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restyling bmw 3 2022
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korradoroma
May 19, 2022, 3:01:56 AM5/19/22
to
ho visto le foto degli interni della nuova bmw serie 3 2022.
https://www.quattroruote.it/news/nuovi-modelli/2022/05/18/bmw_serie_3_restyling_immagini_interni_infotainment_motori.html
mi sembra che sta volta i designer si siano lasciati prendere un po' troppo la mano. la plancia è dominata da questo monitor che si sviluppa in senso orizzontale, che per carità sarà utilissimo, ma lo trovo un tantinello esagerato. mi sembra come se coprisse la visuale del parabrezza, oltre ad essere una presenza tropo ingombrante a livello di design. voi che ne pensate?
https://www.quattroruote.it/news/nuovi-modelli/2022/05/18/bmw_serie_3_restyling_immagini_interni_infotainment_motori.html
mi sembra che sta volta i designer si siano lasciati prendere un po' troppo la mano. la plancia è dominata da questo monitor che si sviluppa in senso orizzontale, che per carità sarà utilissimo, ma lo trovo un tantinello esagerato. mi sembra come se coprisse la visuale del parabrezza, oltre ad essere una presenza tropo ingombrante a livello di design. voi che ne pensate?
maurino
May 19, 2022, 3:27:58 AM5/19/22
to
iX e un po' alla volta lo trasferisce al resto della gamma, anche la X7
la 7 e la i7 appena presentate hanno quel display ora.
La mercedes quel display lungo, un po' più arrotondato, lo monta già da
5-6 anni, questo è più moderno. Secondo me è meglio di un padellone
separate o peggio di un display verticale come fa ford e alcune mercedes
attuali.
GLP
May 20, 2022, 12:55:26 PM5/20/22
to
Il 19/05/2022 09:01, korradoroma ha scritto:
della leva del cambio non la capisco.
Ormai la serie 3 ha dimensioni da serie 5, per chi cerca un'auto più
divertente e dalle dimensioni più compatte la serie 2 Coupè è più
interessante... peccato solo per il disegn del posteriore.
maurino
May 24, 2022, 3:03:07 AM5/24/22
to
Il 20/05/2022 18:55, GLP ha scritto:
> Il 19/05/2022 09:01, korradoroma ha scritto:
>> ho visto le foto degli interni della nuova bmw serie 3 2022.
>> https://www.quattroruote.it/news/nuovi-modelli/2022/05/18/bmw_serie_3_restyling_immagini_interni_infotainment_motori.html
>>
>> mi sembra che sta volta i designer si siano lasciati prendere un po'
>> troppo la mano. la plancia è dominata da questo monitor che si
>> sviluppa in senso orizzontale, che per carità sarà utilissimo, ma lo
>> trovo un tantinello esagerato. mi sembra come se coprisse la visuale
>> del parabrezza, oltre ad essere una presenza tropo ingombrante a
>> livello di design. voi che ne pensate?
>
> Non mi piace quel monitor che purtroppo va di moda. Anche l'assenza
> della leva del cambio non la capisco.
Basta capire che ormai la leva del cambio automatico è in pratica un
> Il 19/05/2022 09:01, korradoroma ha scritto:
>> ho visto le foto degli interni della nuova bmw serie 3 2022.
>> https://www.quattroruote.it/news/nuovi-modelli/2022/05/18/bmw_serie_3_restyling_immagini_interni_infotainment_motori.html
>>
>> mi sembra che sta volta i designer si siano lasciati prendere un po'
>> troppo la mano. la plancia è dominata da questo monitor che si
>> sviluppa in senso orizzontale, che per carità sarà utilissimo, ma lo
>> trovo un tantinello esagerato. mi sembra come se coprisse la visuale
>> del parabrezza, oltre ad essere una presenza tropo ingombrante a
>> livello di design. voi che ne pensate?
>
> Non mi piace quel monitor che purtroppo va di moda. Anche l'assenza
> della leva del cambio non la capisco.
joystick con qualche tastino sopra, e per il 99% il cambio va in
automatico, per cui alla fine si usa solo il tasto per la retro, la P
(che spesso è una modalità automatica quando ci si ferma) e la D tirando
la "leva". A questo punto bastano 3 tastini ed il gioco è fatto, se si
hanno le palette al volante. Più spazio libero sul tunnel, meno costo
per l'industria e anche esteticamente la plancia ne guadagna. Ferrari
sono più di 15 anni che non mette la leva del cambio, e sono macchine
che vengono guidate soprattutto in manuale.
> Ormai la serie 3 ha dimensioni da serie 5, per chi cerca un'auto più
> divertente e dalle dimensioni più compatte la serie 2 Coupè è più
> interessante... peccato solo per il disegn del posteriore.
>
>
dimensioni da Rolls... Tutte le macchine si sono ingrandite, anche la
Panda e la Golf e le Ferrari. La 308GTB era circa 4 metri e 20, la F8
che nella lineup ne è l'evoluzione è lunga m 4.61. Ma non è meno sportiva.
Beppe
May 24, 2022, 3:11:37 AM5/24/22
to
Il 24/05/22 09:03, maurino ha scritto:
inutile e occupa spazio senza motivo.
Sull'ML ce l'ho al volante + i paddle dietro. Tunnel libero per un sacco
di spazio.
>> Ormai la serie 3 ha dimensioni da serie 5, per chi cerca un'auto più
>> divertente e dalle dimensioni più compatte la serie 2 Coupè è più
>> interessante... peccato solo per il disegn del posteriore.
>>
>>
>
> Se è per questo la serie 5 ha dimensioni da serie 7 e la serie 7 ha
> dimensioni da Rolls... Tutte le macchine si sono ingrandite, anche la
> Panda e la Golf e le Ferrari. La 308GTB era circa 4 metri e 20, la F8
> che nella lineup ne è l'evoluzione è lunga m 4.61. Ma non è meno sportiva.
Infatti non capisco questa ricerca volta al passato: finalmente si
iniziano a fare macchine didimensioni decenti...
> Il 20/05/2022 18:55, GLP ha scritto:
>> Il 19/05/2022 09:01, korradoroma ha scritto:
>>> ho visto le foto degli interni della nuova bmw serie 3 2022.
