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Toyota Corolla Hybrid vs Honda Civic Hybird
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Dr. Pianale
Dec 15, 2022, 3:04:20 AM12/15/22
to
CDO
https://hondablogitalia.files.wordpress.com/2022/12/img_20221214_215252_hdr.jpg
"Silenzio, parlano i numeri" (semicit.)
https://hondablogitalia.files.wordpress.com/2022/12/img_20221214_215252_hdr.jpg
"Silenzio, parlano i numeri" (semicit.)
Simone "NINJA"
Dec 15, 2022, 3:12:19 AM12/15/22
to
hai per caso la prova della C-HR 2.0 ?
Zion
Dec 15, 2022, 3:13:22 AM12/15/22
to
Dopo dura riflessione, Dr. Pianale ha scritto :
> CDO
>
> https://hondablogitalia.files.wordpress.com/2022/12/img_20221214_215252_hdr.jpg
superinteressante
grazie
> CDO
>
> https://hondablogitalia.files.wordpress.com/2022/12/img_20221214_215252_hdr.jpg
superinteressante
grazie
Dr. Pianale
Dec 15, 2022, 3:47:46 AM12/15/22
to
Beppe
Dec 15, 2022, 4:10:38 AM12/15/22
to
assolutamente ingiustificata in Toyota. E non è questione di nulla: anche
provata (Lexus NX300) non va proprio neanche a spingerla. O meglio va come
un pacioso diesel da 140 cv… non un 220cv
Apteryx
Dec 15, 2022, 4:58:26 AM12/15/22
to
Il 15/12/2022 09:04, Dr. Pianale ha scritto:
> "Silenzio, parlano i numeri" (semicit.)
che poi sono del tutto sovrapponibili anche in considerazione dei due
> "Silenzio, parlano i numeri" (semicit.)
anni di differenza fra le prove
Apteryx
Dec 15, 2022, 5:02:55 AM12/15/22
to
Il 15/12/2022 10:10, Beppe ha scritto:
> Quella è
> assolutamente ingiustificata in Toyota.
non credo si tratti neppure dei 20kg in più penso invece che toyota
> Quella è
> assolutamente ingiustificata in Toyota.
abbia proprio scelto questa filosofia così come fanno (presumo per
salvaguardare il sistema ibrido) limitando irragionalmente a 180 la
velocità max, vedremo poi con la nuova versione
Alex
Dec 15, 2022, 5:19:32 AM12/15/22
to
Il 15/12/2022 17:04, Dr. Pianale ha scritto:
> "Silenzio, parlano i numeri" (semicit.)
2019/2022 considerando che Toyota fa sempre piccoli aggiustamenti per
> "Silenzio, parlano i numeri" (semicit.)
ogni MY quella carta si puo' usare giusto al cesso.
PS: Le uniche Toyota che prenderei sono YarisGR/86, honda prenderei solo
la TypeR (la fanno ancora?) il resto e' roba da world car=roba anomina
(per entrambe).
--
Alex
(JDM, 135, 51)
"Vags are for fags."
Zotto T
Dec 15, 2022, 5:24:03 AM12/15/22
to
Il giorno giovedì 15 dicembre 2022 alle 10:10:38 UTC+1 Beppe ha scritto:
> provata (Lexus NX300) non va proprio neanche a spingerla.
Hai provato la NX nuova? Io sì, la plugin e uno 0-100 in 6 secondi non mi pare si possa definire ferma.
> provata (Lexus NX300) non va proprio neanche a spingerla.
Ma anche la versione ibrida da 7.7.
StefanoV
Dec 15, 2022, 5:37:24 AM12/15/22
to
No, perchè mentre guardavo i numeri in parallelo credevo fosse la
Settimana Enigmistica col gioco del "queste due immagini in apparenza
uguali si differenziano per 10 piccoli particolari"...
Quindi non sono il solo a pensare "sono tutte uguali"
Beppe
Dec 15, 2022, 6:00:24 AM12/15/22
to
Zotto T
Dec 15, 2022, 6:30:48 AM12/15/22
to
Il giorno giovedì 15 dicembre 2022 alle 12:00:24 UTC+1 Beppe ha scritto:
> >
> > Hai provato la NX nuova?
> >
> >
> > Hai provato la NX nuova?
> >
> Ho provato quella vecchia con il powetrain coevo a quello provato
Il mio era un incitamento a provare la nuova :) Ovviamente poi dipende da cosa scendi.
Alla fine é comunque il discorso della moglie ubriaca e botte piena, non si possono avere contemporaneamente entrambe, é lodevole che ci siano auto con ottime prestazioni senza essere assetate "se non si tira"; se le sfrutti i consumi salgono comunque.
Dr. Ogekuri
Dec 15, 2022, 6:50:18 AM12/15/22
to
Il giorno giovedì 15 dicembre 2022 alle 09:04:20 UTC+1 Dr. Pianale ha scritto:
Dr. Pianale
Dec 15, 2022, 7:19:08 AM12/15/22
to
Buona continuazione
Beppe
Dec 15, 2022, 7:25:22 AM12/15/22
to
uno dei problemi del power train Toyota ma a 130 l’Honda fa pure peggio (di
poco, praticamente uguale, ma non meglio…).
Dr. Ogekuri
Dec 15, 2022, 7:44:14 AM12/15/22
to
Il giorno giovedì 15 dicembre 2022 alle 13:19:08 UTC+1 Dr. Pianale ha scritto:
> E dopo aver postato numeri oggettivi e letto commenti come questo (e anche altri...) ci si rivede qui alla comparsata 2023...
>
> Buona continuazione
caro vecchio Pianale, guai a dire che se qualcosa per lui e' fondamentale al mondo potrebbe non fregarne un cazzo :D
> E dopo aver postato numeri oggettivi e letto commenti come questo (e anche altri...) ci si rivede qui alla comparsata 2023...
>
> Buona continuazione
resta cmq l'evidenza che la differenza macroscopica e' solo sull'accelerazione e sullo scarto del tachimetro, ma questo continua a non fare della Honda un elemento di spicco nel mercato, per nessuna caratteristica (dotazione tecnica, optional, prezzi etc)
ciao, Oge
Alex
Dec 15, 2022, 7:45:35 AM12/15/22
to
Il 15/12/2022 21:19, Dr. Pianale ha scritto:
> E dopo aver postato numeri oggettivi e letto commenti come questo (e anche altri...) ci si rivede qui alla comparsata 2023...
