ESP Scenic
Tinset
testa.
Ho da poco comprato una Scenic equipaggiata con l'ESP. Per attivarlo bisogna
premere un pulsante e tutte le volte che spengo la macchina e la riaccendo
devo
rifare la stessa operazione per riattivarlo.
Ora, visto che è un sistema di sicurezza e non mi sembra che possa influire
sulle
prestazioni mi chiedo come mai quelli della Renault abbiano pensato di
disattivarlo
ogni qualvolta si spegne la macchina.
Ciao
Luca Casali
--
Mentre installavo un vetro blindato al parabrezza per sopportare le velocità
cui sono solito andare
Tinset <NoatT...@tin.it> wrote in message
al9qs0$jos$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
> Ciao a tutti, è da un sacco di tempo che mi passa questa domanda per la
> testa.
> Ho da poco comprato una Scenic equipaggiata con l'ESP. Per attivarlo
bisogna
> premere un pulsante e tutte le volte che spengo la macchina e la riaccendo
> devo
> rifare la stessa operazione per riattivarlo.
Ciao!
Non conosco la Scenic ma questa cosa mi sembra impossibile. IMHO ti sbagli.
Dimmi se la situazione è questa: quando accendi la macchina la spia è spenta
e in seguito alla tua pressione sul pulsante la spia si accende, giusto?
E' così per tutti ma c'è una piccola cosa che non hai capito: a spia spenta
l'ESP è attivo a spia accesa disattivato! Quando tu schiacci lo disattivi!
La spia serve per ricordarti che stai viaggiando senza ESP! Questo se la
Scenic è come ogni altra auto dotata di ESP sulla terra...
Un'altra cosa: per tua sicurezza e garanzia d'informazione controlla il
libretto uso e manutenzione.
> Ciao
--
Ciao!
Luca (25,101,BG) Ford Focus EVO VII
Per rispondere in mail: "kaiser...@LEMUTANDElibero.it"
Togli "LEMUTANDE" per rispondermi.
Hiryuu
>l'ESP č attivo a spia accesa disattivato! Quando tu schiacci lo disattivi!
>La spia serve per ricordarti che stai viaggiando senza ESP! Questo se la
Questo dimostra a cosa serva davvero l'ESP, ossia agguantare polli :))
Hiryuu (MI, 36, 194)
Peugeot 406 coupč proud owner & driver
Citroen lover
Tinset
> Questo dimostra a cosa serva davvero l'ESP, ossia agguantare polli :))
Scusa, ma non riesco proprio a capire il senso della tua affermazione.
Tinset
> Dimmi se la situazione č questa: quando accendi la macchina la spia č
spenta
> e in seguito alla tua pressione sul pulsante la spia si accende, giusto?
Si
> Un'altra cosa: per tua sicurezza e garanzia d'informazione controlla il
> libretto uso e manutenzione.
Guarda, č la prima cosa che ho fatto perchč anche a me sembrava impossibile.
L'ho riletto piů volte ma la mia interpretazione č sempre quella: spia
accesa --> ESP attivo,
spia spenta --> ESP non attivo.
Comunque rileggerň nuovamente il libretto e se vedrň che la mia
interpretazione non cambia,
riporterň pari pari le parole che ci sono scritte.
Ciao
Hiryuu
Se non riesci a capire quando è attivato e quando non lo è, l'esp è
perfettamente inutile e tanto varrebbe non montarlo.
Intendiamoci, è ovvio che non capita tutti i giorni di sbandare,
esattamente come non capita tutti i giorni di bloccare le ruote e far
entrare l'abs; è però mia ferma convinzione che un assetto ben fatto,
che permetta un buon controllo dell'auto anche in condizioni di
emergenza, è decisamente meglio che non un accrocchio elettronico che
porta la tenuta ai limiti fisici per poi mollarti di colpo.
Hiryuu (MI, 36, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen lover
Tinset
> perfettamente inutile e tanto varrebbe non montarlo.
Sono pienamente d'accordo con te sul fatto che se uno è ignorante su questa
cosa
rischi di avere montato un accessorio per niente. Credo che sia proprio
questo il motivo
per cui mi sto informando sul Newsgroup e se qui nessuno saprà aiutarmi stai
pure tranquillo
che non esiterò a rivolgermi al concessionario. Non ho speso 500? per
l'anima del ca++o.
