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Z4 o SLK ?

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Fabrizio "FiFaGi"

unread,
Mar 25, 2006, 9:36:45 PM3/25/06
to
Proprio ora ho visto che sulla Z4 2.5i è possibile mettere il cambio
sequenziale.
Questo mi ha creato dei dubbi sul mio acquisto.
Cosa prendere ?
SLK 200 o Z4 2.5i ?
Naturalemente ambedue con cambio sequenziale...

Quale consigliate e perchè ?

Grazie

p.s. l'SLK la prenderei nera con sedili in pelle o neri o chiari
La Z4 la prenderei argento con sedili in pelle o neri o chiari (al max
rossi)

CIAO


Lombax (was Fabiuss :)

unread,
Mar 25, 2006, 10:29:08 PM3/25/06
to
Fabrizio "FiFaGi" wrote:

> Proprio ora ho visto che sulla Z4 2.5i è possibile mettere il cambio
> sequenziale.
> Questo mi ha creato dei dubbi sul mio acquisto.
> Cosa prendere ?
> SLK 200 o Z4 2.5i ?
> Naturalemente ambedue con cambio sequenziale...
>
> Quale consigliate e perchè ?

L'SLK la prenderei x l'estetica, la Z4 per il motore (tra le 2). Io
andrei di Z4 (preferirei la 3.0i xo...)


--
LombaX (MI, 20, 150, 22pti) - www.lombax.it
Powered by Alfa Romeo 147 2.0 TS - http://www.lombax.it/100.avi
Non è difficile starmi dietro...
...ma non provare a starmi davanti... :PPPPPPPP

Lauda

unread,
Mar 26, 2006, 1:33:06 AM3/26/06
to

"Fabrizio "FiFaGi"" <Fifagi...@fastwebnet.it> ha scritto nel messaggio
news:27nVf.32032$nz4....@tornado.fastwebnet.it...

> Proprio ora ho visto che sulla Z4 2.5i è possibile mettere il cambio
> sequenziale.
> Questo mi ha creato dei dubbi sul mio acquisto.
> Cosa prendere ?
> SLK 200 o Z4 2.5i ?
> Naturalemente ambedue con cambio sequenziale...
>
> Quale consigliate e perchè ?

Io prenderei di sicuro la SLK, vuoi per la freschezza del progetto e vuoi
perchè esteticamente mi sembra infinitamente più bella....e poi è una
Mercedes :-)

La 200 intendi Turbo ?

Se no, io uno sforzo ce lo farei per la fata turbina, ne vale veramente la
pena :-))

--
Andrea ( 136, 20, GO, 22 p.ti)
0,11 ?/km di Benza

C'è aria di cambiamento......
...no merda ! è puzza di particolato !


V8

unread,
Mar 26, 2006, 2:13:22 AM3/26/06
to
Fabrizio "FiFaGi" wrote:
> Proprio ora ho visto che sulla Z4 2.5i è possibile mettere il cambio
> sequenziale.
> Questo mi ha creato dei dubbi sul mio acquisto.
> Cosa prendere ?
> SLK 200 o Z4 2.5i ?
> Naturalemente ambedue con cambio sequenziale...
>
> Quale consigliate e perchè ?

Z4, l'slk 200 ce l'ha mia cugina e come motore non è un gran che.

--
V8 (19, molti, N-E)

"Se un uomo non è disposto a correre qualche rischio per le sue idee,
o le sue idee non valgono nulla o non vale niente lui."

Ezra Pound

techno.music.resistance

unread,
Mar 26, 2006, 2:55:11 AM3/26/06
to

"Fabrizio "FiFaGi"" <Fifagi...@fastwebnet.it> ha scritto nel messaggio
news:27nVf.32032$nz4....@tornado.fastwebnet.it...

come prestazioni forse un pò meglio la z4. Ma per il resto non c'è paragone!
Una spider con la stella a tre punte è tremendamente affascinante. Ne so
qualcosa...E poi il tetto rigido! Basterebbe quello per non avere dubbi

slk, slk, slk!!!
ciao


----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
SLK Kompressor 200, 192cv
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Prima (R)

unread,
Mar 26, 2006, 3:02:54 AM3/26/06
to

> come prestazioni forse un pò meglio la z4.
un fiume meglio?

> Ma per il resto non c'è paragone!
> Una spider con la stella a tre punte è tremendamente affascinante.

mentre una con l'elica bianco azzurra, no???

> Ne so
> qualcosa...E poi il tetto rigido! Basterebbe quello per non avere
> dubbi

appunto, è proprio grazie al tetto rigido che non è una SPIDER


Prima (R)

unread,
Mar 26, 2006, 3:03:18 AM3/26/06
to

> Se no, io uno sforzo ce lo farei per la fata turbina, ne vale
> veramente la
> pena :-))

tra turbo e compressore, anche oggi, c'è una bella differenza

la 200K non ha turbo


Prima (R)

unread,
Mar 26, 2006, 3:03:54 AM3/26/06
to

> Proprio ora ho visto che sulla Z4 2.5i è possibile mettere il cambio
> sequenziale.

sai che novità, è disponibile da 2 anni l'SMGI
ora c'è lo steptronic con i comandi al volante (CAZZATA!)


Lauda

unread,
Mar 26, 2006, 5:42:36 AM3/26/06
to

"Prima (R)" <pri...@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:44264aeb$1$2281$4faf...@reader4.news.tin.it...

Ma ne sei sicuro? Io avevo sentito che i nuovi motori MB serie 200 erano
"turbo" non volumetrici.

Prima (R)

unread,
Mar 26, 2006, 5:48:19 AM3/26/06
to

>> tra turbo e compressore, anche oggi, c'è una bella differenza
>>
>> la 200K non ha turbo
>
> Ma ne sei sicuro? Io avevo sentito che i nuovi motori MB serie 200
> erano "turbo" non volumetrici.

sicurissimo come la morte
se parliamo del 200K della SLK R171


K2

unread,
Mar 26, 2006, 7:37:59 AM3/26/06
to

"Fabrizio "FiFaGi"" <Fifagi...@fastwebnet.it> ha scritto nel messaggio
news:27nVf.32032$nz4....@tornado.fastwebnet.it...

