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Freno a tamburo problema.
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coals
Sep 13, 2014, 2:34:26 AM9/13/14
to
Ciao :)
Allora Fiesta IV con cigolio dei freni in marcia da quando li ho cambiati.
Vorrei capire però prima di tutto quanto deve girare il tamburo una volta serrato con il bullone centrale, perché il mio è frenato (usato la dinamometrica a 235 Nm come prescritto).
Attenzione che però è frenato solo dopo stretto, le ganasce non toccano se a qualcuno venisse il dubbio, ma per ovvi motivi sono costretto a stringere :)
Ci sono due cuscinetti conici messi testa a testa che sembrano ok, ma se stretto non gira "liberamente".
Non ho idea, anche perché c'è poco da inventarsi, ma non essendo un esperto dei tamburo...
Grazie mille!
coals
Allora Fiesta IV con cigolio dei freni in marcia da quando li ho cambiati.
Vorrei capire però prima di tutto quanto deve girare il tamburo una volta serrato con il bullone centrale, perché il mio è frenato (usato la dinamometrica a 235 Nm come prescritto).
Attenzione che però è frenato solo dopo stretto, le ganasce non toccano se a qualcuno venisse il dubbio, ma per ovvi motivi sono costretto a stringere :)
Ci sono due cuscinetti conici messi testa a testa che sembrano ok, ma se stretto non gira "liberamente".
Non ho idea, anche perché c'è poco da inventarsi, ma non essendo un esperto dei tamburo...
Grazie mille!
coals
El_Ciula
Sep 13, 2014, 4:19:38 AM9/13/14
to
"coals" <coa...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:74515a47-adc4-4d12...@googlegroups.com...
Ciao :)
Allora Fiesta IV con cigolio dei freni in marcia da quando li ho cambiati.
Vorrei capire per� prima di tutto quanto deve girare il tamburo una volta
Allora Fiesta IV con cigolio dei freni in marcia da quando li ho cambiati.
serrato con il bullone centrale, perch� il mio � frenato (usato la
dinamometrica a 235 Nm come prescritto).
Attenzione che per� � frenato solo dopo stretto, le ganasce non toccano se a
qualcuno venisse il dubbio, ma per ovvi motivi sono costretto a stringere :)
Ci sono due cuscinetti conici messi testa a testa che sembrano ok, ma se
stretto non gira "liberamente".
Non ho idea, anche perch� c'� poco da inventarsi, ma non essendo un esperto
Ci sono due cuscinetti conici messi testa a testa che sembrano ok, ma se
stretto non gira "liberamente".
dei tamburo...
Grazie mille!
coals
--------------
Grazie mille!
coals
###Quanto scrivo sotto vale solo se le nuove ganasce ad esempio non toccano
(non dal lato ferodo ma da quello perpendicolare ad esso intendo) quando
serri o per qualcosa montato male.
Quando ci sono i cuscinetti conici i meccanici NON usano la dinamometrica
per stringere al valore dichiarato MA la usano solo per andarci in range,
inutile dire che col tempo e l'esperienza non usano piu' la dinamometrica o
non la hanno mai usata.
In pratica fanno cos�, stringono e fanno girare a mano la ruota, poi
stringono ancora e fanno girare a mano la ruota (intanto se usi la dinamo
sai a che valore sei), proseguono cos� sino a che avvertono una leggera
frenatura, a quel punto tornano indietro leggermente sino a che questa �
appena svanita. Si prende poi in mano la ruota e si vede che non abbia
nessun gioco. Poi si mette la coppiglia, parapolvere e via.
Tu avendo stretto a valore (come fosse bibbia) ed avendo probabilmente
girato cos�, ti sei al 90% giocato i cuscinetti, segnati sia in volventi che
in piste.
segarender
Sep 13, 2014, 8:22:31 AM9/13/14
to
"El_Ciula" ha scritto nel messaggio
news:5413fe1b$0$2950$5fc...@news.tiscali.it...