Quindi ci stai dicendo che noi abbiamo ragione.
> E dopo aver postato numeri oggettivi e letto commenti come questo (e anche altri...) ci si rivede qui alla comparsata 2023...
> Buona continuazione
#salutoni
Zotto T
Dec 15, 2022, 7:48:00 AM12/15/22
to
Il giorno giovedì 15 dicembre 2022 alle 13:25:22 UTC+1 Beppe ha scritto:
> >
> Guardando meglio i dati mi lascia perplesso l’efficienza in autostrada
Perché? I consumi autostradali nelle prove 4R dicono altro, ma é un discorso che ho già fatto per i rilievi di 4R, che penalizzano le ibride Toyota ma non la Civic che in autostrada é assimilabile ad una auto termica.
> >
> Guardando meglio i dati mi lascia perplesso l’efficienza in autostrada
Non capisco invece il dato di omologazione molto più favorevole alla Corolla, ma probabilmente sono cambiati i criteri.
Guardando i dati su rivista del mese leggo 20.8 vs 20 km/l della Honda.
Alex
Dec 15, 2022, 7:58:09 AM12/15/22
to
Il 15/12/2022 21:44, Dr. Ogekuri ha scritto:
> caro vecchio Pianale, guai a dire che se qualcosa per lui e' fondamentale al mondo potrebbe non fregarne un cazzo :D
Non si rende conto che sta parlando del nonplusultra del banale, la
> caro vecchio Pianale, guai a dire che se qualcosa per lui e' fondamentale al mondo potrebbe non fregarne un cazzo :D
golf/punto/corolla dell' honda, non si sta infervorando per la TypeR ma
per un modello del cazzo che e' paragonabile ad ogni modello simile
ripeto golf/corolla/etc...e visto lo stile esterno in eu ne venderanno
2 o 3.
> resta cmq l'evidenza che la differenza macroscopica e' solo sull'accelerazione e sullo scarto del tachimetro, ma questo continua a non fare della Honda un elemento di spicco nel mercato, per nessuna caratteristica (dotazione tecnica, optional, prezzi etc)
StefanoV
Dec 15, 2022, 8:03:49 AM12/15/22
to
> E dopo aver postato numeri oggettivi e letto commenti come questo (e anche
> altri...) ci si rivede qui alla comparsata 2023...
Ciao, eh.
> altri...) ci si rivede qui alla comparsata 2023...
Ah, lo sai chi ti saluta?
Zotto T
Dec 15, 2022, 8:05:24 AM12/15/22
to
Il giorno giovedì 15 dicembre 2022 alle 13:44:14 UTC+1 Dr. Ogekuri ha scritto:
>
>
> resta cmq l'evidenza che la differenza macroscopica e' solo sull'accelerazione
Beh, non é poco, basta ricordarsi che in pratica si confronta una elettrica (la Honda) con una ibrida dove elettrico e termico funzionano assieme.
>
>
> resta cmq l'evidenza che la differenza macroscopica e' solo sull'accelerazione
Perché di fatto la Civic funziona da elettrica a v basse, col termico che fa da generatore e batteria da buffer.
Lodevole, eh!
korradoroma
Dec 15, 2022, 8:13:15 AM12/15/22
to
Alex
Dec 15, 2022, 8:16:20 AM12/15/22
to
Il 15/12/2022 22:13, korradoroma ha scritto:
> perché irragionevolmente? secondo me è una scelta corretta.
Credo che toyota limiti per il motore elettrico (ragioni tecniche).
> perché irragionevolmente? secondo me è una scelta corretta.
Zion
Dec 15, 2022, 8:29:26 AM12/15/22
to
Dr. Ogekuri ha spiegato il 15/12/2022 :
in ripresa va leggermente di piu la honda.
in accelerazione la honda va il 20% in più.
in città la honda consuma il 20% in meno
in autostrada consumano uguale.
Guardando i dati di questa rivista direi che il sistema honda sia
indiscutibilmnete migliore :)
in accelerazione la honda va il 20% in più.
in città la honda consuma il 20% in meno
in autostrada consumano uguale.
Guardando i dati di questa rivista direi che il sistema honda sia
indiscutibilmnete migliore :)
Dr. Ogekuri
Dec 15, 2022, 8:52:50 AM12/15/22
to
Il giorno giovedì 15 dicembre 2022 alle 14:05:24 UTC+1 zott...@gmail.com ha scritto:
> Beh, non é poco, basta ricordarsi che in pratica si confronta una elettrica (la Honda) con una ibrida dove elettrico e termico funzionano assieme.
> Perché di fatto la Civic funziona da elettrica a v basse, col termico che fa da generatore e batteria da buffer.
> Lodevole, eh!
ok, ma oltre a 4 gatti appassionati pensi davvero che cambi qualcosa a livello di mercato?
> Beh, non é poco, basta ricordarsi che in pratica si confronta una elettrica (la Honda) con una ibrida dove elettrico e termico funzionano assieme.
> Perché di fatto la Civic funziona da elettrica a v basse, col termico che fa da generatore e batteria da buffer.
> Lodevole, eh!
ciao, Oge
Zotto T
Dec 15, 2022, 8:53:27 AM12/15/22
to
Il giorno giovedì 15 dicembre 2022 alle 14:29:26 UTC+1 Zion ha scritto:
>
> Guardando i dati di questa rivista direi che il sistema honda sia
> indiscutibilmnete migliore :)
Bisognerebbe vedere la ripresa a v autostradali con niente elettrico, per il resto basta non lasciarsi prendere dal piede destro...
>
> Guardando i dati di questa rivista direi che il sistema honda sia
> indiscutibilmnete migliore :)
Dr. Ogekuri
Dec 15, 2022, 8:54:29 AM12/15/22
to
Il giorno giovedì 15 dicembre 2022 alle 13:58:09 UTC+1 Alex ha scritto:
> Il 15/12/2022 21:44, Dr. Ogekuri ha scritto:
>
> > caro vecchio Pianale, guai a dire che se qualcosa per lui e' fondamentale al mondo potrebbe non fregarne un cazzo :D
> Non si rende conto che sta parlando del nonplusultra del banale, la
> golf/punto/corolla dell' honda...
