ma sono sicuro che i miei abbaglianti bixenon sparati in faccia ai
suddetti elementi rompono il cazzo molto di più ;) )
Ciao
Teo
Dr. Hiryuu
Feb 1, 2013, 1:47:55 AM2/1/13
to
On Thu, 31 Jan 2013 19:12:45 +0100, Aptivo <n...@sp.am> wrote:
>Un faro alogeno NON funzioner� mai correttamente con un kit xenon
>cinese: far� un alone informe di luce rompendo il cazzo a chi incrocia
E' stato discusso molte volte. Un riflettore a superficie complessa
far� proprio come dici tu, ma un proiettore poliellissoidale si
adatter� perfettamente alle lampadine a scarica di gas. Molti fari,
infatti, sono predisposti per montare sia alogene che xenon, e si vede
benissimo perch� hanno lo spazio per l'eccitatore.
>(ma sono sicuro che i miei abbaglianti bixenon sparati in faccia ai
>suddetti elementi rompono il cazzo molto di pi� ;) )
Eh s�, il concetto base in strada pare essere diventato "come rompo
maggiormente il cazzo al prossimo?"
Vedo che ti sei perfettamente adattato.
>Un faro alogeno NON funzioner� mai correttamente con un kit xenon
>cinese: far� un alone informe di luce rompendo il cazzo a chi incrocia
E' stato discusso molte volte. Un riflettore a superficie complessa
far� proprio come dici tu, ma un proiettore poliellissoidale si
adatter� perfettamente alle lampadine a scarica di gas. Molti fari,
infatti, sono predisposti per montare sia alogene che xenon, e si vede
benissimo perch� hanno lo spazio per l'eccitatore.
>(ma sono sicuro che i miei abbaglianti bixenon sparati in faccia ai
Eh s�, il concetto base in strada pare essere diventato "come rompo
maggiormente il cazzo al prossimo?"
Vedo che ti sei perfettamente adattato.
Michele eSSe
Feb 1, 2013, 2:38:50 AM2/1/13
to
Il 31/01/13 19:12, Aptivo ha scritto:
>
> Un faro alogeno NON funzionerￜ mai correttamente con un kit xenon
> cinese: farￜ un alone informe di luce rompendo il cazzo a chi incrocia
Questa ￜ la cazzata numero 1
--
Ciao
Michele
> Il 31/01/2013 01:41, akira1977 ha scritto:
>
>> Se le monta lo stesso cosa potrebbe succedere?
>> L'importante ￜ che funzionino correttamente.
>
>> Se le monta lo stesso cosa potrebbe succedere?
>
> Un faro alogeno NON funzionerￜ mai correttamente con un kit xenon
> cinese: farￜ un alone informe di luce rompendo il cazzo a chi incrocia
> (ma sono sicuro che i miei abbaglianti bixenon sparati in faccia ai
> suddetti elementi rompono il cazzo molto di piￜ ;) )
Questa ￜ la cazzata numero 1
--
Ciao
Michele
Michele eSSe
Feb 1, 2013, 2:42:05 AM2/1/13
to
Il 01/02/13 07:47, Dr. Hiryuu ha scritto:
> E' stato discusso molte volte. Un riflettore a superficie complessa
> farￜ proprio come dici tu,
Una lampada a scarica di gas, se ha il punto di emissione luminosa nella
stessa misura geometrica della lampada alogena, proietterￜ la luce nello
stesso spazio
--
Ciao
Michele
> E' stato discusso molte volte. Un riflettore a superficie complessa
Una lampada a scarica di gas, se ha il punto di emissione luminosa nella
stessa misura geometrica della lampada alogena, proietterￜ la luce nello
stesso spazio
--
Ciao
Michele
Dr. Hiryuu
Feb 1, 2013, 10:13:37 AM2/1/13
to
On Fri, 01 Feb 2013 08:42:05 +0100, Michele eSSe
<spammatit...@freno.it> wrote:
>Una lampada a scarica di gas, se ha il punto di emissione luminosa nella
>stessa misura geometrica della lampada alogena, proietterà la luce nello
<spammatit...@freno.it> wrote:
>Una lampada a scarica di gas, se ha il punto di emissione luminosa nella
>stesso spazio
la luce riflessa sì, ma la luce proiettata direttamente dalla lampada
(senza essere guidata dalla lente) si disperde in maniera non
controllata. Non è un caso che suggeriscano la schermatura anteriore
per i kit xenon che vanno su fari a superficie complessa.
Se preferisci:
-non ho mai visto fari a superficie complessa predisposti per kit
xenon
-non ho mai visto fari xenon originali a superficie complessa, ma solo
poliellissoidali.
ZinoZacker
Feb 1, 2013, 12:18:01 PM2/1/13
to
"Aptivo" <n...@sp.am> ha scritto nel messaggio
news:keec6u$arf$1...@tdi.cu.mi.it...
potevi aggiungere che è illegale che finira in galera per questo che gli
uccideranno la famiglia
Un kit xenon va solo scelto in base al tipo di automodello ergo parabola
faro si ha, regolare l'altezza faro in modo tradizionale, anche contro un
muro col metro in mano, poi ridurre ancora un filo che tanto si ci vedra
meglio di prima.
L'unico svantaggio è che poi indietro ai fari tradizionali non si ci torna
piu! Si vedra meglio nella nebbia se non spessa da paura, nella pioggia
anche fitta, nelle nevicata ma sopratutto di notte è un'altra vita....infine
si risolv eil problema di molte auto, fiat alfa in testa, che bruciano
lampadine a ogni accenzione spegnimento....
Per il tipo di cambus il problema è solo che se il sistema rileva un
assorbimento minore dei fari normali (un impianto xenon consuma un 25% in
meno...con una rendit amaggiore per l'occhio umano in termie di visione) ti
parte l'avviso faro bruciato....si risolve con una resistenza o qualcosa in
piu (Dipende) per faro, s eil venditore a cui si è rivolto non risolve per
una musa meglio che il venditore pascoli pecore e il tuo amico/cugino si
rivolga ad altri venditori, magari 20 30 euo in piu ma che sappiano cosa
vendono, se no, davvero in questo caso, il rischio gli diano kit sbagliati
che diano problemi alle altre aluto c'è.
ZinoZacker
Feb 1, 2013, 12:23:04 PM2/1/13
to
"Dr. Hiryuu" <hiryuu-sp...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:9mmng8d901d32kecr...@4ax.com...
> On Fri, 01 Feb 2013 08:42:05 +0100, Michele eSSe
> <spammatit...@freno.it> wrote:
>
>>Una lampada a scarica di gas, se ha il punto di emissione luminosa nella
>>stessa misura geometrica della lampada alogena, proietterà la luce nello
>>stesso spazio
>
> la luce riflessa sì, ma la luce proiettata direttamente dalla lampada
> (senza essere guidata dalla lente) si disperde in maniera non
> controllata. Non è un caso che suggeriscano la schermatura anteriore
Non è che si asuggerito! E' ch eogni venditore serio ti obbliga a comprare
> <spammatit...@freno.it> wrote:
>
>>Una lampada a scarica di gas, se ha il punto di emissione luminosa nella
>>stessa misura geometrica della lampada alogena, proietterà la luce nello
>>stesso spazio
>
> la luce riflessa sì, ma la luce proiettata direttamente dalla lampada
> (senza essere guidata dalla lente) si disperde in maniera non
> controllata. Non è un caso che suggeriscano la schermatura anteriore
un kit con la cupolina! se non lo fa è un pirla che deve pascolare pecore
come quello che non sa risolvere il problema canbus all'OP!
ovvio che se mettiamo un kit sbagliato quesot dara seri problemi, il resto
sono chiacchiere da bar, io monto xenon dal 1996 quando i kit erano scatole
grosse come una centalina di un deltone con al scitta AMG e le lampadine
andavano montate sbellando mezzo faro e avevano lo starter integrato,
montata su una clio willy una EVO e parecchie auto di amici, ora ho
l'impianto di serie mi son preso piu madonne da quelli davanti per lo
sfarfallio prodotto dal regolare di assetto che quando avevo i kit montati
in casa, non ricordo un klampeggio che sia mai stato uno! Aggiungo solo che
ultimamente in compenso vedo sempre piu auto con impianti di serie sparati
ad altezza merlo che fa il nido sull'albero e che non sfarfallano piu....mi
si dice dalla regia che il motorino che funge da attuatore dell'alteza vari
non posa reggere a cicli di lavoro cosi estenuanti...
ZinoZacker
Feb 1, 2013, 12:23:15 PM2/1/13
to
"Michele eSSe" <spammatit...@freno.it> ha scritto nel messaggio
news:510b710a$0$26783$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Il 31/01/13 19:12, Aptivo ha scritto:
>> Il 31/01/2013 01:41, akira1977 ha scritto:
>>
>>> Se le monta lo stesso cosa potrebbe succedere?
>>> L'importante è che funzionino correttamente.
>> Il 31/01/2013 01:41, akira1977 ha scritto:
>>
>>> Se le monta lo stesso cosa potrebbe succedere?