>>> https://www.quattroruote.it/news/nuovi-modelli/2022/05/18/bmw_serie_3_restyling_immagini_interni_infotainment_motori.html
>>>
>>> mi sembra che sta volta i designer si siano lasciati prendere un po'
>>> troppo la mano. la plancia è dominata da questo monitor che si
>>> sviluppa in senso orizzontale, che per carità sarà utilissimo, ma lo
>>> trovo un tantinello esagerato. mi sembra come se coprisse la visuale
>>> del parabrezza, oltre ad essere una presenza tropo ingombrante a
>>> livello di design. voi che ne pensate?
>>
>> Non mi piace quel monitor che purtroppo va di moda. Anche l'assenza
>> della leva del cambio non la capisco.
>
> Basta capire che ormai la leva del cambio automatico è in pratica un
> joystick con qualche tastino sopra, e per il 99% il cambio va in
> automatico, per cui alla fine si usa solo il tasto per la retro, la P
> (che spesso è una modalità automatica quando ci si ferma) e la D tirando
> la "leva". A questo punto bastano 3 tastini ed il gioco è fatto, se si
> hanno le palette al volante. Più spazio libero sul tunnel, meno costo
> per l'industria e anche esteticamente la plancia ne guadagna. Ferrari
> sono più di 15 anni che non mette la leva del cambio, e sono macchine
> che vengono guidate soprattutto in manuale.
>
Concordo con te: la leva del cambio (se automatico) è divetata ormai
>> Il 19/05/2022 09:01, korradoroma ha scritto:
>>> ho visto le foto degli interni della nuova bmw serie 3 2022.
>>> https://www.quattroruote.it/news/nuovi-modelli/2022/05/18/bmw_serie_3_restyling_immagini_interni_infotainment_motori.html
>>>
>>> mi sembra che sta volta i designer si siano lasciati prendere un po'
>>> troppo la mano. la plancia è dominata da questo monitor che si
>>> sviluppa in senso orizzontale, che per carità sarà utilissimo, ma lo
>>> trovo un tantinello esagerato. mi sembra come se coprisse la visuale
>>> del parabrezza, oltre ad essere una presenza tropo ingombrante a
>>> livello di design. voi che ne pensate?
>>
>> Non mi piace quel monitor che purtroppo va di moda. Anche l'assenza
>> della leva del cambio non la capisco.
>
> Basta capire che ormai la leva del cambio automatico è in pratica un
> joystick con qualche tastino sopra, e per il 99% il cambio va in
> automatico, per cui alla fine si usa solo il tasto per la retro, la P
> (che spesso è una modalità automatica quando ci si ferma) e la D tirando
> la "leva". A questo punto bastano 3 tastini ed il gioco è fatto, se si
> hanno le palette al volante. Più spazio libero sul tunnel, meno costo
> per l'industria e anche esteticamente la plancia ne guadagna. Ferrari
> sono più di 15 anni che non mette la leva del cambio, e sono macchine
> che vengono guidate soprattutto in manuale.
>
inutile e occupa spazio senza motivo.
Sull'ML ce l'ho al volante + i paddle dietro. Tunnel libero per un sacco
di spazio.
>> Ormai la serie 3 ha dimensioni da serie 5, per chi cerca un'auto più
>> divertente e dalle dimensioni più compatte la serie 2 Coupè è più
>> interessante... peccato solo per il disegn del posteriore.
>>
>>
>
> Se è per questo la serie 5 ha dimensioni da serie 7 e la serie 7 ha
> dimensioni da Rolls... Tutte le macchine si sono ingrandite, anche la
> Panda e la Golf e le Ferrari. La 308GTB era circa 4 metri e 20, la F8
> che nella lineup ne è l'evoluzione è lunga m 4.61. Ma non è meno sportiva.
iniziano a fare macchine didimensioni decenti...
Fafifugno
May 24, 2022, 3:18:01 AM5/24/22
to
On Tuesday, May 24, 2022 at 9:11:37 AM UTC+2, Beppe wrote:
> Infatti non capisco questa ricerca volta al passato: finalmente si
> iniziano a fare macchine didimensioni decenti...
...che circoleranno sempre nelle stesse strade ("maggiori dimensioni" = "code più lunghe"), parcheggeranno sempre negli stessi posti (e più grandi sono meno ce ne metti), utilizzeranno sempre gli stessi bocs...
> Infatti non capisco questa ricerca volta al passato: finalmente si
> iniziano a fare macchine didimensioni decenti...
...in cui , ad un certo punto, non entreranno più perché troppo larghe
Beppe
May 24, 2022, 3:23:10 AM5/24/22
to
Il 24/05/22 09:17, Fafifugno ha scritto:
Ascolta in autostrada cosa cambia tra avere 4.5 o 5m di auto?
Ma pure in statale...
Capisco solo la città, ma devo dire che trovo l'auto per una città vera
a livello europeo sempre più inutile. Con mezzi pubblici (metro,
autobus, taxi, car sharing, bike sharing) decenti, l'auto è semrpe una
scelta perdente, sia sui tempi di percorrenza che sui costi che sul
fastidio.
Per viaggiare invece un auto gradne ti da vantaggi di comodità non
indifferenti. Sarà che io sono alto quasi 2m, quindi occupo molto spazio
in macchina, ma solamente sulla ML ho visto che si riesce a viaggiare in
5 comodi, sulle A4 già in 4 non è il massimo. Parlo di adulti.
Ma pure in statale...
Capisco solo la città, ma devo dire che trovo l'auto per una città vera
a livello europeo sempre più inutile. Con mezzi pubblici (metro,
autobus, taxi, car sharing, bike sharing) decenti, l'auto è semrpe una
scelta perdente, sia sui tempi di percorrenza che sui costi che sul
fastidio.
Per viaggiare invece un auto gradne ti da vantaggi di comodità non
indifferenti. Sarà che io sono alto quasi 2m, quindi occupo molto spazio
in macchina, ma solamente sulla ML ho visto che si riesce a viaggiare in
5 comodi, sulle A4 già in 4 non è il massimo. Parlo di adulti.
StefanoV
May 24, 2022, 4:18:02 AM5/24/22
to
On 24.05.2022 09:23:06 +02:00, Beppe wrote:
> Ascolta in autostrada cosa cambia tra avere 4.5 o 5m di auto?
> Ma pure in statale...
> Capisco solo la città, ma devo dire che trovo l'auto per una città vera
> a livello europeo sempre più inutile.
Ma in città, se ci abiti, vorrai pure parcheggiarci e girare per prendere
> Ascolta in autostrada cosa cambia tra avere 4.5 o 5m di auto?
