Acquisto auto in Germania e regime del margine
Borto
nel caso un titolare di partita iva acquisto per l'azienda di cui � titolare
una autovettura usata (>6mesi >6.000km) da un paese comunitario... cos'� sto
benedetto regime del margine??????
Mio cugggino mi ha detto che con sto "regime" si *potrebbee* non pagare
l'iva e che *dovrebbe* essere tutto regolare....
in poche parole, secondo 'sta teoria si potrebbero acquistare auto in
germania pagandole al prezzo "netto" e non pagando poi l'iva in italia.
A me pare 'na gran cazzata, su internet c'� scritto tutto e il contrario di
tutto, quinid per sicurezza chiedo a voi... ne sapete qualcosa o � meglio
che chieda lumi ad un commercialista???????
grazie!
Stefano D.
<post...@bortoqUeStO.netQuI> cosi' si espresse:
>Mio cugggino mi ha detto che con sto "regime" si *potrebbee* non pagare
>l'iva e che *dovrebbe* essere tutto regolare....
>in poche parole, secondo 'sta teoria si potrebbero acquistare auto in
>germania pagandole al prezzo "netto" e non pagando poi l'iva in italia.
Tuo cugino e' un coglione.
--
Stefano D.(PD)
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+ / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of www.terryleehale.com / http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.
jamba
hai la partita iva chiedi al tuo commercialista. riesci a resistere fino
a domani?
ad ogni modo, per quello che so io, si paga l'iva in vigore nel paese in
cui si trova il bene...
Davide
"jamba" <hd...@jd.it> wrote in message
news:1jc0o5s.cdzx741pv2ptuN%hd...@jd.it...
> hai la partita iva chiedi al tuo commercialista. riesci a resistere fino
> a domani?
> ad ogni modo, per quello che so io, si paga l'iva in vigore nel paese in
> cui si trova il bene...
ed in piu' in germania l'iva si paga subito comunque, e poi, quando
si immatricola in italia o altro paese estero, si puo' richiedere
il rimborso dell'iva tedesca :-) i tedeschi non sono cretini ;-)
Stefano D.
si espresse:
>ed in piu' in germania l'iva si paga subito comunque, e poi, quando
>si immatricola in italia o altro paese estero, si puo' richiedere
>il rimborso dell'iva tedesca :-) i tedeschi non sono cretini ;-)
Invece uno che scrive cose che non sa dandole per sicure cos'e'?
Quando esporti un'auto dalla Germania l'IVA non la paghi, viene
fatturata con la dicitura "export price" al netto di IVA.
Ma3x
"Borto" <post...@bortoqUeStO.netQuI> ha scritto nel messaggio
news:hi7t6t$lvo$1...@nnrp-beta.newsland.it...
> Allora....
> nel caso un titolare di partita iva acquisto per l'azienda di cui �
> titolare una autovettura usata (>6mesi >6.000km) da un paese
> comunitario... cos'� sto benedetto regime del margine??????
>
> Mio cugggino mi ha detto che con sto "regime" si *potrebbee* non pagare
> l'iva e che *dovrebbe* essere tutto regolare....
> in poche parole, secondo 'sta teoria si potrebbero acquistare auto in
> germania pagandole al prezzo "netto" e non pagando poi l'iva in italia.
>
Il sistema c'�, � regolare ed � noto, anche senza avere la p.iva.
Chi � del mestiere sa bene a cosa mi riferisco
il Luca
> ne sapete qualcosa o ￜ meglio
> che chieda lumi ad un commercialista???????
Chiedi al commercialista perchￜ anche su ida in materia fiscale si legge
di tutto.
Comunque, premettendo che non conosco la risposta alla tua domanda, mi
chiedo: cosa ti cambierebbe? L'iva sulle auto adesso si detrae al 100%
mi pare, quindi cosa cambia pagarla o no?
Ciao.
Luca.
Cujo
> L'iva sulle auto adesso si detrae al 100%
Eh ?
ciao, f.
L'Eternauta
Ciao
> Mio cugggino mi ha detto che con sto "regime" si *potrebbee* non pagare
> l'iva e che *dovrebbe* essere tutto regolare....
Tuo cuggggggino ha ragione.
Il regime del margine ha, come presupposto, l'acquisto del mezzo da un
privato o da società che non possono ribaltare l'IVA o che applicano
il regime del margine nel loro paese. Non potendo questi scorporare
l'IVA dal prezzo di vendita, si intende che il bene è stato venduto
ivato (IVA inclusa). Nel caso si dovessero effettuare gli obblighi IVA
in materia di acquisto intracomunitario (calcolo ed integazione
dell'IVA che non è neutra nel caso di autoveicoli in quanto negli
acquisti si deve calcolare la percentuale di indetraibilità) ci si
ritroverebbe che si calcola dell'IVA sull'IVA addebitata, non
possibile per le norme in materia.