>>
>> Un faro alogeno NON funzionerà mai correttamente con un kit xenon
>> cinese: farà un alone informe di luce rompendo il cazzo a chi incrocia
>> (ma sono sicuro che i miei abbaglianti bixenon sparati in faccia ai
>> suddetti elementi rompono il cazzo molto di più ;) )
>
> Questa è la cazzata numero 1
+5
Aptivo
Feb 1, 2013, 12:45:08 PM2/1/13
to
Il 01/02/2013 07:47, Dr. Hiryuu ha scritto:
> E' stato discusso molte volte. Un riflettore a superficie complessa
> farà proprio come dici tu, ma un proiettore poliellissoidale si
> E' stato discusso molte volte. Un riflettore a superficie complessa
> adatterà perfettamente alle lampadine a scarica di gas. Molti fari,
E la Musa come ce li ha i fari?
> Eh sì, il concetto base in strada pare essere diventato "come rompo
> maggiormente il cazzo al prossimo?"
> Vedo che ti sei perfettamente adattato.
Già: io ci ho provato a "portare pazienza" per molti anni ma
> Vedo che ti sei perfettamente adattato.
recentemente mi sono altamente rotto degli elettrauto improvvisati che:
- Cambiano alogene *non accorgendosi* (solo Cristo sa come fanno, o
magari semplicemente la cosa non interessa loro) che l'hanno messa al
contrario e fa luce in su anzichè in giù
- Montano questi suddetti kit cinesi fottendosene del prossimo
Dovrei farmi forse scrupoli?
Ciao
Teo
Fafifugno
Feb 1, 2013, 12:47:01 PM2/1/13
to
Il Fri, 01 Feb 2013 18:45:08 +0100, Aptivo ha scritto:
> Già: io ci ho provato a "portare pazienza" per molti anni ma
> recentemente mi sono altamente rotto degli elettrauto improvvisati che:
> - Cambiano alogene *non accorgendosi* (solo Cristo sa come fanno, o
> magari semplicemente la cosa non interessa loro) che l'hanno messa al
> contrario e fa luce in su anzichè in giù - Montano questi suddetti kit
> cinesi fottendosene del prossimo
> Dovrei farmi forse scrupoli?
Quoto.
> Già: io ci ho provato a "portare pazienza" per molti anni ma
> recentemente mi sono altamente rotto degli elettrauto improvvisati che:
> - Cambiano alogene *non accorgendosi* (solo Cristo sa come fanno, o
> magari semplicemente la cosa non interessa loro) che l'hanno messa al
> contrario e fa luce in su anzichè in giù - Montano questi suddetti kit
> cinesi fottendosene del prossimo
> Dovrei farmi forse scrupoli?
--
Andrea a.k.a. Fafifugno (34, 34+54+252, MB)
Gondola driver
Pandino molto_raramente driver
Triceratopa una_volta_ogni_mai driver
Aptivo
Feb 1, 2013, 12:54:26 PM2/1/13
to
Il 01/02/2013 18:18, ZinoZacker ha scritto:
> Adesso che hai detto la tua cazzat del gg sei felice?
> potevi aggiungere che è illegale che finira in galera per questo che gli
> uccideranno la famiglia
Il fatto che sia illegale te lo dico sicuramente, ma la cosa tutto
> Adesso che hai detto la tua cazzat del gg sei felice?
> potevi aggiungere che è illegale che finira in galera per questo che gli
> uccideranno la famiglia
sommato mi riguarda poco. Di sicuro rompe le palle a chi incrocia, e
questo mi riguarda di più
> Un kit xenon va solo scelto in base al tipo di automodello ergo parabola
ordinato con la macchina. Punto.
Questo comporta che oltre a due lampadine e due ballast ti vengano
montati due lavafari ad alta pressione e soprattutto 4 sensori sulle
sospensioni che mantengono i fari costantemente in assetto in tempo
reale, così da -per l'appunto- non rompere le palle al prossimo. Ma
tanto a te chettefrega? Sei dentro alla macchina, mica fuori!
> L'unico svantaggio è che poi indietro ai fari tradizionali non si ci torna
> piu! Si vedra meglio nella nebbia se non spessa da paura, nella pioggia
giovanile (se sei giovane)?
> lampadine a ogni accenzione spegnimento....
Ciao
Teo
mangi
Feb 1, 2013, 1:04:37 PM2/1/13
to
Aptivo ha scritto questo venerdì:
cazzo a montar male le lampadine, non gli elettrauto che, anzi, spesso devono rimediare
alle loro cazzate (ai meccanici succede ancora più spesso).
--
mangi (47, 230,177,82,60, MB)
>
> recentemente mi sono altamente rotto degli elettrauto improvvisati che:
> - Cambiano alogene *non accorgendosi* (solo Cristo sa come fanno, o
> magari semplicemente la cosa non interessa loro) che l'hanno messa al
> contrario e fa luce in su anzichè in giù
Generalmente sono i babbei che credono di poter fare il fai-da-te anche se non sanno un
> recentemente mi sono altamente rotto degli elettrauto improvvisati che:
> - Cambiano alogene *non accorgendosi* (solo Cristo sa come fanno, o
> magari semplicemente la cosa non interessa loro) che l'hanno messa al
> contrario e fa luce in su anzichè in giù
cazzo a montar male le lampadine, non gli elettrauto che, anzi, spesso devono rimediare
alle loro cazzate (ai meccanici succede ancora più spesso).
--
mangi (47, 230,177,82,60, MB)
Aptivo
Feb 1, 2013, 1:13:18 PM2/1/13
to
Il 01/02/2013 19:04, mangi ha scritto:
> Generalmente sono i babbei che credono di poter fare il fai-da-te anche se non sanno un
Infatti.. l'elettrauto improvvisato di cui parlavo.. :)
> Generalmente sono i babbei che credono di poter fare il fai-da-te anche se non sanno un
Ciao
Teo
mangi
Feb 1, 2013, 1:23:12 PM2/1/13
to
Aptivo ha scritto questo venerdì:
>
>
> Infatti.. l'elettrauto improvvisato di cui parlavo.. :)
Ah ok, avevo capito che parlavi di qualcuno con un'officina. :-)
ZinoZacker
Feb 1, 2013, 5:00:29 PM2/1/13
to
"Aptivo" <n...@sp.am> ha scritto nel messaggio
news:keguv6$bra$1...@tdi.cu.mi.it...
> Il 01/02/2013 07:47, Dr. Hiryuu ha scritto:
> - Cambiano alogene *non accorgendosi* (solo Cristo sa come fanno, o magari
> semplicemente la cosa non interessa loro) che l'hanno messa al contrario e
> fa luce in su anzichč in giů
> - Cambiano alogene *non accorgendosi* (solo Cristo sa come fanno, o magari
> semplicemente la cosa non interessa loro) che l'hanno messa al contrario e
> - Montano questi suddetti kit cinesi fottendosene del prossimo
>
> Dovrei farmi forse scrupoli?
No per chi mont ai kit cinesi o koreani (un po meglio..) sbagliati per il
>
> Dovrei farmi forse scrupoli?
tipo di auto o regolati male no...
per chi ha i motorini attuatori della regolazione di altezza fari
bloccato/rotto no
ectctct
Per chi monta gli xenon da 20 anni in modo culato non te ne devi proprio
preoccupare.
ZinoZacker
Feb 1, 2013, 5:18:13 PM2/1/13
to
news:kegvgk$c91$1...@tdi.cu.mi.it...
voler capire na sega e siamo a posto, se non li hai e rosichi,beh non è
colpa nostra però :).
> Il 01/02/2013 18:18, ZinoZacker ha scritto:
facciamo cosi tu continua con le tue cazzate sugli xenon senza capire o
voler capire na sega e siamo a posto, se non li hai e rosichi,beh non è
colpa nostra però :).
Stefano D.
Feb 1, 2013, 5:55:08 PM2/1/13
to
On Fri, 01 Feb 2013 18:45:08 +0100, Aptivo <n...@sp.am> cosi' si
espresse:
>- Cambiano alogene *non accorgendosi* (solo Cristo sa come fanno, o
>magari semplicemente la cosa non interessa loro) che l'hanno messa al
>contrario e fa luce in su anzichč in giů
E' davvero dura non accorgersene, mi capitň con la 330 (la lampadina
dx era una tragedia da cambiare) e naturalmente me ne accorsi
immediatamente. Bestemmioni....
--
Stefano D. (PD)
BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of www.terryleehale.com /
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.
espresse:
>- Cambiano alogene *non accorgendosi* (solo Cristo sa come fanno, o
>magari semplicemente la cosa non interessa loro) che l'hanno messa al
E' davvero dura non accorgersene, mi capitň con la 330 (la lampadina
dx era una tragedia da cambiare) e naturalmente me ne accorsi
immediatamente. Bestemmioni....
--
Stefano D. (PD)
BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of www.terryleehale.com /
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.
Aptivo
Feb 1, 2013, 6:01:54 PM2/1/13
to
Il 01/02/2013 23:18, ZinoZacker ha scritto:
> facciamo cosi tu continua con le tue cazzate sugli xenon senza capire o
> voler capire na sega e siamo a posto, se non li hai e rosichi,beh non ￜ
> facciamo cosi tu continua con le tue cazzate sugli xenon senza capire o
> colpa nostra perￜ :).
