Guidare un gpl...
Ad esempio: Valeria Dal Monte
su una Hyundai i30 dual.
Dopo anni di diesel mi trovo a guidare un GPL per la prima volta.
Devo chiedervi qualche banalit�:
-Meglio partire a GPL o a benzina?
-Ci son possibili problemi nel non usare mai la benzina o � meglio ogni
tanto farci un giro diciamo?
-Se nel serbatoio ci lascio della benzina (come scorta nel caso dovessi
rimanere a secco e non trovare benzinai GPL) questa ha una "scadenza"?
dovrei metterci qualche additivo per farla conservare meglio?
-C'� qualcosa che devo tenere presente da mai utilizzatore di GPL?
Scusate le domande banali
Saluti a tutti e grazie
Fio
brokolo
"Ad esempio: Valeria Dal Monte" <gnid...@hotmail.com> ha scritto nel
messaggio news:zWyPm.45835$813....@tornado.fastwebnet.it...
1) percorri sempre un p� di km con la benza. Direi che un 5 km a benza ogni
50 a gpl pu� salvarti le valvole
2) tieni sempre il serbatoio del benza ad almeno il 50 % pieno, meglio se
70%
3) ogni tanto metti come benza la v-power shell
[ consigli fornitimi da installatore di impianti gpl ]
--
illud potius praecipiendum fuit, ut eam diligentiam adhiberemus in amicitiis
comparandis, ut ne quando amare inciperemus eum quem aliquando odisse
possemus
Ad esempio: Valeria Dal Monte
>
> 1) percorri sempre un p� di km con la benza. Direi che un 5 km a benza
> ogni 50 a gpl pu� salvarti le valvole
ma per l accensione � uguale? cio� accendo gpl e faccio 50km
accendo benzina e faccio 5km o posso anche fare un cambio in corsa (esempio
sui lunghi tratti)
ciao ciao
Jac
> Devo chiedervi qualche banalit�:
> -Meglio partire a GPL o a benzina?
Fa da solo, e non ti fa partire a gpl per ragioni teNNiche.
> -Ci son possibili problemi nel non usare mai la benzina o � meglio ogni
> tanto farci un giro diciamo?
Indifferente.
> -Se nel serbatoio ci lascio della benzina (come scorta nel caso dovessi
> rimanere a secco e non trovare benzinai GPL) questa ha una "scadenza"?
Facendo gli avvii a benzina metti in conto che consumerai un 15 eur di
verde al bimestre (esagerando), quindi non fa a tempo a diventare
*vecchia*.
> dovrei metterci qualche additivo per farla conservare meglio?
No, specialmente se � il kittone della casa.
> -C'� qualcosa che devo tenere presente da mai utilizzatore di GPL?
Non farti la barba.
--
Jac
100x82=644
Jac
> 1) percorri sempre un p� di km con la benza. Direi che un 5 km a benza ogni
> 50 a gpl pu� salvarti le valvole
Trattandosi di kit della casa escludo che soffra di problemi alle sedi
valvola.
> 2) tieni sempre il serbatoio del benza ad almeno il 50 % pieno, meglio se
> 70%
Non vedo il perch�, se non quello di avere benzina che invecchia.
Se � un problema di temperatura della pompa benzina, basta non girare
costantemente in riserva.
> 3) ogni tanto metti come benza la v-power shell
Per far girare meglio
L'economia.
--
Jac
100x82=644
brokolo
l'impianto dovrebbe essere fatto in modo tale che l'auto passi al gpl quanto
c'� la temperatura giusta. Io per precauzione la faccio partire *in inverno*
a benzina e dopo un 3 km passo a gpl :) Puoi fare cambio durante. Non credo
che accada nulla. Io ho un'auto a gpl da oltre 3 anni, durante i quali ho
percorso 100mila km, e avr� fatto il passaggio da benz a gplo viceversa un
migliaio di volte :)
"Roccia" Max
<gnidr...@hotmail.com> wrote:
> -Meglio partire a GPL o a benzina?
Sempre a benzina. Pensa a tutto la centralina, che poi commuta
automaticamente.
> -Ci son possibili problemi nel non usare mai la benzina o è meglio ogni
> tanto farci un giro diciamo?
Meglio un giretto ogni tanto, qualche decina di km ogni migliaio.
> -Se nel serbatoio ci lascio della benzina (come scorta nel caso dovessi
> rimanere a secco e non trovare benzinai GPL) questa ha una "scadenza"?
Non ho mai avuto problemi... fai conto che di benzina se ne consuma
comunque un po'.
> dovrei metterci qualche additivo per farla conservare meglio?
Ma vaaaah.
