consumo olio che si fa... scocciante...

[sandro]

Roma, BMW E36, motore M54

Dalla nascita, si suggerisce l'uso di lubrificante 0w-30
Sempre usato questo da 13 anni, il consumo si sta facendo come da
titolo, a dir poco, scocciante: col passare del tempo siamo sul kg di
olio per meno di 3k km percorsi, normalmente, nel misto
citta'/superstrada. A volte, non si arriva ai 2k.

Superata da poco la soglia dei 170k, evidenziato il fatto in officina
ufficiale (finora) di fiducia, mi si suggerisce di provare un olio piu'
denso, come il 10w-60 normalmente indicato per le M

Ho provato a leggere in giro, ma non ho trovato questioni riguardo al
fatto preciso, quanto piuttosto di gente che spera di avere il motore M
semplicemente con un cambio d'olio.
La mia questione e' completamente diversa, innanzitutto perche' non mi
interessano le supercazzole, e secondo poi perche' l'auto la uso tutti i
giorni e, ultimamente, nel pieno del traffico. Dunque niente sboronate.


Ora, passando da un 0w-30 ad un 10w-60, sostanzialmente, per la salute
del motore, cosa cambia di fatto?
Ho letto che con un olio cosi' denso non si potrebbe avviare e partire a
freddo, ma e' una roba che non ho mai fatto... dunque precauzione
superflua. Tra l'altro, quel motore si riscalda in 120"...

Ma per il resto...?
Eppoi, soprattutto, si potrebbe risolvere (almeno, parzialmente) il
problema dei consumi, che e' la roba che mi interessa...?
Oppure, dovrei optare per una via di mezzo, 5w-qualcosa, o che altro
accidenti...?


Saluti!



sandro

[Zotto]

Per i consumi potrebbe consumare un pelo di più, per il resto non ci sono problemi. Un consumo di olio così elevato merita indagine sul perché, se hai perdite o se fai fumo grigio dallo scarico (il che è peggio perché sintomo di problemi di tenuta fasce al motore).

[Alty]

sandro <coyote...@tiscalinet.it> wrote:

>Superata da poco la soglia dei 170k, evidenziato il fatto in officina
>ufficiale (finora) di fiducia, mi si suggerisce di provare un olio piu'
>denso, come il 10w-60 normalmente indicato per le M

ma qualcosa di intermedio? un 10w-40?
--
Alty
LagunaST

[Alex]

"sandro" <coyote...@tiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:oqo22h$qna$1...@gioia.aioe.org...

> denso, come il 10w-60 normalmente indicato per le M

Lo usavo sulla STI.

> Ho letto che con un olio cosi' denso non si potrebbe avviare e partire a
> freddo, ma e' una roba che non ho mai fatto... dunque precauzione
> superflua. Tra l'altro, quel motore si riscalda in 120"...

Vai tranwquillo con 10w indica densita a freddo, non e' melassa non accade
nulla al motore poi a Roma in inverno non fa molto freddo.

> Eppoi, soprattutto, si potrebbe risolvere (almeno, parzialmente) il
> problema dei consumi, che e' la roba che mi interessa...?

Olio piu' denso.

> Oppure, dovrei optare per una via di mezzo, 5w-qualcosa, o che altro
> accidenti...?

Il consumo si ha ad alte temperatura 5w no prob ma deve essere 50 almeno.
170k km motore arrivato? Fai prova di compressione no?



--
Alex
(JDM, 135, 46)
"Vags are for fags."

[Zerocento®]

Quel giorno Sat, 30 Sep 2017 14:18:26 +0200, sentendomi gridare "Belěn,
come canta 'sto motore!", sandro <coyote...@tiscalinet.it> scrisse:

>Roma, BMW E36, motore M54

Uhm, ma non avevi un E46 o me lo son sognato io? :-?

>Oppure, dovrei optare per una via di mezzo, 5w-qualcosa, o che altro
>accidenti...?

Mia esperienza: E36 con motore M50 (VANOS lato aspirazione).

Acquistata a 69mila km e rivenduta a 108mila dopo 4 anni.

Appena presa feci fare un tagliando e l'olio era un 5W50: mai avuto nessun
problema, consumi tra i 10 e 11.
--

Zerocento® (44, 120, MI-SP)
Citroen C4 Picasso 1.6 Vti BRC Sequent GPL
"Se č davvero importante, troverai il modo.
Se invece non lo č, troverai una scusa"

[sandro]

Il 30/09/2017 15.30, Zerocento® ha scritto:
> Quel giorno Sat, 30 Sep 2017 14:18:26 +0200, sentendomi gridare "Belìn,

> come canta 'sto motore!", sandro <coyote...@tiscalinet.it> scrisse:
>
>> Roma, BMW E36, motore M54
>
> Uhm, ma non avevi un E46 o me lo son sognato io? :-?

ops... no, non hai sognato, l'hai pure vista... ho premuto il numero
sbagliato... :D

>> Oppure, dovrei optare per una via di mezzo, 5w-qualcosa, o che altro
>> accidenti...?
>
> Mia esperienza: E36 con motore M50 (VANOS lato aspirazione).
>
> Acquistata a 69mila km e rivenduta a 108mila dopo 4 anni.
>
> Appena presa feci fare un tagliando e l'olio era un 5W50: mai avuto nessun
> problema, consumi tra i 10 e 11.

Trando una conclusione, per il limite inferiore, abbandonare 0 e passare
a 5 o 10, mi sembra di capire.
Ma il limite superiore...? 30, 40? 50... 60?

Io mica ho capita bene sta' storia... ma quando sono "caldi", i motori,
non viaggiano tutti piu' o meno poco sopra i 100°? Percui...?



sandro

[sandro]

Per quello, chiedevo... miagolo nel buio (cit.), e non riesco a capire
un accidente di questa storia delle temperature.

A parte la resa a freddo, che capisco si possa partire da -20 in certe
zone cosi' come a +40 in altre, per la resa a regime, qualunque motore
non lavora in un range che e' bene o male ristretto?



sandro

[sandro]

Il 30/09/2017 14.27, Zotto ha scritto:
> Per i consumi potrebbe consumare un pelo di più, per il resto non ci
> sono problemi.

Aspe'... io avevo chiesto in officina una possibile soluzione per
consumare MENO... mi stai dicendo che usando un 10w60 potrei invece
consumare di PIU'... di carburante...?