In caso di cessione, il venditore calcola l'IVA solamente sull'utile
(margine, da qui il nome)
Comunque prima dell'immatricolazione si deve dimostrare all'agenzia
delle entrate che la macchina puo' rientrare nel regime del margine
(libretto originale dove c'è la presenza di un privato, fattura o
documento di compravendita ecc... ecc...). L'agenzia rilascia il
nullaosta telematico per l'immatricolazione, altrimenti ciccia
> in poche parole, secondo 'sta teoria si potrebbero acquistare auto in
> germania pagandole al prezzo "netto" e non pagando poi l'iva in italia.
Il prezzo netto non esiste. Se tu vendi una macchina come privato
prendi il listino di 4R che corrisponde al prezzo IVA inclusa. Se il
bene viene venduto da una società questa scorpora il 20% dal listino
4R ed emette fattura.
Al massimo si risparmia sul margine di guadagno dei commecianti
comprando da un privato, ma questo lo puoi pure fare in Italia
> A me pare 'na gran cazzata,
E per quale motivo? Mica si puo' pagare l'IVA sull'IVA
>su internet c' scritto tutto e il contrario di
> tutto, quinid per sicurezza chiedo a voi... ne sapete qualcosa o meglio
> che chieda lumi ad un commercialista???????
http://dt.finanze.it/doctrib/SilverStream/Pages/DOCTRIBFrameset.html
Ricerca semplice
Parole "Regime margine"
Tipologia "Tutta la prassi"
Materia fiscale "IVA"
> grazie!
Prego
Davide
L'Eternauta
Ciao
> Tuo cugino e' un coglione.
A prescindere che i cugini sono sempre coglioni, questa volta ha
ragione
I prezzi che trovi su autoscout.it di privati sono IVA inclusi o
esclusi?
> --
> Stefano D.(PD)
Davide
L'Eternauta
Ciao
> ad ogni modo, per quello che so io, si paga l'iva in vigore nel paese in
> cui si trova il bene...
In generale funziona cosi' se l'acquirente è un privato. Altrimenti è
l'acquirente che assolve gli obblighi IVA (integrazione fattura sia
nel libro IVA vendite che acquisti)
Davide
8tto
> E per quale motivo? Mica si puo' pagare l'IVA sull'IVA
Per� l�IVA sulle accise s�.
--
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setru�, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.
L'Eternauta
Ciao
> Però lìIVA sulle accise sì.
Esatto, come l'IVA si calcola sui dazi all'importazione.
Sono cazzi di chi acquista, mica delle direttive comunitarie in
materia di imposta sul valore aggiunto :-))
Il sistema è folle e crea grandi disparità a seconda dei redditi
> --
> 8tto (39,136+73+32+36,MI)
Davide
Stefano D.
<leter...@gmail.com> cosi' si espresse:
>A prescindere che i cugini sono sempre coglioni, questa volta ha
>ragione
Ma nemmeno per sogno.
>I prezzi che trovi su autoscout.it di privati sono IVA inclusi o
>esclusi?
Una volta acquistata da un privato l'auto non ha piu' IVA, l'importo
e' gia' stato versato allo Stato dal commerciante che ha venduto
l'auto.
Se l'acquirente ha partita IVA la puo' pagare oppure scaricare a
seconda della sua attivita'.
I prezzi esposti sono sempre da considerarsi IVA inclusa a meno che
non sia espressamente dichiarato "+IVA".
Stefano D.
espresse:
>Il sistema c'�, � regolare ed � noto, anche senza avere la p.iva.
Regolare non credo proprio.
>Chi � del mestiere sa bene a cosa mi riferisco
Che tipo di "mestiere"?
Stefano D.
cosi' si espresse:
>Comunque, premettendo che non conosco la risposta alla tua domanda, mi
>chiedo: cosa ti cambierebbe? L'iva sulle auto adesso si detrae al 100%
>mi pare,
Solo gli agenti di commercio per quanto riguarda gli automezzi.
Altrimenti si detrae al 100% solo per gli autocarri.
L'Eternauta
Ciao
> Ma nemmeno per sogno.
Guarda che il cuggggino di Borto questa volta è il Ministero delle
Finanze
> Una volta acquistata da un privato l'auto non ha piu' IVA, l'importo
> e' gia' stato versato allo Stato dal commerciante che ha venduto
> l'auto.