> -C'è qualcosa che devo tenere presente da mai utilizzatore di GPL?
Nulla di speciale. Ricorda il controllo del gioco valvole quando fai i
tagliandi.
ciaì'
Max
8tto
> 1) percorri sempre un p� di km con la benza. Direi che un 5 km a benza
> ogni 50 a gpl pu� salvarti le valvole
Cazzata 1.
> 2) tieni sempre il serbatoio del benza ad almeno il 50 % pieno, meglio
> se 70%
Cazzata 2.
> 3) ogni tanto metti come benza la v-power shell
Cazzata 3.
> [ consigli fornitimi da installatore di impianti gpl ]
Cazzaro.
--
8tto (38,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setru�, Diana, Maggiolo
And the stars look very different today.
Allegro1100
> Cazzaro.
E un po' anche para...
--
A.''�� / collezionista di catorci
Corrado
> 1) percorri sempre un pò di km con la benza. Direi che un 5 km a benza
> ogni 50 a gpl può salvarti le valvole
> 2) tieni sempre il serbatoio del benza ad almeno il 50 % pieno, meglio
> se 70%
> 3) ogni tanto metti come benza la v-power shell
>
> [ consigli fornitimi da installatore di impianti gpl ]
>
>
Gli impianti mi risultano che siano fatti in modo da partire sempre a
benzina. La commutazione avviene quando viene raggiunta la temperatura
giusta nel circuito, che non ha niente a che vedere con la temperatura
di esercizio del motore. Il tuo consiglio 1 allora tanto vale che tu
vada solo a benzina. Per il consiglio due non capisco quale sia il
motivo. Per quanto riguarda il terzo cambia meccanico
8tto
> E un po' anche para...
In effetti.
L'Eternauta
Ciao
> > [ consigli fornitimi da installatore di impianti gpl ]
> Cazzaro.
Dipende dall'auto. Sulle Opel il consiglio di 10 km gpl/1 km benzina sarebbe
stato
semplice buon senso. Addirittura alla mia collega sono arrivati al giorno
alla settimana (macchina utilizzata
durante i giorni lavorativi, stesso percorso quindi 4 km GPL / 1 Km benzina
Naturalmente tutto questo al primo tagliando e non al momento dell'acquisto
> --
> 8tto (38,136+73+32+36,MI)
Davide
--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
L'Eternauta
Ciao
> l'impianto dovrebbe essere fatto in modo tale che l'auto passi al gpl
quanto
> c'� la temperatura giusta. Io per precauzione la faccio partire *in
inverno*
> a benzina e dopo un 3 km passo a gpl :)
Ma che impianto hai?
In estate parti a benzina?
> --
> illud potius praecipiendum fuit, ut eam diligentiam adhiberemus in
amicitiis
> comparandis, ut ne quando amare inciperemus eum quem aliquando odisse
> possemus
8tto
> Dipende dall'auto. Sulle Opel il consiglio di 10 km gpl/1 km benzina sarebbe
> stato
> semplice buon senso. Addirittura alla mia collega sono arrivati al giorno
> alla settimana (macchina utilizzata
> durante i giorni lavorativi, stesso percorso quindi 4 km GPL / 1 Km benzina
> Naturalmente tutto questo al primo tagliando e non al momento dell'acquisto
E' che secondo me non serve a nulla.
Fare 10 km a gas e uno a benzina riduce l'usura del 10%.
Piuttosto potrebbe aver senso fare due iniettate di benzina ogni 8 di gas.
Oppure passare "silenziosamente" a benzina superato un certo regime /
carico. Che � poi una strategia che alcuni impianti attuano.
L'Eternauta
Ciao
> E' che secondo me non serve a nulla.
> Fare 10 km a gas e uno a benzina riduce l'usura del 10%.
Quel 10% che ti fa uscire dalla garanzia
> Piuttosto potrebbe aver senso fare due iniettate di benzina ogni 8 di gas.
> Oppure passare "silenziosamente" a benzina superato un certo regime /
> carico. Che è poi una strategia che alcuni impianti attuano.