> Ma pure in statale...
> Capisco solo la città, ma devo dire che trovo l'auto per una città vera
> a livello europeo sempre più inutile.
l'autostrada?
La tua idea sarebbe valida se vivessimo tutti in periferia con villette a
schiera stile USA e in centro ci son solo uffici/locali/negozi.
--
We only write our names in sand
Beppe
May 24, 2022, 5:00:18 AM5/24/22
to
Il 24/05/22 10:17, StefanoV ha scritto:
Non volevo venisse fraintesa la cosa, ma in città le case dovrebbero
essere costruite con almeno 1 box di pertinenza: a Milano dopo anni di
follie con case costruite alle pene di segugio, finalmente 20 anni fa
hanno sbloccato i eprmessi e costruito parecchi silos sotterranei, con
box che era possibile legare come pertinenze alla casa a prezzo
calmierato (rispetto a quello che era il costo dei box in zona).
Ora le nuove case dovrebbero prevedere per forza (non è così ma sarebbe
giusto) la presenza di uno o più box per appartamento: lìauto ahimè in
Italia serve ancora per tutta quella che è la mobilità fuori città,
avendo dei treni da terzo mondo.
essere costruite con almeno 1 box di pertinenza: a Milano dopo anni di
follie con case costruite alle pene di segugio, finalmente 20 anni fa
hanno sbloccato i eprmessi e costruito parecchi silos sotterranei, con
box che era possibile legare come pertinenze alla casa a prezzo
calmierato (rispetto a quello che era il costo dei box in zona).
Ora le nuove case dovrebbero prevedere per forza (non è così ma sarebbe
giusto) la presenza di uno o più box per appartamento: lìauto ahimè in
Italia serve ancora per tutta quella che è la mobilità fuori città,
avendo dei treni da terzo mondo.
Dr. Ogekuri
May 24, 2022, 6:55:50 AM5/24/22
to
Il giorno martedì 24 maggio 2022 alle 11:00:18 UTC+2 Beppe ha scritto:
> .... lìauto ahimè in Italia serve ancora per tutta quella che è la mobilità fuori città,
> .... lìauto ahimè in Italia serve ancora per tutta quella che è la mobilità fuori città,
> avendo dei treni da terzo mondo.
e autobus e tram e metro e taxi e tutto quello che riguarda la mobilità extraurbana
M C
May 24, 2022, 7:11:31 AM5/24/22
to
Il giorno martedì 24 maggio 2022 alle 11:00:18 UTC+2 Beppe ha scritto:
> a Milano dopo anni di
> follie con case costruite alle pene di segugio, finalmente 20 anni fa
> hanno sbloccato i eprmessi e costruito parecchi silos sotterranei
vorrei sperare non dove esonda il lambro a ogni pioggia :)
> follie con case costruite alle pene di segugio, finalmente 20 anni fa
> hanno sbloccato i eprmessi e costruito parecchi silos sotterranei
mangi
May 24, 2022, 7:31:09 AM5/24/22
to
M C ha scritto questo martedì:
--
mangi (56, 421+260+60, MB)
https://imgur.com/UAkmOhX
https://imgur.com/xN7Rfqx
https://imgur.com/i8oM6Gu
>
> vorrei sperare non dove esonda il lambro a ogni pioggia :)
Il Seveso...
> vorrei sperare non dove esonda il lambro a ogni pioggia :)
--
mangi (56, 421+260+60, MB)
https://imgur.com/UAkmOhX
https://imgur.com/xN7Rfqx
https://imgur.com/i8oM6Gu
Beppe
May 24, 2022, 8:46:34 AM5/24/22
to
Il 24/05/22 13:11, M C ha scritto:
Non so i miei lo hanno comperato dalla parte opposta della città, ma
comunque quando fanno gli scavi a Milano ormai fanno tutto
impermeabilizzato visto la risalita della faglia.
Con tanto di pompe di sicurezza.
comunque quando fanno gli scavi a Milano ormai fanno tutto
impermeabilizzato visto la risalita della faglia.
Con tanto di pompe di sicurezza.
StefanoV
May 24, 2022, 9:03:38 AM5/24/22
to
On 24.05.2022 14:46:31 +02:00, Beppe wrote:
> Non so i miei lo hanno comperato dalla parte opposta della città, ma
> comunque quando fanno gli scavi a Milano ormai fanno tutto
> impermeabilizzato visto la risalita della faglia.
> Con tanto di pompe di sicurezza.
Spero sia la falda: Milano avrà tanti difetti ma almeno dal punto di vista
> Non so i miei lo hanno comperato dalla parte opposta della città, ma
> comunque quando fanno gli scavi a Milano ormai fanno tutto
> impermeabilizzato visto la risalita della faglia.
> Con tanto di pompe di sicurezza.
sismico è relativamente tranquilla!
:-)
Beppe
May 24, 2022, 9:09:15 AM5/24/22
to
Il 24/05/22 15:03, StefanoV ha scritto:
Orpo se ho scritto una michiata... falda falda.... hai ragione!
:-)
:-)
Andrea R.
May 24, 2022, 9:10:32 AM5/24/22
to
Il giorno martedì 24 maggio 2022 alle 11:00:18 UTC+2 Beppe ha scritto:
>
> >
>
> >
> Non volevo venisse fraintesa la cosa, ma in città le case dovrebbero
> essere costruite con almeno 1 box di pertinenza:
a Firenze sulle nuove costruzioni dovrebbe già essere così (almeno un posto auto, non per forza box), ma 1 posto a casa è comunque poco, quasi tutte le famiglie hanno 2 auto, gli ultimi anni quando ancora stavo dai miei siamo arrivati al punto di essere in 4 con 4 auto (+moto +ciclomotore).
> essere costruite con almeno 1 box di pertinenza:
A.
Simone "NINJA"
May 24, 2022, 9:17:15 AM5/24/22
to
a me non dispiace, anche se in effetti molto molto grosso
ps vedo che è sfuggita a tutti la firma dell'articolo linkato :)
ok i nuovi ma i vecchierrimi di IDA conoscono di sicuro
ps vedo che è sfuggita a tutti la firma dell'articolo linkato :)
ok i nuovi ma i vecchierrimi di IDA conoscono di sicuro
StefanoV
May 24, 2022, 9:18:38 AM5/24/22
to
korradoroma
May 24, 2022, 9:23:44 AM5/24/22
to
cmq secondo me il cruscotto è una presenza troppo ingombrante a livello di impatto visivo. domina tutto l'interno. lo avrei preferito più discreto. mi dà l'idea come se in bmw volessero scopiazzare mercedes però senza avere lo stesso equilibrio.