Alla fine, che ci guadagno?!
Cioe', rischio che per risparmiare 10euri di olio ogni 3k km vado a
spenderne in misura maggiore per farla camminare... :P

> Un consumo di olio così elevato merita indagine sul
> perché, se hai perdite o se fai fumo grigio dallo scarico (il che è
> peggio perché sintomo di problemi di tenuta fasce al motore).

Non fuma.
Nell'acqua non si trova.
Curiosando lo scarico, per quel che si puo' guardare, e' asciutto.
Non si rilevano peraltro altri difetti, di prestazioni, o alle
misurazioni delle revisioni.

C'e' un trasudino in zona punterie ma, non dico che sia fisiologico,
pero' non puo' giustificare la perdita per via esterna.
In ogni caso, un paio d'anni fa e' stata sostituita la guarnizione del
loro "coperchio", assieme a quella della coppa e a quella del filtro.
All'epoca lamentavo 1kg ogni mille... sembrava andasse a miscela, ma in
realta' c'erano effettivamente problemi per quelle tenute, la piu'
importante quella sul barattolo del filtro, che colava proprio a terra.
Ad oggi sul guscio inferiore non si trovano tracce.

Per quel che riguarda il giudizio, sempre in officina, mi hanno detto
che e' "al limite" come consumo. Nel senso che fino ai numeri che
risultano ad oggi il protocollo non prevede investigazioni supplementari.


Ah, dimenticavo.
Non so se e' importante ma, l'auto e' "bifuel", con impianto GPL.



sandro

[Zotto]

Allora: un olio più denso protegge di più ma fa consumare più carburante , sebbene in modo leggero. Il fatto che sia anche a GPL può dare qualche problema, solitamente alle sedi valvole, che li crei anche alle fasce elastiche mi suona più difficile, ma se l' olio viene consumato da qualche parte deve uscire... Un controllo alla compressione lo farei. Scritto questo, e visto che un 10W-60 costa parecchio, metterei un olio più economico tipo un 10W-50 o anche 40 così almeno se lo mangia non ti costa un capitale.

[fm]

"sandro" <coyote...@tiscalinet.it> ha scritto nel messaggio

news:oqod0u$1dop$1...@gioia.aioe.org...

Se non cola fuori,
se non finisce nell'acqua,
allora l'olio se ne va dallo scarico.

Misurare compressione cilindri ?

Mia curiosità:
l'apparato con cui si fanno le revisioni
(sonda inserita nello scarico, etc)
potrebbe rilevare un eccesso d'olio in camera di combustione?

ciao
fm

[sandro]

Il 30/09/2017 18.43, Zotto ha scritto:
> Allora: un olio più denso protegge di più ma fa consumare più
> carburante , sebbene in modo leggero. Il fatto che sia anche a GPL
> può dare qualche problema, solitamente alle sedi valvole, che li crei
> anche alle fasce elastiche mi suona più difficile, ma se l' olio
> viene consumato da qualche parte deve uscire...

Su questo bisogna essere d'accordo per forza, a meno che non si sia
"creazionisti" convinti...

> Un controllo alla
> compressione lo farei.

E cioe'... e' roba costosa/invasiva...?

> Scritto questo, e visto che un 10W-60 costa
> parecchio, metterei un olio più economico tipo un 10W-50 o anche 40
> così almeno se lo mangia non ti costa un capitale.

Quindi, una via di mezzo... ossia, passo da 0 a 10, pero' non arrivo ai
60 ma mi fermo prima...



sandro

[sandro]

Il 30/09/2017 19.02, fm ha scritto:
> "sandro" <coyote...@tiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
> news:oqod0u$1dop$1...@gioia.aioe.org...
>> Il 30/09/2017 14.27, Zotto ha scritto:

>>> Per i consumi potrebbe consumare un pelo di più, per il resto non ci

>>> sono problemi.
>>
>> Aspe'... io avevo chiesto in officina una possibile soluzione per
>> consumare MENO... mi stai dicendo che usando un 10w60 potrei invece
>> consumare di PIU'... di carburante...?
>>
>> Alla fine, che ci guadagno?!
>> Cioe', rischio che per risparmiare 10euri di olio ogni 3k km vado a
>> spenderne in misura maggiore per farla camminare... :P
>>
>>

>>> Un consumo di olio così elevato merita indagine sul
>>> perché, se hai perdite o se fai fumo grigio dallo scarico (il che Ú
>>> peggio perché sintomo di problemi di tenuta fasce al motore).

>>
>> Non fuma.
>> Nell'acqua non si trova.
>> Curiosando lo scarico, per quel che si puo' guardare, e' asciutto.
>> Non si rilevano peraltro altri difetti, di prestazioni, o alle misurazioni
>> delle revisioni.
>>
>> C'e' un trasudino in zona punterie ma, non dico che sia fisiologico, pero'
>> non puo' giustificare la perdita per via esterna.
>> In ogni caso, un paio d'anni fa e' stata sostituita la guarnizione del
>> loro "coperchio", assieme a quella della coppa e a quella del filtro.
>> All'epoca lamentavo 1kg ogni mille... sembrava andasse a miscela, ma in
>> realta' c'erano effettivamente problemi per quelle tenute, la piu'
>> importante quella sul barattolo del filtro, che colava proprio a terra.
>> Ad oggi sul guscio inferiore non si trovano tracce.
>>
>
> Se non cola fuori,
> se non finisce nell'acqua,
> allora l'olio se ne va dallo scarico.

Bisogna che ci si arrenda a questa unica possibilita'... non se ne
trovano proprio tracce...

> Misurare compressione cilindri ?
>
> Mia curiosità:
> l'apparato con cui si fanno le revisioni
> (sonda inserita nello scarico, etc)
> potrebbe rilevare un eccesso d'olio in camera di combustione?

Questo non lo so ma, come ho gia' scritto, non c'e' mai stato un
problema alla rilevazione dei "fumi". E oramai di annusate gle ne hanno
fatte...

L'impianto BRC e' stato fatto circa 90k km fa ma non posso dire, dai
numeri, che trovo una correlazione tra il consumo e i km percorsi a GPL,
perche' ha sempre consumato un bel po'.