> Il 15/12/2022 21:44, Dr. Ogekuri ha scritto:
>
> > caro vecchio Pianale, guai a dire che se qualcosa per lui e' fondamentale al mondo potrebbe non fregarne un cazzo :D
> Non si rende conto che sta parlando del nonplusultra del banale, la
mi ricorda quella volta che ha piantato un casino perchè riteneva un'onta irreparabile il fatto che (forse la golf) avesse schemi di sospensione diversi fra la base 1.4 e le top GTI/R , tralasciando che ci passavano 200 e passa cv in mezzo
Dr. Ogekuri
Dec 15, 2022, 8:56:37 AM12/15/22
to
Il giorno giovedì 15 dicembre 2022 alle 14:29:26 UTC+1 Zion ha scritto:
> in ripresa va leggermente di piu la honda.
hai ragione, ho letto male. Ma il leggermente mi piace, nel contesto :D
> in accelerazione la honda va il 20% in più.
> in città la honda consuma il 20% in meno
> in autostrada consumano uguale.
> Guardando i dati di questa rivista direi che il sistema honda sia
> indiscutibilmnete migliore :)
ciao, Oge
Zotto T
Dec 15, 2022, 8:57:17 AM12/15/22
to
Il giorno giovedì 15 dicembre 2022 alle 14:16:20 UTC+1 Alex ha scritto:
> Credo che toyota limiti per il motore elettrico (ragioni tecniche).
> --
Per non farlo/i salire troppo di giri, coi motori elettrici più recenti stanno più larghi, tanto da permettere la sola trazione elettrica fino a 125 km/h o 135, oltre il sistema HSD richiede che si accenda il termico.
> Credo che toyota limiti per il motore elettrico (ragioni tecniche).
> --
Zotto T
Dec 15, 2022, 9:02:09 AM12/15/22
to
Il giorno giovedì 15 dicembre 2022 alle 14:52:50 UTC+1 Dr. Ogekuri ha scritto:
>
> ok, ma oltre a 4 gatti appassionati pensi davvero che cambi qualcosa a livello di mercato?
>
Non credo, se parli di mercato in generale, nel mercato delle full hybrid il sistema Toyota ha dalla sua una tradizione e affidabilità ben sperimentata e niente frizioni
>
> ok, ma oltre a 4 gatti appassionati pensi davvero che cambi qualcosa a livello di mercato?
>
AutoLOL :-PPPPP
Leandro Gelasi
Dec 15, 2022, 9:02:10 AM12/15/22
to
0-100 in 7.7 (mi pare la RAV4 faccia poco peggio) per un SUV da 20 q.li e non bastano... Sarà che mi ricordo bene quando 220 cavalli, su roba che pesava la metà facevano sì 6 e spicci da zero a cento, ma facevano pure 7 o 8 km/l a starci parecchio attenti, non 6l ogni 100 km. Ed erano berline.
Ciao
Zion
Dec 15, 2022, 9:09:45 AM12/15/22
to
Nel suo scritto precedente, Zotto T ha sostenuto :
>>
>> Guardando i dati di questa rivista direi che il sistema honda sia
>> indiscutibilmnete migliore :)
>
> Bisognerebbe vedere la ripresa a v autostradali con niente elettrico,
Cosa intendi? cosa significa "con niente elettrico"?
>> Guardando i dati di questa rivista direi che il sistema honda sia
>> indiscutibilmnete migliore :)
>
> Bisognerebbe vedere la ripresa a v autostradali con niente elettrico,
Zotto T
Dec 15, 2022, 9:19:15 AM12/15/22
to
Il giorno giovedì 15 dicembre 2022 alle 15:02:10 UTC+1 leandro...@gmail.com ha scritto:
> ma facevano pure 7 o 8 km/l a starci parecchio attenti, non 6l ogni 100 km. Ed erano berline.
>
Se confronti i SUV di pari categoria cavallati pure oggi i consumi sono ancora quelli, anche se li omologano da ibridi, soprattutto in città.
> ma facevano pure 7 o 8 km/l a starci parecchio attenti, non 6l ogni 100 km. Ed erano berline.
>
La prossima psfida si gioca sul dimensionamento dei motori elettrici alimentati con batterie con correnti di carica e scarica e capacità superiori, già oggi in alcuni modelli usano le batterie al Litio, che hanno i vantaggi che scrivevo ma anche problemi aggiuntivi, riassumendoli, rispetto alla NiMH:
criticità alle alte e basse temperature con rischio incendio o drastica perdita di capacità
gestione ricarica più complicata
costo (almeno per ora)
durata nel tempo prevista buona ma non confermata (ma mi fiderei)
Zotto T
Dec 15, 2022, 9:26:39 AM12/15/22
to
Il giorno giovedì 15 dicembre 2022 alle 15:09:45 UTC+1 Zion ha scritto:
>
>
> Cosa intendi? cosa significa "con niente elettrico"?
Quando colleghi il termico in presa diretta il contributo elettrico in autostrada conta poco o nulla (da quel che leggevo nulla, ma può anche essere che il motore elettrico fornisca qualche secondo di spinta aggiuntiva, mi risulta non chiaro, perché ha una frizione che teoricamente potrebbe rimanere collegata ma poi va fuorigiri e quindi é stata messa appositamente per staccarlo).
Zion
Dec 15, 2022, 9:36:44 AM12/15/22
to
Zotto T ci ha detto :
no.
Il termico è collegato in presa diretta *solo a velocità costante*.
Appena acceleri si stacca e la trazione è affidata al solo elettrico.
Insomma praticamente questa civic è un'elettrica. Solo a determinate
andature *costanti* attacca il termico alle ruote.
Quindi la ripresa a velocità autostradali è affidata al motore
elettrico, non al polmonico 2.0 aspirato :-)
Il termico è collegato in presa diretta *solo a velocità costante*.
Appena acceleri si stacca e la trazione è affidata al solo elettrico.
Insomma praticamente questa civic è un'elettrica. Solo a determinate
andature *costanti* attacca il termico alle ruote.
Quindi la ripresa a velocità autostradali è affidata al motore
elettrico, non al polmonico 2.0 aspirato :-)
Apteryx
Dec 15, 2022, 9:48:20 AM12/15/22
to
Il 15/12/2022 11:19, Alex ha scritto:
>
> PS: Le uniche Toyota che prenderei sono YarisGR/86, honda prenderei solo
> la TypeR (la fanno ancora?) il resto e' roba da world car=roba anomina
> (per entrambe).
non condivido
salvo la corolla cross (che non è nuova visto che la vendevano altrove)
l'attuale design toyota è desiamente migliore di qualunque diretta
concorrente (e non solo)
>
> PS: Le uniche Toyota che prenderei sono YarisGR/86, honda prenderei solo
> la TypeR (la fanno ancora?) il resto e' roba da world car=roba anomina
> (per entrambe).
non condivido
salvo la corolla cross (che non è nuova visto che la vendevano altrove)
l'attuale design toyota è desiamente migliore di qualunque diretta
concorrente (e non solo)
Zotto T
Dec 15, 2022, 9:52:05 AM12/15/22
to
Il giorno giovedì 15 dicembre 2022 alle 15:36:44 UTC+1 Zion ha scritto:
>
> Il termico è collegato in presa diretta *solo a velocità costante*.