Ah si? E allora perchè ti incazzi quando la gente dice che l'auto
perde il 20% del valore appena uscita
dal concessionario, in quanto non c'è piu' IVA?
Il realtà l'IVA entra a far parte del valore residuo del bene, non
scindibile se il venditore non è una P.IVA
> I prezzi esposti sono sempre da considerarsi IVA inclusa a meno che
> non sia espressamente dichiarato "+IVA".
Esatto. Ma se l'acquisto lo fai da un privato questo al massimo ti
rilascia un pezzo di carta. Se lo fai
da una società questa ti fa la fattura + IVA. Ma quanto paghi è sempre
lo stesso, a dimostrazione che l'IVA è sempre presente ma calcolata
solamente nel secondo caso
> --
> Stefano D.(PD)
Davide
L'Eternauta
Ciao
> > in poche parole, secondo 'sta teoria si potrebbero acquistare auto in
> > germania pagandole al prezzo "netto" e non pagando poi l'iva in italia.
Scusa, mi è rimasto nella tastiera un pezzo di discorso
Nel regime del margine il prezzo netto (imponibile senza IVA in quanto la
destinazione è un paese intraCE) non esiste
Quindi non puoi andare in Germania, richiedere di scorporare l'IVA tedesca e
non pagarla in Italia
Altrimenti diventerebbe una cessione intraCE normalissima, calcolo dell'IVA
ecc... ecc....
Davide
--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
Stefano D.
<leter...@gmail.com> cosi' si espresse:
>Tuo cuggggggino ha ragione.
>Il regime del margine ha, come presupposto, l'acquisto del mezzo da un
>privato o da societ� che non possono ribaltare l'IVA o che applicano
>il regime del margine nel loro paese. Non potendo questi scorporare
>l'IVA dal prezzo di vendita, si intende che il bene � stato venduto
>ivato (IVA inclusa). Nel caso si dovessero effettuare gli obblighi IVA
Se compri un mezzo da un privato l'importo complessivo diventa
imponibile e l'IVA viene tagliata fuori da qualsiasi conteggio.
L'Eternauta
Ciao
> Se compri un mezzo da un privato l'importo complessivo diventa
> imponibile e l'IVA viene tagliata fuori da qualsiasi conteggio.
Fammi capire Stefano.
Oggi compro un'auto, come privato, a 20.000 euro IVA inclusa
Il giorno successivo vado dal concessionario in quanto la voglio restituire
Questi
A) Mi dà 16.666 in quanto ho perso l'IVA
B) Tira fuori il libretto rosso/Blu/4R e me la valuta come semestrale (a
seconda del modello + o - di 16.666)
C) Mi tira una pacca sulle spalle e se gli compro un'altra macchina mi fa
una valutazione di favore di euro 18.000
Nel caso B e C, come è possibile che l'IVA non sia calcolata
Nel caso A, tiro fuori da google nmila tuoi post dove dici il contrario
> --
> Stefano D.(PD)
Stefano D.
<leter...@gmail.com> cosi' si espresse:
>Ah si? E allora perch� ti incazzi quando la gente dice che l'auto
>perde il 20% del valore appena uscita
>dal concessionario, in quanto non c'� piu' IVA?
Perche' non e' vero. L'auto NON perde l'IVA, puo' perdere il 50% del
valore o solo il 3%. E' capitato che valesse anche piu' del prezzo di
listino.
La media di svalutazione per un'auto usata e' intorno al 20% per cui
molta gente pensa che sia l'IVA. Ma e' una cazzata.
>Il realt� l'IVA entra a far parte del valore residuo del bene, non
>scindibile se il venditore non � una P.IVA
Chiaro. E non sara' mai piu' scindibile.
>> I prezzi esposti sono sempre da considerarsi IVA inclusa a meno che
>> non sia espressamente dichiarato "+IVA".
>
>Esatto. Ma se l'acquisto lo fai da un privato questo al massimo ti
>rilascia un pezzo di carta. Se lo fai
>da una societ� questa ti fa la fattura + IVA. Ma quanto paghi � sempre
>lo stesso, a dimostrazione che l'IVA � sempre presente ma calcolata
>solamente nel secondo caso
E cosa stavo dicendo?
Stefano D.
<leter...@gmail.com> cosi' si espresse:
>> ad ogni modo, per quello che so io, si paga l'iva in vigore nel paese in
>> cui si trova il bene...