>è però mia ferma convinzione che un assetto ben fatto,
> che permetta un buon controllo dell'auto anche in condizioni di
> emergenza, è decisamente meglio che non un accrocchio elettronico che
> porta la tenuta ai limiti fisici per poi mollarti di colpo.
Su questo non sono assolutamente d'accordo. Sono possessore di una clio RS
(la
Scenic è della limi) che chiaramente non monta l'ESP. Mi diverto tantissimo
con lei
e sono state davvero poche le volte che mi è andata via sul bagnato ma con
questo non
vedo perchè l'elettronica non debba venirci in aiuto soprattutto quando si
parla di sicurezza.
Mi sento molto più tranquillo quando la limi è via con la scenic, fuori
piove, e lei ha l'ESP.
Mi sentirò ancora più tranquillo quando nevicherà e soprattutto quando sarò
sicuro che è
attivo.
Ciao
Luca Casali
--
Mentre installavo un vetro blindato al parabrezza per sopportare le velocità
cui sono solito andare
qvtgnu4dp9q9g167a...@4ax.com...
> Se non riesci a capire quando è attivato e quando non lo è, l'esp è
> perfettamente inutile e tanto varrebbe non montarlo.
> Intendiamoci, è ovvio che non capita tutti i giorni di sbandare,
> esattamente come non capita tutti i giorni di bloccare le ruote e far
> entrare l'abs; è però mia ferma convinzione che un assetto ben fatto,
> che permetta un buon controllo dell'auto anche in condizioni di
> emergenza, è decisamente meglio che non un accrocchio elettronico che
> porta la tenuta ai limiti fisici per poi mollarti di colpo.
Hiryuu su questo non son d'accordo.
Intendiamoci, se devo sciegliere fra un buon assetto e l'ESP scelgo
l'assetto ma IMHO l'ESP è molto utile. Io conosco perfettamente i limiti
miei e dell'auto e talvolta mi diverto a provocare e controllare sovrasterzi
in inserimento di curva ma in una situazione d'emergenza vorrei avere l'ESP.
Primo perchè io non sono un pilota quindi lui è più bravo di me, secondo
perchè appunto essendo una situazione d'emergenza voglio il maggior aiuto
possibile.
Per il 90% delle persone l'ESP è una manna dal cielo, la quasi totalità
delle persone che conosco non sanno manco frenare come si deve, figuriamoci
controllare un sovra!
Dove l'ESP fa danni l'hai sottolineato tu, nei ragazzetti che pensano di
aver trovato l'arma totale, quella che ti permette di percorrere tutte le
curve a chiodo e poi boom! Ma è solo lì il lato negativo.
>
> Hiryuu (MI, 36, 194)
> Peugeot 406 coupè proud owner & driver
> Citroen lover
Luca Casali
--
Mentre installavo un vetro blindato al parabrezza per sopportare le velocità
cui sono solito andare
Tinset <NoatT...@tin.it> wrote in message
>
> Guarda, è la prima cosa che ho fatto perchè anche a me sembrava
impossibile.
> L'ho riletto più volte ma la mia interpretazione è sempre quella: spia
> accesa --> ESP attivo,
> spia spenta --> ESP non attivo.
> interpretazione non cambia,
> riporterò pari pari le parole che ci sono scritte.
Guarda, talvolta l'idiozia delle case rasenta l'incredibile ma questo mi
sembra troppo. Prova a fare un giro in un'officina autorizzata e chiedi a
loro se la seconda lettura del libretto conferma quello che hai detto.
Hiryuu
>sicuro che è
>attivo.
Ci monterai anche 4 gomme da neve? Perchè il loro contributo sarebbe
senz'altro superiore a quello dell'ESP. Se poi hai tutti e due, meglio
ancora.
Hiryuu
Di questo non essere troppo sicuro...
>Per il 90% delle persone l'ESP è una manna dal cielo, la quasi totalità
>delle persone che conosco non sanno manco frenare come si deve, figuriamoci
>controllare un sovra!
>Dove l'ESP fa danni l'hai sottolineato tu, nei ragazzetti che pensano di
>aver trovato l'arma totale, quella che ti permette di percorrere tutte le
>curve a chiodo e poi boom! Ma è solo lì il lato negativo.
Il problema sta tutto qui: con questi aggeggetti, quando mai
impareranno più che la macchina può anche sovrasterzare? Quando si
renderanno conto che hanno passato i limiti? Pensi che basti una
spietta sul quadro strumenti? Io non credo.
