Alfa 156 1.8 e rinvigorimento motore.
Mechmaniac
abbastanza bene.
Attualmente le uniche modifiche al motore sono un filtro aria Kingdragon
all'interno dell'airbox originale, e un terminale di scarico omologato Asso.
Oltre a pochi fronzoli estetici, ho messo anche il kit Eibach -25mm con
sospensioni Bilstein, e dei cerchi da 16" in lega (non monto i 17" solo
perchè qua a Roma li farei esagonali in 2 o 3Km...).
Ora, giustamente, il motore è un po rinfiacchito dall'età e dai km percorsi.
Come si potrebbe rimettere in forze?
Rimappatura centralina (ho letto da qualche parte che fa anche consumare
un po' meno)?
Sostituzione di pezzi vari? (copri farfallati, iniettori, ...)
Cambiare il motore col 2.0ts non me la sento, perchè questo è andato
sempre bene, e montarne uno di provenienza sconosciuta non è mai una
sicurezza..
Cosa fare?
--
_____________________________________
---- Mechmaniac'77 (33, 144, RM) ----
---- 156 1.8ts + Monster600 dark ----
----- Lenco Lover -- JBL Abuser -----
http://blog.granderaccordoanulare.net
Marcello - CA
"Mechmaniac" <xNxOx.w...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:R0Wsp.11043$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...
>
> Cosa fare?
Tutto il discorso si risolve con: "quanto sei disposto a spendere"?
[N.B: non per tarpare le ali alle tue sacre e giuste :-) pulsioni di tuning,
ma prima di dare qualsiasi risposta, pensa a quanto vale l'auto e a quanto
varrebbe la pena metterci su le mani...]
Gli interventi che hai fatto sono già sufficienti a farti godere delle buone
prestazioni generali del mezzo, aggiungerei solo una revisionata ai freni e
"forse" (ma solo se trovi un preparatore serio ed onesto, il che è quasi un
ossimoro...) una ritoccatina alla centralina, giusto per ottimizzare
l'accoppiamento filtro + permeabile con scarico + aperto).
Per incrementi prestazionali tangibili la spesa sarebbe davvero
sproporzionata ed i km già percorsi non suggeriscono interventi radicali, a
meno di preventiva revisione completa del propulsore...
Diego®
*
*> una ritoccatina alla centralina, giusto per ottimizzare
> l'accoppiamento filtro + permeabile con scarico + aperto).
Nessuno farebbe una rimappata in garanzia a una vettura con 240mila km.
--
Diego® - Landcruiser *funcool* (MI)
"Hokori 誇り" I.D.A 1999>2011
Kamox
Testata ribassata, pistoni stampati, bielle forgiate + centralina e scarico
completo.
Ovviamente questa roba non viene via gratis.
--
Kamox
[30; 280]
www.ringers.it
Mario l'amico del gatto
> Cosa fare?
metti della benza e gira finchè va.
poi demolition
Alex
"Kamox" <kamoxN0nSp4mm4rm|@email.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:91jfrn...@mid.individual.net...
>> Cosa fare?
>
> Testata ribassata, pistoni stampati, bielle forgiate + centralina e
> scarico completo.
Kit turbo o super-charger, pinze davanti 6 pompanti, ammortizzatori a 2 o 3
vie regolabili.
Ciao, Alex.
--
"La forza di volonta' attraversa anche le rocce." (proverbio giapponese)
(JPN, 400+, 40)
Alex
news:mn.c8347db4c...@weijwniqwnfqwn.net...
> forse un compressore volumetrico al posto di lavori tipo cammes, testa
> ribassata ecc ecc è la cosa piu' immediata da fare e che ha la sua porca
> resa
> (i km pero' non sono pochi)
Poi butta il motore dopo averla accesa, prima rifa' gli interni come si deve
poi vitamine ;-)
Alex
news:R0Wsp.11043$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...
> Cambiare il motore col 2.0ts
Mettici il busso v6 no? :-P
Alec
> Come si potrebbe rimettere in forze?
Usa benzina a 98 ottani, per il resto lascia perdere. L'auto va bene e
il motore si è comportato bene per 240K Km, non ne vale la pena di
modificarlo, risparmia i soldi per quando dovrai cambiarla.
--
Saluti
Alec (33,72+,265,170,CT)
Powered by AMD P-II X4 965-BE 3.9GHz
Fueled by ATi - 790GX - HD3300-OC
OnLine by Alice TuttoIncluso 7M
Niko
e conseguente rimappata.