Dr. Ogekuri
May 24, 2022, 9:47:53 AM5/24/22
to
Il giorno martedì 24 maggio 2022 alle 15:18:38 UTC+2 StefanoV ha scritto:
> On 24.05.2022 15:17:13 +02:00, Simone "NINJA" wrote:
> > a me non dispiace, anche se in effetti molto molto grosso
> >
> > ps vedo che è sfuggita a tutti la firma dell'articolo linkato :)
> > ok i nuovi ma i vecchierrimi di IDA conoscono di sicuro
> Huhi?
senza guarare ho pensato anche io a lui :D
> On 24.05.2022 15:17:13 +02:00, Simone "NINJA" wrote:
> > a me non dispiace, anche se in effetti molto molto grosso
> >
> > ps vedo che è sfuggita a tutti la firma dell'articolo linkato :)
> > ok i nuovi ma i vecchierrimi di IDA conoscono di sicuro
> Huhi?
maurino
May 24, 2022, 11:01:31 AM5/24/22
to
parecchio. Per le vecchie costruzioni si pagano gli oneri al comune che
dovrebbe costruirli...
Simone "NINJA"
May 24, 2022, 11:03:21 AM5/24/22
to
Il giorno martedì 24 maggio 2022 alle 15:18:38 UTC+2 StefanoV ha scritto:
maurino
May 24, 2022, 11:05:42 AM5/24/22
to
nell'articolo... hanno fatto una sgrandangolata a 10 cm dal display!
Se lo guardi dal vero a me sembra molto più leggero di quello mercedes,
sicuramente anche più moderno.
Fafifugno
May 25, 2022, 8:04:39 AM5/25/22
to
On Tuesday, May 24, 2022 at 9:23:10 AM UTC+2, Beppe wrote:
> Ascolta in autostrada cosa cambia tra avere 4.5 o 5m di auto?
> Ma pure in statale...
A parte il fatto che la gente normale non "vive" in autostrada (anzi c'è gente, io per esempio, che di autostrada non ne fa mai), prima o poi arriverai in una città, no ?
> Ascolta in autostrada cosa cambia tra avere 4.5 o 5m di auto?
> Ma pure in statale...
E dovrai pur parcheggiare, no ?
Senza contare il fattore boc: a forza di far auto sempre più grandi ti ritroverai possessore di un boc...
...in cui, però, non ci puoi mettere la macchina perché questa è troppo larga e/o lunga
> Capisco solo la città, ma devo dire che trovo l'auto per una città vera
> a livello europeo sempre più inutile. Con mezzi pubblici (metro,
> autobus
> taxi
Con le loro tariffe diversamente economiche
> car sharing
Con mezzi in condizioni pietose
> bike sharing
Le bici dovrebbero essere, insieme a monopattini e robaccia simile, illegali...
> l'auto è semrpe una
> scelta perdente, sia sui tempi di percorrenza che sui costi che sul
> fastidio.
> Per viaggiare invece un auto gradne ti da vantaggi di comodità non
> indifferenti.
> Sarà che io sono alto quasi 2m, quindi occupo molto spazio
...ma sono largo 2 metri O:-)
Dr. Ogekuri
May 25, 2022, 8:57:49 AM5/25/22
to
Il giorno mercoledì 25 maggio 2022 alle 14:04:39 UTC+2 Fafifugno ha scritto:
> Le bici dovrebbero essere, insieme a monopattini e robaccia simile, illegali...
le bici sono l'unica seria alternativa ad una mobilità possibile a misura di persona, a 360°
> Le bici dovrebbero essere, insieme a monopattini e robaccia simile, illegali...
Zotto T
May 25, 2022, 8:58:41 AM5/25/22
to
Il giorno mercoledì 25 maggio 2022 alle 14:04:39 UTC+2 Fafifugno ha scritto:
> Io, invece, sono alto un metro e un tappo...
> ...ma sono largo 2 metri O:-)
In effetti, a ben guardare , il problema box e strade è dato più dalla larghezza che dalle altre dimensioni :)
> ...ma sono largo 2 metri O:-)
Beppe
May 25, 2022, 8:59:30 AM5/25/22
to
Il 25/05/22 14:04, Fafifugno ha scritto:
praticaemnte sempre, ovunque devo andare in una città trovo un posto con
parcheggio e mollo li la macchina, poi mi muovo a piedi.
>> Capisco solo la città, ma devo dire che trovo l'auto per una città vera
>> a livello europeo sempre più inutile. Con mezzi pubblici (metro,
>> autobus
>
> Quelle rare volte che non fanno sciopero...
>
Valà che ne fanno ma non così tanti: tra la'ltro sonos empre di lunedì o
venerdì, modo ottimo per allungare il weeekend.
>> taxi
>
> Con le loro tariffe diversamente economiche
>
Su questo in Italia è vero.
>> car sharing
>
> Con mezzi in condizioni pietose
>
Non è per nulla vero, se vuoi qulacosa di meglio di enjoy co sono quelli
di bmw/smart
>> bike sharing
>
> Le bici dovrebbero essere, insieme a monopattini e robaccia simile, illegali...
>
Non sono assolutamente d'accordo: se si andasse un po' di più con la
bici, ci sarebbero molte meno macchine. Sui monopattini invece concordo
che siano pericolosi, proprio per la configuraizone instabile.
>> l'auto è semrpe una
>> scelta perdente, sia sui tempi di percorrenza che sui costi che sul
>> fastidio.
>
> È proprio per evitare i fastidi che l'unica soluzione in città è la propria auto...
>
Non concordo per niente: tante volte in città la scleta vincente
potrebbero anche essere semplicemente i piedi...
>> Per viaggiare invece un auto gradne ti da vantaggi di comodità non
>> indifferenti.
>
> Tutto dipende da quanto spesso si viaggia: al limite quella volta ogni mai si noleggia una auto più grande (in teoria, poi in pratica non si può perchè o son suv o sono ammiraglie
>
Io considero utile l'auto solo per tratte sopra i 5 km, a meno di dover
passare per tangenziali o statali pericolose. Per il resto piedi e bici,
sopratutto nella pianura padana.