> Proprio ora ho visto che sulla Z4 2.5i è possibile mettere il cambio
> sequenziale.
> Questo mi ha creato dei dubbi sul mio acquisto.
> Cosa prendere ?
> SLK 200 o Z4 2.5i ?
> Naturalemente ambedue con cambio sequenziale...
>
> Quale consigliate e perchè ?
>
Mah.....entrambe non mi piacciono per nulla come linea, io prenderei un
Corvette Stingray del 1980.

1- pago una risata di bollo.

2- pago una risata di assicurazione

3- ha un linea spettacolare che entrambe le nipotine si sognano

4- BMW e Mercedes gli fanno un baffo

I ricambi?.....meno casino di quel che si possa pensare.

Il consumo?.....mah......lavoro a 7Km, quindi vicino. e poi bastano i primi
2 punti.

Mollan

unread,
Mar 26, 2006, 8:00:11 AM3/26/06
to
On 2006-03-26 04:36:45 +0200, "Fabrizio \"FiFaGi\""
<Fifagi...@fastwebnet.it> said:

> SLK 200 o Z4 2.5i ?

Io consiglio una SLK 200 nera coi 18". E' stupenda e il "naso" viene
nascosto...
La Z4 č bellina solo dietro...quindi la scarto.

Se ci arrivi con i soldi č uscita anche la SLK 280 con 231 cv. costa
4000 euro in + della 200 con 70cv in +.


:-)
--
Designed by Apple in California

147 Cup Sport
320d Tourin M Pack

Audi RS4 Avant Lover


Fabrizio "FiFaGi"

unread,
Mar 26, 2006, 8:46:01 AM3/26/06
to

>
> L'SLK la prenderei x l'estetica, la Z4 per il motore (tra le 2). Io andrei
> di Z4 (preferirei la 3.0i xo...)
>

io sono molto indeciso.
Diciamo che le prestazioni non mi interessano particolarmente.
Ora ho una Z3 a 140 cv e el sue prestazioni per me vanno più che bene.
Con questa nuova auto vorrei puntare maggiomente sul confort, il consumo e
la cura dei particolari...


Fabrizio "FiFaGi"

unread,
Mar 26, 2006, 8:47:04 AM3/26/06
to

>
> Io prenderei di sicuro la SLK, vuoi per la freschezza del progetto e vuoi
> perchè esteticamente mi sembra infinitamente più bella....e poi è una
> Mercedes :-)

sinceramente la marca è la cosa che mi interessa di meno...

>
> La 200 intendi Turbo ?
>

non mi sembra che esisti turbo


Fabrizio "FiFaGi"

unread,
Mar 26, 2006, 8:48:25 AM3/26/06
to

>
> Z4, l'slk 200 ce l'ha mia cugina e come motore non è un gran che.
>

sinceramente le caratteristiche prestazionali mi interessano fino ad un
certo punto:
già la mia Z3 da 140 cv mi basta...e non posso dire che sia così performante
rispetto ad altre auto ;)

Cmq ho visto che alle ragazze piace più la Z4, mentre ai ragazzi
l'SLK...come mai ?


Prima (R)

unread,
Mar 26, 2006, 8:49:31 AM3/26/06
to
> Cmq ho visto che alle ragazze piace più la Z4, mentre ai ragazzi
> l'SLK...come mai ?

falso
è proprio il contrario


Fabrizio "FiFaGi"

unread,
Mar 26, 2006, 8:49:59 AM3/26/06
to

> come prestazioni forse un pň meglio la z4.

si..sulla carta la Z4 2.5 sembrerebbe molto piů performante dell'SLK 200

Ma per il resto non c'č paragone!
> Una spider con la stella a tre punte č tremendamente affascinante. Ne so

> qualcosa...E poi il tetto rigido! Basterebbe quello per non avere dubbi
>

infatti provenendo da una Z3 con tetto in tela una degli aspetti che mi
attira di piů č il tetto rigido...
Cmq, esteticamente l'SLK la preferisco per il muso, ma lateralemnte e
poseriormente mi piace molto di piů la Z4....


Fabrizio "FiFaGi"

unread,
Mar 26, 2006, 8:50:52 AM3/26/06
to

>
> appunto, č proprio grazie al tetto rigido che non č una SPIDER
>

come mai questa affermazione ?
quando le 2 auto sono aperte mica si vede piů il tettino...
Poi, da chiuso credo che il tetto rigido sia piů como di quello di tela, no
?


Fabrizio "FiFaGi"

unread,
Mar 26, 2006, 8:51:37 AM3/26/06
to

> sai che novità, è disponibile da 2 anni l'SMGI
> ora c'è lo steptronic con i comandi al volante (CAZZATA!)

perchè cazzata ?
Per il mio acquisto dell'auto nuova i due punti essenziali sono:
auto euro 4 e cambio sequenziale con comandi al volante


Fabrizio "FiFaGi"

unread,
Mar 26, 2006, 8:54:30 AM3/26/06
to

> Mah.....entrambe non mi piacciono per nulla come linea, io prenderei un
> Corvette Stingray del 1980.
>

per questa nuova auto le caratteristiche per me essenziali sono:
auto euro 4, cambio sequenziale con comandi al volante...
Le prestazioni sono in fondo ai miei interessi (perchp cmq le 2 auto hanno
già più di 140cv) ed in ordine di preferenza quello che mi interessa è:
1) confort
2) consimi
3) qualità costruttiva (cioè che i problemini, o gli scricchiolii si
presentino il più tardi possibile)
4) rifiniture
5) valore nel tempo


Prima (R)

unread,
Mar 26, 2006, 8:57:04 AM3/26/06
to
>> appunto, è proprio grazie al tetto rigido che non è una SPIDER

>>
>
> come mai questa affermazione ?
> quando le 2 auto sono aperte mica si vede più il tettino...
> Poi, da chiuso credo che il tetto rigido sia più como di quello di
> tela, no ?

la spider, nel senso, è solo con tetto in tela

la SLK è una CC (coupe' cabriolet)
non è una SPIDER


Fabrizio "FiFaGi"

unread,
Mar 26, 2006, 8:57:45 AM3/26/06
to

>
> Io consiglio una SLK 200 nera coi 18". E' stupenda e il "naso" viene
> nascosto...

infatti l'SLK la prenderei nera (con pelle o nera o chiara....)..ma i cerchi
da 17..altrimenti sforo il buget...