Ho la vaga impressione che sia l'esatto opposto :)
Ciao
Teo
akira1977
Feb 1, 2013, 11:18:00 PM2/1/13
to
Il 01/02/2013 18:18, ZinoZacker ha scritto:
> Un kit xenon va solo scelto in base al tipo di automodello ergo parabola
> faro si ha, regolare l'altezza faro in modo tradizionale, anche contro un
> muro col metro in mano, poi ridurre ancora un filo che tanto si ci vedra
> meglio di prima.
Ok!
> faro si ha, regolare l'altezza faro in modo tradizionale, anche contro un
> muro col metro in mano, poi ridurre ancora un filo che tanto si ci vedra
> meglio di prima.
> L'unico svantaggio ￜ che poi indietro ai fari tradizionali non si ci torna
> piu! Si vedra meglio nella nebbia se non spessa da paura, nella pioggia
> anche fitta, nelle nevicata ma sopratutto di notte ￜ un'altra vita....infine
> si risolv eil problema di molte auto, fiat alfa in testa, che bruciano
> lampadine a ogni accenzione spegnimento....
> Per il tipo di cambus il problema ￜ solo che se il sistema rileva un
> lampadine a ogni accenzione spegnimento....
> assorbimento minore dei fari normali (un impianto xenon consuma un 25% in
> meno...con una rendit amaggiore per l'occhio umano in termie di visione) ti
> parte l'avviso faro bruciato....si risolve con una resistenza o qualcosa in
Il mio amico ha un faro bruciato, ma nessun segnale dalla centralina... ???
> meno...con una rendit amaggiore per l'occhio umano in termie di visione) ti
> parte l'avviso faro bruciato....si risolve con una resistenza o qualcosa in
> piu (Dipende) per faro, s eil venditore a cui si ￜ rivolto non risolve per
> una musa meglio che il venditore pascoli pecore e il tuo amico/cugino si
> rivolga ad altri venditori, magari 20 30 euo in piu ma che sappiano cosa
> vendono, se no, davvero in questo caso, il rischio gli diano kit sbagliati
> che diano problemi alle altre aluto c'ￜ.
> rivolga ad altri venditori, magari 20 30 euo in piu ma che sappiano cosa
> vendono, se no, davvero in questo caso, il rischio gli diano kit sbagliati
Consigli?
Qui sul forum mi avevano detto di non spendere piￜ di 50 Euro, perchￜ
tanto sono tutti made in Cina.
Io avevo la Lancia Y del 2003, ma l'ho rottamata causa incidente.
Volevo prenderli anche per la mia, ma ho letto su un forum Lancia che
con il vetro zigrinato e il tipo di parabola che monta non c'era molta
differenza.
Cinghiale
Feb 2, 2013, 2:26:25 AM2/2/13
to
"Michele eSSe" <spammatit...@freno.it> ha scritto nel messaggio
news:510b71cd$0$26783$4faf...@reader2.news.tin.it...
> stesso spazio
Il problema � proprio questo: in una lampada tradizionale si accende il
filamento, mentre in una xeno si accende il gas all'interno del bulbo.
Nel primo caso la zona luminosa � un tubo di diametro 1mm e lungo 7-8mm, nel
secondo caso il tubo ha il diametro di 1,5cm e la lunghezza di 4cm.
Non c'� verso che, inseriti nello stesso faro, possano illuminare nello
stesso modo.
--
Cinghiale (40, 105, RM)
"Du' clutch is megl che uan"
news:510b71cd$0$26783$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Una lampada a scarica di gas, se ha il punto di emissione luminosa nella
> stessa misura geometrica della lampada alogena, proietter� la luce nello
> stesso spazio
Il problema � proprio questo: in una lampada tradizionale si accende il
filamento, mentre in una xeno si accende il gas all'interno del bulbo.
Nel primo caso la zona luminosa � un tubo di diametro 1mm e lungo 7-8mm, nel
secondo caso il tubo ha il diametro di 1,5cm e la lunghezza di 4cm.
Non c'� verso che, inseriti nello stesso faro, possano illuminare nello
stesso modo.
--
Cinghiale (40, 105, RM)
"Du' clutch is megl che uan"
UoScAr
Feb 2, 2013, 9:28:26 AM2/2/13
to
il Fri, 01 Feb 2013 19:04:37 +0100, mangi ha scritto che...
>cazzo a montar male le lampadine, non gli elettrauto che, anzi, spesso devono rimediare
>alle loro cazzate (ai meccanici succede ancora pi� spesso).
a me succede il contrario =)
--
UoScAr, Imola, 37, 150AWD&BD + 146RWD&Fun, 22
>cazzo a montar male le lampadine, non gli elettrauto che, anzi, spesso devono rimediare
a me succede il contrario =)
--
UoScAr, Imola, 37, 150AWD&BD + 146RWD&Fun, 22
ZinoZacker
Feb 3, 2013, 12:44:33 PM2/3/13
to
"akira1977" <akir...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:kei41k$v7b$1...@speranza.aioe.org...
> Il 01/02/2013 18:18, ZinoZacker ha scritto:
> Il mio amico ha un faro bruciato, ma nessun segnale dalla centralina...
> ???
Su ana e abba deve esserci l'avviso....se non c'� se fuso o qualcosa genera
> Il mio amico ha un faro bruciato, ma nessun segnale dalla centralina...
> ???
un assorbimento da fargli credere ci sia ma � fantascenza :)
> Consigli?
Io quando ne compro uno per un'amico, o li compravo per me, ne prendevo 10
kit e me li rivendevo pagandomi impianto disturbo e una cena frugale in
osteria eheh :)
Ora ci sono validi rivenditori su e-bay, vedi i FB vedi se dicono troppe
caz.... e come ti rispondono al tuo quesito e scegli...
>
> Qui sul forum mi avevano detto di non spendere pi� di 50 Euro, perch�
> tanto sono tutti made in Cina.
No, grave errore, ci sono due provenienza di kit, koreana e cinese, la prima
� tantinino meglio della seconda, parlo di elettronica fattura acessori, le
lampadine a cosa si dice sono du egrossi produttori mondiali cinesi e
basta....che fanno anche primi impianti.
> Volevo prenderli anche per la mia, ma ho letto su un forum Lancia che con
> il vetro zigrinato e il tipo di parabola che monta non c'era molta
> differenza.
luce emessa (Che poi deto cosi faccia schifo ora lasciamo stare) ma il tipo
di frequanza su cui oscilla tale emissione, in base alla frequanza varia il
colore, colore misurato in gradi kelvin (K) appunto, il nostro sistema
visivo sfrutt ameglio talune frequenze e altre molto meno, per esempio noi
non siamo in grado di vedere l'emissioni infrarosso, eppure ti posono
distruggere la vista, la luce xenon sui 5 6M unita all amaggiore
concentrazioen dove serve e non sparata in ogni dove fa si che si veda
meglio...se tutto � fatto con cognizione di causa poi, senza dar fastidio ad
anima viva, sempre meglio di chi viaggia con abbaglianti fissi spot sparati
sulal luna etcct, inoltre non guasta che l'emissione termica sia molto molto
ridotta rispetto a una luce a cincandescenza e non si ingiallisca il faro
come accade su auto datate....
Infine sulle dannata alfa (ma non solo) hai finito di bruciare lampadine
ogni settimana...
Michele eSSe
Feb 3, 2013, 4:59:31 PM2/3/13
to
Il 02/02/13 08:26, Cinghiale ha scritto:
>> stesso spazio
>
> Il problema ￜ proprio questo: in una lampada tradizionale si accende il
quello che si accende ￜ un piccolo bulbo, circa 7 mm di diametro che E'
dentro, all' interno del bulbo che dici tu.
Il "punto" luminoso si trova nella parabola nella stessa misura
geometrica del filamento, con il quale condivide le stesse quote.
> Non c'ￜ verso che, inseriti nello stesso faro, possano illuminare nello
> stesso modo.
vedi la descrizione sopra... ;-)
--
Ciao
Michele
>> Una lampada a scarica di gas, se ha il punto di emissione luminosa nella
>> stessa misura geometrica della lampada alogena, proietterￜ la luce nello
>> stesso spazio
>
> Il problema ￜ proprio questo: in una lampada tradizionale si accende il
> filamento, mentre in una xeno si accende il gas all'interno del bulbo.
> Nel primo caso la zona luminosa ￜ un tubo di diametro 1mm e lungo 7-8mm, nel
> secondo caso il tubo ha il diametro di 1,5cm e la lunghezza di 4cm.
No Cinghiale, non ￜ cosￜ: nella lampada a scarica di gas (xenon..)
quello che si accende ￜ un piccolo bulbo, circa 7 mm di diametro che E'
dentro, all' interno del bulbo che dici tu.
Il "punto" luminoso si trova nella parabola nella stessa misura
geometrica del filamento, con il quale condivide le stesse quote.
> Non c'ￜ verso che, inseriti nello stesso faro, possano illuminare nello
> stesso modo.
vedi la descrizione sopra... ;-)
--
Ciao
Michele
akira1977
Feb 3, 2013, 8:12:25 PM2/3/13
to
Il 03/02/2013 18:44, ZinoZacker ha scritto:
> Su ana e abba deve esserci l'avviso....se non c'ￜ se fuso o qualcosa genera
> un assorbimento da fargli credere ci sia ma ￜ fantascenza :)
Non so che dirti, ha l'anabbagliante spento ma nessun avviso o spia che
segnali il guasto...