Uhm, e l' elettrico gira fino alla vmax raggiungibile? Senza necessità di cambio di rapportatura?
>
> Il termico è collegato in presa diretta *solo a velocità costante*.
Apteryx
Dec 15, 2022, 9:54:45 AM12/15/22
to
Il 15/12/2022 15:19, Zotto T ha scritto:
> Se confronti i SUV di pari categoria cavallati pure oggi i consumi sono ancora quelli, anche se li omologano da ibridi, soprattutto in città.
io credo che a voi piaccia la coppia più che la potenza massima
> Se confronti i SUV di pari categoria cavallati pure oggi i consumi sono ancora quelli, anche se li omologano da ibridi, soprattutto in città.
es
la rav 4 awd 222cv coppia 294 e rotti sta sotto gli 8 sec 0-100 e
consuma di media 19 km/lt
la x3 plugin 292 cv coppia 420 Nm fa 6.1 sullo 0-100 con cosumi
decisamente superiori tra 11 ei i 13 km/lt
Zion
Dec 15, 2022, 9:56:33 AM12/15/22
to
Dopo dura riflessione, Zotto T ha scritto :
si, fino a 180 km/h
Apteryx
Dec 15, 2022, 9:58:18 AM12/15/22
to
Il 15/12/2022 14:13, korradoroma ha scritto:
> perché irragionevolmente? secondo me è una scelta corretta. che senso ha farle arrivare a 220 km/h se poi i consumi e le emissioni inquinanti sono molto superiori. certo fa un po' impressione pensare che una qualunque "macchina" con motore tradizione da 100 cv supera tranquillamente 180 km/h.
io avrei limitato a 220 come da tradizione ormai
> perché irragionevolmente? secondo me è una scelta corretta. che senso ha farle arrivare a 220 km/h se poi i consumi e le emissioni inquinanti sono molto superiori. certo fa un po' impressione pensare che una qualunque "macchina" con motore tradizione da 100 cv supera tranquillamente 180 km/h.
ma per quello che ne dicono sembri si tratti di limite fisico dei motori
elettrici MG1 e MG2 che non possono fisicamente girare oltre un certo limite
Leandro Gelasi
Dec 15, 2022, 10:45:12 AM12/15/22
to
Anch'io sapevo che il limite era tecnico e non politico, sulla Yaris era così, anche se la Vmax dichiarata era quella a batteria completamente scarica (a batteria carica erano +7-10 km/h, per una ventina di secondi).
Da un video che ho visto, che spiega il powertrain di RAV4, mi è parso di capire che il limite "fisico" sia 200 km/h, ma l'ho visto di corsa:
https://youtu.be/O61WihMRdjM
A presto
LG
Beppe
Dec 15, 2022, 10:55:58 AM12/15/22
to
Zotto T <zott...@gmail.com> wrote:
>
> Il mio era un incitamento a provare la nuova :) Ovviamente poi dipende da cosa scendi.
>
> Alla fine é comunque il discorso della moglie ubriaca e botte piena, non
> si possono avere contemporaneamente entrambe, é lodevole che ci siano
> auto con ottime prestazioni senza essere assetate "se non si tira"; se le
> sfrutti i consumi salgono comunque.
>
Il nuovo power train plugin finalmente stanno adeguandosi… andrò a provarla
di sicuro. Anche se ho il dubbio che la prossima sarà elettrica 100%.
> Il giorno giovedì 15 dicembre 2022 alle 12:00:24 UTC+1 Beppe ha scritto:
>
>>>
>>> Hai provato la NX nuova?
>>>
>> Ho provato quella vecchia con il powetrain coevo a quello provato
>
>>>
>>> Hai provato la NX nuova?
>>>
>
> Il mio era un incitamento a provare la nuova :) Ovviamente poi dipende da cosa scendi.
>
> Alla fine é comunque il discorso della moglie ubriaca e botte piena, non
> si possono avere contemporaneamente entrambe, é lodevole che ci siano
> auto con ottime prestazioni senza essere assetate "se non si tira"; se le
> sfrutti i consumi salgono comunque.
>
Il nuovo power train plugin finalmente stanno adeguandosi… andrò a provarla
di sicuro. Anche se ho il dubbio che la prossima sarà elettrica 100%.
SBIANCO
Dec 15, 2022, 10:58:13 AM12/15/22
to
Il 15/12/22 09:04, Dr. Pianale ha scritto:
> CDO
>
> https://hondablogitalia.files.wordpress.com/2022/12/img_20221214_215252_hdr.jpg
>
> "Silenzio, parlano i numeri" (semicit.)
L'Honda consuma di meno. Quale costa di più?
>
> https://hondablogitalia.files.wordpress.com/2022/12/img_20221214_215252_hdr.jpg
>
> "Silenzio, parlano i numeri" (semicit.)
Apteryx
Dec 15, 2022, 11:54:56 AM12/15/22
to
Il 15/12/2022 16:45, Leandro Gelasi ha scritto:
> Comunque, la limitazione a 180 di Toyota, almeno sul RAV4 che ho io, è decisamente teorica. Non chiedetemi come lo so, e non so dove sia il limite vero. Perché la questione di fondo è dove ci vai a parecchio più di 180 con un SUV da 20 q.li in sicurezza, anche fregandosene dei limiti? E quante volte nella vita dell'auto ti capiterà?
io ho rav 4 my 19 e a 180 taglia, forse se c'è una pendenza o un
> Comunque, la limitazione a 180 di Toyota, almeno sul RAV4 che ho io, è decisamente teorica. Non chiedetemi come lo so, e non so dove sia il limite vero. Perché la questione di fondo è dove ci vai a parecchio più di 180 con un SUV da 20 q.li in sicurezza, anche fregandosene dei limiti? E quante volte nella vita dell'auto ti capiterà?
abbrivio prima di taglaire ti regala 10 km/h ma nulla di più
su quante volte nelle vita dipende da dove sei, qui fra raccordo e
bretella, ogni volta che hai strada dritta e c'è la colonna di tir...