> La Z4 è bellina solo dietro...quindi la scarto.

a me la Z4 piace dietro e tantissimo di lato, con le bombature che formano
la lettera Z (che tra parentesi è una delle mie lettere peferite), poco
davanti

>
> Se ci arrivi con i soldi è uscita anche la SLK 280 con 231 cv. costa 4000

> euro in + della 200 con 70cv in +.

purtroppo ho 46000 euro di budget e gli optional che devo metterci sono:
cambio sequenziale con comandi al volante, sedili in pelle, fari bi-xeno,
pomello cambio in pelle, specchietti elettrici

con la 280 sforo :(


V8

unread,
Mar 26, 2006, 8:59:28 AM3/26/06
to
Fabrizio "FiFaGi" wrote:
> 1) confort

mercedes

> 2) consimi

Bmw

> 3) qualità costruttiva (cioè che i problemini, o gli scricchiolii si
> presentino il più tardi possibile)

Bmw

> 4) rifiniture

Pari

> 5) valore nel tempo

Pari

Prima (R)

unread,
Mar 26, 2006, 8:58:06 AM3/26/06
to

perché il vecchio SMG che hanno tolto sul restyling era un SMG
ora c'è l'automatico steptronic con i tastini... lento ed inutile nonché
poco sportivo


Fabrizio "FiFaGi"

unread,
Mar 26, 2006, 8:58:37 AM3/26/06
to

>
> falso
> è proprio il contrario
>

bho....io ho sentito 7 amiche mie (e fidanzata) che hanno detto tutte Z4..e
10 amici che mi hanno detto tutti SLK....


Fabrizio "FiFaGi"

unread,
Mar 26, 2006, 8:59:39 AM3/26/06
to

>
> la spider, nel senso, è solo con tetto in tela
>
> la SLK è una CC (coupe' cabriolet)
> non è una SPIDER

e dove trovo tale devinizione ?
Cmq, perche l' SLk non è una coupè/spider invece che coupè/cabriolet ?
alla fine è sempre 2 posti secchi da aperta...


Prima (R)

unread,
Mar 26, 2006, 9:00:20 AM3/26/06
to
facciamo chiarezza tra pre e post restyling
col restyling l'hanno imbruttita ancor di più

la M è bellissima ovunque (sia avanti sia diestro)

> a me la Z4 piace dietro e tantissimo di lato, con le bombature che
> formano la lettera Z (che tra parentesi è una delle mie lettere
> peferite), poco davanti

la vecchia Z4 dietro era stupenda, ricordava la ferrari con quei fari
posteriori......magari bianchi
la nuova Z4 dietro è ORRIPILANTE

lateralmente se vuoi vedere la Z la devi prendere solo chiara

avanti è bruttina sia pre che post restyling... M è bellissima


Fabrizio "FiFaGi"

unread,
Mar 26, 2006, 9:00:37 AM3/26/06
to
> perché il vecchio SMG che hanno tolto sul restyling era un SMG
> ora c'è l'automatico steptronic con i tastini... lento ed inutile nonché
> poco sportivo

ah..come mai questo "passo indietro" ? che poi lo fanno pagare semrpe
2.200,00 euro !


Prima (R)

unread,
Mar 26, 2006, 9:01:41 AM3/26/06
to
>> 1) confort
>
> mercedes

quoto

>> 2) consimi
>
> Bmw

quoto

>> 3) qualità costruttiva (cioè che i problemini, o gli scricchiolii si
>> presentino il più tardi possibile)
>
> Bmw

sono sullo stesso segmento
anche le Z4 scricchiolano

>> 4) rifiniture
>
> Pari

falso, la mercedes è anni luce avanti alla Z4

>> 5) valore nel tempo
>
> Pari

falsissimo
prova a vendere una SLK e Svendere una Z4... la Z4 si svaluta troppo


Prima (R)

unread,
Mar 26, 2006, 9:02:08 AM3/26/06
to
> bho....io ho sentito 7 amiche mie (e fidanzata) che hanno detto tutte
> Z4..e 10 amici che mi hanno detto tutti SLK....

a suo tempo feci anch'io un sondaggio simile
e a tutte le donne piaceva la mercedes


Fabrizio "FiFaGi"

unread,
Mar 26, 2006, 9:02:48 AM3/26/06
to

>> 1) confort
>
> mercedes

per il tetto rigido ?

>
>> 2) consimi
>
> Bmw

sicuro ?
cioè, la Z4 2.5 con più cavalli della SLK 200 consuma meno di questa ?

>
>> 3) qualità costruttiva (cioè che i problemini, o gli scricchiolii si
>> presentino il più tardi possibile)
>
> Bmw

pensavo che la mercedes fosse più "precisa ed attenta", dato che fanno
pagare, in media, le sue auto di più..

>
>> 4) rifiniture
>
> Pari
>
>> 5) valore nel tempo
>
> Pari

ok..
Però sembrerebbe che su 2 punti è avnti la BMW, su 1 la mercedes...mmmh


Prima (R)

unread,
Mar 26, 2006, 9:02:52 AM3/26/06
to
>> la SLK è una CC (coupe' cabriolet)
>> non è una SPIDER
>
> e dove trovo tale devinizione ?
> Cmq, perche l' SLk non è una coupè/spider invece che coupè/cabriolet ?
> alla fine è sempre 2 posti secchi da aperta...

perché si può definire tale (SPIDER) solo se in testa hai la capottina

se hai il tetto è cabrio-coupe'


Fabrizio "FiFaGi"

unread,
Mar 26, 2006, 9:03:11 AM3/26/06
to

> a suo tempo feci anch'io un sondaggio simile
> e a tutte le donne piaceva la mercedes

di dove sei ?
Forse è l'area geografica ^_^


Prima (R)

unread,
Mar 26, 2006, 9:03:16 AM3/26/06
to

boh ;)
misteri della fede :p


Prima (R)

unread,
Mar 26, 2006, 9:03:36 AM3/26/06
to
> di dove sei ?
> Forse è l'area geografica ^_^

estremo nord ;)
te?


Fabrizio "FiFaGi"

unread,
Mar 26, 2006, 9:04:33 AM3/26/06
to

>> e dove trovo tale definizione ?