> Ora ci sono validi rivenditori su e-bay, vedi i FB vedi se dicono troppe
> caz.... e come ti rispondono al tuo quesito e scegli...
Questo tizio aveva buoni feedback, ma non ha saputo consigliarmi sul
cambus. Io sinceramente non ho voglia di sbattermi a cercare e cheiedere
a destra e a manca, non ￜ nemmeno la mia auto... -__________-
> No, grave errore, ci sono due provenienza di kit, koreana e cinese, la prima
> ￜ tantinino meglio della seconda, parlo di elettronica fattura acessori, le
> Mah, a me na strunz....la vera forza degli xenon non ￜ tanto la quantia di
> Su ana e abba deve esserci l'avviso....se non c'ￜ se fuso o qualcosa genera
> un assorbimento da fargli credere ci sia ma ￜ fantascenza :)
Non so che dirti, ha l'anabbagliante spento ma nessun avviso o spia che
segnali il guasto...
> Ora ci sono validi rivenditori su e-bay, vedi i FB vedi se dicono troppe
> caz.... e come ti rispondono al tuo quesito e scegli...
cambus. Io sinceramente non ho voglia di sbattermi a cercare e cheiedere
a destra e a manca, non ￜ nemmeno la mia auto... -__________-
> No, grave errore, ci sono due provenienza di kit, koreana e cinese, la prima
> lampadine a cosa si dice sono du egrossi produttori mondiali cinesi e
> basta....che fanno anche primi impianti.
E come lo riconosco un kit coreano??? O.o
> basta....che fanno anche primi impianti.
> Mah, a me na strunz....la vera forza degli xenon non ￜ tanto la quantia di
> luce emessa (Che poi deto cosi faccia schifo ora lasciamo stare) ma il tipo
> di frequanza su cui oscilla tale emissione, in base alla frequanza varia il
> colore, colore misurato in gradi kelvin (K) appunto, il nostro sistema
> visivo sfrutt ameglio talune frequenze e altre molto meno, per esempio noi
> non siamo in grado di vedere l'emissioni infrarosso, eppure ti posono
> distruggere la vista, la luce xenon sui 5 6M unita all amaggiore
> concentrazioen dove serve e non sparata in ogni dove fa si che si veda
> meglio...se tutto ￜ fatto con cognizione di causa poi, senza dar fastidio ad
> di frequanza su cui oscilla tale emissione, in base alla frequanza varia il
> colore, colore misurato in gradi kelvin (K) appunto, il nostro sistema
> visivo sfrutt ameglio talune frequenze e altre molto meno, per esempio noi
> non siamo in grado di vedere l'emissioni infrarosso, eppure ti posono
> distruggere la vista, la luce xenon sui 5 6M unita all amaggiore
> concentrazioen dove serve e non sparata in ogni dove fa si che si veda
> anima viva, sempre meglio di chi viaggia con abbaglianti fissi spot sparati
> sulal luna etcct, inoltre non guasta che l'emissione termica sia molto molto
> ridotta rispetto a una luce a cincandescenza e non si ingiallisca il faro
> come accade su auto datate....
> Infine sulle dannata alfa (ma non solo) hai finito di bruciare lampadine
> ogni settimana...
Capito! Peccato che la mia Y oramai ￜ nel paradiso delle auto... :-)
> sulal luna etcct, inoltre non guasta che l'emissione termica sia molto molto
> ridotta rispetto a una luce a cincandescenza e non si ingiallisca il faro
> come accade su auto datate....
> Infine sulle dannata alfa (ma non solo) hai finito di bruciare lampadine
> ogni settimana...
Dr. Hiryuu
Feb 4, 2013, 1:47:26 AM2/4/13
to
On Sun, 03 Feb 2013 22:59:31 +0100, Michele eSSe
<spammatit...@freno.it> wrote:
>No Cinghiale, non � cos�: nella lampada a scarica di gas (xenon..)
>quello che si accende � un piccolo bulbo, circa 7 mm di diametro che E'
lampade native xenon.
Io ho come l'impressione che una ragione ci sia.
<spammatit...@freno.it> wrote:
>No Cinghiale, non � cos�: nella lampada a scarica di gas (xenon..)
>quello che si accende � un piccolo bulbo, circa 7 mm di diametro che E'
>dentro, all' interno del bulbo che dici tu.
>Il "punto" luminoso si trova nella parabola nella stessa misura
>geometrica del filamento, con il quale condivide le stesse quote.
Rimane da spiegare perch� non esistano fari a superficie complessa con
>Il "punto" luminoso si trova nella parabola nella stessa misura
>geometrica del filamento, con il quale condivide le stesse quote.
lampade native xenon.
Io ho come l'impressione che una ragione ci sia.
Dr. Hiryuu
Feb 4, 2013, 1:55:16 AM2/4/13
to
On Fri, 01 Feb 2013 18:54:26 +0100, Aptivo <n...@sp.am> wrote:
>Alt: stai vaneggiando cretinate: un kit xenon non VA scelto bens� VA
aftermarket.
Non � il mio caso (bixeno di serie), ma � indicativo.
Peraltro fa specie vedere i fari con le lampadine alogene con gli
alloggiamenti per gli eccitatori, vuol dire che fin dall'inizio il
faro era pensato per alogene o xeno, e che quindi non � diverso.
>Questo comporta che oltre a due lampadine e due ballast ti vengano
>montati due lavafari ad alta pressione e soprattutto 4 sensori sulle
>sospensioni che mantengono i fari costantemente in assetto in tempo
>reale
Non penso proprio che i sensori siano montati sulle sospensioni, n�
che i fari siano "costantemente" in assetto: le auto con fari allo
xeno che ho e che ho guidato fanno una regolazione all'avvio del
proiettore, finita l�, anche perch� comunque � un'operazione che dura
un paio di secondi e farla costantemente sarebbe controproducente.
Aggiunger� che se l'auto monta sospensioni autolivellanti il
correttore di assetto fari diventa superfluo.
Peraltro, se il sistema funzionasse come dici tu, in salita gli xeno
sparerebbero a 5 metri dal muso e in discesa abbaglierebbero chi
incrocia a 200 metri.
>Alt: stai vaneggiando cretinate: un kit xenon non VA scelto bens� VA
>ordinato con la macchina. Punto.
Beh, la Porsche offriva (credo offra tuttora) l'upgrade Litronic
aftermarket.
Non � il mio caso (bixeno di serie), ma � indicativo.
Peraltro fa specie vedere i fari con le lampadine alogene con gli
alloggiamenti per gli eccitatori, vuol dire che fin dall'inizio il
faro era pensato per alogene o xeno, e che quindi non � diverso.
>Questo comporta che oltre a due lampadine e due ballast ti vengano
>montati due lavafari ad alta pressione e soprattutto 4 sensori sulle
>sospensioni che mantengono i fari costantemente in assetto in tempo
>reale
che i fari siano "costantemente" in assetto: le auto con fari allo
xeno che ho e che ho guidato fanno una regolazione all'avvio del
proiettore, finita l�, anche perch� comunque � un'operazione che dura
un paio di secondi e farla costantemente sarebbe controproducente.
Aggiunger� che se l'auto monta sospensioni autolivellanti il
correttore di assetto fari diventa superfluo.
Peraltro, se il sistema funzionasse come dici tu, in salita gli xeno
sparerebbero a 5 metri dal muso e in discesa abbaglierebbero chi
incrocia a 200 metri.
Dr. Hiryuu
Feb 4, 2013, 1:56:20 AM2/4/13
to
>Gli xenon aiutano con la nebbia? Ma non � che soffri di cataratta
>giovanile (se sei giovane)?
Gli xenon con la nebbia aiutano, e molto.
Se non aiutano, sono regolati troppo alti, che siano di serie o
aftermarket.
>giovanile (se sei giovane)?
Gli xenon con la nebbia aiutano, e molto.
Se non aiutano, sono regolati troppo alti, che siano di serie o
aftermarket.
UoScAr
Feb 4, 2013, 2:12:40 AM2/4/13
to
il Sun, 3 Feb 2013 18:44:33 +0100, ZinoZacker ha scritto che...
>Mah, a me na strunz....la vera forza degli xenon non � tanto la quantia di
>luce emessa (Che poi deto cosi faccia schifo ora lasciamo stare) ma il tipo
AFAIK il flusso luminoso di una lampada a scarica per auto � 2-3 volte
quella delle lampade ad escandescenza (cit.) normali...
infatti usare delle lampade a scarica su un faro su cui non � previsto
di serie � parecchio pi� fastidioso, in quanto la "quantit� di luce"
lasciata "libera" di andare in direzione degli occhi altrui �
notevolmente superiore.
>di frequanza su cui oscilla tale emissione, in base alla frequanza varia il
>colore, colore misurato in gradi kelvin (K) appunto, il nostro sistema
intendi lo spettro di emissione
>non siamo in grado di vedere l'emissioni infrarosso, eppure ti posono
>distruggere la vista, la luce xenon sui 5 6M unita all amaggiore
per "distruggere la vista" con gli infrarossi serve tanta pi� luce che
nel visibile! oppure diventeremmo tutti cieci durante una qualsiasi
giornata di sole estivo........
