Dopo rimappatura centralina......
Krypstak
ho fatto rimappare la centralina della mia
auto, ma solo per darle un po' piu' di
fluidita', non per aumentarne la
velocita'.....
Domanda: il consumo (litri per 100 Km) che
mi indica il computer di bordo e' ancora
affidabile, o il computer stesso misura
secondo la mappatura originaria?
Grazie
--
^^^^^^^^
krypstak
SHIRAKAWA Akira
wrote:
>Domanda: il consumo (litri per 100 Km) che
>mi indica il computer di bordo e' ancora
>affidabile, o il computer stesso misura
>secondo la mappatura originaria?
Il computer di bordo riporta consumi diversi da prima, ma sballati.
--
SHIRAKAWA Akira
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Capitan Combo
> Il computer di bordo riporta consumi diversi da prima, ma sballati.
non vedo perchè dovrebbe
è solamente un calcolo basato sul tempo di iniezione
ci sono degli offest modificabili, ma difficilmente vengono toccati
SHIRAKAWA Akira
<capita...@libero.it> wrote:
>non vedo perchè dovrebbe
>è solamente un calcolo basato sul tempo di iniezione
>ci sono degli offest modificabili, ma difficilmente vengono toccati
Perche' magari viene modificata ad esempio la pressione rail ed a
parita` di tempi di iniezione viene iniettato piu` carburante.
In ogni caso l'esperienza di praticamente tutti quelli che hanno
rimappato la centralina ed hanno il computer di bordo e` di consumi
indicati totalmente inaffidabili.
u o t e q u i p e @tiscalinet.it DiegoŽ
news:jorj24dthvp4qoe8c...@4ax.com...
| Perche' magari viene modificata ad esempio la pressione rail ed a
| parita` di tempi di iniezione viene iniettato piu` carburante.
| In ogni caso l'esperienza di praticamente tutti quelli che hanno
| rimappato la centralina ed hanno il computer di bordo e` di consumi
| indicati totalmente inaffidabili.
Non c'è alcun nesso tra centralina gestione motore e computer di bordo.
Probabilmente, chi dice di avere il CB inaffidabile lo aveva anche prima della
mappatura.
Poi, bisognerebbe spiegare a molte persone che il controllo del consumo si fa da
pieno a pieno.
Nella stragrande maggioranza dei casi di ottimizzazione elettronica, la vettura
consuma meno a parità di utilizzo.
--
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skype : diego.ruotequipe
Guglielmo Cancelli
news:4829f098$0$35965$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
> Non c'è alcun nesso tra centralina gestione motore e computer di bordo.
I dati sul consumo dove li prende, dalla marmitta?
> Nella stragrande maggioranza dei casi di ottimizzazione elettronica, la
> vettura
> consuma meno a parità di utilizzo.
Nella stragrande maggioranza dei casi di ottimizzazione elettronica, la
vettura non passa piu' le prove di omologazione sulle emissioni (*) manco se
viene giu' cristo con la croce e tutto, ecco perche' consuma meno.
(*) che sono un attimino piu' complesse e restrittive rispetto a quelle
della revisione, anche se fatte in Germania dal TUV.
Ciao
-Guglielmo Cancelli
Capitan Combo
"> Perche' magari viene modificata ad esempio la pressione rail ed a
> parita` di tempi di iniezione viene iniettato piu` carburante.
> In ogni caso l'esperienza di praticamente tutti quelli che hanno
> rimappato la centralina ed hanno il computer di bordo e` di consumi
> indicati totalmente inaffidabili.
si ma lui rimappa, non altera i sensori tramite delle stupide piggyback o
simili
se rimappi ed alteri la mappa del tempo di iniezione o la mappa del duty
cycle della valvola di controllo pressione turbina
allora i consumi corretti, l'algoritmo di calcolo rimane il medesimo, se era
(+o-) corretto prima, tanto sarà dopo
occorre distinguere tra:
rimappa (o come la volete chiamare) di quelle matrici quali tempo iniezione,
tempo anticipo, duty valvola pressione
e alterazione dei segnali di input motore come debimetro, pressione rail,
temperatura carburante, et similia
nel primo caso i consumi rimangono precisi quanto prima
nel secondo ovviamente no
Capitan Combo
> Non c'è alcun nesso tra centralina gestione motore e computer di bordo
BUM!