Tinset
> Il problema sta tutto qui: con questi aggeggetti, quando mai
> impareranno più che la macchina può anche sovrasterzare? Quando si
> renderanno conto che hanno passato i limiti? Pensi che basti una
> spietta sul quadro strumenti? Io non credo.
Mi sa che stai generalizzando un po troppo. Quante volte qualcuno è uscito
di strada
per del baganto in una curva anche a velocità non eccessive? Bene, sono
fermamente convinto che con uno
stile di guida normale come quello della mia limi sia una maggiore sicurezza
in questo caso.
Hiryuu
>di strada
>per del baganto in una curva anche a velocità non eccessive? Bene, sono
>fermamente convinto che con uno
>stile di guida normale come quello della mia limi sia una maggiore sicurezza
>in questo caso.
Vedi è proprio questo il punto. Se sul bagnato esci di strada la
velocità può essere stata bassa in assoluto, ma ERA ECCESSIVA in
rapporto alle condizioni della strada. Altrimenti fuori strada non ci
andavi.
L'ESP ti avrebbe tenuto dentro? Può darsi. Fino al momento in cui
magari saresti volato fuori ancora più veloce, ESP o meno.
E' questa sensibilità di guida che viene a mancare, con gli ausili
elettronici.
EKC
"Tinset" <NoatT...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:al9sgg$lrb$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
> L'ho riletto più volte ma la mia interpretazione è sempre quella: spia
> accesa --> ESP attivo,
> spia spenta --> ESP non attivo.
Aspetta. Imho vi state confondendo.
Se DA FERMO, con motore acceso, la spia è accesa, vuol dire che l'ESP è
disattivato: per attivarlo devi premere l'apposito tasto e la spia si
spegne.
In MOVIMENTO, se la spia si accende, vuol dire che l'ESP è in funzione (di
solito lampeggia). Se è spenta vuol dire che non stà intervenendo.
--
Ciao!
Erik (24,51+++,125---,LC)
"Non insegnare a cantare ad un maiale: tu perdi tempo ed il maiale si
irrita"
M/PSK
> accesa --> ESP attivo,
> spia spenta --> ESP non attivo.
> Comunque rileggerň nuovamente il libretto e se vedrň che la mia
> interpretazione non cambia,
Fai una prova: ti butti in curva sul bagnato a 130 e vedi che succede :))))
Scherzi a parte sulla mia 147 quando la spia dell'ASR č accesa vuol dire 2
cose:
fissa: ASR DISATTIVATO
lampeggiante accoppiata con pesantezza del piede destro: ASR in AZIONE!!
ByE
M/PsK
MatteoS60
[...]
> Vedi è proprio questo il punto. Se sul bagnato esci di strada la
> velocità può essere stata bassa in assoluto, ma ERA ECCESSIVA in
> rapporto alle condizioni della strada. Altrimenti fuori strada non ci
> andavi.
E qui siamo daccordo...
>
> L'ESP ti avrebbe tenuto dentro? Può darsi. Fino al momento in cui
> magari saresti volato fuori ancora più veloce, ESP o meno.
Vedi, bisogna avere presente che l'ESP corregge piuttosto bene
queste situazioni:
1) frenata di emergenza da altissima velocita'.. non ti fa scomporre
la macchina.. cosa che puo' succedere con il solo abs
2) tentativo di correzione istantaneo per sbandata improvvisa...
vedi macchia d'olio, lastra di ghiaccio e simili.
3) impedisce sotto e sovrasterzi di potenza in curva
4) cerca di ributtarti dentro a una curva anche se si entra troppo veloci.
Assetto o non assetto...
il manico e il sangue freddo necesario per correggere le prime 2 situazioni
non e' alla portata di tutti.
nel terzo caso funziona da deterrente... e per incorrere nel quarto...
bisogna avere veramente tanto pelo sullo stomaco o essere proprio dementi
per buttarsi in una curva con una velocita' sopra il limite di tenuta
dell'auto PER STRADA.
>
> E' questa sensibilità di guida che viene a mancare, con gli ausili
> elettronici.