>sulal luna etcct, inoltre non guasta che l'emissione termica sia molto molto
>ridotta rispetto a una luce a cincandescenza e non si ingiallisca il faro
>come accade su auto datate....
solitamente, afaik, i fari si ingialliscono per due motivi: uno pu�
essere il rovinarsi della parte riflettente per via del calore (ma
parliamo di *tanti* anni fa!), l'altro � l'ingiallirsi della plastica
trasparente (usata sui polielissoidali e sui fari con superficie
riflettente complessa) provocato dagli ultravioletti.
quest'ultimo processo, sepre afaik, � sensibilmente accelerato se si
usano delle lampade a scarica, che emettono pi� uv (e ne ho un esempio
in casa)
>Mah, a me na strunz....la vera forza degli xenon non � tanto la quantia di
>luce emessa (Che poi deto cosi faccia schifo ora lasciamo stare) ma il tipo
quella delle lampade ad escandescenza (cit.) normali...
infatti usare delle lampade a scarica su un faro su cui non � previsto
di serie � parecchio pi� fastidioso, in quanto la "quantit� di luce"
lasciata "libera" di andare in direzione degli occhi altrui �
notevolmente superiore.
>di frequanza su cui oscilla tale emissione, in base alla frequanza varia il
>colore, colore misurato in gradi kelvin (K) appunto, il nostro sistema
>non siamo in grado di vedere l'emissioni infrarosso, eppure ti posono
>distruggere la vista, la luce xenon sui 5 6M unita all amaggiore
nel visibile! oppure diventeremmo tutti cieci durante una qualsiasi
giornata di sole estivo........
>sulal luna etcct, inoltre non guasta che l'emissione termica sia molto molto
>ridotta rispetto a una luce a cincandescenza e non si ingiallisca il faro
>come accade su auto datate....
essere il rovinarsi della parte riflettente per via del calore (ma
parliamo di *tanti* anni fa!), l'altro � l'ingiallirsi della plastica
trasparente (usata sui polielissoidali e sui fari con superficie
riflettente complessa) provocato dagli ultravioletti.
quest'ultimo processo, sepre afaik, � sensibilmente accelerato se si
usano delle lampade a scarica, che emettono pi� uv (e ne ho un esempio
in casa)
Michele_eSSe
Feb 4, 2013, 2:28:46 AM2/4/13
to
Dr. Hiryuu <hiryuu-sp...@libero.it> wrote:
> On Sun, 03 Feb 2013 22:59:31 +0100, Michele eSSe
> <spammatit...@freno.it> wrote:
>
>> No Cinghiale, non è così: nella lampada a scarica di gas (xenon..)
> On Sun, 03 Feb 2013 22:59:31 +0100, Michele eSSe
> <spammatit...@freno.it> wrote:
>
>> quello che si accende è un piccolo bulbo, circa 7 mm di diametro che E'
>> dentro, all' interno del bulbo che dici tu.
>> Il "punto" luminoso si trova nella parabola nella stessa misura
>> geometrica del filamento, con il quale condivide le stesse quote.
>
> Rimane da spiegare perché non esistano fari a superficie complessa con
>> Il "punto" luminoso si trova nella parabola nella stessa misura
>> geometrica del filamento, con il quale condivide le stesse quote.
>
> lampade native xenon.
> Io ho come l'impressione che una ragione ci sia.
I motivi immagino siano sono molti, comunque la parabola dei fari non
> Io ho come l'impressione che una ragione ci sia.
polielissoidali é ormai a superficie complessa, e non é più la lente a
dirigere il fascio luminoso, lo "Xenon" sulla maggior parte delle
utilitarie é un'accessorio, e per economie di scala condivide quasi sempre
la parabola delle versioni lisce.
Comunque stiamo discutendo divisi in fazioni, e stiamo parlando come se
fosse giusto chi ordina la macchina con i cerchi in lega maggiorati dalla
casa e chi se li monta successivamente spendendo in proporzione molto di
meno...
Il problema degli Xenon aftermarket sono i tamarri che li montano alla
cazzo con temperature di colore oltre i 6000 gradi K, perché se fossero
intelligenti, li monterebbero correttamente e usando lampade con una
temperatura di colore di 4300 gradi K
--
ciao michele
Dr. Hiryuu
Feb 4, 2013, 2:38:30 AM2/4/13
to
On 04 Feb 2013 07:28:46 GMT, Michele_eSSe
poliellissoidali.
>Il problema degli Xenon aftermarket sono i tamarri che li montano alla
>cazzo con temperature di colore oltre i 6000 gradi K, perch� se fossero
da tutto il resto.
L'idea alla base del tamarramento � essere diversi da tutti gli altri
e questo irrita vieppi�.
Con tutto ci�, ribadisco, non mi risultano esistere fari a superficie
complessa che montino lampade xenon nativamente, e mi domando perch�.
La mia personale impressione � che xenon o alogene, il faro
poliellissoidale proietti la luce in maniera molto pi� controllata e
definita rispetto a quello a superficie complessa.
<spammatit...@bombo.com> wrote:
>I motivi immagino siano sono molti, comunque la parabola dei fari non
>polielissoidali � ormai a superficie complessa, e non � pi� la lente a
>I motivi immagino siano sono molti, comunque la parabola dei fari non
>dirigere il fascio luminoso, lo "Xenon" sulla maggior parte delle
>utilitarie � un'accessorio, e per economie di scala condivide quasi sempre
>la parabola delle versioni lisce.
Superfici complesse xenon native non ne ho mai viste. Solo proiettori
poliellissoidali.
>Il problema degli Xenon aftermarket sono i tamarri che li montano alla
>intelligenti, li monterebbero correttamente e usando lampade con una
>temperatura di colore di 4300 gradi K
In parte sono d'accordo, la gente � disturbata dalla diversit� pi� che
>temperatura di colore di 4300 gradi K
da tutto il resto.
L'idea alla base del tamarramento � essere diversi da tutti gli altri
e questo irrita vieppi�.
Con tutto ci�, ribadisco, non mi risultano esistere fari a superficie
complessa che montino lampade xenon nativamente, e mi domando perch�.
La mia personale impressione � che xenon o alogene, il faro
poliellissoidale proietti la luce in maniera molto pi� controllata e
definita rispetto a quello a superficie complessa.
Michele_eSSe
Feb 4, 2013, 3:06:39 AM2/4/13
to
Dr. Hiryuu <hiryuu-sp...@libero.it> wrote:
> On 04 Feb 2013 07:28:46 GMT, Michele_eSSe
> <spammatit...@bombo.com> wrote:
>
> Con tutto ciò, ribadisco, non mi risultano esistere fari a superficie
> On 04 Feb 2013 07:28:46 GMT, Michele_eSSe
> <spammatit...@bombo.com> wrote:
>
> complessa che montino lampade xenon nativamente, e mi domando perché.
>
Sembra che io sia uno che se ne intende di Xenon, mentre mi sono solamente
documentato per poi montarlo sulla macchina e sulla moto...
Macchine che montino Xenon nativamente ho idea che siano da almeno 40.000
euro in su (nei brand non premium), e se li montano nativamente, é più
economico montare fari polielissoidali...
Altrimenti, una macchina che si poteva ordinare con Xenon dalla casa, il
mio Land rover freelander per esempio, monta la stessa parabola in entrambi
i casi
> La mia personale impressione è che xenon o alogene, il faro
> poliellissoidale proietti la luce in maniera molto più controllata e
> definita rispetto a quello a superficie complessa.
Non lo so, forse e come dici tu, però ho visto la parabola di un
polielissoidale, é una parabola circolare, quindi il gruppo parabola lente
é "semplicemente" un fascio di luce cuneiforme che proietta un cono di luce
sull'asfalto con la lente frontale che lo concentra.
Se hai visto in rete i prototipi di fari a led, la matrice di led
utilizzati, ricalcano la forma delle moderne parabole prismatiche...
--
ciao michele
UoScAr
Feb 4, 2013, 3:48:42 AM2/4/13
to
il 04 Feb 2013 08:06:39 GMT, Michele_eSSe ha scritto che...
>Macchine che montino Xenon nativamente ho idea che siano da almeno 40.000
>euro in su (nei brand non premium), e se li montano nativamente, � pi�
scusa?? O_o
minimo 40mila euro? 10 anni fa, forse... o magari non ho capito io
bene il discorso..
>Macchine che montino Xenon nativamente ho idea che siano da almeno 40.000
scusa?? O_o
minimo 40mila euro? 10 anni fa, forse... o magari non ho capito io
bene il discorso..
MaxMax
Feb 4, 2013, 3:54:08 AM2/4/13
to
Michele eSSe ha detto questo domenica :
>
> No Cinghiale, non ￜ cosￜ: nella lampada a scarica di gas (xenon..) quello che
> si accende ￜ un piccolo bulbo, circa 7 mm di diametro che E' dentro, all'
> interno del bulbo che dici tu.
> Il "punto" luminoso si trova nella parabola nella stessa misura geometrica
> del filamento, con il quale condivide le stesse quote.
Non ho mai controllato , sara' come dici te, ma rimane il fatto che
tutti quelli che adottano lampadine allo xeno aftermarket su fari H7 o
H4 abbagliano. E a vedere la luce emessa sembra che sia proprio per una
errara riflessione della parabola.
Io con i poliessodali con xeno posso regolare il fascio perfettamente
senza dare fastidio.