>> Sarà che io sono alto quasi 2m, quindi occupo molto spazio
>
> Io, invece, sono alto un metro e un tappo...
> ...ma sono largo 2 metri O:-)
:-)
> On Tuesday, May 24, 2022 at 9:23:10 AM UTC+2, Beppe wrote:
>
>> Ascolta in autostrada cosa cambia tra avere 4.5 o 5m di auto?
>> Ma pure in statale...
>
> A parte il fatto che la gente normale non "vive" in autostrada (anzi c'è gente, io per esempio, che di autostrada non ne fa mai), prima o poi arriverai in una città, no ?
> E dovrai pur parcheggiare, no ?
> Senza contare il fattore boc: a forza di far auto sempre più grandi ti ritroverai possessore di un boc...
> ...in cui, però, non ci puoi mettere la macchina perché questa è troppo larga e/o lunga
>
Parcheggio di corrispondenza e via, in città a piedi. Lo faccio
>
>> Ascolta in autostrada cosa cambia tra avere 4.5 o 5m di auto?
>> Ma pure in statale...
>
> A parte il fatto che la gente normale non "vive" in autostrada (anzi c'è gente, io per esempio, che di autostrada non ne fa mai), prima o poi arriverai in una città, no ?
> E dovrai pur parcheggiare, no ?
> Senza contare il fattore boc: a forza di far auto sempre più grandi ti ritroverai possessore di un boc...
> ...in cui, però, non ci puoi mettere la macchina perché questa è troppo larga e/o lunga
>
praticaemnte sempre, ovunque devo andare in una città trovo un posto con
parcheggio e mollo li la macchina, poi mi muovo a piedi.
>> Capisco solo la città, ma devo dire che trovo l'auto per una città vera
>> a livello europeo sempre più inutile. Con mezzi pubblici (metro,
>> autobus
>
> Quelle rare volte che non fanno sciopero...
>
venerdì, modo ottimo per allungare il weeekend.
>> taxi
>
> Con le loro tariffe diversamente economiche
>
>> car sharing
>
> Con mezzi in condizioni pietose
>
di bmw/smart
>> bike sharing
>
> Le bici dovrebbero essere, insieme a monopattini e robaccia simile, illegali...
>
bici, ci sarebbero molte meno macchine. Sui monopattini invece concordo
che siano pericolosi, proprio per la configuraizone instabile.
>> l'auto è semrpe una
>> scelta perdente, sia sui tempi di percorrenza che sui costi che sul
>> fastidio.
>
> È proprio per evitare i fastidi che l'unica soluzione in città è la propria auto...
>
potrebbero anche essere semplicemente i piedi...
>> Per viaggiare invece un auto gradne ti da vantaggi di comodità non
>> indifferenti.
>
> Tutto dipende da quanto spesso si viaggia: al limite quella volta ogni mai si noleggia una auto più grande (in teoria, poi in pratica non si può perchè o son suv o sono ammiraglie
>
passare per tangenziali o statali pericolose. Per il resto piedi e bici,
sopratutto nella pianura padana.
>> Sarà che io sono alto quasi 2m, quindi occupo molto spazio
>
> Io, invece, sono alto un metro e un tappo...
> ...ma sono largo 2 metri O:-)
M C
May 25, 2022, 9:02:02 AM5/25/22
to
Il giorno mercoledì 25 maggio 2022 alle 14:57:49 UTC+2 Dr. Ogekuri ha scritto:
> > Le bici dovrebbero essere, insieme a monopattini e robaccia simile, illegali...
> le bici sono l'unica seria alternativa ad una mobilità possibile a misura di persona, a 360°
anche a piedi col vantaggio non indifferente di risparmiare sulla palestra che sono primarie fonti di infezioni e irritazione nasale da puzze da parti basse mal lavate, sudore e puzzette sotto sforzo. camminare è gratis ...
> > Le bici dovrebbero essere, insieme a monopattini e robaccia simile, illegali...
> le bici sono l'unica seria alternativa ad una mobilità possibile a misura di persona, a 360°
le bici ... basta guardare all'olanda, là è una specie di religione una volta tanto condivisibile :)
Oscaracciato
May 25, 2022, 9:36:11 AM5/25/22
to
On 25/05/2022 14:04, Fafifugno wrote:
> Io, invece, sono alto un metro e un tappo...
si dice un metro e un cazzo! un metro e un cazzo!
> Io, invece, sono alto un metro e un tappo...
:-P :-P :-P
--
Oscaracciato
Imola, 46, 16, 146&160++
Fafifugno
May 25, 2022, 3:40:50 PM5/25/22
to
On Wednesday, May 25, 2022 at 2:57:49 PM UTC+2, Dr. Ogekuri wrote:
> le bici sono l'unica seria alternativa ad una mobilità possibile a misura di persona, a 360°
"nein, nein, NEIN !!!" (cit.) :-P
> le bici sono l'unica seria alternativa ad una mobilità possibile a misura di persona, a 360°
Esistono anche due cose che sono di serie in ogni essere umano: i piedi :-P
Fafifugno
May 25, 2022, 3:54:01 PM5/25/22
to
On Wednesday, May 25, 2022 at 2:59:30 PM UTC+2, Beppe wrote:
> Parcheggio di corrispondenza
Che spesso sono pieni e/o inadatti (perchè arrivi con un veicolo e te ne torni a piedi). Per esempio il parcheggio di corrispondenza a me più vicino è Comasina...
..,.e se arrivi dopo le 7-7.30 del mattino non trovi più un posto neanche a pagarlo (altro difetto dei parcheggi di corrispondenza): a quel punto tantovale entrare in città in macchina, spendi cifre uguali o inferiori e non sei legato ad orari "fissi"
> Lo faccio
> praticaemnte sempre, ovunque devo andare in una città trovo un posto con
> parcheggio e mollo li la macchina, poi mi muovo a piedi.
Io, invece, risolvo in un altro modo....
....evito le città :-D O:-)
> Valà che ne fanno ma non così tanti
Ho lavorato a Milano per oltre 11 anni, e ci andavo con i mezzi...
...da casa (nel senso che non facevo auto+mezzi, ma solo mezzi): mai più nella vita....
> tra la'ltro sonos empre di lunedì o
> venerdì, modo ottimo per buttar via inutilmente tanti giorni di ferie.
Fixed :-P
> Non è per nulla vero, se vuoi qulacosa di meglio di enjoy co sono quelli
> di bmw/smart
Così spendi pure più che a muoverti in taxi...