Comunque, riporterei l'asse della discussione sulla domanda iniziale che
mi interessa di piu', ossia, se per quel che riguarda la vita naturale
del motore vi siano problemi ad usare un olio piu' denso.
Siamo nel campo delle ipotesi e dei tentativi, ma ammettiamo il caso
che, usando un 10w-qualcosa (da 40 a 60, da vedere), si riuscisse non
dico ad abbattere il consumo ma almeno diminuirlo in maniera tale da
rendere conveniente l'uso di olio piu' costoso... questo nuovo
lubrificante potrebbe creare problemi di altro tipo?
Se l'aspettativa di vita del motore rimanesse la stessa, il tentativo lo
farei senza troppi dubbi... la mia perplessita' viene dal timore di
rompere un robo che vorrei che arrivasse ancora lontano...



sandro

[acc]

Il 30/09/2017 20.21, sandro ha scritto:

> Comunque, riporterei l'asse della discussione sulla domanda iniziale che
> mi interessa di piu', ossia, se per quel che riguarda la vita naturale
> del motore vi siano problemi ad usare un olio piu' denso.

Poco e in base all'utilizzo.

> Siamo nel campo delle ipotesi e dei tentativi, ma ammettiamo il caso
> che, usando un 10w-qualcosa (da 40 a 60, da vedere), si riuscisse non
> dico ad abbattere il consumo ma almeno diminuirlo in maniera tale da
> rendere conveniente l'uso di olio piu' costoso... questo nuovo
> lubrificante potrebbe creare problemi di altro tipo?

Un olio denso aumenta leggermente i consumi (di carburante non di olio),
poi dipende dall'utilizzo, cioe' incide di piu' se fai un uso tranquillo
e meno nell'uso piu' spinto.

> Se l'aspettativa di vita del motore rimanesse la stessa, il tentativo lo
> farei senza troppi dubbi... la mia perplessita' viene dal timore di
> rompere un robo che vorrei che arrivasse ancora lontano...

La mia auto con un sae 30 ha un consumo di olio per me inaccettabile,
mentre col 40 e' ok, rabbocco al massimo un litro ogni 25 mila km.

Tieni presente che i numeri fanno a capo a delle tabelle, cioe' due
diversi oli con la stessa gradazione hanno viscosita' diverse, di fatto
uno 0w40 e' meno denso di un 5w40 pur avendo la stessa gradazione (40).
La viscosita' reale la trovi nelle schede del prodotto, sul sito del
produttore.

--
I'm not anti-social;
I'm just not user friendly

[sandro]

Perche', accadrebbe questo? I due numeri non esprimono il diverso
comportamento viscoso, alle diverse temperature (caldo e freddo,
rispettivamente)...?
Se hanno la stessa specifica (una volta a motore caldo), dovranno
comportarsi ugualmente, senno' che ce la mettono a fare?



sandro

[acc]

Il 01/10/2017 0.12, sandro ha scritto:

> Perche', accadrebbe questo? I due numeri non esprimono il diverso
> comportamento viscoso, alle diverse temperature (caldo e freddo,
> rispettivamente)...?

Si

> Se hanno la stessa specifica (una volta a motore caldo), dovranno
> comportarsi ugualmente, senno' che ce la mettono a fare?

Il numero non corrisponde ad un valore preciso, c'e' una tabella che
stabilisce una gradazione SAE se l'indice di viscosita' rientra tra un
range di valori (da...a).
Ad esempio, un olio di grado SAE 30 potrebbe essere al limite superiore
del suo range ed essere molto simile ad un SAE 40 che sta al limite
inferiore del suo range.

Uno 10w40 e' piu' denso di uno 0w40, eppure hanno entrambi grado 40.

[Alex]

"sandro" <coyote...@tiscalinet.it> ha scritto nel messaggio

news:oqoc3k$1c7l$1...@gioia.aioe.org...

> Io mica ho capita bene sta' storia... ma quando sono "caldi", i motori,
> non viaggiano tutti piu' o meno poco sopra i 100°? Percui...?

20 acquetta, man mano che sali olio diventa piu' denso (esempio grossolano
da acqua a miele), adesso il -20 (la mia attuale usa 0w-20) al limite -30 si
usa per avere consumi/emissioni basse.

[sandro]

Ah... vabbe', al netto delle inevitabili tolleranze, quindi... pero'
rimangono comunque dei parametri di riferimento.

Ad ogni modo, da quello che mi avete scritto, credo che provero' il
5w-40 a questo prossimo cambio.
Il 10w-60 credo possa aspettare...



sandro

[El_Ciula]

sandro ha scritto:

> Ora, passando da un 0w-30 ad un 10w-60, sostanzialmente, per la salute
> del motore, cosa cambia di fatto?
> Ho letto che con un olio cosi' denso non si potrebbe avviare e
> partire a freddo, ma e' una roba che non ho mai fatto... dunque
> precauzione superflua. Tra l'altro, quel motore si riscalda in 120"...

Ho letto le varie risposte dei "colleghi", che se pur competenti non
posseggono purtroppo la mia esperienza di capofficina/gruppo pluridecennale.

Il ragionamento sul fatto che con un olio piu' denso consumerai di piu' è
molto relativo, ha senso su un motore in perfetta salute, su un cesso come
il tuo pure sfondato dopo 170 e rotti mila km, direi che avresti un aumento
di compressione che compenserebbe ampiamente gli attriti cinematici sui
manovellismi, se ci angiungiamo che mangeresti 2/3 meno d'olio, che
consumeresti meno benzina, capisci da solo che il bilancio è solo positivo.

Sul fatto che a freddo non si possa "partire" vale il discorso sopra, se hai
le fasce a puttane nemmeno col bitume riporti la compressione a valori
ottimali, quindi nemmeno con un 90 monogrado avreti problemi, perchè gli
attriti sono di loro molto differenti di come dovrebbero essere e il solo
nuovo olio non li porta nemmeno ai valori iniziali. Quindi accendi e la usi
come prima.

Ascolta me, metti il 10W60, a mettere la via di mezzo è facile che non ti
accorgerai di nulla.

La prossima volta, prendi un'auto con un motore serio, quelle robe li vanno
bene per gli zarri che ci fanno gli spari al semaforo col troione affianco.

[GigioTD]

Il giorno domenica 1 ottobre 2017 16:21:12 UTC+2, sandro ha scritto:
> Ad ogni modo, da quello che mi avete scritto, credo che provero' il
> 5w-40 a questo prossimo cambio.
> Il 10w-60 credo possa aspettare...