MaxMax
>
> No Cinghiale, non ￜ cosￜ: nella lampada a scarica di gas (xenon..) quello che
> si accende ￜ un piccolo bulbo, circa 7 mm di diametro che E' dentro, all'
> interno del bulbo che dici tu.
> Il "punto" luminoso si trova nella parabola nella stessa misura geometrica
> del filamento, con il quale condivide le stesse quote.
tutti quelli che adottano lampadine allo xeno aftermarket su fari H7 o
H4 abbagliano. E a vedere la luce emessa sembra che sia proprio per una
errara riflessione della parabola.
Io con i poliessodali con xeno posso regolare il fascio perfettamente
senza dare fastidio.
MaxMax
Michele eSSe
Feb 4, 2013, 5:05:44 AM2/4/13
to
Il 04/02/13 09:54, MaxMax ha scritto:
I fari con parabola liscia (quelli molto vecchi con la lente
"zigrinata") con lampada H7, per montare lampade xenon dovrebbero
montare la lampada H7R, il suffisso R indica il modello che ha una
piccola schermatura di vernice metallica in una certa zona del bulbo.
Altrimenti senza la R, possono dare fastidio chi si incrocia.
Ma i pochi importatori che hanno disponibile la lampada H7R ce l'hanno
con temeperatura di colore che va da 4300 a 5000ￜ K, luce bianca, la
massima quantitￜ di luce proiettata a terra, ma non fￜ figo perchￜ
sembrano alogene, allora i tamarri prendono le 7000ￜ ed oltre gradi
Kelvin, da azzurro blu a viola, che non esistono R.
I fari con parabola complessa e vetro frontale liscio, con lamapda
correttamente montata non danno questo problema, e non necessitano
nemmeno la regolazione dell' altezza faro, se era giￜ corretta prima con
l'alagena.
Rimane la cosa importante del corretto montaggio della lampada nella sua
battuta sulla parabola, che ￜ una stronzata molto semplice da fare, ma
evidentemente incomprensibile ai piￜ...
La mia auto e moto, con xenon, non danno assolutamente fastidio....
--
Ciao
Michele
"zigrinata") con lampada H7, per montare lampade xenon dovrebbero
montare la lampada H7R, il suffisso R indica il modello che ha una
piccola schermatura di vernice metallica in una certa zona del bulbo.
Altrimenti senza la R, possono dare fastidio chi si incrocia.
Ma i pochi importatori che hanno disponibile la lampada H7R ce l'hanno
con temeperatura di colore che va da 4300 a 5000ￜ K, luce bianca, la
massima quantitￜ di luce proiettata a terra, ma non fￜ figo perchￜ
sembrano alogene, allora i tamarri prendono le 7000ￜ ed oltre gradi
Kelvin, da azzurro blu a viola, che non esistono R.
I fari con parabola complessa e vetro frontale liscio, con lamapda
correttamente montata non danno questo problema, e non necessitano
nemmeno la regolazione dell' altezza faro, se era giￜ corretta prima con
l'alagena.
Rimane la cosa importante del corretto montaggio della lampada nella sua
battuta sulla parabola, che ￜ una stronzata molto semplice da fare, ma
evidentemente incomprensibile ai piￜ...
La mia auto e moto, con xenon, non danno assolutamente fastidio....
--
Ciao
Michele
Aptivo
Feb 4, 2013, 2:33:49 PM2/4/13
to
Il 04/02/2013 08:28, Michele_eSSe ha scritto:
> Il problema degli Xenon aftermarket sono i tamarri che li montano alla
> cazzo con temperature di colore oltre i 6000 gradi K, perché se fossero
> intelligenti, li monterebbero correttamente e usando lampade con una
> temperatura di colore di 4300 gradi K
Scusi dottore ma non sono per niente d'accordo. A dar fastidio sono la
> Il problema degli Xenon aftermarket sono i tamarri che li montano alla
> cazzo con temperature di colore oltre i 6000 gradi K, perché se fossero
> intelligenti, li monterebbero correttamente e usando lampade con una
> temperatura di colore di 4300 gradi K
rifrazione e la diffusione della luce, non la tonalità. Anche perchè i
tamarri ignorano il fatto che più si sale verso l'azzurro/violetto più
la luce emessa è fuori dallo spettro del visibile, quindi
paradossalmente una lampadina da 8000° dà meno fastidio di una da 5000
perchè fa meno luce. Il problema grosso è che l'effetto ottico per chi
incrocia o precede è questo: http://tinyurl.com/bcgtgl2
(Ok: è una foto, non è realistica, ma rende bene l'idea)
Ciao
Teo
Aptivo
Feb 4, 2013, 2:42:14 PM2/4/13
to
Il 04/02/2013 07:55, Dr. Hiryuu ha scritto:
> Beh, la Porsche offriva (credo offra tuttora) l'upgrade Litronic
> aftermarket.
Si beh: cambi tutto, fari inclusi..
> Beh, la Porsche offriva (credo offra tuttora) l'upgrade Litronic
> aftermarket.
> alloggiamenti per gli eccitatori, vuol dire che fin dall'inizio il
> faro era pensato per alogene o xeno, e che quindi non � diverso.
che non significa che anche l'ottica sia la stessa
> Non penso proprio che i sensori siano montati sulle sospensioni, n�
> che i fari siano "costantemente" in assetto: le auto con fari allo
La regolazione continua c'� in quanto obbligatoria, per questo gli xenon
costano cos� tanto.. c'� tutto questo ambaradan dietro
> Peraltro, se il sistema funzionasse come dici tu, in salita gli xeno
> sparerebbero a 5 metri dal muso e in discesa abbaglierebbero chi
> incrocia a 200 metri.
sono risposto che non � cos� perch� non si tratta di un sensore di
"livello orizzontale" del telaio che comporterebbe quanto dici, ma di
una centralina che confronta l'altezza dell'asse anteriore con quello
posteriore e fa gli aggiustamenti del caso (che nel caso di VW sono ben
visibili, non so le altre)
Ciao
Teo
Cinghiale
Feb 4, 2013, 3:22:02 PM2/4/13
to
"Michele eSSe" <spammatit...@freno.it> ha scritto nel messaggio
news:510eddc2$0$26785$4faf...@reader2.news.tin.it...
> No Cinghiale, non � cos�: nella lampada a scarica di gas (xenon..) quello
> che si accende � un piccolo bulbo, circa 7 mm di diametro che E' dentro,
> all' interno del bulbo che dici tu.
Sono sempre 5mm pi� di una lampada a filamento.
> Il "punto" luminoso si trova nella parabola nella stessa misura geometrica
> del filamento, con il quale condivide le stesse quote.
ovunque nonostante li avessi installati con ogni cura.
Dr. Hiryuu
Feb 4, 2013, 3:56:13 PM2/4/13
to
No, lampade, eccitatori, lavafari, correttore d'assetto fari
automatico, per quanto ne so.
Il faro resta lo stesso.
Quello sembra essere solo l'attuatore.
>La regolazione continua c'� in quanto obbligatoria, per questo gli xenon
>costano cos� tanto.. c'� tutto questo ambaradan dietro
Obbligatoria � la regolazione automatica per impedire che il fascio
spari alto se il baule � pieno e ci sono 3 ciccioni sul sedile
posteriore, non la regolazione continua; peraltro, una regolazione
continua dell'assetto la ottieni gi� con molle e ammortizzatori.
>una centralina che confronta l'altezza dell'asse anteriore con quello
>posteriore e fa gli aggiustamenti del caso (che nel caso di VW sono ben
>visibili, non so le altre)
Ed esattamente cosa vedi e quando lo vedi?
automatico, per quanto ne so.
Il faro resta lo stesso.
Quello sembra essere solo l'attuatore.
>La regolazione continua c'� in quanto obbligatoria, per questo gli xenon
>costano cos� tanto.. c'� tutto questo ambaradan dietro
spari alto se il baule � pieno e ci sono 3 ciccioni sul sedile
posteriore, non la regolazione continua; peraltro, una regolazione
continua dell'assetto la ottieni gi� con molle e ammortizzatori.
>una centralina che confronta l'altezza dell'asse anteriore con quello
>posteriore e fa gli aggiustamenti del caso (che nel caso di VW sono ben
>visibili, non so le altre)
By3z
Feb 4, 2013, 4:14:36 PM2/4/13
to
Il 01/02/2013 07:47, Dr. Hiryuu ha scritto:
> E' stato discusso molte volte. Un riflettore a superficie complessa
> far� proprio come dici tu, ma un proiettore poliellissoidale si
> adatter� perfettamente alle lampadine a scarica di gas. Molti fari,
> infatti, sono predisposti per montare sia alogene che xenon, e si vede
> benissimo perch� hanno lo spazio per l'eccitatore.
Calma.
Per esempio la mia vecchia A3 8L montava un riflettore a superficie
complessa (parabola con H7) sul pre-restyling mentre montava un
polielissoidale con H1 sul restyling (la mia).
Posso assicurarti che il polielissoidale ORIGINALE (montava non ricordo
se D1S o D2S) � parecchio diverso dal polielissoidale originale con le
H1. O meglio, a guardarli sembrano uguali ma in realt� non lo sono. E'
diversa la lente per dimensione e probabilmente anche per curvatura.
Prova ne � che la luce proiettata dalle lampade H1 era diversa da quella
proiettata dal kit xenon che era diversa da quella proiettata dallo
xenon originale.
