yaris sulla neve
elena
ho quasi deciso di acquistare una yaris diesel, ma mi farebbe piacere
sapere cosa ne pensate della sua tenuta sulla neve visto che sono ho una
discreta paura a guidare sulla neve nonostante viva dove ne fa
parecchia ogni inverno
grazie a ttti
elena
>
>
> panda sedici ftw!
grazie, ma non è che ho chiesto di confondermi le idee e non devo
guidare solo sulla neve ma volevo sapere come va la yaris. Devo dedurre
che fa schifo? :-)
elena
)
>
> no. ho un amico che abita in un posto simile al tuo (in inverno per 2
> mesi ha la neve) e ha la yaris. quando serve monta le catene e va.
> personalmente sono dell'idea che quando nevica meglio stare a casa,
> ammeo che non si guidi un gatto delle nevi.
guarda....sono perfettamente d'accordo con te, ma siccome non si può
....cmq non c'è neve sempre....sono sugli 800 mt però capita. e la panda
non mi piace....grazie della risposta comq, gentilissimo
mangi
> S2 ha scritto:
>>
>> panda sedici ftw!
>
> grazie, ma non è che ho chiesto di confondermi le idee
Beh, ma se hai già deciso perchè chiedi al ng?
> e non devo
> guidare solo sulla neve ma volevo sapere come va la yaris.
IMHO se prevedi un notevole utilizzo su neve valuterei l'acquisto di una 4WD,
meglio se non permanente, quindi il consiglio di S2 non è malvagio... ;-)
> Devo dedurre che fa schifo? :-)
Da quel che so la diesel non è un granchè...
Matteo Bianchi
Con pneumatici inadeguati, anche i fuoristrada hanno scarsa tenuta
sulla neve. Valuta quindi l'acquisto di pneumatici invernali e di
catene.
elena
>
> Beh, ma se hai già deciso perchè chiedi al ng?
no scusa forse mi sono spiegata male, la yaris mi piace ma non ho idea
di come vada sulla neve, ho sempre avuto una 206 e non era un granchè,
questa è più leggera e mi chiedevo se potesse essere peggio della 206.
non prevedo un notevole utilizzo sulla neve ma prevedo una notevole
paura per quelle 3 settimane in cui ci sarà neve.
infine la tua frase che il diesel non è un granchè mi preoccupa molto,
intendi solo sulla neve o in generale? le alternative che ho preso in
considerazione sono la i20 e ...basta...
scusate le domande non proprio di alto livello
>
>
Alec
"elena" <elen...@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
Ci vogliono gomme da neve serie e una 4x4, considera la Suzuki Swift 4x4, ma
è benzina, se non fai più di 15/20K Km annui andrà benone.
--
Saluti
Alec (32,72+,265,CT)
Powered by AMD Phenom II X4 965-BE 3.9GHz
Fueled by ATi - Sapphire HD3300-OC
OnLine by Alice TuttoIncluso 7M
u o t e q u i p e@tiscalinet.it DiegoŽ
| no scusa forse mi sono spiegata male, la yaris mi piace ma non ho idea
| di come vada sulla neve, ho sempre avuto una 206 e non era un granchè,
| questa è più leggera e mi chiedevo se potesse essere peggio della 206.
| non prevedo un notevole utilizzo sulla neve ma prevedo una notevole
| paura per quelle 3 settimane in cui ci sarà neve.
La Yaris sulla neve va benissimo a patto che monti 4 gomme termiche.
Gomme che smonterai a fine stagione (marzo/aprile a seconda del tempo) per
rimontare le estive originali.
Ciao
--
Diego® 49, 173 (Do)
I.D.A 1999>2010
"signore delle razze"
Mario l'amico del gatto
> ciao a tutti,
> ho quasi deciso di acquistare una yaris diesel,
ecco prenditi una bella panda apposita! altro che japponeserie
felix
Sulla neve ci vuole sempre molta prudenza e naturalmente pneumatici
adeguati. Cerca piuttosto di non prenderla con pneumatici maggiorati,
se non hai intenzione di tenere 4 cerchi aggiuntivi con gomme Winter
più strette per quando nevica.