A seconda dello stile di guida / strade il GPL potrebbe diventare un
optional
Zeerb
scriveva:
> -Meglio partire a GPL o a benzina?
se è il gpl installato dalla casa parte comunque a benza, io ho una kalos
e commuta a gpl quando raggiunge, se non erro, i 25 gradi
> -Ci son possibili problemi nel non usare mai la benzina o è meglio ogni
> tanto farci un giro diciamo?
non ci sono grosse indicazioni con i motori ad iniezione diretta,
comunque io per mia pignoleria ogni tanto un giro a benzina lo faccio,
specialmente fuori del circuito cittadino dove si può stiracchiare un po'
> -Se nel serbatoio ci lascio della benzina (come scorta nel caso dovessi
> rimanere a secco e non trovare benzinai GPL) questa ha una "scadenza"?
potrebbe evaporare ma si tratta comunque di tempi lunghissimi, tieni
mezzo serbatoio ed ogni tanto fai un rabbocco ed è ok
> dovrei metterci qualche additivo per farla conservare meglio? -C'è
> qualcosa che devo tenere presente da mai utilizzatore di GPL?
ho visto delle bombolette di additivo per gpl ma personalmente non ho
usato mai nulla
--
(the) Zeerb (supremacy)
© 2009 Zeerb co.
"Roccia" Max
> Oppure passare "silenziosamente" a benzina superato un certo regime /
> carico. Che è poi una strategia che alcuni impianti attuano.
Secondo me la Impreza lo fa, consuma troppa benzina, soprattutto
quando faccio il cinghiale, ma e' cosi' trasparente che non me ne
accorgo proprio...
cia'
Max
8tto
> Secondo me la Impreza lo fa, consuma troppa benzina, soprattutto
> quando faccio il cinghiale, ma e' cosi' trasparente che non me ne
> accorgo proprio...
Sono quasi sicuro che lo fa, avevo notato questa cosa proprio su una Subaru.
Mario
> Dopo 9 mesi (guardate vecchi post se interessati)
riesco a mettere la mani
> su una Hyundai i30 dual.
troppe pogne, fatti 10km al mese a benza e 6
tranquillo...serbatoio a meta' e stai perfetto
tutto il resto è pogna
brokolo
"8tto" <supe...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:7n9ehiF...@mid.individual.net...
> brokolo wrote:
>
>> 1) percorri sempre un p� di km con la benza. Direi che un 5 km a benza
>> ogni 50 a gpl pu� salvarti le valvole
> Cazzata 1.
>
>> 2) tieni sempre il serbatoio del benza ad almeno il 50 % pieno, meglio se
>> 70%
> Cazzata 2.
>
>> 3) ogni tanto metti come benza la v-power shell
> Cazzata 3.
>
>> [ consigli fornitimi da installatore di impianti gpl ]
> Cazzaro.
>
b� certo, ovviamente io e gli altri utenti dobbiamo credere a te piuttosto
che ad uno che di mestiere fa il meccanico e l'installatore di impianti gpl
da....vediamo... una ventina d'anni? ma vai va
brokolo
"Corrado" <corra...@web.de> ha scritto nel messaggio
news:4b0f9207$0$6564$9b4e...@newsspool4.arcor-online.net...
brokolo ha scritto:
> 1) percorri sempre un pￜ di km con la benza. Direi che un 5 km a benza
> ogni 50 a gpl puￜ salvarti le valvole
> 2) tieni sempre il serbatoio del benza ad almeno il 50 % pieno, meglio se
> 70%
> 3) ogni tanto metti come benza la v-power shell
>
> [ consigli fornitimi da installatore di impianti gpl ]
>
>
Gli impianti mi risultano che siano fatti in modo da partire sempre a
benzina. La commutazione avviene quando viene raggiunta la temperatura
giusta nel circuito, che non ha niente a che vedere con la temperatura
di esercizio del motore. Il tuo consiglio 1 allora tanto vale che tu
vada solo a benzina. Per il consiglio due non capisco quale sia il
motivo. Per quanto riguarda il terzo cambia meccanico
-------------------------------------------------------------------------------------
certo, da domani cambio meccanico perchￜ corrado di ida me lo ha detto. Ma
veramnete fai?
8tto
> b� certo, ovviamente io e gli altri utenti dobbiamo credere a te
> piuttosto che ad uno che di mestiere fa il meccanico e l'installatore di
> impianti gpl da....vediamo... una ventina d'anni? ma vai va
S�, dovreste.
Altrimenti, cazzi vostri.
steu851
> Fare 10 km a gas e uno a benzina riduce l'usura del 10%.
non � assolutamente detto, dipende da come vine fatto quel km a
benzina, plausibilmente "vado piano che la benza costa" rispetto ai 10
a GPL "chiacci a tavoletta che tanto spend poco", il che renderebbe
l'anbdare a benzina del tutto ininfluente per l'usura delle sedi valvola
--
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (45-78 KW/t-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
per iscriversi basta mandare una mail a:
Subaru_lega...@yahoogroups.com
8tto
> non � assolutamente detto, dipende da come vine fatto quel km a benzina,
> plausibilmente "vado piano che la benza costa" rispetto ai 10 a GPL
> "chiacci a tavoletta che tanto spend poco", il che renderebbe l'anbdare
> a benzina del tutto ininfluente per l'usura delle sedi valvola
Giusto. Invece � del tutto ragionevole la strategia di certi impianti
che oltre un certo regime e carico commutano, in modo tale da andare a
benzina in quelle situazioni in cui l'alimentazione a gas potrebbe
provocare qualche danno.