>
>In generale funziona cosi' se l'acquirente � un privato. Altrimenti �
>l'acquirente che assolve gli obblighi IVA (integrazione fattura sia
>nel libro IVA vendite che acquisti)
Nel caso delle auto all'interno della CEE credo proprio che anche se
chi acquista e' un privato la vendita sara' fatta a export price
(naturalmente se il mezzo e' IVA esposta) e l'IVA verra' assolta in
patria prima di immatricolare l'auto.
L'Eternauta
scritto:
Ciao
> Perche' non e' vero. L'auto NON perde l'IVA, puo' perdere il 50% del
> valore o solo il 3%. E' capitato che valesse anche piu' del prezzo di
> listino.
> La media di svalutazione per un'auto usata e' intorno al 20% per cui
> molta gente pensa che sia l'IVA. Ma e' una cazzata.
Quindi mi dai ragione. L'IVA entra a far parte del valore del mezzo
e non si puo' pagare IVA su IVA, da qui il regime del margine, che si
applica sia per le auto ma
anche per le opere d'arte
> Chiaro. E non sara' mai piu' scindibile.
Ma è sempre presente
> >Esatto. Ma se l'acquisto lo fai da un privato questo al massimo ti
> >rilascia un pezzo di carta. Se lo fai
> >da una societ� questa ti fa la fattura + IVA. Ma quanto paghi � sempre
> >lo stesso, a dimostrazione che l'IVA � sempre presente ma calcolata
> >solamente nel secondo caso
>
> E cosa stavo dicendo?
Scusa Stefano, ma mi stai dando ragione.
Mettiamo tu venda ad un commerciante la tua auto a 12.000 euro, mentre
lui la possa rivendere a 14.000 IVA inclusa
Caso A. Stefano D è un privato. Commerciante paga 12.000 euro che
diventa il suo costo e la rivende a 11666 + IVA. Perde euro 334 e lo
Stato incassa un botto d'IVA. Quindi ai commercianti non conviene
comprare dai privati, da qui le minivalutazioni quando cerchi di
rifilare l'usato alle concessionarie?
Caso B Stefano D partita IVA. Commerciante paga 12000 euro, 10.000 di
imponibile + 2000 d'IVA. Rivende a 11666+IVA, guadagno di 1666, lo
stato i 334 euro d'IVA aggiuntiva
Tra le tante cose giuste che potevano fare, si sono inventati il
regime del margine
Stefano D privato, commerciante si mette in casa 12000 euro di
macchina. Rivende a 14.000. Emette fattura per 12000 euro con il
regime del margine (senza calcolare l'IVA) e su 1666 euro calcola il
20% . Lo Stato incassa la stessa IVA, il commerciante guadagna lo
stesso importo e vissero tutti felici e contenti, tranne che la logica
che vorrebbe che
il commerciante scorporasse l'IVA dall'acquisto del privato e poi
vendesse ad IVA piena
Se il regime del margine esiste per gli scambi in Italia, per quale
strana ragione non dovrebbe esistere
nell'intracomunitario?
>
> --
> Stefano D.(PD)
> Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+ / Mini Cooper Cabrio talvolta
> Webmaster of www.terryleehale.com / http://www.joemoon.it
> C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.
>
Davide
L'Eternauta
Ciao
> Nel caso delle auto all'interno della CEE credo proprio che anche se
> chi acquista e' un privato la vendita sara' fatta a export price
> (naturalmente se il mezzo e' IVA esposta) e l'IVA verra' assolta in
> patria prima di immatricolare l'auto.
Esatto. E' una deroga al sistema generale dell'IVA
> --
> Stefano D.(PD)
> Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+ / Mini Cooper Cabrio talvolta
> Webmaster ofwww.terryleehale.com/http://www.joemoon.it
> C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.
Davide
Stefano D.
<leter...@gmail.com> cosi' si espresse:
>Caso A. Stefano D � un privato. Commerciante paga 12.000 euro che
>diventa il suo costo e la rivende a 11666 + IVA. Perde euro 334 e lo
>Stato incassa un botto d'IVA.
Non mi risulta proprio che un commerciante possa rivendere con IVA
esposta un'auto che ha acquistato senza.
Infatti quando un salone ha la possibilita' di fatturare un usato
ivato lo scrive chiaramente.