>> Cmq, perche l' SLk non è una coupè/spider invece che coupè/cabriolet ?
>> alla fine è sempre 2 posti secchi da aperta...
>
> perché si può definire tale (SPIDER) solo se in testa hai la capottina
>
> se hai il tetto è cabrio-coupe'

mmmh...
io spider definisco un'auto a 2 posti secchi con tetto aperto ^_^
cabriolet: auto aperta a 4 posti

Prima (R)

unread,
Mar 26, 2006, 9:04:55 AM3/26/06
to
> cioč, la Z4 2.5 con piů cavalli della SLK 200 consuma meno di questa ?

sě, senza dubbio!!!
anche il 3.0i consuma meno del 200K e forse anche l'M
ti sembrerŕ impossibile ma č cosě
col 200K in cittaŕ sei sui 6 al litro, idem con il 3.0i

> pensavo che la mercedes fosse piů "precisa ed attenta", dato che fanno
> pagare, in media, le sue auto di piů..

difatti č cosě
V8 č in torto

Prima (R)

unread,
Mar 26, 2006, 9:05:51 AM3/26/06
to

no no
la SPIDER è aperta con due posti e rigorosamente capote


Fabrizio "FiFaGi"

unread,
Mar 26, 2006, 9:06:34 AM3/26/06
to

> facciamo chiarezza tra pre e post restyling
> col restyling l'hanno imbruttita ancor di più

vero.
però credo che le plastiche dei fari si possano cmabiare senza molto
problemi...

>
> la M è bellissima ovunque (sia avanti sia diestro)

quoto

>
>> a me la Z4 piace dietro e tantissimo di lato, con le bombature che
>> formano la lettera Z (che tra parentesi è una delle mie lettere
>> peferite), poco davanti
>
> la vecchia Z4 dietro era stupenda, ricordava la ferrari con quei fari
> posteriori......magari bianchi
> la nuova Z4 dietro è ORRIPILANTE

leggi sopra

>
> lateralmente se vuoi vedere la Z la devi prendere solo chiara

infatti la Z4 la prenderei argento come la mia Z3, al contrario dell'SLk che
la prenderei esclusivamenet NERA

>
> avanti è bruttina sia pre che post restyling... M è bellissima

d'avanti la preferisco, forse, post restyling..ma cmq si, è bruttarella cmq


Fabrizio "FiFaGi"

unread,
Mar 26, 2006, 9:07:20 AM3/26/06
to

>>> 2) consumi
>>
>> Bmw
>
> quoto

veramente ?
la 2.5 anche se con più cv consuma meno ?
in media quanti lt/100 km servono per le 2 auto ?


Fabrizio "FiFaGi"

unread,
Mar 26, 2006, 9:07:47 AM3/26/06
to

>
> estremo nord ;)
> te?

^_^
Roma...


Fabrizio "FiFaGi"

unread,
Mar 26, 2006, 9:08:39 AM3/26/06
to
> sě, senza dubbio!!!
> anche il 3.0i consuma meno del 200K e forse anche l'M
> ti sembrerŕ impossibile ma č cosě
> col 200K in cittaŕ sei sui 6 al litro, idem con il 3.0i

accidenti.
Questo perchč č kompressor ?
La 280 quanto consuma ?

>
>> pensavo che la mercedes fosse piů "precisa ed attenta", dato che fanno
>> pagare, in media, le sue auto di piů..
>
> difatti č cosě
> V8 č in torto
>

ok


Prima (R)

unread,
Mar 26, 2006, 9:09:27 AM3/26/06
to
> veramente ?
> la 2.5 anche se con piů cv consuma meno ?

> in media quanti lt/100 km servono per le 2 auto ?

ripeto
una 200K consuma quanto una SLK 350 e quanto una Z4 3.0i
sembra impossibile ma č cosě


techno.music.resistance

unread,
Mar 26, 2006, 9:09:50 AM3/26/06
to

"Prima (R)" <pri...@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:44264aeb$0$2281$4faf...@reader4.news.tin.it...
>
>> come prestazioni forse un pň meglio la z4.
> un fiume meglio?
>
>> Ma per il resto non c'č paragone!
>> Una spider con la stella a tre punte č tremendamente affascinante.
>
> mentre una con l'elica bianco azzurra, no???
>
>> Ne so
>> qualcosa...E poi il tetto rigido! Basterebbe quello per non avere dubbi
>
> appunto, č proprio grazie al tetto rigido che non č una SPIDER

no, č una monovolume! :)


Fabrizio "FiFaGi"

unread,
Mar 26, 2006, 9:10:03 AM3/26/06
to

>
> appunto, č proprio grazie al tetto rigido che non č una SPIDER
>
>

cmq, tu preferisci l'slk o la Z4 ?


Prima (R)

unread,
Mar 26, 2006, 9:11:33 AM3/26/06
to
>> appunto, č proprio grazie al tetto rigido che non č una SPIDER
> cmq, tu preferisci l'slk o la Z4 ?

guarda io le ho avute entrambe

Z4 3.0i del 2003
e
attualmente SLK 350

ti consiglio senza dubbio la SLK, vince proprio su tutto
anche 280, ma scarta il 200K


V8

unread,
Mar 26, 2006, 9:15:53 AM3/26/06
to
Prima (R) wrote:
> sono sullo stesso segmento
> anche le Z4 scricchiolano

Non ne dubito, ma con le mercedes si presentano prima.

> falso, la mercedes è anni luce avanti alla Z4

Non sono daccordo, le due macchine hanno due concezioni diverse:
mercedes votata più al confort e bmw più alla sportività, e nei due
campi di interesse le due auto soddisafano egregiamente ciò che viene
richiesto

> falsissimo
> prova a vendere una SLK e Svendere una Z4... la Z4 si svaluta troppo

Quì in veneto le z4 sono più richieste

Fabrizio "FiFaGi"

unread,
Mar 26, 2006, 9:14:48 AM3/26/06
to

>
> guarda io le ho avute entrambe
>
> Z4 3.0i del 2003
> e
> attualmente SLK 350

bella....

>
> ti consiglio senza dubbio la SLK, vince proprio su tutto
> anche 280, ma scarta il 200K

purtroppo il fattore budget influisce...


V8

unread,
Mar 26, 2006, 9:16:59 AM3/26/06
to
Fabrizio "FiFaGi" wrote:
> accidenti.
> Questo perchè è kompressor ?