allunghi
sul concetto che più di quello meglio non andare, concordo, a quelle
velocità ballonzola sembra che facciano anche una versioen GR chissà
quella forse avrà sospensioni più rigide e magari i 180 fissi te li
tiene pure
Alex
Dec 15, 2022, 5:30:21 PM12/15/22
to
Il 15/12/2022 22:54, Dr. Ogekuri ha scritto:
> mi ricorda quella volta che ha piantato un casino perchè riteneva un'onta irreparabile il fatto che (forse la golf) avesse schemi di sospensione diversi fra la base 1.4 e le top GTI/R , tralasciando che ci passavano 200 e passa cv in mezzo
Dimentichi quando caco' il cazzo a tutta usenet per il porgicintura
> mi ricorda quella volta che ha piantato un casino perchè riteneva un'onta irreparabile il fatto che (forse la golf) avesse schemi di sospensione diversi fra la base 1.4 e le top GTI/R , tralasciando che ci passavano 200 e passa cv in mezzo
delle bnv coupe? Oppure le guarnizioni incollate o ad incastro? Suv(via)
e' un trollone di alta qualita'.
Che poi polverizzo' le balle per cose assurde tipo quanto son belli i
6cil benzina della bnv e poi...4cil diesel.
Alex
Dec 15, 2022, 5:33:33 PM12/15/22
to
Il 15/12/2022 22:52, Dr. Ogekuri ha scritto:
> ok, ma oltre a 4 gatti appassionati pensi davvero che cambi qualcosa a livello di mercato?
Ci diedero' come auto sostitutiva per 7 giorni il Forester ibrido con
> ok, ma oltre a 4 gatti appassionati pensi davvero che cambi qualcosa a livello di mercato?
sistema simil troyota, quando dissi a lei "e' ibrido e va anche solo in
elettrico" rispose: "davvero?" per come giuda lei la perte elettrica a
bassa velocita' non entra mai visto che pesta e/o "ma che palle vai piu'
veloce sticazzi dell' elettrico", ecco questi sono i clienti normali.
Alex
Dec 15, 2022, 5:35:13 PM12/15/22
to
Il 15/12/2022 23:48, Apteryx ha scritto:
> salvo la corolla cross (che non è nuova visto che la vendevano altrove)
> l'attuale design toyota è desiamente migliore di qualunque diretta
> concorrente (e non solo)
Estetica boh sono meno orribili ma alla fine sono auto banali ed e'
> salvo la corolla cross (che non è nuova visto che la vendevano altrove)
> l'attuale design toyota è desiamente migliore di qualunque diretta
> concorrente (e non solo)
normale che lo siano devono piacere a moltissime persone non possono
avere elementi strani, la YarisGR invece e' un' auto rally con esterno
fatto per somigliare alla Mazda2 chiamata Yaris.
Andrea R.
Dec 15, 2022, 6:34:59 PM12/15/22
to
Il giorno giovedì 15 dicembre 2022 alle 14:13:15 UTC+1 korradoroma ha scritto:
> perché irragionevolmente? secondo me è una scelta corretta. che senso ha farle arrivare a 220 km/h se poi i consumi e le emissioni inquinanti sono molto superiori.
Lo stesso discorso si applica alle termiche alla fine, probabilmente è un limite tecnico.
> perché irragionevolmente? secondo me è una scelta corretta. che senso ha farle arrivare a 220 km/h se poi i consumi e le emissioni inquinanti sono molto superiori.
>certo fa un po' impressione pensare che una qualunque "macchina" con motore tradizione da 100 cv supera tranquillamente 180 km/h.
A.
Simone "NINJA"
Dec 16, 2022, 6:08:59 AM12/16/22
to
Il giorno giovedì 15 dicembre 2022 alle 10:58:26 UTC+1 Apteryx ha scritto:
> anni di differenza fra le prove
in che senso?
> Il 15/12/2022 09:04, Dr. Pianale ha scritto:
>
> > "Silenzio, parlano i numeri" (semicit.)
> che poi sono del tutto sovrapponibili anche in considerazione dei due
>
> > "Silenzio, parlano i numeri" (semicit.)
> anni di differenza fra le prove
in che senso?
Simone "NINJA"
Dec 16, 2022, 6:11:41 AM12/16/22
to
Il giorno giovedì 15 dicembre 2022 alle 13:48:00 UTC+1 zott...@gmail.com ha scritto:
> Il giorno giovedì 15 dicembre 2022 alle 13:25:22 UTC+1 Beppe ha scritto:
>
> > >
> > Guardando meglio i dati mi lascia perplesso l’efficienza in autostrada
> Perché? I consumi autostradali nelle prove 4R dicono altro, ma é un discorso che ho già fatto per i rilievi di 4R, che penalizzano le ibride Toyota ma non la Civic che in autostrada é assimilabile ad una auto termica.
> Non capisco invece il dato di omologazione molto più favorevole alla Corolla, ma probabilmente sono cambiati i criteri.
> Guardando i dati su rivista del mese leggo 20.8 vs 20 km/l della Honda.
a me sembra strano che honda si sia inventata sto sistema a presa diretta e poi in autostrada faccia peggio della corolla con l'ecvt
detto questo 19,7 di media li sto facendo adesso in inverno, le auto andrebbero provate lo stesso giorno con le stesse temperature
> Il giorno giovedì 15 dicembre 2022 alle 13:25:22 UTC+1 Beppe ha scritto:
>
> > >
> > Guardando meglio i dati mi lascia perplesso l’efficienza in autostrada
> Perché? I consumi autostradali nelle prove 4R dicono altro, ma é un discorso che ho già fatto per i rilievi di 4R, che penalizzano le ibride Toyota ma non la Civic che in autostrada é assimilabile ad una auto termica.
> Non capisco invece il dato di omologazione molto più favorevole alla Corolla, ma probabilmente sono cambiati i criteri.
> Guardando i dati su rivista del mese leggo 20.8 vs 20 km/l della Honda.
a me sembra strano che honda si sia inventata sto sistema a presa diretta e poi in autostrada faccia peggio della corolla con l'ecvt
detto questo 19,7 di media li sto facendo adesso in inverno, le auto andrebbero provate lo stesso giorno con le stesse temperature
Alex
Dec 16, 2022, 6:29:38 AM12/16/22
to
Il 16/12/2022 20:08, Simone "NINJA" ha scritto:
> in che senso?