...e la fetta maggiore la spendi, una volta arrivato a destinazione, per cercare un posto per la macchina
> >> bike sharing
> >
> > Le bici dovrebbero essere, insieme a monopattini e robaccia simile, illegali...
> >
> Non sono assolutamente d'accordo: se si andasse un po' di più con la
> bici, ci sarebbero molte meno macchine.
Per forza: con le capacità del ciclista medio tanti automobilisti si ritroverebbero senza patente causa arrotamento dei ciclisti storditi che fan le porcate più diverse :-P
> Sui monopattini invece concordo
> che siano pericolosi, proprio per la configuraizone instabile.
Non che le bici siano così stabili: il miglior mezzo di spostamento ecoloGGGGGGGGGGGGico a trazione umana sono...
...i piedi :-P
> Non concordo per niente: tante volte in città la scleta vincente
> potrebbero anche essere semplicemente i piedi...
Potrei essere d'accordo, a patto di prenotare un trapiantodi polmoni a semestre...
Le cose migliorerebbero, e di parecchio, già solo eliminando i furgoni dei privati :-P
> Io considero utile l'auto solo per tratte sopra i 5 km, a meno di dover
> passare per tangenziali o statali pericolose.
Con il lavoro che faccio in città l'auto mi servirebbe anche per un casa -> ufficio da 500 metri...
> Per il resto piedi e bici,
> sopratutto nella pianura padana.
Piedi e basta...
> Parcheggio di corrispondenza
Che spesso sono pieni e/o inadatti (perchè arrivi con un veicolo e te ne torni a piedi). Per esempio il parcheggio di corrispondenza a me più vicino è Comasina...
..,.e se arrivi dopo le 7-7.30 del mattino non trovi più un posto neanche a pagarlo (altro difetto dei parcheggi di corrispondenza): a quel punto tantovale entrare in città in macchina, spendi cifre uguali o inferiori e non sei legato ad orari "fissi"
> Lo faccio
> praticaemnte sempre, ovunque devo andare in una città trovo un posto con
> parcheggio e mollo li la macchina, poi mi muovo a piedi.
....evito le città :-D O:-)
> Valà che ne fanno ma non così tanti
...da casa (nel senso che non facevo auto+mezzi, ma solo mezzi): mai più nella vita....
> tra la'ltro sonos empre di lunedì o
Fixed :-P
> Non è per nulla vero, se vuoi qulacosa di meglio di enjoy co sono quelli
> di bmw/smart
...e la fetta maggiore la spendi, una volta arrivato a destinazione, per cercare un posto per la macchina
> >> bike sharing
> >
> > Le bici dovrebbero essere, insieme a monopattini e robaccia simile, illegali...
> >
> Non sono assolutamente d'accordo: se si andasse un po' di più con la
> bici, ci sarebbero molte meno macchine.
> Sui monopattini invece concordo
> che siano pericolosi, proprio per la configuraizone instabile.
...i piedi :-P
> Non concordo per niente: tante volte in città la scleta vincente
> potrebbero anche essere semplicemente i piedi...
Le cose migliorerebbero, e di parecchio, già solo eliminando i furgoni dei privati :-P
> Io considero utile l'auto solo per tratte sopra i 5 km, a meno di dover
> passare per tangenziali o statali pericolose.
> Per il resto piedi e bici,
> sopratutto nella pianura padana.
Fafifugno
May 25, 2022, 3:55:32 PM5/25/22
to
On Wednesday, May 25, 2022 at 3:02:02 PM UTC+2, M C wrote:
> camminare è gratis ...
...e molto meno traumatico per le articolazioni
> camminare è gratis ...
...e molto meno traumatico per le articolazioni
Alex
May 25, 2022, 6:08:40 PM5/25/22
to
Il 25/05/2022 22:02, M C ha scritto:
> anche a piedi col vantaggio non indifferente di risparmiare sulla palestra che sono primarie fonti di infezioni e irritazione nasale da puzze da parti basse mal lavate, sudore e puzzette sotto sforzo. camminare è gratis ...
> le bici ... basta guardare all'olanda, là è una specie di religione una volta tanto condivisibile :)
Quando la montagna piu' alta misura 20cm la bici va bene.
> anche a piedi col vantaggio non indifferente di risparmiare sulla palestra che sono primarie fonti di infezioni e irritazione nasale da puzze da parti basse mal lavate, sudore e puzzette sotto sforzo. camminare è gratis ...
> le bici ... basta guardare all'olanda, là è una specie di religione una volta tanto condivisibile :)
--
Alex
(JDM, 135, 51)
"Vags are for fags."
Alex
May 25, 2022, 6:09:49 PM5/25/22
to
Il 26/05/2022 04:55, Fafifugno ha scritto:
> ...e molto meno traumatico per le articolazioni
In questo caso meglio la bici, camminare fa male alle articolazioni se
> ...e molto meno traumatico per le articolazioni
si hanno determinati problemi (tipo i panzoni).
Alex
May 25, 2022, 6:11:43 PM5/25/22
to
Il 25/05/2022 22:36, Oscaracciato ha scritto:
> si dice un metro e un cazzo! un metro e un cazzo!
> :-P :-P :-P
Nel caso del siffredi in totale 2/3metri...un giagante.
> si dice un metro e un cazzo! un metro e un cazzo!
> :-P :-P :-P
Fafifugno
May 25, 2022, 6:48:04 PM5/25/22
to
On Thursday, May 26, 2022 at 12:09:49 AM UTC+2, Alex wrote:
> In questo caso meglio la bici, camminare fa male alle articolazioni se
> si hanno determinati problemi (tipo i panzoni).
A me hanno sempre detto il contrario: con la bici tendi a fare sforzi intensi intervallati da periodi in cui sei fermo con le gambe (visto che hai preso velocità), con la camminata invece tendi a movimenti meno intensi ma più costanti nel tempo...
> In questo caso meglio la bici, camminare fa male alle articolazioni se
> si hanno determinati problemi (tipo i panzoni).
Alex
May 25, 2022, 8:24:52 PM5/25/22
to
Il 26/05/2022 07:48, Fafifugno ha scritto:
> A me hanno sempre detto il contrario: con la bici tendi a fare sforzi intensi intervallati da periodi in cui sei fermo con le gambe (visto che hai preso velocità),
Eh? Discesa? Nelle zone paludose? Dove?