questo poi non è per nulla vero
pensi che siano cose distinte?
che ci sia un altra ecu che calcola solo i consumi ed altre diavolerie?
e a che pro?
perchè far fare ad un altra centralina una cosa che può benissimo fare la
motore?
stiamo aprlando di auto relativamente recenti, i "consumometri" di una volta
come il vacuoometro della Tipo, sono ben diversi!
> Probabilmente, chi dice di avere il CB inaffidabile lo aveva anche prima
> della
> mappatura.
come ho detto ci sono dei fattori corrrettivi impostabili da OBD con tool
originale, solitamente
nella misura di +/- 7%
almeno, sulla mia Audi ci sono
> Poi, bisognerebbe spiegare a molte persone che il controllo del consumo si
> fa da
> pieno a pieno.
BAM, ed allora perchè pagare gente che studia un algoritmo di calcolo del
consumo?
> Nella stragrande maggioranza dei casi di ottimizzazione elettronica, la
> vettura
> consuma meno a parità di utilizzo.
in alcuni casi si possono avere dei miglioramenti leggeri, ma il piu delle
volte non è vero
Capitan Combo
>
> I dati sul consumo dove li prende, dalla marmitta?
quoto
> Nella stragrande maggioranza dei casi di ottimizzazione elettronica, la
> addittura non passa piu' le prove di omologazione sulle emissioni (*)
> manco se viene giu' cristo con la croce e tutto, ecco perche' consuma
> meno.
è vero, ma in genere il piu delle volte si consuma di piu
è da tenere presente che i test emissioni si fanno in closed loop
mentre in realtà un guidatore "brillante" lavora per lo piu in open loop
e in tal senso consumi ed inquinanti vanno ben oltre i limiti
> (*) che sono un attimino piu' complesse e restrittive rispetto a quelle
> della revisione, anche se fatte in Germania dal TUV.
altrettanto vero
u o t e q u i p e @tiscalinet.it DiegoŽ
news:WHmWj.77107$FR.3...@twister1.libero.it...
| occorre distinguere tra:
| rimappa (o come la volete chiamare) di quelle matrici quali tempo iniezione,
| tempo anticipo, duty valvola pressione
| e alterazione dei segnali di input motore come debimetro, pressione rail,
| temperatura carburante, et similia
Cos'è una "alterazione" ?
| nel primo caso i consumi rimangono precisi quanto prima
Ah ecco .
u o t e q u i p e @tiscalinet.it DiegoŽ
news:UMmWj.77115$FR.3...@twister1.libero.it...
| pensi che siano cose distinte?
Ma naturalmente.
| che ci sia un altra ecu che calcola solo i consumi ed altre diavolerie?
| e a che pro?
| perchč far fare ad un altra centralina una cosa che puň benissimo fare la
| motore?
Tu hai presente come č fatta, dove si trova, che tipo di programmi contiene una
centralina di Gestione Motore?
| stiamo aprlando di auto relativamente recenti, i "consumometri" di una volta
| come il vacuoometro della Tipo, sono ben diversi!
| come ho detto ci sono dei fattori corrrettivi impostabili da OBD con tool
| originale, solitamente
| nella misura di +/- 7%
| almeno, sulla mia Audi ci sono
Cosa c'entra il "fattore correttivo impostabile da OBD" con il fatto che dopo
una ottimizzazione elettronica la vettura consumi come o piů di prima?
| BAM, ed allora perchč pagare gente che studia un algoritmo di calcolo del
| consumo?