Troyota fa aggiustamenti per ogni my, quindi tra stronzatine varie sw
aggiornato di gestione etc...
> in che senso?
Troyota fa aggiustamenti per ogni my, quindi tra stronzatine varie sw
aggiornato di gestione etc...
Simone "NINJA"
Dec 16, 2022, 7:59:47 AM12/16/22
to
Il giorno venerdì 16 dicembre 2022 alle 12:29:38 UTC+1 Alex ha scritto:
> Il 16/12/2022 20:08, Simone "NINJA" ha scritto:
>
> > in che senso?
>
> Troyota fa aggiustamenti per ogni my, quindi tra stronzatine varie sw
> aggiornato di gestione etc...
a distanza di molti anni forse
> Il 16/12/2022 20:08, Simone "NINJA" ha scritto:
>
> > in che senso?
>
> Troyota fa aggiustamenti per ogni my, quindi tra stronzatine varie sw
> aggiornato di gestione etc...
tipo quelle che ritiri oggi vs quelle provate 4 anni fa
Alex
Dec 16, 2022, 8:07:51 AM12/16/22
to
Il 16/12/2022 21:59, Simone "NINJA" ha scritto:
> tipo quelle che ritiri oggi vs quelle provate 4 anni fa
Adesso c'e' la my2023 (credo da settembre 2022), nel 2019 potrebbero
> tipo quelle che ritiri oggi vs quelle provate 4 anni fa
aver provato anche la my2018, 5 anni di differenza.
8tto
Dec 17, 2022, 8:28:33 AM12/17/22
to
On 15/12/2022 14:56, Dr. Ogekuri wrote:
> fattore assolutamente oggettivo
Di oggettivo, nelle prove di consumo* fatte a quel modo, non c'è un
assoluto cazzo.
* Anche di accelerazione e ripresa, sebbene in misura minore.
--
8tto (52,102+73+32+36,MI)
Tamarrina, Setruà, Diana, Maggiolo
If the music is too loud, you are too old.
> fattore assolutamente oggettivo
Di oggettivo, nelle prove di consumo* fatte a quel modo, non c'è un
assoluto cazzo.
* Anche di accelerazione e ripresa, sebbene in misura minore.
--
8tto (52,102+73+32+36,MI)
Tamarrina, Setruà, Diana, Maggiolo
If the music is too loud, you are too old.
Zotto T
Dec 17, 2022, 9:44:05 AM12/17/22
to
Il giorno sabato 17 dicembre 2022 alle 14:28:33 UTC+1 8tto ha scritto:
> > fattore assolutamente oggettivo
> Di oggettivo, nelle prove di consumo* fatte a quel modo, non c'è un
> assoluto cazzo.
>
> * Anche di accelerazione e ripresa, sebbene in misura minore.
Toh, chi si rilegge! Ciao
> > fattore assolutamente oggettivo
> Di oggettivo, nelle prove di consumo* fatte a quel modo, non c'è un
> assoluto cazzo.
>
> * Anche di accelerazione e ripresa, sebbene in misura minore.
Alex
Dec 17, 2022, 7:06:09 PM12/17/22
to
Il 17/12/2022 22:28, 8tto ha scritto:
> non c'è un
> assoluto cazzo.
Kuoto kazzo kuoto.
> non c'è un
> assoluto cazzo.
> * Anche di accelerazione e ripresa, sebbene in misura minore.
Dr. Ogekuri
Dec 19, 2022, 2:52:13 AM12/19/22
to
Il giorno giovedì 15 dicembre 2022 alle 23:33:33 UTC+1 Alex ha scritto:
> Ci diedero' come auto sostitutiva per 7 giorni il Forester ibrido con
> sistema simil troyota, quando dissi a lei "e' ibrido e va anche solo in
> elettrico" rispose: "davvero?" per come giuda lei la perte elettrica a
> bassa velocita' non entra mai visto che pesta e/o "ma che palle vai piu'
> veloce sticazzi dell' elettrico", ecco questi sono i clienti normali.
si, sono quelli che odia Zotto, che gli chiedono "ma il tuo ibrido quanti km fa in elettrico" :D
> Ci diedero' come auto sostitutiva per 7 giorni il Forester ibrido con
> sistema simil troyota, quando dissi a lei "e' ibrido e va anche solo in
> elettrico" rispose: "davvero?" per come giuda lei la perte elettrica a
> bassa velocita' non entra mai visto che pesta e/o "ma che palle vai piu'
> veloce sticazzi dell' elettrico", ecco questi sono i clienti normali.
Apteryx
Dec 19, 2022, 2:52:23 AM12/19/22
to
Il 16/12/2022 12:08, Simone "NINJA" ha scritto:
>>> "Silenzio, parlano i numeri" (semicit.)
>> che poi sono del tutto sovrapponibili anche in considerazione dei due
>> anni di differenza fra le prove
> in che senso?
che se leggi i numeri le differenze sono in qualche punto decimale, di
>>> "Silenzio, parlano i numeri" (semicit.)
>> che poi sono del tutto sovrapponibili anche in considerazione dei due
>> anni di differenza fra le prove
> in che senso?
fatto le prestazioni misurate fra le due auto sono simili con un lieve
vantaggio per la honda, se però consideriamo che tra le misure passano
due anni è probabile che le differenze siano sicuramente più minime
(basta un aggiornamento di centralina per molte cose) cioè in una parola
sovrapponibili
Dr. Ogekuri
Dec 19, 2022, 2:53:34 AM12/19/22
to
Il giorno sabato 17 dicembre 2022 alle 14:28:33 UTC+1 8tto ha scritto:
> Di oggettivo, nelle prove di consumo* fatte a quel modo, non c'è un
> assoluto cazzo.
>
> * Anche di accelerazione e ripresa, sebbene in misura minore.
"s'e' svejaaaaaatooooo" :°D
> assoluto cazzo.
>
> * Anche di accelerazione e ripresa, sebbene in misura minore.
Beppe
Dec 19, 2022, 3:05:41 AM12/19/22
to
Fafifugno
Dec 19, 2022, 3:16:03 AM12/19/22
to
Dr. Ogekuri
Dec 19, 2022, 7:09:52 AM12/19/22
to
Il giorno lunedì 19 dicembre 2022 alle 09:05:41 UTC+1 Beppe ha scritto:
> Quei consumi li sto facendo adesso (pieno pieno) con l'A4 quattro diesel...
sssshhhh, non rovinargli il giochino, che poi tirano fuori i NOx :D
> Quei consumi li sto facendo adesso (pieno pieno) con l'A4 quattro diesel...