Logos
> b� certo, ovviamente io e gli altri utenti dobbiamo credere a te
> piuttosto che ad uno che di mestiere fa il meccanico e l'installatore di
> impianti gpl da....vediamo... una ventina d'anni? ma vai va
Se prima di scrivere avessi un po' lurkato ida capiresti il perch�.
Ps Ottima collezione di figure di merda!
--
Logos (da dove guidano dalla parte sbagliata)
(UK, 21, 90-140)
Cynic: An idealist whose rose-colored glasses have been removed,
snapped in two, and stomped into the ground, immediately
improving his vision.
il Luca
> certo, da domani cambio meccanico perchￜ corrado di ida me lo ha detto.
Non per questo, ma perchￜ ti racconta delle cazzate.
Ciao.
Luca.
Stefano D.
espresse:
>b� certo, ovviamente io e gli altri utenti dobbiamo credere a te piuttosto
>che ad uno che di mestiere fa il meccanico
"Gli altri utenti" si, tu sei evidentemente troppo ebete per
informarti su chi hai a che fare prima di raccattare l'ennesima figura
di merda.
> e l'installatore di impianti gpl
>da....vediamo... una ventina d'anni? ma vai va
L'elenco delle cazzate che mi sono sentito dire da gente "che si
occupa della cosa da una vita" occuperebbe alcuni MB....
Alcuni classici:
"Mio cugino lavora in Svizzera in un centro di crash test e mi ha
detto che non comprerebbe mai una Volvo" (venditore Peugeot).
"Su un'auto stradale non si percepisce nessuna differenza fra una
gomma e l'altra" (gommista con 40 anni di esperienza).
Stefano "Joemoon" - A.K.A. Stefano D.
Webmaster di www.terryleehale.com - http:www.joemoon.it
"La gente si diverte di piu' con un hobby noioso che con un lavoro divertente"
8tto
> Btw, � una curiosit�, pi� che altro: come mai con la Blu Super la Fiesta
> va sensibilmente meglio che con la verde "convenzionale"?
Perch� evidentemente gradisce una benzina ad alto numero d'ottano.
> No, non � che prende 90 cavalli di colpo o consuma di meno.
> Semplicemente s'accende a colpo, quando riprende � pi� "tonda" e meno
> seghettata ed � un filino meno legnosa.
Ragionevole.
Comunque, qui si parlava di tutt'altro, cio� di mettere la V-Power nelle
auto a GPL.
--
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setru�, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.
Piernicola Comuniello
> Comunque, qui si parlava di tutt'altro, cio� di mettere la V-Power nelle
Se usi il GPL e consumi quindi poca benzina la V-Power invecchia meglio
delle altre benzine nel serbatoio. Ci hanno messo degli additivi per
farla durare di piu`.
dmc12
> 50 a gpl può salvarti le valvole
Io ho il 3% dei km a benzina
> 2) tieni sempre il serbatoio del benza ad almeno il 50 % pieno, meglio se
> 70%
in perenne riserva
> 3) ogni tanto metti come benza la v-power shell
LOL
(50k a gpl)
Zerocento®
canta 'sto motore! PorrcatrOia, che spettacolo!" franz...@gmail.com (Jac)
scrisse:
>Trattandosi di kit della casa escludo che soffra di problemi alle sedi
>valvola.
Non escludere, non escludere...
--
Zerocento� (36, 92, SP)
Suzuki Swift 1.3 VV-I (GPL-Powered since 17/10/2008)
*Dove c'� un furbo, c'� sempre un coglione* (detto Toscano)
msn: beverly200[at]katamail[punto]com; Skype: Zero_100
Jac
> >Trattandosi di kit della casa escludo che soffra di problemi alle sedi
> >valvola.
>
> Non escludere, non escludere...
Il primari8tto ha riscontrato danni?
--
Jac
100x82=644
Jac
> > Trattandosi di kit della casa escludo che soffra di problemi alle sedi
> > valvola.
>
> Come Opel
Da quando costruisce auto?
> e Fiat (ma solo alcune) insegnano ;)
Se anche Opel ha messo una pezza ai suoi motoracci, penso che ad oggi si
possa stare ragionevolmente tranquilli...
In caso contrario basta comprarsi una 147 ts e gasarla.