Perchč rispondi senza leggere prima? Cosa c'entra chi studia? Parlo di coloro
che affermano di avere il CB non corretto e che spesso non usano un metodo di
misurazione costante.
| in alcuni casi si possono avere dei miglioramenti leggeri, ma il piu delle
| volte non č vero
Non č vero? Allora non stai parlando di ottimizzazione elettronica di ECU.
u o t e q u i p e @tiscalinet.it DiegoŽ
messaggio news:g0cs4m$gcf$1...@nnrp.ngi.it...
| I dati sul consumo dove li prende, dalla marmitta?
Guglielmo, non confondere la ECU gestione motore detta anche ECM con altre.
A bordo vi sono numerose centraline di gestione :
ASR (particolarmente Mercedes)
ABS e ASC+T (insieme) (Bmw)
Brake Assist System e EBD (insieme)
ESP (separato in alcune)
SOSPENSIONI elettroniche (ove presenti)
CAMBIO automatico o sequenziale (ove presente) e anche ECVT
TRAZIONE INTEGRALE
elettronica generale di bordo
CLIMATIZZATORE
IMPIANTO ILLUMINAZIONE Litronic (ove presente)
...
dette anche "commodity" ma che non vanno confuse con la più conosciuta e
nominata ECU gestione motore (ECM).
Nella sola Thesis Lancia, se ne contano più di 10 (di centraline elettroniche in
genere).
| > Nella stragrande maggioranza dei casi di ottimizzazione elettronica, la
| > vettura
| > consuma meno a parità di utilizzo.
|
| Nella stragrande maggioranza dei casi di ottimizzazione elettronica, la
| vettura non passa piu' le prove di omologazione sulle emissioni (*) manco se
| viene giu' cristo con la croce e tutto, ecco perche' consuma meno.
La domanda iniziale è :
"il consumo (litri per 100 Km) che
mi indica il computer di bordo e' ancora
affidabile, o il computer stesso misura
secondo la mappatura originaria?"
La mia risposta è : il consumo dopo una ottimizzazione elettronica diminuisce a
parità di utilizzo del motore ma lo scarto dell'indicazione della strumentazione
non cambia.
Che cosa c'entrano le prove di omologazione delle emissioni con la domanda
del'autore del 3D?
Capitan Combo
la bosch ME7,1 non è cosi
> Tu hai presente come è fatta, dove si trova, che tipo di programmi
> contiene una
> centralina di Gestione Motore?
si, molto bene, dando in uscita tempo di iniezione e leggendo le velocità
il calcolo è presto fatto
> Cosa c'entra il "fattore correttivo impostabile da OBD" con il fatto che
> dopo
> una ottimizzazione elettronica la vettura consumi come o più di prima?
ci sono arametri di correzione della precisione del consumometro,
impostabili da OBD
se lo modifichi, la precisione si altera
> Non è vero? Allora non stai parlando di ottimizzazione elettronica di
> ECU.
dubito che si migliori di molto
che interessi avrebbero le case di far consumare di piu le vetture?
in alcuni casi è vero che è opportuno ingrassare un pò piu del dovuto
ma è anche vero che se ti sposti da tali soglie, distruggi alcuni componenti
(per esempio i kat)
o peggiori la guidabilità
al 90% chi rimappa vuole piu cavalli, non consumare di meno
e per andare piu forte, non si scappa, in un modo o nell'altro si consuma di
piu
se anche uno volesse risparmiare, i soldi spesi della rimappa non
giustificherebbero il piccolo risparmio ottenuto
Capitan Combo
far credere alla centralina un valore di segnale diverso dal reale
(-->piggyback)
in tal modo il punto di mappa si sposta sulla matrice
di conseguenza ottieni un valore in output diverso
Marcoz
> è da tenere presente che i test emissioni si fanno in closed loop
> mentre in realtà un guidatore "brillante" lavora per lo piu in open loop
> e in tal senso consumi ed inquinanti vanno ben oltre i limiti
quindi sulle Tdiesel l'afflusso di gasolio aggiuntivo, che da la mappatura,
non riesce a bruciare in quel mezzo secondo che il motore passa da 1000 a
4500 giri, e la turbina non da nessun aiuto a immettere maggior aria nel
motore. Per strada invece, un guidatore attento, sa che non bisogna buttar
giù tutto il gas a 1000 giri ma bisogna schiacciare un po' alla volta.