Vedi... te la sensibilita' di guida te la sei fatta su auto nude
e crude.. magari anche senza servosterzo.. io vista l'eta' un po meno...
ma sono stato pure io tra i fortunati...
chi prende l'auto oggi, si trova come minimo servosterzo e ABS...
gia' con il servosterzo si perde quella sensazione di sentir
appesantire lo sterzo mano a mano che si appoggia in curva.. e sentirlo
nuovamente leggero quando siamo al limite.. o leggerissimo se si supera..
e questa sensazione deve diventare "automatica" sentendola con il culo
e con quanto si capisce di aver sterzato "in piu'" rispetto alla curva
fatta tranquillamente...
con l'abs ci si affida ciecamente.. senza piu' guardare se la strada
e' opaca, lucida, sporca, chiara, scura, umida, con buche, di asfalti
diversi ecc. ecc....
modulare il pedale????? la ragola con l'abs e' tirare giu un pestone
e tenere premuto... poi che da 160km/h ci vogliano 90 metri per fermarsi
perche' le condizioni sono ottimali... o 120 perche' l'asfalto e' schifoso..
questo non si nota nella maggioranza dei casi... tranne in quello in cui
quei 30 metri fanno la differenza tra fermarsi o entrare nel culo di un
TIR a 60km/h e spappolarsi.
Un Esp tarato in modo non sportivo a questo punto e' solo una logica
conseguenza della perdita totale della sensibilita' di guida...
fai conto che BMW ha allo studio lo sterzo "attivo" in cui te con il volante
indichi solo la traiettoria e ci pensa lui a gestire la sterzata per
contrastare sotto e sovrasterzi.
Cmq.. dopo aver sentito tante persone dire che con l'antipattinamento
(nota.. l'antipattinamento) e' impossibile sbandare in curva...
ben venga l'esp che almeno impedisce realmente questa cosa.
>
> Hiryuu (MI, 36, 194)
> Peugeot 406 coupè proud owner & driver
> Citroen lover
P.S.
e se hai voglia di divertirti lo puoi sempre disattivare...
terribile il giorno in cui sara' di serie.. e non disattivabile.
ciao
--
Matteo, Volvo S60 (divanoletto) 2.4T Driver
(28,200,LI)
Terrore dei Tiddiai, angoscia per i Gitti ;-P
ICQ: 26330735
Lorenzo "HUHI" Corsani
>accesa --> ESP attivo,
>spia spenta --> ESP non attivo.
Appunto :-PP
Allora, è tutto chiaro. La spia indica che il sistema sta lavorando,
in quel senso parlano di "attivo". Tu accendi l'auto, la spia è spenta
perchè il sistema non rileva problemi e l'ESP è "in ascolto". Se in
marcia di accende significa che i sensori hanno rilevato qualche
problema e lui è intervenuto. Se tu premi il pulsante e la luce è
fissa significa che non attivo, cioè che lo hai escluso :-)
Lorenzo "Huhi" Corsani (27;136,231,137 FI)
320d, 911 Carrera 3.2, Clio16V N3
Hiryuu
>la macchina.. cosa che puo' succedere con il solo abs
>2) tentativo di correzione istantaneo per sbandata improvvisa...
>vedi macchia d'olio, lastra di ghiaccio e simili.
>3) impedisce sotto e sovrasterzi di potenza in curva
>4) cerca di ributtarti dentro a una curva anche se si entra troppo veloci.
>il manico e il sangue freddo necesario per correggere le prime 2 situazioni
>non e' alla portata di tutti.
Vero, però se mai si affina...
>nel terzo caso funziona da deterrente... e per incorrere nel quarto...
>bisogna avere veramente tanto pelo sullo stomaco o essere proprio dementi
>per buttarsi in una curva con una velocita' sopra il limite di tenuta
>dell'auto PER STRADA.
Beh qui non sono d'accordo, pensa al classico curva lunga e
controcurva secca, non è difficile arrivare troppo veloci sulla
controcurva dopo aver accelerato per tutta la curva.
Allora l'ESP ti ributta dentro, magari senza che tu ti sia preso
quella salutare strizza che ti fa pensare per un attimo "beh, forse
era caso che moderassi un attimo l'andatura". Finchè non si va tanto
veloci che non è fisicamente possibile stare in strada.
>chi prende l'auto oggi, si trova come minimo servosterzo e ABS...
>gia' con il servosterzo si perde quella sensazione di sentir
>appesantire lo sterzo mano a mano che si appoggia in curva.. e sentirlo
>nuovamente leggero quando siamo al limite.. o leggerissimo se si supera..
>e questa sensazione deve diventare "automatica" sentendola con il culo
>e con quanto si capisce di aver sterzato "in piu'" rispetto alla curva
>fatta tranquillamente...
pienamente d'accordo
>con l'abs ci si affida ciecamente.. senza piu' guardare se la strada
>e' opaca, lucida, sporca, chiara, scura, umida, con buche, di asfalti
>diversi ecc. ecc....