Scusa, ma sul tuo libretto uso e manutenzione cosa c'è scritto?
In genere trovi lì il range previsto dal costruttore, anche se non mi aspetterei in ogni caso dei danni dal cambio olio, al massimo può cambiare il consumo (che é quello che ti interessa in questo momento).
Un controllo alla compressione, però, lo farei fare: é economico e una qualunque officina (anche elettrauto) può farlo facilmente.
Qui trovi una spiegazione sul come si fa:

http://www.celicateamitalia.com/index.php?topic=10265.0

Ciao
GigioTD

[incasinapc]

se non ricordo male un 0w30 si può utilizzare nei climi dove la
temperatura ambiente esterna varia da oltre -30 gradi d'inverno ad un
max di +25 gradi d'estate (quindi secondo me nei paesi nordici)

un 10w60 se non ricordo male va da una temperatura esterna di -20 gradi
d'inverno fino ad oltre 35-40 gradi estivi quindi paesi del
mediterraneo del sud

io userei un 10w40 che va da una temperatura ambientale esterna da -20
gradi (da noi in ITalia difficilmente d'inverno arrivianoa temperature
più basse di -20 fino ad oltre 30 gradi estivi

[MaxMax]

sandro ha pensato forte :

Prova un trattamento con l'engine clean, e poi metti il bardhal xtc
20w50 (se non sbaglio sei di roma)

MaxMax

[MaxMax]

Alex ha usato la sua tastiera per scrivere :

>> Oppure, dovrei optare per una via di mezzo, 5w-qualcosa, o che altro
>> accidenti...?
>
> Il consumo si ha ad alte temperatura 5w no prob ma deve essere 50 almeno.
> 170k km motore arrivato? Fai prova di compressione no?

A 170k km se mangia olio, al 90% e' una perdita o i paraoli delle
valvole

MaxMax

[Jk]

Il 03/10/2017 15.32, MaxMax ha scritto:

> A 170k km se mangia olio, al 90% e' una perdita o i paraoli delle valvole

e a quel punto ci si attacca al tram...

[MaxMax]

Scriveva Jk martedì, 03/10/2017:

> Il 03/10/2017 15.32, MaxMax ha scritto:
>
>> A 170k km se mangia olio, al 90% e' una perdita o i paraoli delle valvole
>
> e a quel punto ci si attacca al tram...

Ma no, in teoria non e' un grosso lavoro cambiare i paraoli delle
valvole (insieme agli anelli di scorrimento, di cui ora mi sfugge il
nome). Si fa tutto a motore su, togliendo solo il coperchio punterie e
gli alberi a cammes

MaxMax

[El_Ciula]

MaxMax ha scritto:

> Prova un trattamento con l'engine clean,

Eh no cazzo, poi si mangia un litro a settimana se levi la cropa...

[El_Ciula]

MaxMax ha scritto:

Senza offesa eh, ma coi motori attuali anche a non metterli i paraoli cambia
poco meno di un cazzo.

[Jk]

Il 03/10/2017 16.33, MaxMax ha scritto:

> Ma no, in teoria non e' un grosso lavoro cambiare i paraoli delle
> valvole (insieme agli anelli di scorrimento, di cui ora mi sfugge il
> nome). Si fa tutto a motore su, togliendo solo il coperchio punterie e
> gli alberi a cammes

no certo, fare si fa (poi c'è sempre da vedere in dettaglio il motore),
dicevo sei fregato nel senso che un oltio + duro non risolve granchè di
questa cosa?

[sandro]

Che sarebbe il suggerimento del capofficina di casa madre...

> La prossima volta, prendi un'auto con un motore serio, quelle robe li vanno
> bene per gli zarri che ci fanno gli spari al semaforo col troione affianco.

Vabbe' dai...



sandro

[sandro]

Si, stiamo discutendo del clima romano, che scende al massimo un paio di
gradi sotto lo zero un paio di settimane l'anno... la stagione
precedente s'e' passati dall'autunno alla primavera, praticamente.



sandro

[sandro]

Il 03/10/2017 15.32, MaxMax ha scritto:

No, correggo.
L'olio se ne e' sempre andato con una certa generosita', su questo non
devono esserci dubbi. Non sto assistendo ad un precipitare delle
condizioni ma, come per ogni cosa non in grado di autoripararsi,
semplicemente un lento e inarrestabile peggioramento.

L'intenzione, unico obiettivo, e' solo cercare di arginare quanto
possibile, la problematica. Se, e' possibile.

Se passo da 1kg ogni 2-2,5k km a qualcosina in meno (la media matematica
su due anni e' 2.080km, pari a circa 12kg di olio rabboccati tra un
cambio e l'altro di 25k km, praticamente sarebbe inutile fare cambi...),
l'obiettivo per me e' da considerarsi gia' raggiunto... perche'
l'alternativa di andare avanti cosi' e' sempre una soluzione, dal
momento che il motore gira perfettamente.

Senno' passo al livello successivo: dal prossimo, cambio solo la
cartuccia e sticazzi dei cambi completi, perche' di fatto c'e' un
rinnovo per rabbocchi ogni 12k...


Comunque, siccome tocca andare sotto per sostituire il sensore di
livello che e' guasto, un'occhiata per vedere se ci sono perdite ci si
dara'...



sandro

[Zotto]

Il giorno martedì 3 ottobre 2017 22:55:24 UTC+2, sandro ha scritto:
>
> Comunque, siccome tocca andare sotto per sostituire il sensore di
> livello che e' guasto, un'occhiata per vedere se ci sono perdite ci si
> dara'...
>

Quello è comunque bene, io poi facevo considerazioni su un più umano 10W-50 o meno perché se anche non risolvi il consumo però lo trovi ad un prezzo molto più basso, e quindi alla fine spendi meno che a mettere un olio che ti costa un tuonata.

[sandro]

Infatti... se faccio il pieno di 10w60 e poi disgraziatamente i consumi
saranno gli stessi, bella minkiata...!
Avrei semplicemente raddoppiato i costi. :P



sandro

[El_Ciula]

sandro ha scritto:

> 12kg di olio
> rabboccati tra un cambio e l'altro di 25k km,

Ma dico stai scherzando?

E' un BMW?

Nemmeno una balilla d'epoca va a cotanta miscela...

Come fai a passare le revisioni, chissà che croppa hai su tutta la linea di
scarico.