> A me hanno sempre detto il contrario: con la bici tendi a fare sforzi intensi intervallati da periodi in cui sei fermo con le gambe (visto che hai preso velocità),
Camminare fa male alle ginocchia articolazioni se ripeto panzoni o con
problemi particolari causa peso che vi grava in bici no, poi il massimo
sarebbe nuotare ma sulla terra ferma e' difficile.
Dr. Ogekuri
May 26, 2022, 2:15:27 AM5/26/22
to
Dr. Ogekuri
May 26, 2022, 2:17:45 AM5/26/22
to
Il giorno mercoledì 25 maggio 2022 alle 21:54:01 UTC+2 Fafifugno ha scritto:
> Che spesso sono pieni e/o inadatti (perchè arrivi con un veicolo e te ne torni a piedi). Per esempio il parcheggio di corrispondenza a me più vicino è Comasina...
> ..,.e se arrivi dopo le 7-7.30 del mattino non trovi più un posto neanche a pagarlo (altro difetto dei parcheggi di corrispondenza)...
> Che spesso sono pieni e/o inadatti (perchè arrivi con un veicolo e te ne torni a piedi). Per esempio il parcheggio di corrispondenza a me più vicino è Comasina...
il che significa che viene correttamente usato ed è quindi funzionale allo scopo
> Io, invece, risolvo in un altro modo....
> ....evito le città :-D O:-)
> Non che le bici siano così stabili: il miglior mezzo di spostamento ecoloGGGGGGGGGGGGico a trazione umana sono...
> ...i piedi :-P
ciao, Oge
Dr. Ogekuri
May 26, 2022, 2:20:34 AM5/26/22
to
Il giorno giovedì 26 maggio 2022 alle 02:24:52 UTC+2 Alex ha scritto:
> Il 26/05/2022 07:48, Fafifugno ha scritto:
>
> > A me hanno sempre detto il contrario: con la bici tendi a fare sforzi intensi intervallati da periodi in cui sei fermo con le gambe (visto che hai preso velocità),
> Eh? Discesa? Nelle zone paludose? Dove?
ma infatti solo al fafi hanno sconsigliato la bici, che viene usata in modo intensivo anche durante le riabilitazioni da protesi articolari degli arti inferiori, perche' permette il movimento a peso scaricato
> Il 26/05/2022 07:48, Fafifugno ha scritto:
>
> > A me hanno sempre detto il contrario: con la bici tendi a fare sforzi intensi intervallati da periodi in cui sei fermo con le gambe (visto che hai preso velocità),
> Eh? Discesa? Nelle zone paludose? Dove?
> Camminare fa male alle ginocchia articolazioni se ripeto panzoni o con
> problemi particolari causa peso che vi grava in bici no, poi il massimo
> sarebbe nuotare ma sulla terra ferma e' difficile.
appena trovano il modo di rigenerare e ricaricare le batterie delle bici elettriche, e' fatta, mezzo assoluto (va bene persino per dmc, impossibile confondere i pedali :D )
Beppe
May 26, 2022, 3:19:54 AM5/26/22
to
Il 25/05/22 21:53, Fafifugno ha scritto:
i coglioni... vivo fuori perchè la città è brutta (ps ormai quasi tutta
la zona esterna a Milano arrivando praticamente fino a BG è città...) ma
poi mi lamento perchè per lavorare devo andare in città...
>> Lo faccio
>> praticaemnte sempre, ovunque devo andare in una città trovo un posto con
>> parcheggio e mollo li la macchina, poi mi muovo a piedi.
>
> Io, invece, risolvo in un altro modo....
> ....evito le città :-D O:-)
>
Non mi sembrava così, almeno lavorativamente parlando.
>> Valà che ne fanno ma non così tanti
>
> Ho lavorato a Milano per oltre 11 anni, e ci andavo con i mezzi...
> ...da casa (nel senso che non facevo auto+mezzi, ma solo mezzi): mai più nella vita....
>
Bravo, eprchè di arious che ci inquinano la città con le loro auto ce ne
è fin troppi :-)
>> tra la'ltro sonos empre di lunedì o
>> venerdì, modo ottimo per buttar via inutilmente tanti giorni di ferie.
>
> Fixed :-P
>
Condivisibile, anche perchè magari proprio quel giorno uno ha un
appuntamento importante.
>> Non è per nulla vero, se vuoi qulacosa di meglio di enjoy co sono quelli
>> di bmw/smart
>
> Così spendi pure più che a muoverti in taxi...
> ...e la fetta maggiore la spendi, una volta arrivato a destinazione, per cercare un posto per la macchina
>
No dai non scherziamo, costano comunuqe molto meno dell'Italico Taxi.
COstano meno pure gli NCC...
>>>> bike sharing
>>>
>>> Le bici dovrebbero essere, insieme a monopattini e robaccia simile, illegali...
>>>
>> Non sono assolutamente d'accordo: se si andasse un po' di più con la
>> bici, ci sarebbero molte meno macchine.
>
> Per forza: con le capacità del ciclista medio tanti automobilisti si ritroverebbero senza patente causa arrotamento dei ciclisti storditi che fan le porcate più diverse :-P
>
Mamma che pessimismo...
>> Sui monopattini invece concordo
>> che siano pericolosi, proprio per la configuraizone instabile.
>
> Non che le bici siano così stabili: il miglior mezzo di spostamento ecoloGGGGGGGGGGGGico a trazione umana sono...
> ...i piedi :-P
>
La bici quando si muove è stabile, se poi uno non sa mettere fuori il
piede quando si ferma...
>> Non concordo per niente: tante volte in città la scleta vincente
>> potrebbero anche essere semplicemente i piedi...
>
> Potrei essere d'accordo, a patto di prenotare un trapiantodi polmoni a semestre...
>
> Le cose migliorerebbero, e di parecchio, già solo eliminando i furgoni dei privati :-P
>
Bastrebbe che rispettassero el norme Euro come tutti, ma invece per i
furgoni ci sono sempre deroghe.
Dentro la cerchia della 90 dovrebbero entrare solo elettrici.
>> Io considero utile l'auto solo per tratte sopra i 5 km, a meno di dover
>> passare per tangenziali o statali pericolose.
>
> Con il lavoro che faccio in città l'auto mi servirebbe anche per un casa -> ufficio da 500 metri...
>
Scusa ma non lavoravi nell'IT lato software?
>> Per il resto piedi e bici,
>> sopratutto nella pianura padana.