> La 280 quanto consuma ?

no, perchè i motori bmw sfruttano la tecnologia valvetronic che gli
permette di consumare un buon 10% in meno

Fabrizio "FiFaGi"

unread,
Mar 26, 2006, 9:16:01 AM3/26/06
to

>
> no, perchè i motori bmw sfruttano la tecnologia valvetronic che gli
> permette di consumare un buon 10% in meno
>

ah...thanks


Prima (R)

unread,
Mar 26, 2006, 9:16:04 AM3/26/06
to
>> sono sullo stesso segmento
>> anche le Z4 scricchiolano
>
> Non ne dubito, ma con le mercedes si presentano prima.

le ho avute entrambe, se permetti la Z4 scricchiola dai 10mila
ora con la SLK sempre san pietrini sono a 25mila e rumori zero

>> falso, la mercedes è anni luce avanti alla Z4
>
> Non sono daccordo, le due macchine hanno due concezioni diverse:
> mercedes votata più al confort e bmw più alla sportività, e nei due
> campi di interesse le due auto soddisafano egregiamente ciò che viene
> richiesto

sì parlava di interni
la Z4 non è ben rifinita, la SLK è un salotto

>> prova a vendere una SLK e Svendere una Z4... la Z4 si svaluta troppo
> Quì in veneto le z4 sono più richieste

ovvio dipende dalla città
in genere, la SLK tira di più


Prima (R)

unread,
Mar 26, 2006, 9:17:12 AM3/26/06
to
>> ti consiglio senza dubbio la SLK, vince proprio su tutto
>> anche 280, ma scarta il 200K
>
> purtroppo il fattore budget influisce...

voglio dire
quello che risparmi sull'acquisto ce lo rimetti in benzina con
prestazioni ZERO
la 200K è un ferro (ce l'ha un mio amico full optional, pagata quanto
una 350 base... cazzi suoi)


V8

unread,
Mar 26, 2006, 9:20:15 AM3/26/06
to
Prima (R) wrote:
> le ho avute entrambe, se permetti la Z4 scricchiola dai 10mila
> ora con la SLK sempre san pietrini sono a 25mila e rumori zero

La slk ce l'ha mia cugina e a 15k km ci sono degli scricchiolii e dei
cigolii. Ho avuto una z4 3.0 per 10gg con 35k km e non ho potuto notare
alcun scricchiolio

Fabrizio "FiFaGi"

unread,
Mar 26, 2006, 9:19:53 AM3/26/06
to

> voglio dire
> quello che risparmi sull'acquisto ce lo rimetti in benzina con prestazioni
> ZERO
> la 200K č un ferro (ce l'ha un mio amico full optional, pagata quanto una
> 350 base... cazzi suoi)

allora. L'auto me la regalerebbe mio padre.
Purtroppo io sono ancora studente...
Vaglielo a dire di spendere 4000 euro in piů per un'auto piů potente perchč
poi risparmio sulla benzina...


Prima (R)

unread,
Mar 26, 2006, 9:20:42 AM3/26/06
to
>> le ho avute entrambe, se permetti la Z4 scricchiola dai 10mila
>> ora con la SLK sempre san pietrini sono a 25mila e rumori zero
>
> La slk ce l'ha mia cugina e a 15k km ci sono degli scricchiolii e dei
> cigolii. Ho avuto una z4 3.0 per 10gg con 35k km e non ho potuto
> notare alcun scricchiolio

bah
io le ho avute per mesi entrambe ;)

dipende anche dalla gommatura e dall'assetto

una Z4 con gomme da 16 o 17 ha meno possibilità di scricchiolare di una
200K con gomme da 18" ;)

son tante le variabili in gioco (anche le strade percorse ecc...)


Prima (R)

unread,
Mar 26, 2006, 9:24:02 AM3/26/06
to

> allora. L'auto me la regalerebbe mio padre.
> Purtroppo io sono ancora studente...
> Vaglielo a dire di spendere 4000 euro in più per un'auto più potente
> perchè poi risparmio sulla benzina...

vai di lusso allora
accontentati della 200K...
...e togli l'etichetta :pppp

e soprattutto non provocare nessuno in strada ;) manco i 1.9TDI :p

PS la benza la paghi te?


Fabrizio "FiFaGi"

unread,
Mar 26, 2006, 9:25:21 AM3/26/06
to

> vai di lusso allora
> accontentati della 200K...
> ...e togli l'etichetta :pppp

^_^
Infatti....

>
> e soprattutto non provocare nessuno in strada ;) manco i 1.9TDI :p

^_^
Tanto quello non lo facico nepprue con la mia Z3 1.9...
ma guarda, io vado veramente TRANQUILLO ;)

>
> PS la benza la paghi te?

yes...e pure il bollo


Prima (R)

unread,
Mar 26, 2006, 9:26:55 AM3/26/06
to
dai, prendi la 200K e sii felice... ;)
è bellissima!
da ex Z4ista non la riprendere MAI ;è


Fabrizio "FiFaGi"

unread,
Mar 26, 2006, 9:52:05 AM3/26/06
to

> dai, prendi la 200K e sii felice... ;)
> è bellissima!
> da ex Z4ista non la riprendere MAI ;è


^_^
ora il difficile è vendere la mia Z3 1.9 del '97 a 10.000 euro...che è da 1
mese in vendita, con inserzioni ovunque;
finchè non la vendo l'altra auto non la posso prendere (che poi a dire il
vero, un rivenditore mercedes mi ha valutato la mia auto 10.200 euro per
acquistare un slk nero dal valore di 46000 euro disponibile...ma mio padre,
che ha acquistato un' altra mercedes, fa storie perchè vorrebbe uno
sconticino di 500 euro O_O ..anche perchè il budget è di 46000 euro,
vendendo la mia :( )

Cmq, a me l'slk piace proprio di colore nero, non nero metallizzato (che con
il sole diventa grigio scuro).
Però mi assale un dubbio: il colore nero pastello lo fanno senza
sovraprezzo. Come mai ? non è che non gli danno il trasparente e ciò
comporta che si righerà subito ? perchè se è così mi tocca andare sul nero
metallizzato :(

p.s. ho visto che con il prezzo di un SLk nuova mi ci compro tranquillamente
una 996 coupè usata (ma degli anni della mia Z3 ^_^ ). Ma come posso sapere
da che hanno una 996 è euro quattro


K2

unread,
Mar 26, 2006, 10:00:07 AM3/26/06
to

"Fabrizio "FiFaGi"" <Fifagi...@fastwebnet.it> ha scritto nel messaggio
news:u2xVf.32427$nz4....@tornado.fastwebnet.it...
>
>> Mah.....entrambe non mi piacciono per nulla come linea, io prenderei un
>> Corvette Stingray del 1980.
>>
>
> per questa nuova auto le caratteristiche per me essenziali sono:
> auto euro 4, cambio sequenziale con comandi al volante...
> Le prestazioni sono in fondo ai miei interessi (perchp cmq le 2 auto hanno
> già più di 140cv) ed in ordine di preferenza quello che mi interessa è:
> 1) confort
> 2) consimi
> 3) qualità costruttiva (cioè che i problemini, o gli scricchiolii si
> presentino il più tardi possibile)
> 4) rifiniture
> 5) valore nel tempo

Vabbè.....vuol dire che mi accontenterò di avere 500Cv sotto in sedere.

ah dimenticavo......credo che come valore nel tempo la Stingray.....