[MaxMax]

Nel suo scritto precedente, sandro ha sostenuto :

> Il 03/10/2017 15.32, MaxMax ha scritto:
>> Alex ha usato la sua tastiera per scrivere :
>>
>>>> Oppure, dovrei optare per una via di mezzo, 5w-qualcosa, o che altro
>>>> accidenti...?
>>>
>>> Il consumo si ha ad alte temperatura 5w no prob ma deve essere 50 almeno.
>>> 170k km motore arrivato? Fai prova di compressione no?
>>
>> A 170k km se mangia olio, al 90% e' una perdita o i paraoli delle valvole
>
> No, correggo.
> L'olio se ne e' sempre andato con una certa generosita', su questo non devono
> esserci dubbi. Non sto assistendo ad un precipitare delle condizioni ma, come
> per ogni cosa non in grado di autoripararsi, semplicemente un lento e
> inarrestabile peggioramento.

Ma sei sicuro dei 170K km?
Fai una prova compressione, tempo mezz'ora e capisci da dove si mangia
l'olio, poi agisci di conseguenza

MaxMax

[MaxMax]

El_Ciula ha usato la sua tastiera per scrivere :

> MaxMax ha scritto:
>
>> Prova un trattamento con l'engine clean,
>
> Eh no cazzo, poi si mangia un litro a settimana se levi la cropa...

La merda la leva dai condotti piu' stretti e ne migliora il passaggio
dell'olio, abbassandone la pressione. Dovrebbe aiutare a farlo girare
meglio , senza farlo forzare sui paraoli.

MaxMax

[MaxMax]

sandro scriveva il 03/10/2017 :

>
> Si, stiamo discutendo del clima romano, che scende al massimo un paio di
> gradi sotto lo zero un paio di settimane l'anno... la stagione precedente
> s'e' passati dall'autunno alla primavera, praticamente.

Quindi un 20w e' piu' che adeguato.

MaxMax

[GigioTD]

Il giorno mercoledì 4 ottobre 2017 08:34:03 UTC+2, El_Ciula ha scritto:
> sandro ha scritto:
>
> > 12kg di olio
> > rabboccati tra un cambio e l'altro di 25k km,
>
> Ma dico stai scherzando?
>
> E' un BMW?
>
> Nemmeno una balilla d'epoca va a cotanta miscela...

Mi pare che anche il 1.6 PSA/BMW di Zerocento abbia consumi similari; sarà una feature (e non un bug) di BMW!

Ciao
GigioTD

[El_Ciula]

MaxMax ha scritto:

Scusa eh, ma a mio avviso perde dalle fasce, non paraoli, io ho un amico
meccanico di moto, lui sostiene che ormai i paraolio sono messi per non far
parlare i coglioni, viste le tolleranze di tutto.

Comunque un motore che mangia quell'olio li per qualunque motivo nel 2017 è
un Cesso coi piedoni.

Io sulle auto di famiglia non ho mai visto un motore benzina o diesel che
mangiasse olio, il consumo c'è ma è quasi da dimenticarsene da come è
minimo.

[MaxMax]

El_Ciula ha spiegato il 04/10/2017 :

>
> Scusa eh, ma a mio avviso perde dalle fasce, non paraoli, io ho un amico
> meccanico di moto, lui sostiene che ormai i paraolio sono messi per non far
> parlare i coglioni, viste le tolleranze di tutto.

Perdesse dalle fasce quelle quantita' fumerebbe parecchio, mentre
Sandro non ha notato fumo dallo scarico.
Potrebbe essere di tutto, anche il ricircolo dei vapori d'olio .
Ci sono paraoli e guidevalvole, saranno da cambiare entrambi. Ma
finche' non fa una prova compressione c'e' poco da ipotizzare.

>
> Comunque un motore che mangia quell'olio li per qualunque motivo nel 2017 è
> un Cesso coi piedoni.

O, come detto, ha una perdita da qualche parte.

MaxMax

[Zerocento®]

Quel giorno Wed, 4 Oct 2017 01:11:34 -0700 (PDT), sentendomi gridare
"Belìn, come canta 'sto motore!", GigioTD <gig...@gmail.com> scrisse:

>Mi pare che anche il 1.6 PSA/BMW di Zerocento abbia consumi similari; sarà una feature (e non un bug) di BMW!

Ti pare bene, ma sono motori completamente diversi: il mio è il 1.6
PSA-BMW con valvetronic da 120 cv, quello di Sandro un M52 6L 3.0 da 230
cv :)
--

Zerocento® (44, 120, MI-SP)
Citroen C4 Picasso 1.6 Vti BRC Sequent GPL
"Se è davvero importante, troverai il modo.
Se invece non lo è, troverai una scusa"

[GigioTD]

Il giorno mercoledì 4 ottobre 2017 11:33:13 UTC+2, Zerocento® ha scritto:
> Quel giorno Wed, 4 Oct 2017 01:11:34 -0700 (PDT), sentendomi gridare

> "Belìn, come canta 'sto motore!", GigioTD <gigi...@gmail.com> scrisse:

>
> >Mi pare che anche il 1.6 PSA/BMW di Zerocento abbia consumi similari; sarà una feature (e non un bug) di BMW!
>
> Ti pare bene, ma sono motori completamente diversi: il mio è il 1.6
> PSA-BMW con valvetronic da 120 cv, quello di Sandro un M52 6L 3.0 da 230
> cv :)

Ok, motori diversi che in comune hanno il produttore ed il consumo, quindi probabilmente é una feature del brand BMW :p

[Zerocento®]

Quel giorno Wed, 4 Oct 2017 03:31:58 -0700 (PDT), sentendomi gridare
"Belìn, come canta 'sto motore!", GigioTD <gig...@gmail.com> scrisse:

>Ok, motori diversi che in comune hanno il produttore ed il consumo, quindi probabilmente é una feature del brand BMW :p

Mah, l'unica esperinza con BMW è stata una E36 cabrio con l'M50 2.0 6L: il
massimo consumo tra un cambio d'olio ed un altro (20mila km) fu di circa
0,1 litri.

[Simone "NINJA"]

Il giorno mercoledì 4 ottobre 2017 11:13:16 UTC+2, El_Ciula ha scritto:
>
> Scusa eh, ma a mio avviso perde dalle fasce, non paraoli, io ho un amico
> meccanico di moto, lui sostiene che ormai i paraolio sono messi per non far
> parlare i coglioni, viste le tolleranze di tutto.

hai amici che parlano come te :D

[panaboy]

"sandro" <coyote...@tiscalinet.it> ha scritto nel messaggio news:or0tfp$1ga1$1...@gioia.aioe.org...