>
> Piedi e basta...
Ti assicuro che con la bici espandi e anche di molto i tuoi orizzonti.
> On Wednesday, May 25, 2022 at 2:59:30 PM UTC+2, Beppe wrote:
>
>> Parcheggio di corrispondenza
>
> Che spesso sono pieni e/o inadatti (perchè arrivi con un veicolo e te ne torni a piedi). Per esempio il parcheggio di corrispondenza a me più vicino è Comasina...
> ..,.e se arrivi dopo le 7-7.30 del mattino non trovi più un posto neanche a pagarlo (altro difetto dei parcheggi di corrispondenza): a quel punto tantovale entrare in città in macchina, spendi cifre uguali o inferiori e non sei legato ad orari "fissi"
>
Ah beh ma qui partiamo da un presupposto che a me normalmente fa girare
>
>> Parcheggio di corrispondenza
>
> Che spesso sono pieni e/o inadatti (perchè arrivi con un veicolo e te ne torni a piedi). Per esempio il parcheggio di corrispondenza a me più vicino è Comasina...
> ..,.e se arrivi dopo le 7-7.30 del mattino non trovi più un posto neanche a pagarlo (altro difetto dei parcheggi di corrispondenza): a quel punto tantovale entrare in città in macchina, spendi cifre uguali o inferiori e non sei legato ad orari "fissi"
>
i coglioni... vivo fuori perchè la città è brutta (ps ormai quasi tutta
la zona esterna a Milano arrivando praticamente fino a BG è città...) ma
poi mi lamento perchè per lavorare devo andare in città...
>> Lo faccio
>> praticaemnte sempre, ovunque devo andare in una città trovo un posto con
>> parcheggio e mollo li la macchina, poi mi muovo a piedi.
>
> Io, invece, risolvo in un altro modo....
> ....evito le città :-D O:-)
>
>> Valà che ne fanno ma non così tanti
>
> Ho lavorato a Milano per oltre 11 anni, e ci andavo con i mezzi...
> ...da casa (nel senso che non facevo auto+mezzi, ma solo mezzi): mai più nella vita....
>
è fin troppi :-)
>> tra la'ltro sonos empre di lunedì o
>> venerdì, modo ottimo per buttar via inutilmente tanti giorni di ferie.
>
> Fixed :-P
>
appuntamento importante.
>> Non è per nulla vero, se vuoi qulacosa di meglio di enjoy co sono quelli
>> di bmw/smart
>
> Così spendi pure più che a muoverti in taxi...
> ...e la fetta maggiore la spendi, una volta arrivato a destinazione, per cercare un posto per la macchina
>
COstano meno pure gli NCC...
>>>> bike sharing
>>>
>>> Le bici dovrebbero essere, insieme a monopattini e robaccia simile, illegali...
>>>
>> Non sono assolutamente d'accordo: se si andasse un po' di più con la
>> bici, ci sarebbero molte meno macchine.
>
> Per forza: con le capacità del ciclista medio tanti automobilisti si ritroverebbero senza patente causa arrotamento dei ciclisti storditi che fan le porcate più diverse :-P
>
>> Sui monopattini invece concordo
>> che siano pericolosi, proprio per la configuraizone instabile.
>
> Non che le bici siano così stabili: il miglior mezzo di spostamento ecoloGGGGGGGGGGGGico a trazione umana sono...
> ...i piedi :-P
>
piede quando si ferma...
>> Non concordo per niente: tante volte in città la scleta vincente
>> potrebbero anche essere semplicemente i piedi...
>
> Potrei essere d'accordo, a patto di prenotare un trapiantodi polmoni a semestre...
>
> Le cose migliorerebbero, e di parecchio, già solo eliminando i furgoni dei privati :-P
>
furgoni ci sono sempre deroghe.
Dentro la cerchia della 90 dovrebbero entrare solo elettrici.
>> Io considero utile l'auto solo per tratte sopra i 5 km, a meno di dover
>> passare per tangenziali o statali pericolose.
>
> Con il lavoro che faccio in città l'auto mi servirebbe anche per un casa -> ufficio da 500 metri...
>
>> Per il resto piedi e bici,
>> sopratutto nella pianura padana.
>
> Piedi e basta...
Alex
May 26, 2022, 8:19:53 AM5/26/22
to
Il 26/05/2022 15:20, Dr. Ogekuri ha scritto:
> ma infatti solo al fafi hanno sconsigliato la bici,
Incredibile come solo a lui dicano delle fregnacce, il mondo al
> ma infatti solo al fafi hanno sconsigliato la bici,
contrario oppure lo prendono per il culo sempre.
> (va bene persino per dmc, impossibile confondere i pedali :D )
Dr. Ogekuri
May 26, 2022, 8:21:09 AM5/26/22
to
Il giorno giovedì 26 maggio 2022 alle 14:19:53 UTC+2 Alex ha scritto:
> E' capace di pedalare al contrario e di spalmarsi su un muro di cemento.
alla peggio se avesse il contropedale si fermerebbe
> E' capace di pedalare al contrario e di spalmarsi su un muro di cemento.
Beppe
May 26, 2022, 9:35:16 AM5/26/22
to
Il 26/05/22 14:21, Dr. Ogekuri ha scritto:
ribalterebbe...
> Il giorno giovedì 26 maggio 2022 alle 14:19:53 UTC+2 Alex ha scritto:
>
>> E' capace di pedalare al contrario e di spalmarsi su un muro di cemento.
>
> alla peggio se avesse il contropedale si fermerebbe
I freni... quelli della bici separati... si confonderebbe e si
>
>> E' capace di pedalare al contrario e di spalmarsi su un muro di cemento.
>
> alla peggio se avesse il contropedale si fermerebbe
ribalterebbe...
Andrea R.
May 26, 2022, 10:17:08 AM5/26/22
to
Il giorno mercoledì 25 maggio 2022 alle 21:54:01 UTC+2 Fafifugno ha scritto:
> Non che le bici siano così stabili:
https://it.wikipedia.org/wiki/Effetto_giroscopico
A.
Alex
May 26, 2022, 6:57:03 PM5/26/22
to
Il 26/05/2022 23:17, Andrea R. ha scritto:
> https://it.wikipedia.org/wiki/Effetto_giroscopico
E' incredibile come (scrive) dice cazzate.
> https://it.wikipedia.org/wiki/Effetto_giroscopico
E' incredibile come (scrive) dice cazzate.
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