>Tu avendo stretto a valore (come fosse bibbia) ed avendo probabilmente
>girato cos�, ti sei al 90% giocato i cuscinetti, segnati sia in volventi
>che in piste.
e se non ha cambiato i tamburi ma solo le ganasce?
tipico dei mecca itaGlioti, poi stringi un p� e la ganascia tocca appena
appena sul bordino del consumo, stringi di pi� e la pressi contro e non
salta dall'altro lato quindi frena e cigola ed ovviamente durer� pochissimo,
qui quando il cliente rompe il cazzo a rettificare o cambiare i tamburi
guardiamo la dimensione precisa delle vecchie ganasce e limiamo appena
appena la nuova ai lati in modo che abbia un p� di gioco e stia comoda
dentro la parte consumata (la sede che ha fatto la precedente nel tamburo).
consiglio: MAI e poi MAI non rettificare i tamburi o cambiarli al cambio
ganasce � una minchiata colossale.
se i tamburi invece sono rettificati o nuovi � altro.
news:5413fe1b$0$2950$5fc...@news.tiscali.it...
>Tu avendo stretto a valore (come fosse bibbia) ed avendo probabilmente
>girato cos�, ti sei al 90% giocato i cuscinetti, segnati sia in volventi
>che in piste.
tipico dei mecca itaGlioti, poi stringi un p� e la ganascia tocca appena
appena sul bordino del consumo, stringi di pi� e la pressi contro e non
salta dall'altro lato quindi frena e cigola ed ovviamente durer� pochissimo,
qui quando il cliente rompe il cazzo a rettificare o cambiare i tamburi
guardiamo la dimensione precisa delle vecchie ganasce e limiamo appena
appena la nuova ai lati in modo che abbia un p� di gioco e stia comoda
dentro la parte consumata (la sede che ha fatto la precedente nel tamburo).
consiglio: MAI e poi MAI non rettificare i tamburi o cambiarli al cambio
ganasce � una minchiata colossale.
se i tamburi invece sono rettificati o nuovi � altro.
El_Ciula
Sep 13, 2014, 8:25:21 AM9/13/14
to
"segarender" <segarender@papuata.�t> ha scritto nel messaggio
news:lv1cu7$uuf$1...@dont-email.me...
serrare il dado del mozzo?
segarender
Sep 13, 2014, 9:04:31 AM9/13/14
to
"El_Ciula" ha scritto nel messaggio
news:541437b3$0$20710$5fc...@news.tiscali.it...
>Cio� parli dello scavo fatto dal ferodo nel tamburo? Se si, cosa c'entra
>col serrare il dado del mozzo?
dello scavo, che in genere � pi� marcato verso la ruota che verso il
piattello dove monti le ganasce.
quando lo appoggi sei gi� contro scalino-ganascia, come stringi il dado sul
mozzo stringi di fatto il tamburo sulla ganascia, questo frena, vibra e
quindi fischia.
tu quando monti il tamburo le ganasce toccano su di esso entrando poi si
allargano leggermente e finiscono nello scavo, una volta dentro tu spingi il
tamburo e serrando non fai altro che tirare anche di pochi decimi il tamburo
pi� vicino alle ganasce esse dentro lo scavo fanno attrito nel solo punto
dello scalino in pratica te le trovi spostate disassate come se le spingessi
con la mano verso il piattello ti pu� succedere che lo scalino le tiene
molto spinte se � marcatissimo perch� non escono oppure che escono dallo
scalino ma alla prima frenata lo scalino lo fai sulle ganasce e quindi hai
comunque di fatto la ganascia con lo scalino che � perennemente a contatto
con lo scalino del tamburo quindi ti ritrovi per ovvie ragioni la ruota
frenata che vibra e fischia oltre che bruciare le ganasce molto pi�
velocemente o arrivare anche alla rottura per via delle vibrazioni.
� pi� difficile spiegarsi che vedersi, ma penso hai capito cosa intendo, tu
hai la sede della vecchia ganascia nel tamburo, la nuova non � perfettamente
uguale a quella sede � pi� larga, quando la monti tocca con lo scalino della
sede e ti frena il tamburo con il bordo laterale del materiale frenante pi�
stringi il dado sul mozzo e pi� gli spingi il tamburo contro la ganascia e
lei lavora storta, da li frenatura,vibrazioni, vischi e surriscaldamenti e
nei casi pi� gravi rotture smontamenti etc.
coals
Sep 13, 2014, 10:01:08 AM9/13/14
to
Allora tamburo vecchio non rettificato perchè (a mio modestissimo ignorantissimo parere) non ha scalino.... cioè ovvio con un tastatore centesimale lo troviamo anche ma è tutto pulito giuro.
coals
coals
coals
Sep 13, 2014, 10:09:15 AM9/13/14
to
> Quando ci sono i cuscinetti conici i meccanici NON usano la dinamometrica
>
> per stringere al valore dichiarato MA la usano solo per andarci in range,
>
> inutile dire che col tempo e l'esperienza non usano piu' la dinamometrica o
>
> non la hanno mai usata.