Riguardo al D4D Toyota, è uno dei migliori della sua categoria.
Elastico ai bassi giri, parco nei consumi e molto silenzioso.
Però se fai pochi Km, non so quanto ti convenga quella
motorizzazione...
felix
ice
> no scusa forse mi sono spiegata male, la yaris mi piace ma non ho idea
> di come vada sulla neve, ho sempre avuto una 206 e non era un granchè,
questo genere di auto, yaris compresa, non nasce per le situazioni
particolari tipo neve, sterrato, ecc...
se parliamo di manto stradale innevato allora ci metti 4 termiche come
si deve e tieni le catene nel baule;
per neve abbondante non c'è speranza... ci vogliono altre auto e direi
che la trazione integrale è vivamente consigliata
tanto per dire con la panda (la 1^ serie) a trazione integrale ho
raggiunto posti impensabili al 90% di altre auto, compresi alcuni suv
moderni
-ice-
Caedar
> no. ho un amico che abita in un posto simile al tuo (in inverno per 2 mesi ha
> la neve) e ha la yaris. quando serve monta le catene e va.
> personalmente sono dell'idea che quando nevica meglio stare a casa, ammeo che
> non si guidi un gatto delle nevi.
Il tuo amico ha le idee più chiare. :')
Alec
"felix" <pi...@franco.terun> ha scritto nel messaggio
> Riguardo al D4D Toyota, è uno dei migliori della sua categoria. Elastico
> ai bassi giri, parco nei consumi e molto silenzioso.
Si... peccato che alcuni utenti hanno sbiellato in parcheggio per un
problema non precisato! O_o
Caedar
Io abito sui 900 mt, Valtellina, neve ce n'è abbastanza in inverno, ho
una Yaris, primo modello, senza ABS+ESP, 1.0 a benzina.
Sulla neve ha una trazione appena discreta. La prima versione della
Yaris aveva un comportamento abbastanza nervoso del retrotreno che
tende ad andare un po' per cponto suo, scomposto e ballerino e questo
su acqua/neve non è una cosa bellissima. L'assenza dell'ABS obbliga ad
imparare a frenare con il piede e non con l'elettronica, e quindi o sai
telegrafare e sai modulare bene oppure blocchi, scodi, ti stampi e fai
casini inenarrabili. Io venendo da vecchie Fiesta che avevano
retrotreni ancor più ballerini e instabili non ho fatto altro che
applicare lo stile di guida acquisito negli anni.
Della nuova Yaris so che ha un retrotreno più stabile e più sincero,
una tenuta migliore e la presenza (non so se a pagamento) dell'ABS+ESP
che aiutano a dare un comportamento molto più omogeneo alla vettura.
Il motore diesel non è che sia una cosa bellissima sulla neve,
soprattutto nelle ripartenze, ma se impari ad usarlo tenendolo sempre
in coppia senza esagerare, avrai una grande trazione e la possibilità
di trarti d'impaccio abbastanza bene.
Consiglio: per l'inverno la soluzione migliore per te sono le quattro
gomme lamellari/invernali/termiche/da neve. Quelle con la montagna e il
fiocchetto. Roba buona e di marca conosciuta. Lascia stare cose che
costano 15 euro in meno l'una e che alla fine sono come girare con le
estive. Una toccata da riparare dal carrozienre costa più della
differenza di prezzo tra quattro gomme buone e quattro catrami.
Consiglio, per esperienza, le Nokian WR o W a seconda della larghezza
delle gomme.
Oltre a questo avere nel bagagliaio le catene, utili se devi passare in
stradine molto ripide e mgari ghiacciate o poco pulite che diventano in
certi giorni delle discrete piste da bob. Per il resto le quattro
invernali fanno il loro sporco lavoro e vai tranquilla.
La Yaris ha dala sua dimensioni esterne contenute, ma spazio interno
modulabile e decisamente ampio.
La forma a panettoncino qui su IDA è del tutto bocciata e bistrattata.
L'auto, priva di ogni connotato di sportività, mera utilitaria, viene
vista qui come il fume negli occhi. Non viene accettato che a qualcuno
possa servire una Yaris. Tutti ti consigliaranno altro e vorrannno che
tu abbia esigenze diverse da quelle che hai.