M C
Dec 19, 2022, 7:47:22 AM12/19/22
to
Il giorno lunedì 19 dicembre 2022 alle 13:09:52 UTC+1 Dr. Ogekuri ha scritto:
> > Quei consumi li sto facendo adesso (pieno pieno) con l'A4 quattro diesel...
> sssshhhh, non rovinargli il giochino, che poi tirano fuori i NOx :D
eeh, sai quanti NOx emettono? :)
> > Quei consumi li sto facendo adesso (pieno pieno) con l'A4 quattro diesel...
> sssshhhh, non rovinargli il giochino, che poi tirano fuori i NOx :D
inaccettabili per i bambini, le vecchiette che portano a spasso fufi ...
Apteryx
Dec 19, 2022, 8:52:07 AM12/19/22
to
Il 19/12/2022 09:16, Fafifugno ha scritto:
> La civic parte da 36900, la corolla "normale" sul sito non c'è (mettono solo la cross, è cioè il suv)
i prezzi di listino sono questi:
> La civic parte da 36900, la corolla "normale" sul sito non c'è (mettono solo la cross, è cioè il suv)
Corolla Hybrid 1.8 Active MY23 3'2500 €
Corolla Hybrid 1.8 GR SPORT MY23 35'500 €
Corolla Hybrid 2.0 Active MY23 34'000 €
Corolla Hybrid 2.0 GR SPORT MY23 38'700 €
Corolla TS Hybrid 1.8 Active MY23 33'500 €
Corolla TS Hybrid 1.8 GR SPORT MY23 36'500 €
Corolla TS Hybrid 2.0 Active MY23 35'500 €
Corolla TS Hybrid 2.0 GR SPORT MY23 39'700 €
Stefano Ss
Dec 19, 2022, 9:00:37 AM12/19/22
to
On Monday, December 19, 2022 at 2:52:07 PM UTC+1, Apteryx wrote:
> i prezzi di listino sono questi:
>
> Corolla Hybrid 1.8 Active MY23 3'2500 €
> Corolla Hybrid 1.8 GR SPORT MY23 35'500 €
>...
> i prezzi di listino sono questi:
>
> Corolla Hybrid 1.8 Active MY23 3'2500 €
> Corolla Hybrid 1.8 GR SPORT MY23 35'500 €
ci credo se ne vedono in giro così poche...
M C
Dec 19, 2022, 9:39:19 AM12/19/22
to
Il giorno lunedì 19 dicembre 2022 alle 15:00:37 UTC+1 Stefano Ss ha scritto:
> > Corolla Hybrid 1.8 GR SPORT MY23 35'500 €
> > Corolla Hybrid 1.8 GR SPORT MY23 35'500 €
> ci credo se ne vedono in giro così poche...
il termine "hybrid" sulle auto ha l'effetto del lievito pane degli angeli sui dolci :)
Beppe
Dec 19, 2022, 10:45:44 AM12/19/22
to
particolato (che ora emettono in maggior quantità i benzina) e altri
inquinanti invece ce ne sono a bizzeffe di prove.
Ma ora stiamo agurdare gli NOx...
Apteryx
Dec 19, 2022, 12:08:52 PM12/19/22
to
Il 19/12/2022 15:00, Stefano Ss ha scritto:
> ci credo se ne vedono in giro così poche...
la toyota, nei modelli intermedi, si compra d'impulso... perciò fanno il
> ci credo se ne vedono in giro così poche...
picco nel lancio e poi vivacchiano
c'è da dire ceh a parità di dotazione non costa poi davevro tanto di
più, il loro problema è statosempre quello dei troppi accessori
Apteryx
Dec 19, 2022, 12:10:17 PM12/19/22
to
Il 19/12/2022 15:39, M C ha scritto:
> il termine "hybrid" sulle auto ha l'effetto del lievito pane degli angeli sui dolci
quando è vero ci sta che costi di più
> il termine "hybrid" sulle auto ha l'effetto del lievito pane degli angeli sui dolci
mentre condivido sulle finte ibride vedi il gruppo lancia / fiat che di
colpo ha aggiunto 3k euro di più solo per una batteria maggiorata
M C
Dec 19, 2022, 12:22:58 PM12/19/22
to
Il giorno lunedì 19 dicembre 2022 alle 18:10:17 UTC+1 Apteryx ha scritto:
> quando è vero ci sta che costi di più
sì, se è "vera" ibrida e intendo tale non solo perché formalmente rispetta quanto previsto dalle norme.
> quando è vero ci sta che costi di più
> mentre condivido sulle finte ibride vedi il gruppo lancia / fiat ...
è in buona compagnia, non è più volpastra di altri. tutto legale eh sebbene non particolarmente onesto :)
8tto
Dec 24, 2022, 9:06:24 AM12/24/22
to
tanto per essere chiari) mi lascia davvero poco tempo per far altro.
Zotto T
Dec 24, 2022, 2:34:22 PM12/24/22
to
Il giorno sabato 24 dicembre 2022 alle 15:06:24 UTC+1 8tto ha scritto:
> >
> Devo dire che la mia nuova vita lavorativa (che mi piace moltissimo,
> tanto per essere chiari) mi lascia davvero poco tempo per far altro.
“Fai quello che ami e non lavorerai un solo giorno della tua vita” (Confucio) :)
> >
> Devo dire che la mia nuova vita lavorativa (che mi piace moltissimo,
> tanto per essere chiari) mi lascia davvero poco tempo per far altro.
Buone feste a tutti
Dr. Ogekuri
Dec 27, 2022, 1:38:12 AM12/27/22
to
Il giorno sabato 24 dicembre 2022 alle 15:06:24 UTC+1 8tto ha scritto:
> Devo dire che la mia nuova vita lavorativa (che mi piace moltissimo,
> tanto per essere chiari) mi lascia davvero poco tempo per far altro.
molto bene, quando vuoi ci trovi qui al bar :D
> tanto per essere chiari) mi lascia davvero poco tempo per far altro.
buone feste
Alex
Dec 27, 2022, 8:21:13 AM12/27/22
to
Il 24/12/2022 23:06, 8tto ha scritto:
> Devo dire che la mia nuova vita lavorativa (che mi piace moltissimo,
> tanto per essere chiari) mi lascia davvero poco tempo per far altro.
E questo e' un bene?