:)
>
> per stringere al valore dichiarato MA la usano solo per andarci in range,
>
> inutile dire che col tempo e l'esperienza non usano piu' la dinamometrica o
>
> non la hanno mai usata.
so bene che i meccanici non usano pinza dinamometrica, misà l'ultimo che l'ha usata l'hanno condannato per abuso d'ufficio! :P
ma io ce l'avevo e così.
si la metodica la conosco, è che avendo il workshop manual..
> Tu avendo stretto a valore (come fosse bibbia) ed avendo probabilmente
>
> girato cos�, ti sei al 90% giocato i cuscinetti, segnati sia in volventi che
>
> in piste.
grazie
coals
segarender
Sep 13, 2014, 10:22:41 AM9/13/14
to
"coals" ha scritto nel messaggio
news:4662c500-14eb-4948...@googlegroups.com...
>Allora tamburo vecchio non rettificato perch� (a mio modestissimo
>ignorantissimo parere) non ha scalino.... cio� ovvio con un >tastatore
>centesimale lo troviamo anche ma � tutto pulito giuro.
se ti blocca l'unghia � da fare e se lo senti col dito, senza se e senza
ma... se poi parliamo di qualche centesimo (ma dubito alla grande, specie
magari dopo 100k) impercettibili al tatto ma solo a vista (parte pi� scura
parte pi� chiara) � un'altro discorso ma con unghia e dito non devi sentire
nulla, e in base alle tue dita, fallo sentire a tua moglie/fidanzata/figlia
che ha la pelle pi� morbida, un mio meccanico non sentirebbe uno scalino di
un millimetro con quel tacco di pelle sulle dita.
news:4662c500-14eb-4948...@googlegroups.com...
>Allora tamburo vecchio non rettificato perch� (a mio modestissimo
>ignorantissimo parere) non ha scalino.... cio� ovvio con un >tastatore
>centesimale lo troviamo anche ma � tutto pulito giuro.
se ti blocca l'unghia � da fare e se lo senti col dito, senza se e senza
ma... se poi parliamo di qualche centesimo (ma dubito alla grande, specie
magari dopo 100k) impercettibili al tatto ma solo a vista (parte pi� scura
parte pi� chiara) � un'altro discorso ma con unghia e dito non devi sentire
nulla, e in base alle tue dita, fallo sentire a tua moglie/fidanzata/figlia
che ha la pelle pi� morbida, un mio meccanico non sentirebbe uno scalino di
un millimetro con quel tacco di pelle sulle dita.
coals
Sep 13, 2014, 11:34:10 AM9/13/14
to
> se ti blocca l'unghia � da fare e se lo senti col dito, senza se e senza
E' liscio e l'auto aveva al cambio sui 200k km.
Ma se fossero sti cuscinetti che sono andati da che cosa me ne accorgo?
Non dovrei sentire il classico rumore?
Il fatto è che appena elimino il gioco del tamburo stringendo il dado in quel preciso istante il mozzo diventa frenato. Non ho margini.
Infilando la mano nei due cuscinetti questi girano, ma un conto è la pressione esercitata dalla mia mano un conto da un dado del 29... (per quel che serva qui si vede come sono: http://www.ebay.it/itm/Kit-cuscinetto-mozzo-ruota-NTN-SNR-R152-64-/111412970961?pt=Ricambi_automobili&hash=item19f0bb05d1 )
Tanto per dire ora che ci sono 13k km fa avevo montato degli stabilizzatori OCAP, si è rotto uno in questo lasso di tempo.
Ma... 13k km dio mio!
grazie
coals
El_Ciula
Sep 13, 2014, 3:14:07 PM9/13/14
to
coals <coa...@gmail.com> ha scritto:
> ma io ce l'avevo e cos�.
>
>
> si la metodica la conosco, � che avendo il workshop manual..
>>
>> in piste.
>
> B� per� se il manuale officina mi da un valore io mi aspetto che un cazzo di..