> No, correggo.
> L'olio se ne e' sempre andato con una certa generosita', su questo non devono esserci dubbi. Non
> sto assistendo ad un precipitare delle condizioni ma, come per ogni cosa non in grado di
> autoripararsi, semplicemente un lento e inarrestabile peggioramento.

macchina di merda dai, consuma olio e non lo sanno nemmeno in bmw secondo te qui cosa possiamo
dirti?
Ti conviene cambiarla.

> Comunque, siccome tocca andare sotto per sostituire il sensore di livello che e' guasto,
> un'occhiata per vedere se ci sono perdite ci si dara'...

ma a macchina ferma trovi gocce d'olio per terra?

[El_Ciula]

Simone "NINJA" ha scritto:

> Il giorno mercoledě 4 ottobre 2017 11:13:16 UTC+2, El_Ciula ha

No, no era riferito a chi sostiene il contrario qui dentro...

[sandro]

Il 04/10/2017 17.37, panaboy ha scritto:
>
>
> "sandro" <coyote...@tiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
> news:or0tfp$1ga1$1...@gioia.aioe.org...
>> No, correggo.
>> L'olio se ne e' sempre andato con una certa generosita', su questo non
>> devono esserci dubbi. Non sto assistendo ad un precipitare delle
>> condizioni ma, come per ogni cosa non in grado di autoripararsi,
>> semplicemente un lento e inarrestabile peggioramento.
>
> macchina di merda dai, consuma olio e non lo sanno nemmeno in bmw
> secondo te qui cosa possiamo dirti?

Quando si ha una risposta ad una domanda, la si offre.
Se non si ha, si puo' riflettere sull'opportunita' di non intervenire.


> Ti conviene cambiarla.

E quindi tu faresti una spesa di una qualche decina di migliaia di euri,
perche' hai un'auto che consuma 10e d'olio ogni 3k km...?
Sei un genio della finanza...

>> Comunque, siccome tocca andare sotto per sostituire il sensore di
>> livello che e' guasto, un'occhiata per vedere se ci sono perdite ci si
>> dara'...
>
> ma a macchina ferma trovi gocce d'olio per terra?

No, ovviamente.
Per le banalita', citofonare altrove.


PS
Rilevo e quindi ho segnalato, esclusivamente un consumo di olio
superiore alla norma, e questa dovrebbe essere la problematica di
pertinenza della discussione.
"macchina di merda", "cambia auto", ecc... non solo non sono
suggerimenti pertinenti, ma commenti del tutto sgraditi.

A me piace molto quell'auto e anche quel motore. Se fosse altrimenti,
non terrei un mezzo di 14 anni che, spero, mi accompagni ancora per un
altro po', pure.



sandro

[sandro]

Il 04/10/2017 10.01, MaxMax ha scritto:
> Nel suo scritto precedente, sandro ha sostenuto :
>> Il 03/10/2017 15.32, MaxMax ha scritto:
>>> Alex ha usato la sua tastiera per scrivere :
>>>
>>>>> Oppure, dovrei optare per una via di mezzo, 5w-qualcosa, o che
>>>>> altro accidenti...?
>>>>
>>>> Il consumo si ha ad alte temperatura 5w no prob ma deve essere 50
>>>> almeno.
>>>> 170k km motore arrivato? Fai prova di compressione no?
>>>
>>> A 170k km se mangia olio, al 90% e' una perdita o i paraoli delle
>>> valvole
>>
>> No, correggo.
>> L'olio se ne e' sempre andato con una certa generosita', su questo non
>> devono esserci dubbi. Non sto assistendo ad un precipitare delle
>> condizioni ma, come per ogni cosa non in grado di autoripararsi,
>> semplicemente un lento e inarrestabile peggioramento.
>
> Ma sei sicuro dei 170K km?

Si.

> Fai una prova compressione, tempo mezz'ora e capisci da dove si mangia
> l'olio, poi agisci di conseguenza

Chiedero' informazioni su come procedere... non ho nemmeno idea di cosa
possa costare un test simile.



sandro

[sandro]

Il 04/10/2017 11.33, Zerocento® ha scritto:
> Quel giorno Wed, 4 Oct 2017 01:11:34 -0700 (PDT), sentendomi gridare
> "Belìn, come canta 'sto motore!", GigioTD <gig...@gmail.com> scrisse:
>
>> Mi pare che anche il 1.6 PSA/BMW di Zerocento abbia consumi similari; sarà una feature (e non un bug) di BMW!
>
> Ti pare bene, ma sono motori completamente diversi: il mio è il 1.6
> PSA-BMW con valvetronic da 120 cv, quello di Sandro un M52 6L 3.0 da 230
> cv :)

M54



sandro

[sandro]

Il 04/10/2017 08.34, El_Ciula ha scritto:
> sandro ha scritto:
>
>> 12kg di olio
>> rabboccati tra un cambio e l'altro di 25k km,
>
> Ma dico stai scherzando?

Beh, avevo scritto all'inizio, 2-3k km per kg... tanto fa, se sommi il
totale.

> E' un BMW?
>
> Nemmeno una balilla d'epoca va a cotanta miscela...
>
> Come fai a passare le revisioni, chissà che croppa hai su tutta la linea di
> scarico.

Mai avuto un numero fuori posto.
Anzi.
E le revisioni le ho fatte dove mi e' capitato, laddove trovo
un'officina senza fila, manco a dire che sempre lo stesso.



sandro

[Zerocento®]

Quel giorno Thu, 5 Oct 2017 00:38:37 +0200, sentendomi gridare "Belěn,
come canta 'sto motore!", sandro <coyote...@tiscalinet.it> scrisse:

>M54

Pardon :) Quindi ha il doppio Vanos su valvole aspirazione e scarico?

--

Zerocento® (44, 120, MI-SP)
Citroen C4 Picasso 1.6 Vti BRC Sequent GPL

"Se č davvero importante, troverai il modo.
Se invece non lo č, troverai una scusa"

[MaxMax]

Dopo dura riflessione, sandro ha scritto :

>
>> Fai una prova compressione, tempo mezz'ora e capisci da dove si mangia
>> l'olio, poi agisci di conseguenza
>
> Chiedero' informazioni su come procedere... non ho nemmeno idea di cosa possa
> costare un test simile.