--
NIKO (28,155+18,SO)
Abarth Grande Punto 1.4 T-jet
Fiat 500 R '73 in fase di restauro
Malaguti F15 50cc '00 driver
Matteo Bianchi
> Allora, premetto subito che l'auto ha 240.000Km, ma che se li porta
> abbastanza bene.
> Attualmente le uniche modifiche al motore sono un filtro aria Kingdragon
> all'interno dell'airbox originale, e un terminale di scarico omologato Asso.
> Oltre a pochi fronzoli estetici, ho messo anche il kit Eibach -25mm con
> sospensioni Bilstein, e dei cerchi da 16" in lega (non monto i 17" solo
> perchè qua a Roma li farei esagonali in 2 o 3Km...).
>
> Ora, giustamente, il motore è un po rinfiacchito dall'età e dai km percorsi.
>
> Come si potrebbe rimettere in forze?
> Rimappatura centralina (ho letto da qualche parte che fa anche consumare
> un po' meno)?
Eviterei...
> Sostituzione di pezzi vari? (copri farfallati, iniettori, ...)
>
Non ha senso sostituire a caso delle parti, senza avere individuato
prima dove sia il problema. Assumendo che la manutenzione del motore
sia stata eseguita in modo corretto (e che non vi siano problemi
all'impianto di iniezione/accensione o al variatore di fase), un test
indicativo potrebbe essere una prova di compressione: nel caso in cui
i valori di uno o più cilindri risultassero al di sotto di quelli
prescritti, allora si dovrebbe smontare la testata per comprendere
dove sia il problema. Tuttavia i costi sarebbero elevati, soprattutto
se il problema fosse dovuto alle "fasce elastiche" dei pistoni:
sicuramente sopra i 1000 euro.
Comunque, per quanto ne so, in quei motori il variatore di fase
presentava spesso problemi: se quest'ultimo fosse molto rumoroso,
soprattutto a freddo, allora potrebbe essere una delle cause del calo
di prestazioni.
> Cambiare il motore col 2.0ts non me la sento, perchè questo è andato
> sempre bene, e montarne uno di provenienza sconosciuta non è mai una
> sicurezza..
Se è per questo, nemmeno le modifiche che suggerivi sopra andrebbero
ad incrementare l'affidabilità del mezzo che ora possiedi: comunque
sostituire il motore con il 2.0 presenta diversi svantaggi e non solo
legali. Tra l'altro se la tua 1.8 è una delle prime serie, allora
monta i dischi anteriori non autoventilanti (a differenza della 2.0),
quindi ulteriori incrementi di potenza non sono consigliabili...
>
> Cosa fare?
>
Suggerisco di cercare una 156 2.5 V6 (oppure una 2.0 jts): si trovano
a cifre relativamente contenute e il miglioramento in termini di
comportamento stradale e prestazioni, rispetto all'auto attuale (in
particolare con la 2.5), sarà ben superiore (a parità di costi) a
quello ottenibile andando ad attuare modifiche (peraltro illegali)
sulla tua auto.
In sintesi: dal punto di vista economico ha senso eseguire lavori sul
motore solo se lo scopo è quello di ripristinarne lo stato di
funzionamento ottimale (anche qui, però, valuterei quanto debba essere
ancora lunga la vita residua dell'auto, soprattutto se si rendesse
necessario "aprire il motore"). Se, invece, si vuole eseguire una
elaborazione, allora conviene (e non solo dal punto di vista
economico) cambiare auto: si tratta di un modello fuori produzione da
diverso tempo e non è arduo trovare esemplari in ottime condizioni a
prezzi modesti.
acc
> Allora, premetto subito che l'auto ha 240.000Km, ma che se li porta
> abbastanza bene.
>
> percorsi.
>
> Come si potrebbe rimettere in forze?
> Rimappatura centralina (ho letto da qualche parte che fa anche consumare
> un po' meno)?
> Sostituzione di pezzi vari? (copri farfallati, iniettori, ...)
La rimappa rende sui naftoni, sui benzina (originali) e' quasi
ininfluente. Iniettori li cambierei se non funzionano o funzionano male,
poi perche' cambiare componenti che non si usurano? se il tuo motore non
ha piu' la compressione di quando era nuovo non e' certo per via del
corpo farfallato.
mangi
>
> Allora, premetto subito che l'auto ha 240.000Km, Cosa fare?
Visti i km il motore necessita di un rialzo, devi stabilire che budget destinare
all'operazione e se mantenerlo o meno aspirato.