> Devo dire che la mia nuova vita lavorativa (che mi piace moltissimo,
> tanto per essere chiari) mi lascia davvero poco tempo per far altro.
Dumah Brazorf
Dec 27, 2022, 8:30:31 AM12/27/22
to
Il giorno Tue, 27 Dec 2022 22:20:58 +0900 quel simpaticone del Alex
<yusa...@GLI.it> ha avuto l'ideona di scrivere:
>Il 24/12/2022 23:06, 8tto ha scritto:
>
>> Devo dire che la mia nuova vita lavorativa (che mi piace moltissimo,
>> tanto per essere chiari) mi lascia davvero poco tempo per far altro.
>
>E questo e' un bene?
Beh, se avesse rilevato l'attività del Rocco nazionale...
+---------------------+
Dumah Brazorf [40, 120, BS]
<yusa...@GLI.it> ha avuto l'ideona di scrivere:
>Il 24/12/2022 23:06, 8tto ha scritto:
>
>> Devo dire che la mia nuova vita lavorativa (che mi piace moltissimo,
>> tanto per essere chiari) mi lascia davvero poco tempo per far altro.
>
>E questo e' un bene?
+---------------------+
Dumah Brazorf [40, 120, BS]
Simone "NINJA"
Dec 27, 2022, 9:51:43 AM12/27/22
to
Il giorno martedì 27 dicembre 2022 alle 14:30:31 UTC+1 Dumah Brazorf ha scritto:
>
> Beh, se avesse rilevato l'attività del Rocco nazionale...
nah
>
> Beh, se avesse rilevato l'attività del Rocco nazionale...
una settimana e ti stufi
8tto
Dec 29, 2022, 3:41:08 PM12/29/22
to
On 27/12/2022 14:20, Alex wrote:
> Il 24/12/2022 23:06, 8tto ha scritto:
>
>> Devo dire che la mia nuova vita lavorativa (che mi piace moltissimo,
>> tanto per essere chiari) mi lascia davvero poco tempo per far altro.
>
> E questo e' un bene?
>
>
Direi proprio di sì, d'altronde gli altri hobby recenti mi sono preclusi
> Il 24/12/2022 23:06, 8tto ha scritto:
>
>> Devo dire che la mia nuova vita lavorativa (che mi piace moltissimo,
>> tanto per essere chiari) mi lascia davvero poco tempo per far altro.
>
> E questo e' un bene?
>
>
per problemi fisici, quindi...
Alex
Dec 29, 2022, 7:22:14 PM12/29/22
to
Il 30/12/2022 05:40, 8tto ha scritto:
> Direi proprio di sì,
Contento tu contenti tutti.
> d'altronde gli altri hobby recenti mi sono preclusi
> per problemi fisici, quindi...
Il lavoro come hobby...
> Direi proprio di sì,
Contento tu contenti tutti.
> d'altronde gli altri hobby recenti mi sono preclusi
> per problemi fisici, quindi...
8tto
Jan 8, 2023, 10:34:17 AM1/8/23
to
On 30/12/2022 01:21, Alex wrote:
> Il lavoro come hobby...
Penso dovrebbe essere l'aspirazione di chiunque.
Essere pagati divertendosi.
> Il lavoro come hobby...
Penso dovrebbe essere l'aspirazione di chiunque.
Essere pagati divertendosi.
Zotto T
Jan 8, 2023, 3:09:24 PM1/8/23
to
Il giorno domenica 8 gennaio 2023 alle 16:34:17 UTC+1 8tto ha scritto:
> Essere pagati divertendosi.
> --
fFare il gigolò? :-)
> Essere pagati divertendosi.
> --
fFare il gigolò? :-)
Alex
Jan 9, 2023, 1:57:29 AM1/9/23
to
Il 09/01/2023 00:33, 8tto ha scritto:
> Essere pagati divertendosi.
Certo ma questo presume orari variabili e vacanze quando uno vuole, nel
> Essere pagati divertendosi.
caso contrario e' lavoro=stress a meno che uno non abbia una vita ^_^ e
in quel caso il lavoro e' la vita.
Alex
Jan 9, 2023, 1:57:41 AM1/9/23
to
Il 09/01/2023 05:09, Zotto T ha scritto:
> fFare il gigolò? :-)
Od ammazzare gente ^_^
> fFare il gigolò? :-)
Od ammazzare gente ^_^
Zotto T
Jan 9, 2023, 5:03:36 AM1/9/23
to
Il giorno lunedì 9 gennaio 2023 alle 07:57:41 UTC+1 Alex ha scritto:
> > fFare il gigolò? :-)
>
> Od ammazzare gente ^_^
> --
Vita spericolata, entrambi part-time. 8-)
> > fFare il gigolò? :-)
>
> Od ammazzare gente ^_^
> --
M C
Jan 9, 2023, 5:18:00 AM1/9/23
to
Il giorno domenica 8 gennaio 2023 alle 21:09:24 UTC+1 zott...@gmail.com ha scritto:
> fFare il gigolò? :-)
cliente rosybindi? ;P
> fFare il gigolò? :-)
Alex
Jan 9, 2023, 7:08:46 AM1/9/23
to
Il 09/01/2023 19:17, M C ha scritto:
> cliente rosybindi? ;P
Se paga bene lozione lubrificante e sacco di lino con due buchi ^_^
> cliente rosybindi? ;P
Se paga bene lozione lubrificante e sacco di lino con due buchi ^_^
il Colombo viaggiatore
Jan 9, 2023, 6:06:21 PM1/9/23
to
Zotto T <zott...@gmail.com> wrote:
>> Essere pagati divertendosi.
> fFare il gigolò? :-)
il gigolò non si diverte, deve eccitarsi con le tardone, è una impresa
improba. Ci riescono facilmente solo i ragazzini (toy boy).
--
bed & breakfast & my IPAD
>> Essere pagati divertendosi.
> fFare il gigolò? :-)
il gigolò non si diverte, deve eccitarsi con le tardone, è una impresa
improba. Ci riescono facilmente solo i ragazzini (toy boy).
--
bed & breakfast & my IPAD
Alex
Jan 9, 2023, 6:56:59 PM1/9/23
to
Il 10/01/2023 08:06, il Colombo viaggiatore ha scritto:
> il gigolò non si diverte, deve eccitarsi con le tardone, è una impresa
Basta che la tardona gli infili un dito in culo ed e' fatta ^_^
> il gigolò non si diverte, deve eccitarsi con le tardone, è una impresa
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