Fabrizio "FiFaGi"

unread,
Mar 26, 2006, 10:03:52 AM3/26/06
to

> Vabbč.....vuol dire che mi accontenterņ di avere 500Cv sotto in sedere.

>
> ah dimenticavo......credo che come valore nel tempo la Stingray.....

non dico che sia brutta, ma non č quello che mi serve.
Sinceramente se avessi la disponibilitąmonetaria, mi comprerei una TVR
TUSCAN !


Fabrizio "FiFaGi"

unread,
Mar 26, 2006, 10:05:27 AM3/26/06
to
TVR TUSCAN

http://www.fastcoolcars.com/images/wallpaper7/tvr_tuscan.jpg

p.s. però prenderei la versione normale, non la S che dietro non mi piace
molto


Fabrizio "FiFaGi"

unread,
Mar 26, 2006, 10:08:37 AM3/26/06
to

"Fabrizio "FiFaGi"" <Fifagi...@fastwebnet.it> ha scritto nel messaggio
news:Z4yVf.32532$nz4....@tornado.fastwebnet.it...
> TVR TUSCAN
>
> http://www.fastcoolcars.com/images/wallpaper7/tvr_tuscan.jpg
>

http://homepages.pathfinder.gr/goodwood2002/pics/Ferrar575AndTVR_Tuscan.JPG


fm

unread,
Mar 26, 2006, 10:11:49 AM3/26/06
to

"> Cmq, esteticamente l'SLK la preferisco per il muso, ma lateralemnte e
> poseriormente mi piace molto di più la Z4....
concordo. Io prenderei l'SLK ma ho un amica che SE comprassi la Z4 non so
cosa farebbe.....(capisc'amme!).


ciao
fm


Mero

unread,
Mar 26, 2006, 7:22:59 AM3/26/06
to

"Fabrizio "FiFaGi"" ha scritto nel messaggio

> SLK 200 o Z4 2.5i ?

io farei quei 3k euro di sforzo e mi piglierei l'slk 280


Fabrizio "FiFaGi"

unread,
Mar 26, 2006, 1:03:54 PM3/26/06
to

diciamo che anche io ho avuto alcune dichiarazioni del genere..naturalmente
scherzose ;)


Prima (R)

unread,
Mar 26, 2006, 1:15:46 PM3/26/06
to

> diciamo che anche io ho avuto alcune dichiarazioni del
> genere..naturalmente scherzose ;)

io le ho avute entrambe... posso parlare?!

si rimorchia più con la SLK
forse perché quando l'ho presa io era una novità...
ma anche la Z4 nel 2003

boh...
ad occhio dire più SLK, il fascino della mercedes è indubbio sulle donne


Prima (R)

unread,
Mar 26, 2006, 1:16:51 PM3/26/06
to
> si rimorchia più con la SLK
> forse perché quando l'ho presa io era una novità...
> ma anche la Z4 nel 2003
> boh...
> ad occhio dire più SLK, il fascino della mercedes è indubbio sulle
> donne

comunque ho il mio pensiero su questa storia...

la Z4 piace più alle "tamarre" come definirle diversamente :p
la SLK piace più alle ragazze chic e di classe

in linea di massima è così


Fabrizio "FiFaGi"

unread,
Mar 26, 2006, 1:49:18 PM3/26/06
to

> la Z4 piace piů alle "tamarre" come definirle diversamente :p
> la SLK piace piů alle ragazze chic e di classe
>
> in linea di massima č cosě

bho..da me le cosě dette ragazze "precisine" preferisco la Z4
l'unica che ha detto SLK era una "tamarra":
minigonna, occhiali gucci...e cose per mettersi in mostra

Bho ?

Vabbč, tanto alla fine deve piacere a me.
Poi la f**a viene per altri motivi ;)

CIAO


Andrea C.

unread,
Mar 26, 2006, 2:37:58 PM3/26/06
to
On Sun, 26 Mar 2006 16:08:39 +0200, "Fabrizio \"FiFaGi\""
<Fifagi...@fastwebnet.it> wrote:

>> sì, senza dubbio!!!
>> anche il 3.0i consuma meno del 200K e forse anche l'M
>> ti sembrerà impossibile ma è così
>> col 200K in cittaà sei sui 6 al litro, idem con il 3.0i
>
Ho la 200K, il consumo medio su 17000 Km è 9,7 litri x 100 km, la
velocità media 43kmh, sono i dati del computer di bordo. In città,
ovviamente senza tirare alla morte, è difficile andare sotto i 9 km al
litro, direi che come consumi non ci si possa lamentare!!!!
Andrea (37,163,CA)

Fabrizio "FiFaGi"

unread,
Mar 26, 2006, 3:20:50 PM3/26/06
to

>>
> Ho la 200K, il consumo medio su 17000 Km è 9,7 litri x 100 km,

bè, non mi sembra male....


la
> velocità media 43kmh, sono i dati del computer di bordo. In città,
> ovviamente senza tirare alla morte, è difficile andare sotto i 9 km al
> litro, direi che come consumi non ci si possa lamentare!!!!

bè, io con la mia Z3, in città faccio tra i 9,5 ed i 10,8 Km al litro
Quindi più o meno le due auto dovrebbero consumare uguale.
Quindi a me va più che bene
Ora non vedo l'ora di vendere la mia macchinina (anche se a pensarci mi
dispiace, e mi vien voglia di tenerla almeno per un'ultima estate) e quindi
acquistare l'altra