>modulare il pedale????? la ragola con l'abs e' tirare giu un pestone
>e tenere premuto... poi che da 160km/h ci vogliano 90 metri per fermarsi
>perche' le condizioni sono ottimali... o 120 perche' l'asfalto e' schifoso..
>questo non si nota nella maggioranza dei casi... tranne in quello in cui
>quei 30 metri fanno la differenza tra fermarsi o entrare nel culo di un
>TIR a 60km/h e spappolarsi.
Però qui mi ricollegherei al discorso della sbandata a seguito di
frenata brusca ad alta velocità, è vero quanto dici, quanto spesso si
vedono macchine che viaggiano con due ruote sull'asciutto a 2 sul
bagnato, o su due asfalti diversi. Prima dell'ABS non c'erano grandi
problemi di instabilità perchè le ruote sul lato con meno grip
bloccavano e scivolavano via, e ammesso di avere il volante dritto si
allungava solo la frenata. L'intervento dell'ABS in condizioni di
asfalto disomogeneo sui due lati innesca facilmente un'imbardata, che
la maggior parte dei guidatori corregge con lo sterzo in modo
esagerato. Certo, in questo caso l'ESp aiuta e non poco, ma non
sarebbe stato meglio viaggiare con le 4 ruote su fondo omogeneo, cosa
quasi sempre fattibile? Sono proprio queste le piccole malizie che si
imparavano e che oggi non si imparano più, ma non hanno affatto perso
importanza.
>terribile il giorno in cui sara' di serie.. e non disattivabile.
E, purtroppo, arriverà...
Tinset
> Allora, è tutto chiaro. La spia indica che il sistema sta lavorando,
> in quel senso parlano di "attivo". Tu accendi l'auto, la spia è spenta
> perchè il sistema non rileva problemi e l'ESP è "in ascolto". Se in
> marcia di accende significa che i sensori hanno rilevato qualche
> problema e lui è intervenuto. Se tu premi il pulsante e la luce è
> fissa significa che non attivo, cioè che lo hai escluso :-)
Sè, mi viene il dubbio che sia proprio così. Comunque stasera mi rileggo il
libretto tenendo presento quello che mi hai scritto.
Ciao
osiride
>>
>
>>terribile il giorno in cui sara' di serie.. e non disattivabile.
>
>E, purtroppo, arriverà...
>
Invece secondo me sara sempre previsto il disinserimento, altrimenti
basta un po' di neve e la macchina con l'ESP non riesci proprio a
camminarci !
MatteoS60
"osiride" <osi...@togliquestohotmail.com> wrote in message
news:6cphnug9bodf7snjr...@4ax.com...
> Invece secondo me sara sempre previsto il disinserimento, altrimenti
> basta un po' di neve e la macchina con l'ESP non riesci proprio a
> camminarci !
Il Dstc di Volvo si disattiva automaticamente entro i 40km/h...
e sulla neve ci vai che e' una bellezza ;-)
e' consigliato di disinserirlo solo nel caso si usi il ruotino.
MatteoS60
> >il manico e il sangue freddo necesario per correggere le prime 2
situazioni
> >non e' alla portata di tutti.
>
> Vero, però se mai si affina...
Vedi... se c'e' l'interesse a imparare a guidare si fa...
con ESP, senza ESP ecc. ecc...
quante persone in percentuale pensi che ci siano che cercano
di "sentire" le differenze tra un pneumatico e l'altro...
o il comportamento dinamico di un auto in tiro, rilascio, frenata..
ecc. ecc...
dalle statistiche la maggioranza delle persone non controlla neppure
la pressione delle gomme.
Questo e' un indice di quanto possano imparare o saper guidare.
>
> >nel terzo caso funziona da deterrente... e per incorrere nel quarto...
> >bisogna avere veramente tanto pelo sullo stomaco o essere proprio dementi
> >per buttarsi in una curva con una velocita' sopra il limite di tenuta
> >dell'auto PER STRADA.
>
> Beh qui non sono d'accordo, pensa al classico curva lunga e
> controcurva secca, non è difficile arrivare troppo veloci sulla
> controcurva dopo aver accelerato per tutta la curva.