IMHO consiglio ABS+ESP se non fossero di serie, aria condizionata
possibilmente in versione automatica se c'è e per il resto i gadget che
ti farebbe piacere avere in auto.
Caedar
> no scusa forse mi sono spiegata male, la yaris mi piace ma non ho idea di
> come vada sulla neve, ho sempre avuto una 206 e non era un granchè, questa è
> più leggera e mi chiedevo se potesse essere peggio della 206.
> non prevedo un notevole utilizzo sulla neve ma prevedo una notevole paura per
> quelle 3 settimane in cui ci sarà neve.
> infine la tua frase che il diesel non è un granchè mi preoccupa molto,
> intendi solo sulla neve o in generale? le alternative che ho preso in
> considerazione sono la i20 e ...basta...
> scusate le domande non proprio di alto livello
La 206 sulla neve era un dicreto ballerino di polka...
Fondamentale per capire: la 206 aveva l'ESP? La 206 era 1.4 HDI
(diesel)?
Se sì, fondamentalmente la Yaris sarà una vettura pari in tante cose,
tranne la guida su asciutto, decisamente più comunicativa su 206,
mentre su bagnato e neve la cuatela è d'obbligo per entrambe le auto.
Se la 206 era HDI, direi che il 1.4 D-4D è parco uguale e ne ricalca
abbastanza la logica di funzionamento, ovvero motore calmo e
progressivo, solo un po' vuoto in basso (sotto i 2000 giri), ma nulla
di scandaloso. Solo c'è da farci la mano. Se la 206 era benzina direi
che avrai un po' di apprendistato da fare per capire come va sfruttato
il nuovo motore diesel. Nulla di strano, lo capirai per esperienza.
Caedar
> La Yaris sulla neve va benissimo a patto che monti 4 gomme termiche.
> Gomme che smonterai a fine stagione (marzo/aprile a seconda del tempo) per
> rimontare le estive originali.
Quoto, soprattutto se ha ABS+ESP che tendono a rendere più civile il
comportamento del retrotreno e a rendere meno pericolosi i
trasferimenti di carico in manovre d'emergenza sul bagnato.
Caedar
> per neve abbondante non c'è speranza... ci vogliono altre auto e direi che la
> trazione integrale è vivamente consigliata
Neve abbondante quanto? Ti dico che se uno vive a 800 mt le strade le
puliscono e non c'è tutta questa possibilità di trovarsi con 30 cm di
neve. Diverso fare strade di alta montagna dove le condizioni fanno sì
che la neve portata dal vento si possa depositare in altezze notevoli
in pochissimi minuti e questo non è tamponabile dagli spazzaneve. Lì è
molto utile un SUV con quuattro ruote mortici e pianale alto.
>
> tanto per dire con la panda (la 1^ serie) a trazione integrale ho raggiunto
> posti impensabili al 90% di altre auto, compresi alcuni suv moderni
Era ed è un camoscio. Il miglior camoscio su ruote che sia visto in
giro a quei prezzi. Per fare meglio ci volevano fuoristrada specifici
(Wrangler, Defender et simlia).
ice
> Era ed è un camoscio. Il miglior camoscio su ruote che sia visto in giro
> a quei prezzi. Per fare meglio ci volevano fuoristrada specifici
> (Wrangler, Defender et simlia).
il primo non lo conosco;
il defender ha sicuramente una meccanica più robusta;
se guardiamo il prezzo però come la panda non penso sia possibile fare e
mai più si farà credo dato il trend...
-ice-
elena
domanda era fuori luogo, nel senso che qui appunto le strade le
puliscono in fretta e di neve ne rimane poca sulle strade ma la 206 era
davvero, come dici tu, una vera ballerina, anche con 4 termiche, che
ovviamente tengo montate da ottobre a marzo. In questo senso chiedevo
della tenuta di strada della yaris perchè la 206 forse andava anche bene
per uno che guida sicuro sulla neve ma per me era un pò troppo
instabile. La 206 era un diesel 1900, senza l'eps, che non so nemmeno
cosa sia. In ogni caso i vostri commenti mi son stati molto utili anche
se ho deciso di prendere una Ceed ...:-)
elena
>
>
> La Yaris ha dala sua dimensioni esterne contenute, ma spazio interno
> modulabile e decisamente ampio.