Mezz'ora di lavoro massimo, se le candele sono facilmente accessibili
(mi pare che sul 6L siano accessibili)

MaxMax

[CCC]

Il giorno sabato 30 settembre 2017 14:18:28 UTC+2, sandro ha scritto:
> Roma, BMW E36, motore M54
>
> Dalla nascita, si suggerisce l'uso di lubrificante 0w-30
> Sempre usato questo da 13 anni, il consumo si sta facendo come da
> titolo, a dir poco, scocciante: col passare del tempo siamo sul kg di
> olio per meno di 3k km percorsi, normalmente, nel misto
> citta'/superstrada. A volte, non si arriva ai 2k.
>

Dato che da quanto ho capito ti interessa spendere meno in olio, sostituirei lo 0W30 (che serve solo a migliorere l'efficienza in sede di omologazione...) con uno un po' più viscoso sia a caldo che a freddo tipo il 10W40 che verrà consumato in quantitativi minori (probabilmente impercettibilmente...) ma COSTA MENO (a taniche da 5l Auchan). Il 10W60 non ha senso in quanto costa un boato (ricordo il vecchio CASTROL RS Formula circa coevo con la vettura o il Bardahl XTC60 che usavo ai tempi del GPL sostituendolo ogni morte di papa). I problemi a freddo dei SAE > 0 sono pippe mentali nei nostri climi. A spanne direi che lo perdi dai gommini valvole.

[sandro]

Il 05/10/2017 08.36, Zerocento® ha scritto:
> Quel giorno Thu, 5 Oct 2017 00:38:37 +0200, sentendomi gridare "Belìn,

> come canta 'sto motore!", sandro <coyote...@tiscalinet.it> scrisse:
>
>> M54
>
> Pardon :) Quindi ha il doppio Vanos su valvole aspirazione e scarico?

Tu, l'hai detto... :D
Si e' quello.



sandro

[sandro]

Grazie anche a te.

Seguendo i vostri suggerimenti, a trovare uno spacciatore onesto mi
starei orientando sull'XTC 15w50 Bardhal.
Senno' ripiego sul 15w40...



sandro

[Alex]

"sandro" <coyote...@tiscalinet.it> ha scritto nel messaggio

news:or8o4l$12i0$1...@gioia.aioe.org...

> Senno' ripiego sul 15w40...

Esiste 100% sintetico?


--
Alex
(JDM, 135, 46)
"Vags are for fags."

[cover...@gmail.com]

"No, ovviamente.
Per le banalita', citofonare altrove.


PS
Rilevo e quindi ho segnalato, esclusivamente un consumo di olio
superiore alla norma, e questa dovrebbe essere la problematica di
pertinenza della discussione.
"macchina di merda", "cambia auto", ecc... non solo non sono
suggerimenti pertinenti, ma commenti del tutto sgraditi.

A me piace molto quell'auto e anche quel motore. Se fosse altrimenti,
non terrei un mezzo di 14 anni che, spero, mi accompagni ancora per un
altro po', pure.



sandro
"

E qui hai la mia approvazione perché Panaboy così come il sottoscritto, non credo abbia mai provato a guidare una BMW con quel motore meraviglioso come regolarità di funzionamento, sound è prestazioni. Non a caso per decenni e oltre è stato usato su tutta la linea di produzione persino ad alimentazione Diesel. Credo che stia confondendo il 6L made By BMW con la 500 2L bifuel si Marchionne.

Il consumo è certamente anomalo e concordo con la cautela, prudenza dei professionisti non solo di scendere dall'auto un motorone del genere, ma oure sapere dove e perché metterci le mani perché non è roba per tutti. Dove ci sono i vanos poi...



Seguo con interesse il caso.

[sandro]

Il 07/10/2017 07.35, cover...@gmail.com ha scritto:
> "No, ovviamente. Per le banalita', citofonare altrove.
>
>
> PS Rilevo e quindi ho segnalato, esclusivamente un consumo di olio
> superiore alla norma, e questa dovrebbe essere la problematica di
> pertinenza della discussione. "macchina di merda", "cambia auto",
> ecc... non solo non sono suggerimenti pertinenti, ma commenti del
> tutto sgraditi.
>
> A me piace molto quell'auto e anche quel motore. Se fosse
> altrimenti, non terrei un mezzo di 14 anni che, spero, mi accompagni
> ancora per un altro po', pure.
>
>
>
> sandro "
>
> E qui hai la mia approvazione perché Panaboy così come il
> sottoscritto, non credo abbia mai provato a guidare una BMW con quel
> motore meraviglioso come regolarità di funzionamento, sound è
> prestazioni.

A distanza di 14 anni, a volte ho ancora l'impressione che sia fermo,
perche' al minimo non si percepisce nulla di nulla.

> Non a caso per decenni e oltre è stato usato su tutta
> la linea di produzione persino ad alimentazione Diesel. Credo che
> stia confondendo il 6L made By BMW con la 500 2L bifuel si
> Marchionne.

Non ne faccio nemmeno una questione di fazioni.
C'e' bisogno, di dire che scelta di un'auto e' un fatto molto
soggettivo, oltre che avere una parte, componente logica, che puo'
essere condivisibile con altri?

Anni fa, quando scesi dall'ultima Alfa di questo mondo (75), presi una
BMW "da sfascio" (E36 320i coupe', in condizioni del tutto discutibili,
ma adatte all'esigenza), perche' volevo capire cos'era quello, di mondo,
non essendo stato attratto da altro in circolazione all'epoca.

Il risultato si concretizzo' poi nella scelta di questa, che ogni giorno
non fa che riconfermarmi la ragione del momento.
Puo' piacere o meno, ma per me e' un'auto del tutto piacevole da
guidare, perfino comodosa, se si vuol andar tranquilli (coi cerchi da
17"...), e aggressiva nel modo giusto all'occorrenza.
Ovviamente, non ha i consumi di una citycar 3 cilindri... ma e' solo
perche' i consumi non comparivano nell'elenco dei requisiti, manco a dirlo.


Che arrivi uno che non sa nulla di tutto questo percorso, e spari un
giudizio del tutto inconcludente, non riesce neppure a far incazzare...

> Il consumo è certamente anomalo e concordo con la cautela, prudenza
> dei professionisti non solo di scendere dall'auto un motorone del
> genere, ma oure sapere dove e perché metterci le mani perché non è
> roba per tutti. Dove ci sono i vanos poi...

Non sono un meccanico, ma credo che sia un propulsore abbastanza
complesso, tenendo conto di tutte le robe accessorie che gli gravitano
attorno.