>Stefano D privato, commerciante si mette in casa 12000 euro di
>macchina. Rivende a 14.000. Emette fattura per 12000 euro con il
>regime del margine (senza calcolare l'IVA) e su 1666 euro calcola il
>20% . Lo Stato incassa la stessa IVA, il commerciante guadagna lo
>stesso importo e vissero tutti felici e contenti, tranne che la logica
>che vorrebbe che
>il commerciante scorporasse l'IVA dall'acquisto del privato e poi
>vendesse ad IVA piena
Non ne vedo il motivo. La fattura non riguarda l'auto ma
l'intermediazione, che e' una prestazione d'opera regolarmente
fatturabile.
Stefano D.
si espresse:
>Fammi capire Stefano.
>Oggi compro un'auto, come privato, a 20.000 euro IVA inclusa
>Il giorno successivo vado dal concessionario in quanto la voglio restituire
>
>Questi
>A) Mi dà 16.666 in quanto ho perso l'IVA
>B) Tira fuori il libretto rosso/Blu/4R e me la valuta come semestrale (a
>seconda del modello + o - di 16.666)
>C) Mi tira una pacca sulle spalle e se gli compro un'altra macchina mi fa
>una valutazione di favore di euro 18.000
Escludendo la prima (che magari puo' essere la giustificazione del
commerciante per inchiappettare il cliente ma non ha senso) le altre
due dipendono da mille fattori, nessuno dei quali ha a che vedere con
la contabilita'.
Se rientri una Golf TDI per prendere una Phaeton V12 scommetto che il
venditore non solo ti rida' il 100% di quello che hai speso per la
Golf ma ti farebbe anche uno sconto ulteriore!
il Luca
> Solo gli agenti di commercio per quanto riguarda gli automezzi.
> Altrimenti si detrae al 100% solo per gli autocarri.
Sicuro? Non ne sono certissimo, ma mi pareva che dall'anno scorso si
potesse detrarre tutto almeno per l'iva. Mi informer� meglio.
Ciao.
Luca.
Borto
>>esclusi?
nono... autoscout.de al masismo
> Una volta acquistata da un privato l'auto non ha piu' IVA, l'importo
> e' gia' stato versato allo Stato dal commerciante che ha venduto
> l'auto.
non si parlava di acquisto da rpovato.
su mobile.de puoi selezionare di vedere i veicoli con "iva deducible"
intendevo questo caso qui
Borto
> Chi � del mestiere sa bene a cosa mi riferisco
non sono un commercialista, devo chiedere, ma non so quanto "delicata" o
"intricata" sia la faccenda, qunidi volevo sapere se il meccanismo �
LAMPANTE ad un commercialista o se deve informarsi e da qui i miei dubbi
sulla semplicit� della cosa, eventuale fonte di errori burocratici, tutto
la.
Borto
> a domani?
> ad ogni modo, per quello che so io, si paga l'iva in vigore nel paese in
> cui si trova il bene...
non sono un commercialista, devo chiedere, ma non so quanto "delicata" o
Borto
> chiedo: cosa ti cambierebbe? L'iva sulle auto adesso si detrae al 100% mi
> pare, quindi cosa cambia pagarla o no?
che i tassisti han un cazzo di sistema tutto loro per la detrazione
dell'iva... come diavolo � che si chiama...
ah, la prorata...
Ma3x
"Stefano D." <angelLE...@dastef.it> ha scritto nel messaggio
news:p5ngk5hun3g4qmu1i...@4ax.com...
> On Fri, 8 Jan 2010 23:40:35 +0100, "Ma3x" <as...@please.com> cosi' si
> espresse:
>
>>Il sistema c'�, � regolare ed � noto, anche senza avere la p.iva.
>
> Regolare non credo proprio.
>
>>Chi � del mestiere sa bene a cosa mi riferisco
>
> Che tipo di "mestiere"?
>
Senza andare in Germania. Diciamo che si pu� acquistare direttamente a San
Marino, senza pagare iva e in modo tutto legale (secondo legge).
Chi compra...e chi vende.....lo sa bene.
Zotto
informai sull' acquisto auto in paese UE per quanto riguardava l ' IVA
ci si regolava così:
auto nuova, fattura in esenzione di IVA e pagamento IVA nel paese di
destinazione finale.
auto usata, pagamento fattura comprensiva di IVA e nessuna imposta nel
paese di destinazione.
Nulla so, ma non credo si possa detrarre l' IVA pagata all'estero.
Quanto alla definizione di auto nuova o usata, si intende nuova una
auto con meno di 6 mesi di età e 6000 Km. percorsi, in caso contrario
è usata.
Zotto
Zotto
>
> Senza andare in Germania. Diciamo che si può acquistare direttamente a San
> Marino, senza pagare iva e in modo tutto legale (secondo legge).
> Chi compra...e chi vende.....lo sa bene.