Cmq sei a Roma, ci sono fior fiore di tuners, uno su tutti per il gruppo Fiat:
http://www.leonemotorsport.it
--
mangi (45, 230,177,82,60, MB)
DCdPM
> Suggerisco di cercare una 156 2.5 V6 (oppure una 2.0 jts): si trovano
> a cifre relativamente contenute e il miglioramento in termini di
> comportamento stradale e prestazioni, rispetto all'auto attuale (in
> particolare con la 2.5), sarà ben superiore (a parità di costi) a
> quello ottenibile andando ad attuare modifiche (peraltro illegali)
> sulla tua auto.
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=191873204
non pare per niente male :)
DC
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
- JF -
> Allora, premetto subito che l'auto ha 240.000Km, ma che se li porta
> abbastanza bene.
Secondo me nessuna preparazione minimamente seria ha senso senza rifare il
motore se ha già girato per decine di migliaia di Km. Chiaro che un
intervento del genere costa quattrini (tra i mille e i duemila), quindi
valuta quanto ancora vuoi tenere quella macchina.
--
- JF - (ge, 35, 42, 120++)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"
http://ericdrv.files.wordpress.com/2009/08/campagnaantirottamazione2.jpg
Fafifugno
> Cosa fare?
Evitare di pensare a qualsiasi tipo di tuning, visto che per avere
incrementi un minimo decenti (tenendolo aspirato, non considero kit
volumetrici/turbo) devi spendere cifre non proprio basse.
Spendi il minimo indispensabile per sistemarla, non ha senso farci
interventi di altro tipo.
*IMHO*, neh (che se non lo specifico ogni volta trovo qualcuno che
risponde "in un certo modo".....)
In alternativa, come detto da (mi pare) Matteo Binachi, cercane
direttamente una 2.5 V6
IlMafiosoeccecc
- JF -
> In alternativa, come detto da (mi pare) Matteo Binachi, cercane
> direttamente una 2.5 V6
Ma anche 3,2 se digerisce la maggior tamarragine estetica. Già il 2,5
cammina molto bene, solo i consumi sono molto alti in rapporto alle
prestazioni.
Just in case, ai tempi Schnitzter (mi pare) faceva il kit volumetrico +
cammes + settimo iniettore per il 2,5.
Fafifugno
> Fafifugno wrote:
> > In alternativa, come detto da (mi pare) Matteo Binachi, cercane
> > direttamente una 2.5 V6
>
> cammina molto bene, solo i consumi sono molto alti in rapporto alle
> prestazioni.
E' proprio uno dei difetti maggiori, IMHO, delle GTA
A proposito: mi sono appena accorto di aver sbagliato a scrivere il
cognome di Matteo (Binachi al posto di Bianchi): mi scuso con chi ho
citato.
IlMafiosoeccecc
Matteo Bianchi
>
> Ma anche 3,2 se digerisce la maggior tamarragine estetica. Già il 2,5
> cammina molto bene, solo i consumi sono molto alti in rapporto alle
> prestazioni.
Però la GTA è molto più cara nel prezzo di acquisto (e anche i costi
di gestione sono più onerosi): difficilmente si trova a meno di
9-10000 euro, mentre le 2.5 si trovano anche a 1500-3000.
RedBlue
"Mechmaniac" <xNxOx.w...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:R0Wsp.11043$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...
> abbastanza bene.
> Attualmente le uniche modifiche al motore sono un filtro aria Kingdragon
> all'interno dell'airbox originale, e un terminale di scarico omologato
> Asso.
> Oltre a pochi fronzoli estetici, ho messo anche il kit Eibach -25mm con
> sospensioni Bilstein, e dei cerchi da 16" in lega (non monto i 17" solo
> perchè qua a Roma li farei esagonali in 2 o 3Km...).
>
> Ora, giustamente, il motore è un po rinfiacchito dall'età e dai km
> percorsi.
mi fratelo ne ha una del 2001 la stò guidando per quesioni di necessità,
è un "cesso" di motore pigro a salire, e consuma un botto,
inoltre il variatore di fase quando l'eccendi fà un casino allucinante
sembra un diesel!!!!!!
la cosa strana è che sia la mia Bravo HGT e l'Alfetta quadrifoglio oro di
mio padre che
hanno il variatore non fanno nessun casino!!!!
Mechmaniac
> Fafifugno wrote:
>
>> In alternativa, come detto da (mi pare) Matteo Binachi, cercane
>> direttamente una 2.5 V6
>
> Ma anche 3,2 se digerisce la maggior tamarragine estetica
L'attuale 156 monta spoiler posteriore MS Design e minigonne Alfa by Zender
(quelle della sportwagon), + fari con interno nero. Il bocchettone dello
scarico inoltre è 14,5x7cm.