Diciamo che un kit xenon su parabola fa schifo e da fastidio.
Un kit xenon su polielissoidale non da fastidio ed � un buon compromesso.
Un faro xenon originale � un'altra cosa. Purtroppo.
--
Stefano-By3z (32,179++,VE,20pt)
(oOO]\===0000===/[OOo) Audi A4 8E/B6 2.5 TDI Quattro Avant
Aptivo
Feb 4, 2013, 4:23:53 PM2/4/13
to
Il 04/02/2013 21:56, Dr. Hiryuu ha scritto:
> No, lampade, eccitatori, lavafari, correttore d'assetto fari
> automatico, per quanto ne so.
> Il faro resta lo stesso.
Non so, ammetto ignoranza sul marchio
> No, lampade, eccitatori, lavafari, correttore d'assetto fari
> automatico, per quanto ne so.
> Il faro resta lo stesso.
> Quello sembra essere solo l'attuatore.
(sulla mia sono ben visibili, basta buttare un occhio nei passaruota):
http://i223.photobucket.com/albums/dd279/DiXi2007/RearSensor2.jpg
> Obbligatoria � la regolazione automatica per impedire che il fascio
> spari alto se il baule � pieno e ci sono 3 ciccioni sul sedile
> posteriore, non la regolazione continua; peraltro, una regolazione
> continua dell'assetto la ottieni gi� con molle e ammortizzatori.
� obbligatoria la regolazione manuale per la prima, automatica/continua
per la seconda (insieme ai lavafari)
> Ed esattamente cosa vedi e quando lo vedi?
tende a "rimbalzare" per un mezzo secondo dopo che ogni asse vi �
passato sopra, questo perch� naturalmente il tutto non avviene in tempo
"perfettamente" reale
Ciao
Teo
Michele eSSe
Feb 4, 2013, 4:50:37 PM2/4/13
to
Il 04/02/13 21:22, Cinghiale ha scritto:
>> No Cinghiale, non ￜ cosￜ: nella lampada a scarica di gas (xenon..) quello
>> che si accende ￜ un piccolo bulbo, circa 7 mm di diametro che E' dentro,
>
Perchￜ 5 mm in piￜ ? questo l'hai scritto tu:
Il 02/02/13 08:26, Cinghiale ha scritto:
quello, non cambia la direzione della luce proiettata...
>
> Negativo: ho avuto gli xeno aftermarket 4300K su uno scooter, e sparavano
> ovunque nonostante li avessi installati con ogni cura.
>
Positivo, 1 pari: Ho lo scooterone anche io, e la luce a terra con lo
xenon, ha la stessa sagoma.
--
Ciao
Michele
>> No Cinghiale, non ￜ cosￜ: nella lampada a scarica di gas (xenon..) quello
>> che si accende ￜ un piccolo bulbo, circa 7 mm di diametro che E' dentro,
>> all' interno del bulbo che dici tu.
>
> Sono sempre 5mm piￜ di una lampada a filamento.
>
>
Perchￜ 5 mm in piￜ ? questo l'hai scritto tu:
Il 02/02/13 08:26, Cinghiale ha scritto:
> Il problema ￜ proprio questo: in una lampada tradizionale si accende
> il filamento, mentre in una xeno si accende il gas all'interno
> del bulbo. Nel primo caso la zona luminosa ￜ un tubo di diametro 1mm
> e lungo 7-8mm, nel secondo caso il tubo ha il diametro di 1,5cm e la
> lunghezza di 4cm.
fosse anche 2 cm di diametro, se il punto focale nella parabola rimane
> il filamento, mentre in una xeno si accende il gas all'interno
> del bulbo. Nel primo caso la zona luminosa ￜ un tubo di diametro 1mm
> e lungo 7-8mm, nel secondo caso il tubo ha il diametro di 1,5cm e la
> lunghezza di 4cm.
quello, non cambia la direzione della luce proiettata...
>
> Negativo: ho avuto gli xeno aftermarket 4300K su uno scooter, e sparavano
> ovunque nonostante li avessi installati con ogni cura.
>
xenon, ha la stessa sagoma.
--
Ciao
Michele
Michele eSSe
Feb 4, 2013, 4:58:15 PM2/4/13
to
Il 04/02/13 20:33, Aptivo ha scritto:
Parlate per luoghi comuni.
Me ne frega un cazzo degli xenon, anzi, vorrei essere l'unico a possederli.
Sei capace a seguire uun filo logico, anziche scrivere le stesse cose
che dico io presentandole come tesi opposte ?
> A dar fastidio sono la
> rifrazione e la diffusione della luce, non la tonalitￜ. Anche perchￜ i
> tamarri ignorano il fatto che piￜ si sale verso l'azzurro/violetto piￜ
> la luce emessa ￜ fuori dallo spettro del visibile, quindi
> paradossalmente una lampadina da 8000ￜ dￜ meno fastidio di una da 5000
> perchￜ fa meno luce.
e io cosa ho detto ? ;-)
--
Ciao
Michele
> Il 04/02/2013 08:28, Michele_eSSe ha scritto:
>
>> Il problema degli Xenon aftermarket sono i tamarri che li montano alla
>> cazzo con temperature di colore oltre i 6000 gradi K, perchￜ se fossero
>
>> Il problema degli Xenon aftermarket sono i tamarri che li montano alla
>> intelligenti, li monterebbero correttamente e usando lampade con una
>> temperatura di colore di 4300 gradi K
>
> Scusi dottore ma non sono per niente d'accordo.
Dottore un cazzo, scusa tu, quando vi incaponite sembrate dei caproni.
>> temperatura di colore di 4300 gradi K
>
> Scusi dottore ma non sono per niente d'accordo.
Parlate per luoghi comuni.
Me ne frega un cazzo degli xenon, anzi, vorrei essere l'unico a possederli.
Sei capace a seguire uun filo logico, anziche scrivere le stesse cose
che dico io presentandole come tesi opposte ?
> A dar fastidio sono la
> tamarri ignorano il fatto che piￜ si sale verso l'azzurro/violetto piￜ
> la luce emessa ￜ fuori dallo spettro del visibile, quindi
> paradossalmente una lampadina da 8000ￜ dￜ meno fastidio di una da 5000
> perchￜ fa meno luce.
e io cosa ho detto ? ;-)
--
Ciao
Michele
Aptivo
Feb 4, 2013, 5:06:47 PM2/4/13
to
Il 04/02/2013 22:58, Michele eSSe ha scritto:
> Sei capace a seguire uun filo logico, anziche scrivere le stesse cose
> che dico io presentandole come tesi opposte ?
Boh, sarￜ che non ho capito una mazza ma se dici che il problema degli
> Sei capace a seguire uun filo logico, anziche scrivere le stesse cose
> che dico io presentandole come tesi opposte ?
xeno aftermarket ￜ la temperatura lo interpeto come "danno fastidio
perchￜ di temperatura sbagliata"; come dicevo su questo non sono
d'accordo perchￜ il problema ￜ la geometria e non la temperatura. Se
volevi dire altro perdonami e illuminami :)
Ciao
Teo
Michele eSSe
Feb 4, 2013, 5:40:37 PM2/4/13
to
Il 04/02/13 23:06, Aptivo ha scritto:
Ti illumino... ;-)
Gli xenon aftermarket se correttamente montati, non possono dare
fastidio, l' ho spiegato a Cinghiale.
Il punto di emissione della luce si trova fisicamente nelle stesse quote
geometriche all' interno della parabola della precedente lampadina alogena.
La quantitￜ di lumen ￜ invece maggiore, ed il faro sarￜ molto piￜ luminoso.
Di conseguenza, se sregolato, infastidirￜ molto piￜ, ma io incontro
anche moltissime macchine con le alogene che infastidiscono perchￜ
puntati alti.
Ma anche in questo caso, non ￜ colpa delle alogene
Secondo me, discussioni come queste, ci saranno state anche con
l'avvento delle lampade alogene rispetto alle incandescenza
precedenti... ;-)
Ps: I Tamarri che montano 7000-8000 gradi Kelvin, si accorgono che non
vedono un cazzo, specialmente con la strada bagnata, allora alzano un
po' il faro per recuperare visibilitￜ...
--
Ciao
Michele
Gli xenon aftermarket se correttamente montati, non possono dare
fastidio, l' ho spiegato a Cinghiale.
Il punto di emissione della luce si trova fisicamente nelle stesse quote
geometriche all' interno della parabola della precedente lampadina alogena.
La quantitￜ di lumen ￜ invece maggiore, ed il faro sarￜ molto piￜ luminoso.
Di conseguenza, se sregolato, infastidirￜ molto piￜ, ma io incontro
anche moltissime macchine con le alogene che infastidiscono perchￜ
puntati alti.
Ma anche in questo caso, non ￜ colpa delle alogene
Secondo me, discussioni come queste, ci saranno state anche con
l'avvento delle lampade alogene rispetto alle incandescenza
precedenti... ;-)
Ps: I Tamarri che montano 7000-8000 gradi Kelvin, si accorgono che non
vedono un cazzo, specialmente con la strada bagnata, allora alzano un
po' il faro per recuperare visibilitￜ...