:P
--
Jac
100x82=644
Matteo Bianchi
> steu851 wrote:
> > non è assolutamente detto, dipende da come vine fatto quel km a benzina,
> > plausibilmente "vado piano che la benza costa" rispetto ai 10 a GPL
> > "chiacci a tavoletta che tanto spend poco", il che renderebbe l'anbdare
> > a benzina del tutto ininfluente per l'usura delle sedi valvola
>
> che oltre un certo regime e carico commutano, in modo tale da andare a
> benzina in quelle situazioni in cui l'alimentazione a gas potrebbe
> provocare qualche danno.
>
Mi intrometto nella discussione, per chiedere delucidazioni ulteriori
su questo punto: in particolare, cosa rende rischioso sfruttare ad
elevato carico e numero di giri un motore alimentato a gpl ? Forse, in
media, le temperature nella camera di scoppio sono più alte, a parità
di utilizzo, con il gpl ?
Piccolo OT: da quanto hai affermato (sull'uso del gpl con elevato
carico e numero di giri), immagino non sia molto consigliabile
installare il gpl su auto sottomotorizzate o, comunque, con potenza
modesta (es. panda 750 fire), dato che il motore verrebbe sempre
abbastanza "sfruttato", anche quando non si hanno particolari velleità
velocistiche/prestazionali.
> --
> 8tto (38,136+73+32+36,MI)
> FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
> And the stars look very different today.
---
Matteo Bianchi
8tto
> Mi intrometto nella discussione, per chiedere delucidazioni ulteriori
> su questo punto: in particolare, cosa rende rischioso sfruttare ad
> elevato carico e numero di giri un motore alimentato a gpl ? Forse, in
> media, le temperature nella camera di scoppio sono pi� alte, a parit�
> di utilizzo, con il gpl ?
Dunque, consideriamo un motore *aspirato* di potenza specifica
abbastanza elevata.
Per ottenere una potenza specifica elevata, si utilizzano diagrammi di
distribuzione piuttosto spinti e si raggiungono regimi elevati.
Diagramma spinto significa alti angoli di incrocio e che, ad esempio, le
valvole di scarico aprono quando il processo di combustione � proprio
appena terminato.
Qui c'� l'inghippo: il GPL ha una combustione pi� lenta, dunque
richiederebbe angoli di anticipo pi� spinti (cosa che non si pu� fare).
Agli alti regimi, tale "lentezza" pu� far s� che le valvole di scarico
si aprano a combustione non ancora terminata, con le conseguenze
immaginabili.
A questo aggiungi una temperatura di combustione un po' pi� elevata...
Come si pu� ovviare?
1) Scegliendo il modello giusto da gasare. In mancanza di dati
(esperienza) una buona regola � scegliere un motore a potenza specifica
non elevata, magari vecchiotto, oppure un motore sovralimentato.
2) Passare a benzina (in modo automatico e trasparente per l'utente)
nelle condizioni critiche, cio� ad alti regimi e carichi.
> Piccolo OT: da quanto hai affermato (sull'uso del gpl con elevato
> carico e numero di giri), immagino non sia molto consigliabile
> installare il gpl su auto sottomotorizzate o, comunque, con potenza
> modesta (es. panda 750 fire), dato che il motore verrebbe sempre
> abbastanza "sfruttato", anche quando non si hanno particolari velleit�
> velocistiche/prestazionali.
Pi� che la potenza in assoluto conta la potenza specifica.
Fire 750: 34 cavalli, ossia 45 CV/litro.
Immaginati un 2000 con 90 cavalli.
E infatti di Fire 750 a gas ce ne sono tanti e non hanno alcun problema.
--
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setru�, Diana, Maggiolo
Matteo Bianchi
>
> Dunque, consideriamo un motore *aspirato* di potenza specifica
> abbastanza elevata.
> Per ottenere una potenza specifica elevata, si utilizzano diagrammi di
> distribuzione piuttosto spinti e si raggiungono regimi elevati.
> Diagramma spinto significa alti angoli di incrocio e che, ad esempio, le
> valvole di scarico aprono quando il processo di combustione è proprio
> appena terminato.
> Qui c'è l'inghippo: il GPL ha una combustione più lenta, dunque
> richiederebbe angoli di anticipo più spinti (cosa che non si può fare).
Tecnicamente sarebbe così arduo ? Supponiamo di avere un'auto ad
iniezione catalizzata, abbastanza recente, con anticipo/carburazione
gestito da centralina: immagino che si dovrebbe trovare il modo di
modificare i dati in uscita (sugli anticipi) dalla centralina solo
quando si va a gpl.