>
> grazie
> coals
>
fai una cosa, alza la macchina col crick , poi fa girare la ruota
a mano, poggia la mano mentre gira la ruota sulla sospensione, se
senti vibrazione sono i cuscinetti al 99%
--
> > Quando ci sono i cuscinetti conici i meccanici NON usano la dinamometrica
>>
>> per stringere al valore dichiarato MA la usano solo per andarci in range,
>>
>> inutile dire che col tempo e l'esperienza non usano piu' la dinamometrica o
>>
>> non la hanno mai usata.
>
> :)
>
> so bene che i meccanici non usano pinza dinamometrica, mis� l'ultimo che l'ha usata l'hanno condannato per abuso d'ufficio! :P
>>
>> per stringere al valore dichiarato MA la usano solo per andarci in range,
>>
>> inutile dire che col tempo e l'esperienza non usano piu' la dinamometrica o
>>
>> non la hanno mai usata.
>
> :)
>
> ma io ce l'avevo e cos�.
>
>
> si la metodica la conosco, � che avendo il workshop manual..
>
>
>> Tu avendo stretto a valore (come fosse bibbia) ed avendo probabilmente
>>
>> girato cos?, ti sei al 90% giocato i cuscinetti, segnati sia in volventi che
>
>> Tu avendo stretto a valore (come fosse bibbia) ed avendo probabilmente
>>
>>
>> in piste.
>
> B� per� se il manuale officina mi da un valore io mi aspetto che un cazzo di..
>
> grazie
> coals
>
fai una cosa, alza la macchina col crick , poi fa girare la ruota
a mano, poggia la mano mentre gira la ruota sulla sospensione, se
senti vibrazione sono i cuscinetti al 99%
--
segarender
Sep 13, 2014, 7:43:56 PM9/13/14
to
"coals" ha scritto nel messaggio
news:cd0ff644-d0cf-4815...@googlegroups.com...
>> se ti blocca l'unghia � da fare e se lo senti col dito, senza se e senza
>E' liscio e l'auto aveva al cambio sui 200k km.
per non usato intendo bolla d'aria enorme ma tanto che dietro non frenasse
un cazzo.
>Ma se fossero sti cuscinetti che sono andati da che cosa me ne accorgo?
>Non dovrei sentire il classico rumore?
>Il fatto è che appena elimino il gioco del tamburo stringendo il dado in
>quel preciso istante il mozzo diventa frenato. Non ho >margini.
e poi, i custinetti hanno 200k? come minimo sarebbe da rifargli la carica di
grasso!!!!!!!!!!!!!
e come massimo probabilmente son andati.
coals
Sep 14, 2014, 2:44:23 AM9/14/14
to
La Fiesta è lenta ed ha un freno motore da paura, in pratica nasce frenata :)
Per il momento cmq il cuscinetto esterno di una ruota devo cambiarlo che ieri x fare il ciglione con l'aria compressa mi si è aperta la gabbia con la forza centrifuga .... :(
Ma sembrava ok e casino non ne faceva.
Grazie
coals
Per il momento cmq il cuscinetto esterno di una ruota devo cambiarlo che ieri x fare il ciglione con l'aria compressa mi si è aperta la gabbia con la forza centrifuga .... :(
Ma sembrava ok e casino non ne faceva.
Grazie
coals
mariella....@gmail.com
Sep 14, 2014, 4:56:15 AM9/14/14
to
Il giorno sabato 13 settembre 2014 08:34:26 UTC+2, coals ha scritto:
> Ciao :)
>
>
>
> Allora Fiesta IV con cigolio dei freni in marcia da quando li ho cambiati.
>
> Vorrei capire però prima di tutto quanto deve girare il tamburo una volta serrato con il bullone centrale, perché il mio è frenato (usato la dinamometrica a 235 Nm come prescritto).
ciao,
> Ciao :)
>
>
>
> Allora Fiesta IV con cigolio dei freni in marcia da quando li ho cambiati.
>
> Vorrei capire però prima di tutto quanto deve girare il tamburo una volta serrato con il bullone centrale, perché il mio è frenato (usato la dinamometrica a 235 Nm come prescritto).
per la prossima volta, alla fiesta IV (m, riferisco ad una 1.2 16V benz del 2000) per togliere le ganasce si smontano i 4 perni (testa 17 mi pare)DIETRO il mozzo, non occorre smontare il dado centrale.
Hai provato a serrare senza le ganasce ?