Eh, acquisti senza IVA, ma poi quando immatricoli in Italia la paghi,
se poi qualcuno non lo fa e viene pescato, son cavolacci suoi.
Stefano D.
espresse:
>non si parlava di acquisto da rpovato.
>su mobile.de puoi selezionare di vedere i veicoli con "iva deducible"
>intendevo questo caso qui
Il prezzo esposto e' comprensivo dell'IVA tedesca del 19% che andra'
tolta al momento dell'acquisto. L'auto viene radiata in Germania,
revisionata per esportazione, ritargata con targhe provvisorie e
venduta al netto di IVA.
Una volta arrivata in Italia per ritargarla si deve assolvere l'IVA
con apposito F24, altrimenti niente targhe.
Se si tratta di un taxi credo che l'IVA si scarichi al 100%, come per
gli agenti di commercio, per cui invece di versare l'IVA si fa una
scrittura contabile presso l'ufficio IVA, trattandosi di una partita
di giro.
Stefano D.
espresse:
>non sono un commercialista, devo chiedere, ma non so quanto "delicata" o
>"intricata" sia la faccenda, qunidi volevo sapere se il meccanismo �
>LAMPANTE ad un commercialista o se deve informarsi e da qui i miei dubbi
>sulla semplicit� della cosa, eventuale fonte di errori burocratici, tutto
>la.
Meglio che si informi. Sperando che non trovi lo stesso idiota che
diede al mio commercialista indicazioni completamente errate.....
Stefano D.
espresse:
>Senza andare in Germania. Diciamo che si pu� acquistare direttamente a San
>Marino, senza pagare iva e in modo tutto legale (secondo legge).
Come no....legalissimo!
>Chi compra...e chi vende.....lo sa bene.
Si, sa che se lo beccano sono cavoli acidi.
L'Eternauta
Ciao
> non si parlava di acquisto da rpovato.
> su mobile.de puoi selezionare di vedere i veicoli con "iva deducible"
> intendevo questo caso qui
Non è possibile. Il regime del margine prevede che chi vende non possa
esporre l'IVA
L'Eternauta
Ciao
> Senza andare in Germania. Diciamo che si pu� acquistare direttamente a San
> Marino, senza pagare iva e in modo tutto legale (secondo legge).
Ma manco per niente. La convenzione con San Marino prevede che
l'acquirente assolva, in materia d'IVA sia
gli obblighi dell'acquirente che del venditore. Si emette autofattura
che deve essere registrata sia
nel libro IVA acquisti che vendite.
Nel caso delle auto, come succede per gli intraCE, tranne casi
particolari, l'IVA non è totalmente detraibile
(mi sembra al 50%). Quindi acquisti auto per 10.000 euro, 2.000 di IVA
registrati nel libro IVA vendite, 1.000 detraibile nel libro acquisti.
Differenza di 1000 euro che si pappa lo Stato.
Poi rendiamoci conto che l'IVA non è un costo, ma una partita di giro.
Hai gli stessi diritti e doveri come
se l'acquisto avvenisse in Italia
> Chi compra...e chi vende.....lo sa bene.
Se fosse cosi' semplice, basterebbe far transitare le auto nei
depositi IVA e non trovare soluzioni esotiche, tipo
San Marino, CEE, Vaticano
Davide
L'Eternauta
Ciao
> Una volta arrivata in Italia per ritargarla si deve assolvere l'IVA
> con apposito F24, altrimenti niente targhe.
Stefano, se ti hanno fatto fare una cazzata per la tua macchina, non è
che tutti devono seguirti
Per le partite IVA, il pagamento dell'imposta con F24 tocca
esclusivamente ai professionisti del settore
auto, cioè chi acquista auto per rivenderle.
Se il bene serve per le necessità dell'azienda, si emette autofattura
con eventuali limitazioni alla detrazione
della stessa a seconda dell'attività svolta
> Se si tratta di un taxi credo che l'IVA si scarichi al 100%, come per
> gli agenti di commercio, per cui invece di versare l'IVA si fa una
> scrittura contabile presso l'ufficio IVA, trattandosi di una partita
> di giro.
Eh?? Scrittura contabile presso l'ufficio IVA?
Lavori con troppa gente che fa del nero :-PPPP
>
> --
> Stefano D.(PD)
Davide
Stefano D.
<leter...@gmail.com> cosi' si espresse:
>Stefano, se ti hanno fatto fare una cazzata per la tua macchina, non �
>che tutti devono seguirti
>Per le partite IVA, il pagamento dell'imposta con F24 tocca
>esclusivamente ai professionisti del settore
>auto, cio� chi acquista auto per rivenderle.