Se poi è una proposta insensata, allora chiedo venia :)
> Agli alti regimi, tale "lentezza" può far sì che le valvole di scarico
> si aprano a combustione non ancora terminata, con le conseguenze
> immaginabili.
> A questo aggiungi una temperatura di combustione un po' più elevata...
Questo, invece, a cosa è dovuto ?
> Più che la potenza in assoluto conta la potenza specifica.
> Fire 750: 34 cavalli, ossia 45 CV/litro.
> Immaginati un 2000 con 90 cavalli.
Insomma, Panda 750 fire e Croma CHT sarebbero due esemplari adeguati
al gpl: peccato sia arduo trovarne in condizioni accettabili :/
> E infatti di Fire 750 a gas ce ne sono tanti e non hanno alcun problema.
Ecco, questa informazione mi interessa molto. Grazie per le
delucidazioni.
---
Matteo Bianchi
steu851
> Tecnicamente sarebbe cos� arduo ? Supponiamo di avere un'auto ad
> iniezione catalizzata, abbastanza recente, con anticipo/carburazione
> gestito da centralina: immagino che si dovrebbe trovare il modo di
> modificare i dati in uscita (sugli anticipi) dalla centralina solo
> quando si va a gpl.
esistono dei patacchini chiamati variatori d'anticipo che fanno
proprio questo.
Il problema � che l'elettronica oggi � cos� sofisticata che si accorge
che qualcosa non torna e quindi molti motori non lo digeriscono.
Andrebbe im�lemetato in sede di prgettazione della centralina benza
Matteo Bianchi
>
> esistono dei patacchini chiamati variatori d'anticipo che fanno
> proprio questo.
Ho trovato qualche informazione in merito
http://it.wikipedia.org/wiki/Variatore_di_anticipo
Vi è anche il link al sito di uno dei produttori: per quanto vedo,
però, consentono solo di scegliere tra un limitato numero di
possibilità, per i gradi di anticipo da impostare.
Mi stava venendo l'idea malsana di utilizzarli al contrario, ovvero
per ritardare l'anticipo in quei motori in cui non è possibile la sua
regolazione, ad esempio per consentire il funzionamento con la benzina
verde: purtroppo, però, nella maggior parte dei casi noto che
consentono solo di anticipare.
> Il problema è che l'elettronica oggi è così sofisticata che si accorge
> che qualcosa non torna e quindi molti motori non lo digeriscono.
> Andrebbe imèlemetato in sede di prgettazione della centralina benza
>
In effetti se qualche costruttore iniziasse a progettare motori che
prevedessero il gpl come carburante principale (e la benzina come
secondario), molti problemi si potrebbero risolvere: immagino che ciò
non venga fatto per ragioni economiche. O forse vi è qualche
impedimento tecnico ?
"Roccia" Max
> Mi stava venendo l'idea malsana di utilizzarli al contrario, ovvero
> per ritardare l'anticipo in quei motori in cui non è possibile la sua
> regolazione, ad esempio per consentire il funzionamento con la benzina
> verde: purtroppo, però, nella maggior parte dei casi noto che
> consentono solo di anticipare.
E comunque puoi usarli solo su motori molto stupidi, da euro 3 in su
la centralina tiene d'occhio l'anticipo e compensa al contrario la
variazione dell'accrocchio...
> In effetti se qualche costruttore iniziasse a progettare motori che
> prevedessero il gpl come carburante principale (e la benzina come
> secondario), molti problemi si potrebbero risolvere: immagino che ciò
> non venga fatto per ragioni economiche. O forse vi è qualche
> impedimento tecnico ?
Solo impedimenti economici. E non piccoli. Progettare un motore da
zero costa una scatramata di soldi, e nessuno si sogna di farlo solo
per qualche manciata di utenti in italia e germania...
cia'
Max
Edoardo "Edoloz" Carminati
> Solo impedimenti economici. E non piccoli. Progettare un motore da
> zero costa una scatramata di soldi, e nessuno si sogna di farlo solo
> per qualche manciata di utenti in italia e germania...
Bhè insomma... nn si dovrebbe riprogettare ex-novo tutto, solo la
gestione del motore.... Non dico una riprogammata della centralina e
via, ma poco ci manca...
"Roccia" Max
wrote:
> Bhè insomma... nn si dovrebbe riprogettare ex-novo tutto, solo la
> gestione del motore.... Non dico una riprogammata della centralina e
> via, ma poco ci manca...
Se vuoi una porcheria si.
Ma per fare le cose per bene, servirebbe quantomeno una accensione
multispark per compensare la minor velocita' di combustione del GPL,
una compressione maggiore per sfruttare meglio le caratteristiche del
gpl (che detona meno della benzina).