> La forma a panettoncino qui su IDA è del tutto bocciata e bistrattata.
> L'auto, priva di ogni connotato di sportività, mera utilitaria, viene
> vista qui come il fume negli occhi. Non viene accettato che a qualcuno
> possa servire una Yaris. Tutti ti consigliaranno altro e vorrannno che
> tu abbia esigenze diverse da quelle che hai.
>
> IMHO consiglio ABS+ESP se non fossero di serie, aria condizionata
> possibilmente in versione automatica se c'è e per il resto i gadget che
> ti farebbe piacere avere in auto.
>
>
è vero, le esigenze indotte. In realtà per le mie esigenze la yaris va
benissimo, solo che avendo un'unica auto in famiglia ho pensato che
qualcosa di più capiente mi tornerebbe utile per i frequenti week end
fuori porta e la Ceed che ho appena visto, per 3000 euro in più, mi
piace molto, ma no vi chiedo come va sulla neve per non abusare del ng
:-). Ci faccio un pensiero.
grazie mille!
Alec
"elena" <elen...@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
> In ogni caso i vostri commenti mi son stati molto utili anche se ho deciso
> di prendere una Ceed ...:-)
Gomme più larghe e auto più pesante... allora non ti interessa andare sulla
neve, tu prendi l'auto per l'estetica. -_-
Caedar
> il primo non lo conosco;
Non conosci il Jeep Wrangler???
> il defender ha sicuramente una meccanica più robusta;
Bhe è un fuoristrada serio, specifico per situazioni anche piuttosto
impegnative.
> se guardiamo il prezzo però come la panda non penso sia possibile fare e mai
> più si farà credo dato il trend...
Quoto.
Ci sono ad oggi cose fatte davvero bene e piccole (Terios per dire) che
vanno davvero bene in fuoristrada anche impegnativi. Però costano di
più e come auto da uso quotidiano sono onerose perchè consumano
abbastanza e la meccannica se usata su strada a velocità da extraurbano
soffre un pelo.
Caedar
> In ogni caso i vostri commenti mi son stati
> molto utili anche se ho deciso di prendere una Ceed ...:-)
Ottima auto, di una categoria superiore alla Yaris.
Nel complesso credo che con le termiche non avrai mai problemi. semmai
vedi di avere a libretto una dimensione di ruota/gomma che sia
catenabile e più stretta delle estive.
Hai preso la 1.6 diesel?
Caedar
> è vero, le esigenze indotte. In realtà per le mie esigenze la yaris va
> benissimo, solo che avendo un'unica auto in famiglia ho pensato che qualcosa
> di più capiente mi tornerebbe utile per i frequenti week end fuori porta e la
> Ceed che ho appena visto, per 3000 euro in più, mi piace molto, ma no vi
> chiedo come va sulla neve per non abusare del ng :-). Ci faccio un pensiero.
> grazie mille!
La scelta è ottima. La Cee'd ha un ottimo 1.6 diesel.
Su neve va bene, di serie avrai ABS+ESP che ti toglieranno dai guai
quando le cose saranno un pelo più complesse.
La tenuta di strada è ottima e il retrotreno multilink assicura buona
guidabilità e confort di buon livello.
La guida di questa vettura è più votata al confort che alla sportività
e questo si traduce in un comportamento molto sicuro e intuitivo in
tutte le situazioni. Ovviamente gli amanti della guida sportiva la
troveranno un pelo sottosterzante e con una percezione del limte fin
troppo evidente. Ma nelle mani di persone normali che non hanno
velleità da piloti è in realtà il comportamento più giustoe naturale.
La dotazione di serie è di buon livello.
Metterei senza dubbio il clima automatico se non ci fosse di serie.