Il primo passo sara' sgusciarla della chiglia sotto, e guardare con
attenzione.
Va sicuramente cambiato il sensore di livello olio che e' guasto e da'
un falso positivo, ma non credo perda da la' perche' poi finirebbe
subito in terra a gocciare, e si sarebbe trovato.

Chiedero', invece, sul test di compressione. Da quel che ho capito il
risultato sarebbe una informazione del tutto critica per la soluzione.

> Seguo con interesse il caso.

E' un lavoro che si fara' nel giro di un paio di settimane...



sandro

[cover...@gmail.com]

Sandro:

"Che arrivi uno che non sa nulla di tutto questo percorso, e spari un
giudizio del tutto inconcludente, non riesce neppure a far incazzare...
"

Per questo ho risposto. Non leggevo da un bel po' questo it. Però sono rimasto sorpreso dal tuo thread e dal post di Panaboy. Per non essere un intenditore hai scelto una signora auto con un signor motore, inoltre la E46 è una delle berline che più preferisco e trovo la berlina media più bella che la BMW abbia mai costruito.

[MaxMax]

Alex ha spiegato il 07/10/2017 :

> "sandro" <coyote...@tiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
> news:or8o4l$12i0$1...@gioia.aioe.org...
>
>> Senno' ripiego sul 15w40...
>
> Esiste 100% sintetico?

L'XTR e' 100% sintetico.
Ma l'XTC non e' cmq male.

MaxMax

[sandro]

Costa un botto. Quasi il doppio.

Ieri, da uno spacciatore ufficiale Bardahl, non ho trovato il 15w50,
dice che non glie lo chiede nessuno e non lo conosce. Ha il 20w50, che
consiglia ai clienti per i motori "vintage" (chiamiamoli cosi'...).

Guarda le schede, e mi dice anche che secondo lui il 15w50 (che in
effetti sul portale risulta come una new entry) e' semi, e che comunque
se proprio lo voglio me lo ordina.
Mi fido di lui, e prendo il 20w50 che invece risulterebbe full sint.
Mah...

Comunque, il 15w e' API SN il 20w e' API SL e ci si dovrebbe stare
dentro: l'auto (e quindi il motore) e' del 2004, mentre la specifica SN
e' successiva. Un olio SL in teoria funzionera'.
Dunque, con le particelle di omologazione ci siamo.

Con quelle di temperatura, pure, tenuto conto del clima romano. Ma non
dovrebbe rompersi niente nemmeno con un freddo un attimo piu'
stressante, con le dovute attenzioni.
Vuol dire che l'inverno a venire aspettero' una trentina di secondi
prima di partire... per fortuna quel motore va in temperatura in pochi
istanti.



sandro

[Alex]

"sandro" <coyote...@tiscalinet.it> ha scritto nel messaggio

news:orjen4$1n2b$1...@gioia.aioe.org...

> Costa un botto. Quasi il doppio.

I sintetici hanno questo difetto.

> dice che non glie lo chiede nessuno e non lo conosce. Ha il 20w50,

Come (se) ricordo HPX (olio per motori cotti) exFiat adesso Petronas :-P

> Vuol dire che l'inverno a venire aspettero' una trentina di secondi prima
> di partire... per fortuna quel motore va in temperatura in pochi istanti.

Se ha box nessun problema, se non lo ha anche :-P

[MaxMax]

Il 10/10/2017, sandro ha detto :

>>>
>>> Esiste 100% sintetico?
>>
>> L'XTR e' 100% sintetico.
>> Ma l'XTC non e' cmq male.
>
> Costa un botto. Quasi il doppio.

Eh lo so, io lo uso sulla mia perche' e' piuttosto spinta , e sono solo
4 litri, pero' a differenza si sente a orecchio rispetto ad altri oli

>
> Ieri, da uno spacciatore ufficiale Bardahl, non ho trovato il 15w50, dice che
> non glie lo chiede nessuno e non lo conosce. Ha il 20w50, che consiglia ai
> clienti per i motori "vintage" (chiamiamoli cosi'...).

A mio parere il 20w50 per te che stai a Roma va piu' che bene

>
> Guarda le schede, e mi dice anche che secondo lui il 15w50 (che in effetti
> sul portale risulta come una new entry) e' semi, e che comunque se proprio lo
> voglio me lo ordina.
> Mi fido di lui, e prendo il 20w50 che invece risulterebbe full sint.
> Mah...
>
> Comunque, il 15w e' API SN il 20w e' API SL e ci si dovrebbe stare dentro:
> l'auto (e quindi il motore) e' del 2004, mentre la specifica SN e'
> successiva. Un olio SL in teoria funzionera'.
> Dunque, con le particelle di omologazione ci siamo.
>
> Con quelle di temperatura, pure, tenuto conto del clima romano. Ma non
> dovrebbe rompersi niente nemmeno con un freddo un attimo piu' stressante, con
> le dovute attenzioni.
> Vuol dire che l'inverno a venire aspettero' una trentina di secondi prima di
> partire... per fortuna quel motore va in temperatura in pochi istanti.

Ma bastano 10 secondi, tempo di allacciarti la cintura, poi parti senza
mettere sotto carico il motore, gas leggero per 10 minuti e sei a posto

Poi fai caso alla differenza di rumorosita' meccanica del motore quando
proverai il bardahl

MaxMax

[Alex]

"MaxMax" <m4x...@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:orkepl$o4g$1...@dont-email.me...

> Eh lo so, io lo uso sulla mia perche' e' piuttosto spinta

Non e' meglio un 10w-60?

[MaxMax]

Alex ci ha detto :

> "MaxMax" <m4x...@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
> news:orkepl$o4g$1...@dont-email.me...
>
>> Eh lo so, io lo uso sulla mia perche' e' piuttosto spinta
>
> Non e' meglio un 10w-60?

Si, l'XTR e' solo 10w60
20w60 e' l'XTC, io gli rispondevo che uso l'XTR, prima di rifare il
motore usavo l'XTC

MaxMax

[Heathen Chemistry]

MaxMax <m4x...@tiscali.it> wrote:

> Poi fai caso alla differenza di rumorosita' meccanica del motore quando
> proverai il bardahl
>
> MaxMax

Ah, quella č una goduria: dopo i cambi olio il motore che gira nel
cofano diventa bello fluido e silenzioso :)

--
(39, 120hp&21kgm, FI)
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