E un privato secondo te come l'assolve l'IVA?
Sugli homebanking esiste la voce
"Modello F24 IVA Immatricolazione Auto UE
Modello di pagamento dell'ammontare dell'IVA per la prima cessione
degli autoveicoli, motoveicoli e loro rimorchi
all'interno del territorio dello Stato"
Questo e' l'esempio dal sito del MPS, homebanking per privati.
>Se il bene serve per le necessit� dell'azienda, si emette autofattura
>con eventuali limitazioni alla detrazione
>della stessa a seconda dell'attivit� svolta
E l'autofattura prevede che si ricrei l'IVA?
>Eh?? Scrittura contabile presso l'ufficio IVA?
Per gli agenti di commercio e' proprio cos�.
Il problema e' che non lo sapevano nemmeno all'ufficio IVA di Padova
quindi avevano detto al mio commercialista che dovevo fare "come
tutti", ovvero utilizzare l'F24 di cui sopra.
Dopo averlo fatto e' saltato fuori che essendo io agente e potendo
scaricarmi l'IVA al 100% il pagamento era errato e andava sostituito
con la scrittura vidimata all'ufficio IVA, trattandosi di partita di
giro.
La cosa piu' divertente fu che essendo il pagamento irregolare non
avrei potuto detrarlo dai versamenti IVA successivi ma avrei dovuto
chiedere il rimborso. Che sarebbe arrivato chissa' quando.
Alla fine fecero una deroga visto che l'errore era stato provocato da
un loro parere sbagliato ma ci volle una bella discussione.
L'Eternauta
Ciao
> >Per le partite IVA, il pagamento dell'imposta con F24 tocca
> >esclusivamente ai professionisti del settore
> >auto, cioè chi acquista auto per rivenderle.
>
> E un privato secondo te come l'assolve l'IVA?
parlavo di partite IVA....
> >Se il bene serve per le necessità dell'azienda, si emette autofattura
> >con eventuali limitazioni alla detrazione
> >della stessa a seconda dell'attività svolta
>
> E l'autofattura prevede che si ricrei l'IVA?
Esatto. Perchè tu come hai fatto?
Circolare n 52 del 2008
" Si ritiene, pertanto, che la procedura descritta dall'articolo
1, comma
9 del D.L. n. 262 del 2006 non trovi applicazione nei confronti dei
soggetti
passivi per i quali l'autovettura oggetto di acquisto
intracomunitario
rilevi come bene strumentale all'esercizio della propria
attivita'. Gli
stessi soggetti non sono tenuti conseguentemente ad effettuare il
versamento
dell'imposta mediante "F24 IVA immatricolazione auto UE", non
essendo
l'acquisto intracomunitario finalizzato ad una successiva cessione
del mezzo
di trasporto
stesso.
In proposito, va ricordato che in base al principio
generale della
tassazione nello Stato di destinazione, l'acquirente soggetto
passivo
d'imposta nazionale, indipendentemente dal fatto che sia
rivenditore
abituale o meno, ha l'obbligo di assolvere l'Iva sull'acquisto
in Italia
mediante integrazione della fattura o altro documento emesso dal
cedente
comunitario ed annotazione dell'operazione nel registro delle
cessioni ed in
quello degli acquisti, ai sensi degli articoli 46 e 47 del decreto
legge 30
agosto 1993, n.
331.
L'operatore italiano si rende, in tal modo, debitore
dell'imposta
relativa all'acquisto, con la possibilita' di detrarre la stessa
nei limiti
previsti dagli articoli 19 e seguenti del D.P.R. 26 ottobre 1972
n. 633,
indipendentemente dal trattamento Iva applicato all'operazione dal
cedente
comunitario. Al riguardo, si ricorda che in base all'articolo
21 del
Regolamento del Consiglio 17 ottobre 2005, n. 1777/2005/CE
recante
disposizioni di applicazione della direttiva 77/388/CE - il cui
testo e'
stato rifuso nella Direttiva 2006/112/CE del 28 novembre 2006 -
relativa al
Sistema comune di imposta sul valore aggiunto, "Lo Stato membro
di arrivo
della spedizione o del trasporto dei beni nel quale e'
effettuato un
acquisto intracomunitario (...) esercita la propria facolta'
impositiva
indipendentemente dal trattamento IVA applicato all'operazione
nello Stato
membro di partenza della spedizione o del trasporto dei beni. "
> Per gli agenti di commercio e' proprio così.