Non credo di avere problemi estetici.
> Già il 2,5
> cammina molto bene, solo i consumi sono molto alti in rapporto alle
> prestazioni.
Questo mi inquieta... Occorrerebbe un impianto GPL.
Un annetto fa mi informai per una 159 2.2 jts, ma mi dissero che il GPL sui
jts da un sacco di problemi...
La 2.5 V6 come si comporta?
> Just in case, ai tempi Schnitzter (mi pare) faceva il kit volumetrico
> + cammes + settimo iniettore per il 2,5.
Anche Novitec, e anche per la 1.8.
Il kit non è più in produzione, ma comprendeva compressore volumetrico e
qualcosa alla centralina.
Costo mi pare intorno ai 3800 euro nel 2002/03...
AndreaC
>Allora, premetto subito che l'auto ha 240.000Km[...]
>Attualmente le uniche modifiche al motore sono un filtro aria >Kingdragon
all'interno dell'airbox originale, e un terminale di scarico >omologato
Asso[...]
>Ora, giustamente, il motore è un po rinfiacchito dall'età e dai km >percorsi.
> Come si potrebbe rimettere in forze?
Ciao,
io proverei a realizzare questo circuito:
http://www.marignoni.it/ElettronicaMotore/MAF/MAFit.htm
--
AndreaC
--L'essenziale e' invisibile agli occhi--
- JF -
> L'attuale 156 monta spoiler posteriore MS Design e minigonne Alfa by
> Zender (quelle della sportwagon), + fari con interno nero. Il bocchettone
> dello scarico inoltre è 14,5x7cm.
> Non credo di avere problemi estetici.
La strada per la GTA è spianata a questo punto
> La 2.5 V6 come si comporta?
Sul fronte GPL non credo che ci siano particolari problemi.
> Anche Novitec, e anche per la 1.8.
> Il kit non è più in produzione, ma comprendeva compressore volumetrico e
> qualcosa alla centralina.
> Costo mi pare intorno ai 3800 euro nel 2002/03...
Se andrai per questa strada mi permetto di raccomandare una revisione
completa del motore prima.
Mechmaniac
> Mechmaniac ha scritto:
>
> Ciao,
> io proverei a realizzare questo circuito:
> http://www.marignoni.it/ElettronicaMotore/MAF/MAFit.htm
M'avanza giusto giusto un LM317T :-)
Che roba č?
Mechmaniac
> Mechmaniac wrote:
>
>> L'attuale 156 monta spoiler posteriore MS Design e minigonne Alfa by
>> Zender (quelle della sportwagon), + fari con interno nero. Il
>> bocchettone dello scarico inoltre è 14,5x7cm.
>> Non credo di avere problemi estetici.
>
> La strada per la GTA è spianata a questo punto
Ne avevo trovata una pure seminuova a 13.000¤
Solo che fatti i dovuti calcoli con assicurazione e bollo, cosumi a parte,
ho acquisito una ulteriore quantità di capelli bianchi, e ho lasciato
perdere.
>> La 2.5 V6 come si comporta?
>
> Sul fronte GPL non credo che ci siano particolari problemi.
Questa potrebbe essere una soluzione, visto il costo dell'auto e le spese
leggermente ridotte.
La scocciatura è il trapianto di kit estetici.
Zender non fornisce più quelle minigonne all'Alfa :(
> Se andrai per questa strada mi permetto di raccomandare una revisione
> completa del motore prima.
Non credo, anche perchè è impossibile trovarlo ancora... Poi tocca portare
l'auto in svizzera mi sa.
AndreaC
>>http://www.marignoni.it/ElettronicaMotore/MAF/MAFit.htm
>M'avanza giusto giusto un LM317T :-)
>Che roba è?
Leggi l'articolo, spiega tutto :-)
Alex
news:k4Stp.11976$GZ3...@tornado.fastwebnet.it...
> Ne avevo trovata una pure seminuova a 13.000、
La GTA e' auto dal futuro storico pero'...
Matteo Bianchi
> - JF - wrote:
>
> > La strada per la GTA è spianata a questo punto
>
> Ne avevo trovata una pure seminuova a 13.000¤
> Solo che fatti i dovuti calcoli con assicurazione e bollo, cosumi a parte,
> ho acquisito una ulteriore quantità di capelli bianchi, e ho lasciato
> perdere.