Complimenti per la scelta.
elena
>
> "elena" <elen...@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
>
>> In ogni caso i vostri commenti mi son stati molto utili anche se ho
>> deciso di prendere una Ceed ...:-)
>
> Gomme più larghe e auto più pesante... allora non ti interessa andare
> sulla neve, tu prendi l'auto per l'estetica. -_-
>
la domanda perchè sono molto molto impedita sulla neve ma non posso
comprare una macchiana solo per la neve, diciamo però che è una domanda
che mi pongo. avevo rinunciato all'idea Ceed perchè è grande ma poi oggi
l'ho rivista e....:-)
elena
scusa ma quindi vuoi dire che dovrei avere anche due set di cerchi?
Tuononero
> Gomme più larghe e auto più pesante... allora non ti interessa andare
> sulla neve, tu prendi l'auto per l'estetica. -_-
C'è una discreta differenza tra l'andare a cercare la neve di proposito
e semplicemente doversi spostare anche quando nevica...
Ci sto anche io a 800m, non c'è bisogno di motoslitte per muoversi sulle
strade. Anche con la nasona, tutt'altro che leggera e con gomme
tutt'altro che strette, non mi è mai capitato di rimanere bloccato. Non
mi preoccuperei nemmeno se dovessi prendere un'M3...gomme giuste e via.
Chiaramente non nego che ci siano differenze abissali tra le varie auto,
ma con una Ceed non vedo assolutamente il problema...
Tuononero
> si quella! meno male che qualcuno è d'accordo....
> scusa ma quindi vuoi dire che dovrei avere anche due set di cerchi?
Quella è un po' una religione. La mia opinione: assolutamente sì. Spendi
un po' di più subito, ma il cambio stagionale di gomme costa meno, in
caso di bisogno fai anche a casa, inoltre non mi piace l'idea che mi
scalzino e rimettano le gomme sui cerchi 3-4 volte prima che siano da
buttare.
Comunque non è assolutamente un dovere, per quello fai come preferisci.
ice
> Non conosci il Jeep Wrangler???
si, ma non l'ho mai guidato
ciao!
-ice-
Caedar
> scusa ma quindi vuoi dire che dovrei avere anche due set di cerchi?
Dipende da come sei messa per il rimessaggio delle gomme(conservazione
quando non le usi).
Io ho i due set di cerchi e quindi provvedo solo al cambio ruote,
regolazione pressione ed equilibratura. Con lo smontaggio/rimontaggio
avrei una spesa leggermente superiore.
Tra l'altro avendo le gomme pronte a ottobre, se per caso ho tempo e
c'è previsione di nevicate, metto le ruote da solo rimandando le altre
operazioni di qualche giorno, ma avendo la possibilità di non restare
bloccato.
Poi i cerchi in lamiera, magari di misura inferiore, consentono un
montaggio senza pensieri anche delle catene, che su cerchi di lega
leggera richiedono qualche cautela in più per evitare di fare righe.
Cujo
> ciao a tutti,
> ho quasi deciso di acquistare una yaris diesel, ma mi farebbe piacere
> sapere cosa ne pensate della sua tenuta sulla neve visto che sono ho una
> discreta paura a guidare sulla neve nonostante viva dove ne fa
> parecchia ogni inverno
Io ho una t-sport *modello vecchio*, però. Gommata 185 e pesando meno di
1000 Kg, per esperienza non si muove nemmeno con le continental
wintercontact.
Battaglia persa, a meno di non essere sempre in pianura.
La nuova non so ...
ciao, f.
Alec
"Tuononero" <tuononeron...@hispeed.ch> ha scritto nel messaggio
> Chiaramente non nego che ci siano differenze abissali tra le varie auto,
> ma con una Ceed non vedo assolutamente il problema...
Sicuramente ma se è disposta a prendere una Ceed piuttosto che una Yaris,
può considerare tanto altro magari 4x4.
Alec
"elena" <elen...@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
> nooooo, ma sulla neve ci devo andare ogni tanto quando capita, ho fatto la
> domanda perchè sono molto molto impedita sulla neve ma non posso comprare
> una macchiana solo per la neve, diciamo però che è una domanda che mi
> pongo. avevo rinunciato all'idea Ceed perchè è grande ma poi oggi l'ho
> rivista e....:-)
Si capisco ma di quelle dimensioni ci sono tante auto anche 4x4 allora
mentre c'eri...
elena
>
> "elena" <elen...@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
>
>> nooooo, ma sulla neve ci devo andare ogni tanto quando capita, ho
>> fatto la domanda perchè sono molto molto impedita sulla neve ma non
>> posso comprare una macchiana solo per la neve, diciamo però che è una
>> domanda che mi pongo. avevo rinunciato all'idea Ceed perchè è grande
>> ma poi oggi l'ho rivista e....:-)
>
> Si capisco ma di quelle dimensioni ci sono tante auto anche 4x4 allora
> mentre c'eri...