Saluti
GT40
El_Ciula
Sep 14, 2014, 5:28:54 PM9/14/14
to
<mariella....@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:8522c87a-3790-44d4...@googlegroups.com...
ciao,
per la prossima volta, alla fiesta IV (m, riferisco ad una 1.2 16V benz del
2000) per togliere le ganasce si smontano i 4 perni (testa 17 mi pare)DIETRO
il mozzo, non occorre smontare il dado centrale.
Hai provato a serrare senza le ganasce ?
Saluti
GT40
Mi sache ci sono 2 tipi di tamburo, uno fatto come dici e uno che necessita
lo svitamento del dado del semiasse, sempre sullo stesso modelloma in tempi
differenti.
coals
Sep 15, 2014, 8:06:37 AM9/15/14
to
No sulla mia se non levi il dado centrale non fai nulla.
Ora che ci sono... Ho preso un cuscinetto conico e c'era inclusa la sede, il ricambiata mi ha detto mi raccomando cambia anche questa (giustamente!).
Bene... Per levare la sede che di usa? Pressa? Estrattore?
Misa sta volta cedo vado dal meccanico... :(
coals
Ora che ci sono... Ho preso un cuscinetto conico e c'era inclusa la sede, il ricambiata mi ha detto mi raccomando cambia anche questa (giustamente!).
Bene... Per levare la sede che di usa? Pressa? Estrattore?
Misa sta volta cedo vado dal meccanico... :(
coals
El_Ciula
Sep 15, 2014, 8:18:00 AM9/15/14
to
"coals" <coa...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:95c2cf95-55f6-4327...@googlegroups.com...
son 2 per ruota, che te ne fai di uno?
segarender
Sep 15, 2014, 8:47:43 AM9/15/14
to
"El_Ciula" ha scritto nel messaggio
news:5416d8f7$0$20703$5fc...@news.tiscali.it...
>Per levare la sede si fa con martello e scalpello, ma ascolta i cuscinetti
>son 2 per ruota, che te ne fai di uno?
il problema � metterlo dritto poi senza danneggiarlo senza la pressa.
ne cambia uno solo, che domande!?? :-o
news:5416d8f7$0$20703$5fc...@news.tiscali.it...
>Per levare la sede si fa con martello e scalpello, ma ascolta i cuscinetti
>son 2 per ruota, che te ne fai di uno?
ne cambia uno solo, che domande!?? :-o
El_Ciula
Sep 15, 2014, 9:46:59 AM9/15/14
to
"segarender" <segarender@papuata.�t> ha scritto nel messaggio
news:lv6n5g$4im$1...@dont-email.me...
o due si raddrizza quando serra.
coals
Sep 15, 2014, 10:40:43 AM9/15/14
to
Ieri x fare il coglione (da stolto) mentre lo pulivo mi son messo a farlo girare con aria compressa...
La gabbia in plastica Skf si è aperta e son partite le sfere. :(
Per me cmq era ok.
Se lascio la vecchia sede confermate come mi ha detto il ricambiata che fra 15 gg ristò da lui? :D
Grazie guys....
coals
La gabbia in plastica Skf si è aperta e son partite le sfere. :(
Per me cmq era ok.
Se lascio la vecchia sede confermate come mi ha detto il ricambiata che fra 15 gg ristò da lui? :D
Grazie guys....
coals
El_Ciula
Sep 15, 2014, 11:56:25 AM9/15/14
to
"coals" <coa...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:da6ea6b5-3b50-4a7b...@googlegroups.com...
Ieri x fare il coglione (da stolto) mentre lo pulivo mi son messo a farlo
girare con aria compressa...
La gabbia in plastica Skf si � aperta e son partite le sfere. :(
girare con aria compressa...
Per me cmq era ok.
Se lascio la vecchia sede confermate come mi ha detto il ricambiata che fra
15 gg rist� da lui? :D
Se lascio la vecchia sede confermate come mi ha detto il ricambiata che fra
Magari anche 10.
El_Ciula
Sep 15, 2014, 12:03:21 PM9/15/14
to
"El_Ciula" <notexi...@notexist.it> ha scritto nel messaggio
news:54170c28$0$20699$5fc...@news.tiscali.it...
coals
Sep 15, 2014, 3:07:08 PM9/15/14
to
> Scusa eh, ma se � conico, come fa ad avere le sfere?
coals
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