Per mia esperienza, su percorsi extraurbani però, il consumo dopo la
mappatura è sceso, ed è normale così, mentre se faccio un percorso di
montagna tirando tutte le marce, i 30 cavalli aggiuntivi devono venir
alimentati in qualche modo: una quindicina sono ottenuti grazie alla
migliore ottimizzazione, ma gli altri 15 derivano dal più gasolio iniettato
a parità di tempo... però l'auto va anche molto di più, quindi se si
volessero calcolare i litri di consumo per cavallo motore sarebbe ancor più
evidente il risparmio del "dopo mappatura".
anche il Tbenzina sembra consumare un pelo meno dopo la mappatura.
--
Marcoz (32,VE-PD,231,163@190,151)
Bmw 530i Step. E60 attiva
Audi A4 1.8T quattro Avant
Honda Fireblade 954rr
Guglielmo Cancelli
news:482a116e$0$40210$4faf...@reader5.news.tin.it...
>
> Guglielmo, non confondere la ECU gestione motore detta anche ECM con
> altre.
> A bordo vi sono numerose centraline di gestione :
Si, le conosco, grazie. Il problema e' che tu hai scritto questo:
> Non c'è alcun nesso tra centralina gestione motore e computer di bordo
Ora, se intendevi dire che sono due centraline diverse allora ok. Ma se con
"nessun nesso" intendi che stanno ognuna per i cazzi suoi allora decisamente
no: le centraline sono connesse insieme su una linea CAN e il CDB legge un
certo numero di dati dalla centralina motore, fra i quali anche quelli
relativi al consumo di carburante che nessuno come la ECU puo' conoscere con
altrettanta precisione, visto che e' lei a decidere come e quando azionare
gli iniettori. L'attendibilita' dei dati visualizzati dal CDB in caso di
"ottimizzazione elettronica", come la chiami tu, dipende essenzialmente da
come funziona la routine di calcolo del consumo e da dove viene fatto questo
calcolo, nella ECU o nel CDB e a partire da quali dati, e questo dipende dal
tipo di impianto usato nell'auto e da quanto l'apprendista stregone
rimappatore conosce di tale impianto (o da quanto culo ha).
> La domanda iniziale è :
> "il consumo (litri per 100 Km) che
> mi indica il computer di bordo e' ancora
> affidabile, o il computer stesso misura
> secondo la mappatura originaria?"
>
> La mia risposta è : il consumo dopo una ottimizzazione elettronica
> diminuisce a
> parità di utilizzo del motore ma lo scarto dell'indicazione della
> strumentazione
> non cambia.
>
> Che cosa c'entrano le prove di omologazione delle emissioni con la domanda
> del'autore del 3D?
Niente, ma non fa male ricordare che l'apparente miglior rendimento del
motore dopo aver pastrocchiato con la mappa viene fuori a scapito delle
emissioni, anche e soprattutto in presenza di carburante di qualita' non
eccelsa, altrimenti va a finire che sono i tecnici delle Case che non
capiscono un cazzo - oddio, talvolta e' cosi', ma non sempre.
Ciao
-Guglielmo Cancelli
AP
> Salve,
> ho fatto rimappare la centralina della mia
> auto, ma solo per darle un po' piu' di
> fluidita', non per aumentarne la
> velocita'.....
E non si capisce come si potrebbe, senza cambiare i rapporti e aumentare i
giri.
> Domanda: il consumo (litri per 100 Km) che
> mi indica il computer di bordo e' ancora
> affidabile, o il computer stesso misura
> secondo la mappatura originaria?
Non so la tua macchina, se usa un misuratore di flusso il calcolo e'
giusto.