Insomma, non da zero ma proprio poco ci manca.
cia'
Max
Matteo Bianchi
> la centralina tiene d'occhio l'anticipo e compensa al contrario la
> variazione dell'accrocchio...
>
Sei sicuro di questo ? Per quanto ne sapevo le curve di anticipo
ottimali, nelle varie condizioni di utilizzo, vengono determinate
sperimentalmente dal costruttore, che poi le memorizza nella mappatura
della centralina: che io sappia l'unico caso in cui venga effettuata
una correzione su questi valori è quando il sensore di detonazione
rileva detonazione/battito in testa e quindi l'anticipo viene
ritardato dalla centralina (di quanto e fino a che punto immagino
dipenda dalla logica di funzionamento del sistema), ma si tratta di
una situazione anomala. Sulle auto euro 3/4 non è così ?
>
> Solo impedimenti economici. E non piccoli. Progettare un motore da
> zero costa una scatramata di soldi, e nessuno si sogna di farlo solo
> per qualche manciata di utenti in italia e germania...
>
Messo in questi termini concordo, tuttavia
- Sarebbe uno sforzo utile, anche a livello di ricerca, che
consentirebbe di ottenere risultati nel breve/medio termine (ben più
utile di costruire prototipi di auto funzionanti ad idrogeno, ad
esempio) riguardo ad auto "ecologiche": ovviamente questo è un parere
personale.
- Siamo sicuri che andrebbe riprogettato tutto da zero ? Già molti
costruttori offrono le versioni bifuel di alcune auto, con diverse
componenti del motore modificate (testata, catalizzatore,...): forse
in questi casi sarebbero necessari interventi meno radicali e si
potrebbe partire proprio da queste auto.
> cia'
> Max
Ciao.
--
Matteo Bianchi
"Roccia" Max
> Sei sicuro di questo ?
Diciamo che ho forti sospetti.
> - Sarebbe uno sforzo utile, anche a livello di ricerca, che
> consentirebbe di ottenere risultati nel breve/medio termine (ben più
> utile di costruire prototipi di auto funzionanti ad idrogeno, ad
> esempio) riguardo ad auto "ecologiche": ovviamente questo è un parere
> personale.
Il problema e' che il GPL di fatto viene usato in pochi paesi della
UE, in USA non esiste, i hiapponesi non sanno manco cosa sia, in
Francia costa piu' del gasolio (da confermare) e in Spagna non e'
utilizzabile dai comuni mortali. In italia sappiamo benissimo come
funzionano innovazione e ricerca (rispettivamente zero e zero), e in
germania sono troppo impegnati a correr dietro alle troiate come la
serie 7 a idiotrogeno. Chi rimane a fare ricerca? La SAAB? Che poi in
Svezia fa freddo e il GPL ha bisogno di una secchiata di propano per
evaporare e rende da schifo...
> - Siamo sicuri che andrebbe riprogettato tutto da zero ? Già molti
> costruttori offrono le versioni bifuel di alcune auto, con diverse
> componenti del motore modificate (testata, catalizzatore,...): forse
> in questi casi sarebbero necessari interventi meno radicali e si
> potrebbe partire proprio da queste auto.
Adattamenti marginali, come dicevo. Il GPL non e' benzina, un motore
costruito sulle caratteristiche della benzina ma che digerisce *anche*
il GPL senza lessare le valvole e' ben diverso da un motore specifico
per il GPL. Potremmo quasi dire che e' diverso da un motore a benzina
quanto ne e' diverso un motore diesel.
Il motre a gas poi avrebbe un mercato risicatissimo (e questo fa a
botte con le tendenze attuali di fare motori in joint venture che poi
vengono montati in ennemila modelli in tutto il mondo) e farebbe la
fine dell'ibrido attuale: auto mediocri (e brutte come la fame, ma
questo non c'entra) dalle prestazioni modestissime, vendute al prezzo
di berline di lusso per recuperare gli spaventosi costi di sviluppo. E
senza neanche poter coinvolgere il mercato di nuovi ambientalistoidi
degli USA, che ridendo e scherzando comprano Prius a tutt'andare.
cia'
Max
steu851
> Solo impedimenti economici. E non piccoli. Progettare un motore da
> zero costa una scatramata di soldi, e nessuno si sogna di farlo solo
> per qualche manciata di utenti in italia e germania.
guarda che non ci sarebbe poi molto da fare, quali materiali usare per
valvole e sedi � arcinoto, ed infatti fiat e ford pare facciano le
modifiche, basterebbe una diversa mappatura dell'elettronica ed a
voler fare veramente i fighi un diverso albero a camme, tutte cose che
normalmente fanno per le varie versioni dei motori
Allegro1100
> modifiche, basterebbe una diversa mappatura dell'elettronica ed a voler
> fare veramente i fighi un diverso albero a camme, tutte cose che
> normalmente fanno per le varie versioni dei motori
Con il nuovo sistema multiair potrebbe essere tutto gestito
dall'elettronica, premendo un tastino potresti avere due motori
completamente diversi, uno adatto alla benzina e uno adatto per il gpl.