--
Ciao
Michele
Dr. Hiryuu
Feb 5, 2013, 1:39:48 AM2/5/13
to
On Mon, 04 Feb 2013 22:23:53 +0100, Aptivo <n...@sp.am> wrote:
>Ti assicuro di no, si tratta di uno dei 4 sensori sulle sospensioni
>(sulla mia sono ben visibili, basta buttare un occhio nei passaruota):
>http://i223.photobucket.com/albums/dd279/DiXi2007/RearSensor2.jpg
Ah, per�. Hai ragione!
>Ti assicuro di no, si tratta di uno dei 4 sensori sulle sospensioni
>(sulla mia sono ben visibili, basta buttare un occhio nei passaruota):
>http://i223.photobucket.com/albums/dd279/DiXi2007/RearSensor2.jpg
>E' lampante percorrendo i dossi artificiali di notte: il fascio di luce
>tende a "rimbalzare" per un mezzo secondo dopo che ogni asse vi �
>passato sopra, questo perch� naturalmente il tutto non avviene in tempo
>"perfettamente" reale
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Aptivo
Feb 5, 2013, 1:14:53 PM2/5/13
to
Il 05/02/2013 07:39, Dr. Hiryuu ha scritto:
> Ma non rischia di essere un po' controproducente?
Bella domanda.. Una cosa per� � vera: il meccanismo di regolazione degli
> Ma non rischia di essere un po' controproducente?
xeno non ha nulla a che vedere con il classico motorino dei fari
tradizionali, dovrebbe essere qualcosa tipo una ghighliottina
elettromagnetica controllata da avvolgimenti; lo si nota facendo un
lampeggio, non so i tuoi ma i miei fari fanno un "TOC-TOC!" che non pu�
essere generato da un motorino (troppo veloce), quindi l'usura dovrebbe
essere molto ridotta
Ciao
Teo
Aptivo
Feb 5, 2013, 1:16:22 PM2/5/13
to
Il 05/02/2013 10:31, Steu851 ha scritto:
> nella mia non � cos� (sar� guasto?)
Nin zo.. ma non penso, magari ha solo un sistema di gestione differente.
Sulle VW se qualcosa negli xeno non funziona come deve (caso tipico una
sospensione con il sensore rotto/sganciato che d� dati incoerenti) viene
segnalato dal cdb, immagino sia cos� un p� per tutte
Ciao
Teo
> nella mia non � cos� (sar� guasto?)
Nin zo.. ma non penso, magari ha solo un sistema di gestione differente.
Sulle VW se qualcosa negli xeno non funziona come deve (caso tipico una
sospensione con il sensore rotto/sganciato che d� dati incoerenti) viene
segnalato dal cdb, immagino sia cos� un p� per tutte
Ciao
Teo
tosellisimon
Feb 5, 2013, 2:53:50 PM2/5/13
to
Dr. Hiryuu
Feb 6, 2013, 1:45:50 AM2/6/13
to
On Tue, 05 Feb 2013 19:14:53 +0100, Aptivo <n...@sp.am> wrote:
>lampeggio, non so i tuoi ma i miei fari fanno un "TOC-TOC!" che non pu�
>essere generato da un motorino (troppo veloce), quindi l'usura dovrebbe
>essere molto ridotta
Dovrebbe essere un attuatore elettromagnetico, ma AFAIK fa lo switch
>lampeggio, non so i tuoi ma i miei fari fanno un "TOC-TOC!" che non pu�
>essere generato da un motorino (troppo veloce), quindi l'usura dovrebbe
>essere molto ridotta
abbagliante/anabbagliante e il lampeggio, non la regolazione in
altezza dal faro.
Michele eSSe
Feb 6, 2013, 2:45:50 AM2/6/13
to
Il 06/02/13 07:45, Dr. Hiryuu ha scritto:
Anche secondo me ￜ solo un'attuatore, perￜ solo commutazione da
anabbagliante/abbagliante, non credo per il lampeggio "diurno", in
quanto lo xenon impiega un pￜ ad accendersi...
Aptivo, puoi confermare ?
--
Ciao
Michele
anabbagliante/abbagliante, non credo per il lampeggio "diurno", in
quanto lo xenon impiega un pￜ ad accendersi...
Aptivo, puoi confermare ?
--
Ciao
Michele
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Zotto
Feb 6, 2013, 8:23:12 AM2/6/13
to
"Steu851" ha scritto nel messaggio
news:s0m4h8hd8mssdfhsp...@4ax.com...
> all'accensione gli
> xeno hanno fatto su e gi� e poi si sono stabilizzati all'altezza giusta
Sulla mia partono dal basso e si fermano, ma viene fatto all' avvio della
macchina, se accendo i fari dopo sono gi� a livello.
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Aptivo
Feb 6, 2013, 2:11:54 PM2/6/13
to
Il 06/02/2013 08:45, Michele eSSe ha scritto:
> Anche secondo me ￜ solo un'attuatore, perￜ solo commutazione da
> anabbagliante/abbagliante, non credo per il lampeggio "diurno", in
> quanto lo xenon impiega un pￜ ad accendersi...
Dipende dall'auto, ma di norma nei bixenon il lampeggio ￜ fatto con la
> Anche secondo me ￜ solo un'attuatore, perￜ solo commutazione da
> anabbagliante/abbagliante, non credo per il lampeggio "diurno", in
> quanto lo xenon impiega un pￜ ad accendersi...
lampada allo xeno stessa.. e infatti di giorno non ￜ granchￜ efficiente.
Non a caso auto di classe elevata (mi viene in mente BMW, tanto per
dirne una) hanno due alogene abbaglianti per il solo lampeggio che si
accendono insieme agli xeno per compensare
Ciao
Teo
Dr. Hiryuu
Feb 6, 2013, 3:56:29 PM2/6/13
to
On Wed, 06 Feb 2013 20:11:54 +0100, Aptivo <n...@sp.am> wrote:
>Dipende dall'auto, ma di norma nei bixenon il lampeggio � fatto con la
>lampada allo xeno stessa.. e infatti di giorno non � granch� efficiente.
Insomma...
ho in mente una M3 E90 che mi ha passato a velocit� warp in
tangenziale, ha lampeggiato coi bixeno da un paio di chilometri prima
e ti garantisco che � stato un lampeggio efficientissimo.
cmq BMW e Porsche per quanto ho visto fanno solo il posizionamento
all'avviamento o all'accensione dei fari.
>Dipende dall'auto, ma di norma nei bixenon il lampeggio � fatto con la
>lampada allo xeno stessa.. e infatti di giorno non � granch� efficiente.
Insomma...
ho in mente una M3 E90 che mi ha passato a velocit� warp in
tangenziale, ha lampeggiato coi bixeno da un paio di chilometri prima
e ti garantisco che � stato un lampeggio efficientissimo.
cmq BMW e Porsche per quanto ho visto fanno solo il posizionamento
all'avviamento o all'accensione dei fari.
UoScAr
Feb 6, 2013, 6:00:51 PM2/6/13
to
il Mon, 04 Feb 2013 22:23:53 +0100, Aptivo ha scritto che...
>tende a "rimbalzare" per un mezzo secondo dopo che ogni asse vi �
>passato sopra, questo perch� naturalmente il tutto non avviene in tempo
fortunatamente non tutte le auto sono cos�
(i.e.: probabilmente la logica di gestione in alcune auto � fatta
decentemente ed in altre alla cazzo di cane)
ciao
--
UoScAr, Imola, 37, 150AWD&BD + 146RWD&Fun, 22
>tende a "rimbalzare" per un mezzo secondo dopo che ogni asse vi �
>passato sopra, questo perch� naturalmente il tutto non avviene in tempo
(i.e.: probabilmente la logica di gestione in alcune auto � fatta
decentemente ed in altre alla cazzo di cane)
ciao
--
UoScAr, Imola, 37, 150AWD&BD + 146RWD&Fun, 22
UoScAr
Feb 6, 2013, 6:02:28 PM2/6/13
to
il Wed, 06 Feb 2013 14:19:53 +0100, Steu851 ha scritto che...
>Ho visto una'auto (non ricordo quale, mi pare una VW) che all'accensione gli
sono gi� a livello, se lascio la leva su on vedo il ciclo quando pigio
lo start)
>Ho visto una'auto (non ricordo quale, mi pare una VW) che all'accensione gli
>xeno hanno fatto su e gi� e poi si sono stabilizzati all'altezza giusta
la mia fa un su/giu all'avviamento dell'auto (se accendo i fari dopo
sono gi� a livello, se lascio la leva su on vedo il ciclo quando pigio
lo start)
Fafifugno
Feb 7, 2013, 6:58:49 AM2/7/13
to
Il Thu, 07 Feb 2013 00:02:28 +0100, UoScAr ha scritto:
> la mia fa un su/giu all'avviamento dell'auto (se accendo i fari dopo
> sono già a livello, se lascio la leva su on vedo il ciclo quando pigio
> la mia fa un su/giu all'avviamento dell'auto (se accendo i fari dopo
> lo start)
Domanda: io ricordo che era meglio (nel senso che ne allunga la vita)
accendere i fari (xeno, led, alogene o $quel_che_e') dopo aver messo in
moto, e spegnerli prima di spegnere l'auto. Ricordo male o e' cosi' ?
--
Andrea a.k.a. Fafifugno (34, 34+54+252, MB)
Gondola driver
Pandino molto_raramente driver
Triceratopa una_volta_ogni_mai driver
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