> Allora l'ESP ti ributta dentro, magari senza che tu ti sia preso
> quella salutare strizza che ti fa pensare per un attimo "beh, forse
> era caso che moderassi un attimo l'andatura". Finchè non si va tanto
> veloci che non è fisicamente possibile stare in strada.
Se c'e' l'ESP probabilmente la sensazione di sentirsi strappare i freni,
imballare il motore e la macchina che balla per fare la curva...
e' uno spavento sufficente.. (spero).. altrimenti trovarmi un demente
nella mia corsia che mi si schianta sul cofano perche' non ha l'ESP
mi risulta ancora piu' fastidioso ;-)
[...]
> Però qui mi ricollegherei al discorso della sbandata a seguito di
> frenata brusca ad alta velocità, è vero quanto dici, quanto spesso si
> vedono macchine che viaggiano con due ruote sull'asciutto a 2 sul
> bagnato, o su due asfalti diversi. Prima dell'ABS non c'erano grandi
> problemi di instabilità perchè le ruote sul lato con meno grip
> bloccavano e scivolavano via, e ammesso di avere il volante dritto si
> allungava solo la frenata. L'intervento dell'ABS in condizioni di
> asfalto disomogeneo sui due lati innesca facilmente un'imbardata, che
> la maggior parte dei guidatori corregge con lo sterzo in modo
> esagerato. Certo, in questo caso l'ESp aiuta e non poco, ma non
> sarebbe stato meglio viaggiare con le 4 ruote su fondo omogeneo, cosa
> quasi sempre fattibile? Sono proprio queste le piccole malizie che si
> imparavano e che oggi non si imparano più, ma non hanno affatto perso
> importanza.
Scusa il mio "disfattismo"... ma mi ricollego a quanto detto sopra...
L'auto non e' piu' considerata (dalla stragrande maggioranza di persone)
un mezzo da padroneggiare...
e' solo un qualcosa da esibire al pari di un orologio...
dinamica, tenuta di strada, prestazioni...
ma ci hai fatto caso quante persone con auto "prestigiose" trovi a intasare
le statali e che si attaccano ai freni ad ogni curva????
Quelli non usano l'auto anche per guidare... solo per "andare da A a B" e
mostrarla alla gente come si mostra un orologio (comportamento da sboroni)
>
> >terribile il giorno in cui sara' di serie.. e non disattivabile.
>
> E, purtroppo, arriverà...
:-(
>
> Hiryuu (MI, 36, 194)
Luca Casali
--
Mentre installavo un vetro blindato al parabrezza per sopportare le velocità
cui sono solito andare
OO6e9.65357$ub2.1...@news1.tin.it...
>
> "Hiryuu" <hir...@libero.it> wrote in message
> news:v2chnu8gg25e2b33n...@4ax.com...
>
> > >il manico e il sangue freddo necesario per correggere le prime 2
> situazioni
> > >non e' alla portata di tutti.
> >
> > Vero, però se mai si affina...
>
> Vedi... se c'e' l'interesse a imparare a guidare si fa...
> con ESP, senza ESP ecc. ecc...
Questo è il punto. Anche se concordo che imparare da 0 con le auto di oggi è
difficile, io il mio 126 lo ringrazio ancora.
> >
> > >terribile il giorno in cui sara' di serie.. e non disattivabile.
> >
> > E, purtroppo, arriverà...
Non credo. L'ABS è nato non disinseribile, l'ESP si anche se non
completamente su alcuni modelli. In ogni caso farlo disinseribile costa poco
mentre farlo permanente può farti perdere i clienti più smanettoni,
quindi...
>
> ciao
>
> --
> Matteo, Volvo S60 (divanoletto) 2.4T Driver
> (28,200,LI)
Hiryuu
>completamente su alcuni modelli. In ogni caso farlo disinseribile costa poco
>quindi...
Sulle Audi quattro era disinseribile, inizialmente.
Hiryuu (MI, 36, 194)
Peugeot 406 coupč proud owner & driver
Citroen lover
Luca Casali
--
Mentre installavo un vetro blindato al parabrezza per sopportare le velocità
cui sono solito andare
> >Non credo. L'ABS è nato non disinseribile, l'ESP si anche se non
> >completamente su alcuni modelli. In ogni caso farlo disinseribile costa
poco
> >quindi...
>
> Sulle Audi quattro era disinseribile, inizialmente.
Va be, un modello non vuol dire niente. In generale l'ABS è nato non
disinseribile, l'ESP in generale disinseribile.
>
> Hiryuu (MI, 36, 194)