Prima (R)

unread,
Mar 26, 2006, 4:12:23 PM3/26/06
to

>>> sì, senza dubbio!!!
>>> anche il 3.0i consuma meno del 200K e forse anche l'M
>>> ti sembrerà impossibile ma è così
>>> col 200K in cittaà sei sui 6 al litro, idem con il 3.0i
>>
> Ho la 200K, il consumo medio su 17000 Km è 9,7 litri x 100 km, la
> velocità media 43kmh, sono i dati del computer di bordo. In città,
> ovviamente senza tirare alla morte, è difficile andare sotto i 9 km al
> litro, direi che come consumi non ci si possa lamentare!!!!

forse camminando sempre in quinta ci riesci a fare quei consumi
non diciamo stronzate
Fabrizio valla a provare e vedrai che è come dico
gli altri idani possono confermare, e comunque basta che tu vada sul
forum di quattroruote.it ove ci sono tanti possessori di 200K e chiedere
info, vedrai chi ha ragione o meno


HFil

unread,
Mar 27, 2006, 2:16:47 AM3/27/06
to

Fabrizio \"FiFaGi\" wrote:

> p.s. l'SLK la prenderei nera con sedili in pelle o neri o chiari
> La Z4 la prenderei argento con sedili in pelle o neri o chiari (al max
> rossi)

Vai di SLK:
nera con interni chiari: spettacolare|
bye
HFil

dyd666

unread,
Mar 27, 2006, 2:41:02 AM3/27/06
to

Fabrizio "FiFaGi" ha scritto:

> Proprio ora ho visto che sulla Z4 2.5i è possibile mettere il cambio
> sequenziale.
> Questo mi ha creato dei dubbi sul mio acquisto.
> Cosa prendere ?


> SLK 200 o Z4 2.5i ?

Ma che domande sono, il Z4 2.5i il suono del 6L Bmw è meraviglioso :D

> Naturalemente ambedue con cambio sequenziale...

Se ne sei convinto...
>
> Quale consigliate e perchè ?


Z4, anche se SLK non è esteticamente male(anzi il meccanismo di
chiusura è un a figata:) preferirei avere più motore e a meno che non
investa in una SLK280, il 200k fa lo stesso suono di una Fiat Tipo G.T.
-____-

>
> Grazie


>
> p.s. l'SLK la prenderei nera con sedili in pelle o neri o chiari
> La Z4 la prenderei argento con sedili in pelle o neri o chiari (al max
> rossi)

Psssssssssss. Z4 nera con interni rossi, ma io non so niente e non ho
detto niente :D

> CIAO

Cià...
-----------------------
dyd666 [22,140,VR/PD]

A3 2.0TDI & X5 4.6is

Aprilia RS 250 2T[in rianimazione]

Bei tempi i due tempi.

"Le streghe hanno smesso di esistere quando la Chiesa ha smesso di
bruciarle." (Voltaire)

Fabrizio "FiFaGi"

unread,
Mar 27, 2006, 4:32:05 AM3/27/06
to

>> Naturalemente ambedue con cambio sequenziale...
>
>Se ne sei convinto...

si...ormai il cambio sequenzaile è deciso ;)


>>
>> Quale consigliate e perchè ?
>
>
>Z4, anche se SLK non è esteticamente male(anzi il meccanismo di
>chiusura è un a figata:) preferirei avere più motore e a meno che non
>investa in una SLK280, il 200k fa lo stesso suono di una Fiat Tipo G.T.

bè, al max uno ci cambia i terminali di scarico ? ^_^
Cmq, come scritto in altri messaggi le prestazioni pure sono la cosa che mi
interessano di meno in questo momento....e poi, provenendo da una Z3 con
tettino in tela, mi attira molto il tetto dell'slk...


>-____-
>
>>
>> Grazie
>>
>> p.s. l'SLK la prenderei nera con sedili in pelle o neri o chiari
>> La Z4 la prenderei argento con sedili in pelle o neri o chiari (al max
>> rossi)
>
>Psssssssssss. Z4 nera con interni rossi, ma io non so niente e non ho
>detto niente :D
>


la Z4 (come a suo tempo la Z3) non mi piace proprio troppo scura...


Rev. Maeljin

unread,
Mar 27, 2006, 4:52:56 AM3/27/06
to
Fabrizio "FiFaGi" <Fifagi...@fastwebnet.it> wrote:

> > Vabbč.....vuol dire che mi accontenterň di avere 500Cv sotto in sedere.


> >
> > ah dimenticavo......credo che come valore nel tempo la Stingray.....
>
> non dico che sia brutta, ma non č quello che mi serve.

> Sinceramente se avessi la disponibilitŕmonetaria, mi comprerei una TVR
> TUSCAN !

E dopo la guideresti "tranquillo"? ;-PPPP

--
"Rev. Maeljin is a merry fellow;
Dull black his Glock is, and its brass-jacketed rounds are yellow."

Universal Life Church Minister, ordained December Seventh 2001

mnoga

unread,
Mar 27, 2006, 5:11:55 AM3/27/06
to

dyd666 ha scritto:

> il 200k fa lo stesso suono di una Fiat Tipo G.T.
> -____-
>


quindi fantastico???


--
mnoga

Fabrizio "FiFaGi"

unread,
Mar 27, 2006, 5:13:34 AM3/27/06
to

>> non dico che sia brutta, ma non è quello che mi serve.
>> Sinceramente se avessi la disponibilitàmonetaria, mi comprerei una TVR

>> TUSCAN !
>
> E dopo la guideresti "tranquillo"? ;-PPPP
>

certo ;)
La tuscan me la prenderei solo per bellezza ^___^


dyd666

unread,
Mar 27, 2006, 6:19:30 AM3/27/06
to

mnoga ha scritto:

Ciao,^___^

...suona malissimo il 200K, o almeno cosi mi sembrava sulla precedente
serie della Slk, molto meglio il suono del 6L Bmw, su una cabrio poi
che è la soluzione migliore per ascoltare il motore... non è cosa da
poco, oki, che magari non sono le prestazioni quello che
cerca(altrimenti una S2000 ci stava tutta:) ma un bel sound, ti
invoglia a fare km...

La Fiat Tipo, suona bene?...hai un po' il gusto dell'orrido :D

Cià...
>
>
> --
> mnoga
-----------------------
dyd666 [22,140,VR/PD]

A3 2.0TDI & X5 4.6is

Aprilia RS 250 2T[in rianimazione]

Bei tempi i due tempi.