Come già dicevo, a livello di costi/benefici, a mio avviso è molto più
conveniente la 156 2.5, rispetto alla GTA: tra l'altro i costi di
gestione sono sicuramente inferiori, dato il minor costo di molti
ricambi (ad esempio le prime versioni di 2.5 montavano pneumatici
205/60 R15, se non ricordo male e anche i ricambi dell'impianto
frenante dovrebbero essere molto meno costosi, rispetto a quelli della
GTA).
Con le GTA, peraltro, potrebbe esservi qualche problemino di altro
genere. Sulle 147 GTA e GT 3.2 si stanno verificano diversi casi di
rottura del differenziale (in alcuni casi anche a meno di 50000 km):
il fatto seccante è che quando si verifica questo guasto spesso si
danneggia anche il cambio, con una spesa attorno ai 3000 euro, per il
ripristino.
Si vocifera (ovviamente non esiste alcun comunicato ufficiale), che il
problema sia ben noto e sia dovuto al fatto che il differenziale è
dimensionato "al limite" della coppia erogata del motore: quindi, in
particolare se si sfrutta molto la coppia del motore a ruote sterzate,
si possono verificare delle rotture dovute a "fatica". Chiaramente
entra in gioco la statistica, quindi vi sono anche casi di chi non ha
mai avuto problemi: dato che la 156 GTA credo (ma forse mi sbaglio)
che monti il medesimo differenziale, considererei il problema con
attenzione.
>
> > Sul fronte GPL non credo che ci siano particolari problemi.
>
> Questa potrebbe essere una soluzione, visto il costo dell'auto e le spese
> leggermente ridotte.
Peraltro, non è infrequente trovare 156 2.5 già convertite a gpl, come
questa
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=193934426
> La scocciatura è il trapianto di kit estetici.
> Zender non fornisce più quelle minigonne all'Alfa :(
>
Su ebay non si trova nulla ? Se sono kit originali, non dovrebbero
esservi problemi nemmeno "legali", peraltro. Se no cerca la versione
2.5 V6 TI, che (se non ricordo male) già montava un kit estetico.
Mechmaniac
>
> Peraltro, non è infrequente trovare 156 2.5 già convertite a gpl, come
> questa
>
> http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=193934426
Eh già...
Sicuramente un acquisto valorizzabile nel futuro.
Anche la 2.5V6 può essere iscritta al registro Alfa Romeo, e godere di
qualche beneficio fiscale.
>> La scocciatura è il trapianto di kit estetici.
>> Zender non fornisce più quelle minigonne all'Alfa :(
>
> Su ebay non si trova nulla ? Se sono kit originali, non dovrebbero
> esservi problemi nemmeno "legali", peraltro. Se no cerca la versione
> 2.5 V6 TI, che (se non ricordo male) già montava un kit estetico.
Questa è bellissima :°-|
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=191571884
Il GPL lo si mette senza problemi...
Devo solo aspettare un po' di tempo per l'assicurazione, che essendo
intestata a mio padre (mentre l'auto è cointestata), devo trasferire a me,
poi posso fare quello che voglio.
Altirmenti entrrei in ultima classe tariffa Roma = morte.
Matteo Bianchi
>
> Eh già...
> Sicuramente un acquisto valorizzabile nel futuro.
> Anche la 2.5V6 può essere iscritta al registro Alfa Romeo, e godere di
> qualche beneficio fiscale.
Con un impianto a gpl potrai iscriverla al RIAR, ma non ottenere
l'omologazione come storica (quindi niente agevolazioni, se questa era
la tua finalità): per quanto ne so al RIAR le commissioni tecniche
sono severe, per le procedure di omologazione, soprattutto quando
vengono attuate modifiche (e gli impianti a gpl/metano sono mal
visti).
>
> Questa è bellissima :°-|
>
> http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=191571884
> Il GPL lo si mette senza problemi...
Mi sembra piuttosto cara, considerato che monta cerchi non originali e
probabilmente anche a qualche componente delle sospensioni (data la
distanza tra ruota e passaruota) non è di serie. Per quella cifra si
possono trovare esemplari più recenti e non "pasticciati".
Mechmaniac
Apparentemente sembra montare solo il normalissimo kit Pack Sport alfa
(spoiler, minigonne e molle Eibach -25mm) e solo dei cerchi aftermarket, con
probabili distanziatori, visto che si tratta di monodado.
L'altezza dell'assetto la riconosco facilmente avendo lo stesso kit.