> Il problema e' che non lo sapevano nemmeno all'ufficio IVA di Padova
> quindi avevano detto al mio commercialista che dovevo fare "come
> tutti", ovvero utilizzare l'F24 di cui sopra.
Devi inviare copia dell'autofattura nonchè dichiarazione che la
macchina ti serve per l'arrivita'. Questo per tutte
le P.Iva, tranne per i commercianti di auto che hanno un regime
particolare
Sempre circolare 58
"Come chiarito con la circolare n. 41 del 26 settembre del 2005
alla
predetta comunicazione sono tenuti tutti i soggetti operanti
nell'esercizio
di imprese, arti e professioni, ancorche' si tratti di soggetti
che non
esercitano attivita' nello specifico settore del commercio di
autoveicoli,
motoveicoli e loro rimorchi, mentre le imprese operanti in detto
settore
quali rappresentanti accreditati delle case costruttrici,
comunicano in
luogo dei dati sopra richiamati i soli dati tecnici dei veicoli
(telaio e
data
acquisto).
I medesimi soggetti intenzionati a richiedere
l'immatricolazione di
un'autovettura - oggetto di acquisto intracomunitario - non
destinata alla
rivendita, sono in ogni caso tenuti a rendere la comunicazione
di cui al
comma 378, ancorche' esonerati dal pagamento dell'imposta
mediante il
modello "F24 IVA Immatricolazione auto
UE".
A tal fine, l'operatore nazionale che effettua
l'acquisto
intracomunitario, prima di richiedere l'immatricolazione del
mezzo di
trasporto all'Ufficio provinciale della motorizzazione o allo
sportello
telematico dell'automobilista, attivato presso un soggetto
autorizzato, fa
presente all' Ufficio dell'Agenzia delle entrate la natura
strumentale del
medesimo, mediante esibizione o trasmissione della fattura
(o altro
documento di acquisto) ricevuta dal cedente comunitario,
numerata e
integrata ai sensi dell'articolo 6 del D.M. 19 gennaio 1993,
nonche' di una
dichiarazione attestante l'oggetto della propria attivita' e la
volonta' di
utilizzare il mezzo nell'esercizio dell'attivita' medesima e
non per la
rivendita."
La cagata che solo gli agenti di commercio hanno una normativa simile
te l'ha detta il tuo commercialista, per coprire l'ignoranza in
materia. "Come tutti" non esiste. I commercianti d'auto sono
l'eccezione, mica la regola.
> Dopo averlo fatto e' saltato fuori che essendo io agente e potendo
> scaricarmi l'IVA al 100% il pagamento era errato e andava sostituito
> con la scrittura vidimata all'ufficio IVA, trattandosi di partita di
> giro.
Ma questo lo fanno tutti. Tu detrai al 100% in quanto se acquistassi
auto in Italia hai diritto alla detrazione
al 100%.
le altre aziende fanno autofattura e detraggono il 50%
Mai fidarsi delle giustificazioni del commercialista quando sbaglia.
Sono peggiori di quello del marito trovato a letto con l'amante
>
> --
> Stefano D.(PD)
Davide
L'Eternauta
Ciao
> Io avevo la fattura del venditore tedesco.
Si, ok. Hai integrato la fattura del tedesco calcolando l'IVA e
registrandola nei libri IVA. Praticamente è lo stesso di emettere
l'autofattura, che si utilizza se il venditore non ha una piva
comunitaria
> Mi sa che ci stiamo confondendo. Io con "tutti" intendo i privati che
> acquistano all'estero. E che devono versare l'IVA con l'F24.
Si, giusto
> Guarda che l'errore e' stato ammesso dal funzionario dell'ufficio
> entrate in mia presenza. In un primo momento avevano detto che dovevo
> fare come un privato e successivamente detrarre l'IVA ma era
> sbagliato.
Ok. Ma il commercialista prima guarda la normativa e poi chiede in
caso di dubbio
Qui non è che ce ne fossero piu' di tanti. Mica si puo' demandare il
sapere a quelli dell'Agenzia
delle Entrate (dove, comunque, c'è gente molto preparata)
>
> --
> Stefano D.(PD)
Davide
Stefano D.
<leter...@gmail.com> cosi' si espresse:
>Ok. Ma il commercialista prima guarda la normativa e poi chiede in
>caso di dubbio
E' quello che fecero.
>Qui non � che ce ne fossero piu' di tanti. Mica si puo' demandare il
>sapere a quelli dell'Agenzia
>delle Entrate (dove, comunque, c'� gente molto preparata)
Sarebbe il loro mestiere!
8-)