Non cercare di diventare un uomo di successo, ma piuttosto un uomo di
valore. (Einstein, Albert)

mnoga

unread,
Mar 27, 2006, 6:45:57 AM3/27/06
to

dyd666 ha scritto:

> La Fiat Tipo, suona bene?...hai un po' il gusto dell'orrido :D
>

eh,io mi riferisco a quella che sentivo nel mio paese,un tizio aveva la
tipo granturismo ma era bella elaborata(solo motore,zero estetica),e
suonava veramente da paura :)

--
mnoga

dyd666

unread,
Mar 27, 2006, 6:56:48 AM3/27/06
to

mnoga ha scritto:

Anche le Fighe se son tirate a malta fina sono tutte Fighe, è la
mattina appena svegliate che vedi la differenza :D

La Tipo 'ntamarrata è un altro paio di maniche in originale, aveva un
suono metallico e poco corposo... che se lo metti su un auto da 35 40 k
euro, è una mezza fregatura-___-


>
> --
> mnoga
-----------------------
dyd666 [22,140,VR/PD]

A3 2.0TDI & X5 4.6is

Aprilia RS 250 2T[in rianimazione]

Bei tempi i due tempi.

"In tempo de guera ogni buso le trincea..."

Rev. Maeljin

unread,
Mar 27, 2006, 8:24:03 AM3/27/06
to
Fabrizio "FiFaGi" <Fifagi...@fastwebnet.it> wrote:

Beh, da tutto quello che ho visto e sentito di lei (a milano ne ho vista
una dal vivo, l'unica volta che ho visto una TVR) mi sa che ha solo due
velocità: Troppo Veloce e Contro un Muro :-D

mnoga

unread,
Mar 27, 2006, 8:29:45 AM3/27/06
to

dyd666 ha scritto:

>>
> Anche le Fighe se son tirate a malta fina sono tutte Fighe, è la
> mattina appena svegliate che vedi la differenza :D
>

ma straLol!!


> La Tipo 'ntamarrata è un altro paio di maniche in originale, aveva un
> suono metallico e poco corposo... che se lo metti su un auto da 35 40 k
> euro, è una mezza fregatura-___-

sì sì lo so,ma quella so che era bella rivista a livello meccanico,se
non sbaglio era pure di uno che faceva rallies locali...purtroppo non
so cos'avesse sotto perchè al tempo(4-5 anni fa) non me ne intendevo
molto! cmq sono quelle leggende che restano in paese,lui era il
secondo,dietro a uno col delta integrale rosso,ma il suono della tipo
mi garbava di più. :)

--
mnoga

Fabrizio "FiFaGi"

unread,
Mar 27, 2006, 1:00:39 PM3/27/06
to

>
> Beh, da tutto quello che ho visto e sentito di lei (a milano ne ho vista
> una dal vivo, l'unica volta che ho visto una TVR) mi sa che ha solo due
> velocità: Troppo Veloce e Contro un Muro :-D
>

^_^


Andrea C.

unread,
Mar 28, 2006, 9:14:07 AM3/28/06
to
Il 26 Mar 2006, 23:12, "Prima \(R\)" <pri...@tiscali.it> ha scritto:
> forse camminando sempre in quinta ci riesci a fare quei consumi
> non diciamo stronzate
> Fabrizio valla a provare e vedrai che è come dico
> gli altri idani possono confermare, e comunque basta che tu vada sul
> forum di quattroruote.it ove ci sono tanti possessori di 200K e chiedere
> info, vedrai chi ha ragione o meno
Confermo quanto ho detto, se vuoi ti mando la foto dei consumi medi indicati
dal computer. Su strada in 6^ a velocità costante (110 km) il consumo è
intorno a 8,5 litri per 100km. Nell'uso normale (prevalentemente città con
strade abbastanza scorrevoli) non scendo mai sotto i 9 km/litro, è chiaro
che quando si schiaccia il consumo sale in maniera rilevante, dop una "prova
speciale" non è difficile vedere consumi nell'ordine dei 15/16 litri per 100
km. Rispetto alla 200 k preevo, che possedevo prima, il consumo è inferiore,
il nuovo motore ha molta coppia in basso, è perfetto per l'uso quotidiano
normale, ma manca di cattiveria agli alti regimi.


--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

Fabrizio "FiFaGi"

unread,
Mar 29, 2006, 7:12:58 AM3/29/06
to
Ciao, leggendo una tua risposta, ho capito che un tuo amico ha l'slk 200
full optional, quindi anche con questo "benedetto" airscaft.
Giusto ?
Tu lo hai provato ?
Già come ti avevo risposto sul neswgroup, dopo quello che mi hai scritto,
non sono più interessato a tale optional, ma lo avrei preso più per
curiosità che altro (spesso apro l'auto anche quando non è proprio
caldissimo, facendo uscire l'aria tiepida/calda dalle bocchette).
Tu lo hai provato ?
è proprio inutile ?

CIAO


Andrea C.

unread,
Mar 29, 2006, 12:24:06 PM3/29/06
to
On Wed, 29 Mar 2006 14:12:58 +0200, "Fabrizio \"FiFaGi\""
<Fifagi...@fastwebnet.it> wrote:

>
>full optional, quindi anche con questo "benedetto" airscaft.
>Giusto ?
>Tu lo hai provato ?
>Già come ti avevo risposto sul neswgroup, dopo quello che mi hai scritto,
>non sono più interessato a tale optional, ma lo avrei preso più per
>curiosità che altro (spesso apro l'auto anche quando non è proprio
>caldissimo, facendo uscire l'aria tiepida/calda dalle bocchette).

La mia slk è così allestita:
xeno, airscarf, sedili riscaldabili, specchi ripieghevoli, antifurto,
cerchi da 17+ assetto, metalizzato, pelle, chiusura confort, radio 20,
sterzo parametrico, pacchetto luci. Oggi confermerei tutti gli
optinal!!! l'airscarf è comodissimo, io abito a Cagliari, apro la
macchina tutto l'anno, mi è capitato di usarla aperta in dicembre con
8 gradi, indossando solamente il maglione, si stava benissimo. I
sedili e l'airscarf sono utilissimi anche a vettura chiusa, infatti
essendo elettrici funzionano anche con il motore freddo, durante
l'inverno avere la schiena ed il collo caldi dopo pochi secondi
dall'avviamento è una gande figata!!!!
Ciao Andrea
Andrea (37,163,CA)

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