--
A.''�� / collezionista di catorci
Zerocento®
>Il primari8tto ha riscontrato danni?
Il 16 ho l'appuntamento dal mecca per la regolazione del gioco, seguir�
installazione di questo robo qui
http://www.flashlube-europe.com/en/products/flashlube-electronic-valve-saver-kit.html
Mah, sono un po' perplesso...
Jac
> http://www.flashlube-europe.com/en/products/...
Mi sembra una tavanata galattica...
Cosa costa?
> Mah, sono un po' perplesso...
Fossi in te cercherei una una '47 in saldo...
:P:P
--
Jac
100x82=644
Zerocento®
>Mi sembra una tavanata galattica...
In teoria anche a me, in pratica sembra che funzioni. Vedremo.
>Cosa costa?
150 spedito su Ebay.de, 230 comprato da rivenditore in Italia.
>Fossi in te cercherei una una '47 in saldo...
>:P:P
Non possiedo catenazze d'oro 24k da un kilo :PP
Jac
> >Mi sembra una tavanata galattica...
>
> In teoria anche a me, in pratica sembra che funzioni. Vedremo.
E finir� con mandarti il *lube* nelle bocchette di aerazione.
:P
> >Cosa costa?
>
> 150 spedito su Ebay.de, 230 comprato da rivenditore in Italia.
Apper�.
> >Fossi in te cercherei una una '47 in saldo...
> >:P:P
>
> Non possiedo catenazze d'oro 24k da un kilo :PP
Te ne faccio fare una in zama, poi ci dai col sydol.
E viene via in saldo con la '47...
:P
--
Jac
100x82=644
Zerocento®
>E finir� con mandarti il *lube* nelle bocchette di aerazione.
>:P
Basta che non lo mandi in altri luoghi... :P
Si collega qualche mm a valle della valvola a farfalla, nel collettore di
aspirazione. Anch'io sono vagamente dubbioso, ma i riscontri -empirici-
sembrano dare buon esito...
*Lo scopriremo solo vivendo* [Cit.]
>Apper�.
Nel Kit *dovrebbe* essere compresa anche una prima "carica" da 500 cc, ma ho
acquistato in bundle anche una tanichetta da 5 litri, in modo da minimizzare
le spese di spedizione...
201 e qualche spicciolo il tutto...
>Te ne faccio fare una in zama, poi ci dai col sydol.
Solo oVo 24k, sono alleVgico ai metalli poveVi :PPP
>E viene via in saldo con la '47...
>:P
Mica tanto saldo, visti i prezzi delle Km0 :)
Nono, mi tengo la skatola ancora per un po', si vedr�.
Steu851
> Qui è stato ampiamente sbugiardato, ed il mio impiantista l'ha
> sconsigliato ampiamente poichè inutile.
montato impianto a Km 100.000
a km 125000 registrate valvole, con primi sintomi di impuntamento (minimo
ballerino a 'tiepido'
a km 150000 registrate valvole, non puntavano ma erano fuori specifiche
montato flashlube
a km 175000 controllo gioco, nelle specifiche
a breve tagliando 200000, per ora il motore gira benissimo
--
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (47-100,1CV/t-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Zerocento®
canta 'sto motore! PorrcatrOia, che spettacolo!" news4...@gmail.com
(Gesta giungi pepe ) scrisse:
>Qui ￜ stato ampiamente sbugiardato, ed il mio impiantista l'ha
>sconsigliato ampiamente poichￜ inutile.
Ma visto che UNA rondine non ha primavera... :)
Sento pareri opposti sul trappolo: io faccio come quelli che si mettono nel
mezzo della veritￜ, ovvero provo e se proprio non dovesse funzionare opterￜ
per soluzioni diverse... :)
Ma su un'auto del valore residuo di 6000-6500 ￜ di spenderne 2 e rotti mila
non mi pareva il vaso.
--
Zerocentoￜ (36, 92, SP)
Suzuki Swift 1.3 VV-I (GPL-Powered since 17/10/2008)
*Dove c'ￜ un furbo, c'ￜ sempre un coglione* (detto Toscano)