>
>
budget. e la necessità di guida sulla neve è minima, ripeto, è la fifa
che è grande e il fatto che la 206 anche attrezzata non era molto stabile
elena
> elena wrote:
>
>> ciao a tutti,
>> ho quasi deciso di acquistare una yaris diesel,
ho una passione per le giapponesi e le coreane :-)
Alec
"elena" <elen...@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
> 4 per 4 delle dimensioni delle ceed? è che poi si pongono limiti di
> budget. e la necessità di guida sulla neve è minima, ripeto, è la fifa che
> è grande e il fatto che la 206 anche attrezzata non era molto stabile
Senti ma se dici il tuo budget massimo e le dimensioni massime e anche
quanti Km fai all'anno, magari ti si riesce a suggerire qualcosa invece di
pscare a caso? Yaris, Ceed... :-)
Dr. Hiryuu
<mario...@gmail.com> wrote:
>elena wrote:
>
>> ciao a tutti,
>> ho quasi deciso di acquistare una yaris diesel,
>ecco prenditi una bella panda apposita! altro che japponeserie
Dopo aver gudato per anni una dahiatsu sirion 4x4: non c'è paragone
con la Panda.
Dr. Hiryuu
>Della nuova Yaris so che ha un retrotreno più stabile e più sincero,
>una tenuta migliore e la presenza (non so se a pagamento) dell'ABS+ESP
>che aiutano a dare un comportamento molto più omogeneo alla vettura.
L'ABS credo ormai sia obbligatorio di legge. Peraltro, se c'è una
condizione in un cui non lo vorrei, è proprio sulla neve. E' l'unica
condizione in cui l'ABS allunga gli spazi di frenata, e pure di tanto.
>Il motore diesel non è che sia una cosa bellissima sulla neve,
>soprattutto nelle ripartenze, ma se impari ad usarlo tenendolo sempre
>in coppia senza esagerare, avrai una grande trazione e la possibilità
>di trarti d'impaccio abbastanza bene.
Al contrario e soprattutto in salita, a basso numero di giri direi che
ha un'erogazione adattissima alla guida su fondi viscidi.
>L'auto, priva di ogni connotato di sportività, mera utilitaria, viene
>vista qui come il fume negli occhi. Non viene accettato che a qualcuno
>possa servire una Yaris. Tutti ti consigliaranno altro e vorrannno che
>tu abbia esigenze diverse da quelle che hai.
E' vero ma non è questo il punto. Il punto è che per le esigenze che
ha esposto la Yaris NON è effettivamente la macchina ideale. Nemmeno
la ceed.
Dr. Hiryuu
>ciao a tutti,
>ho quasi deciso di acquistare una yaris diesel, ma mi farebbe piacere
>sapere cosa ne pensate della sua tenuta sulla neve visto che sono ho una
> discreta paura a guidare sulla neve nonostante viva dove ne fa
>parecchia ogni inverno
>grazie a ttti
Macchina molto sbagliata per il lavoro che deve fare.
Andrei su una sirion 4x4, auto che conosco molto bene avendone una e
che adoro, affidabilissima, arrampica come una capra con la neve anche
con gomme intermedie e si comporta molto meglio di tutti i SUV e
fuoristrada che ho provato.
In alternativa, ma le conosco meno, suzuki swift 4x4.
Alternativa italica la panda 4x4, molto comoda ma molto piů povera
come allestimenti e meno prestazionale (in montagna un po' di spunto
serve).
Infine, a voler spendere, c'č la mini 4x4. Orrenda a vedersi,
peraltro.
Dr. Hiryuu
>4 per 4 delle dimensioni delle ceed? è che poi si pongono limiti di
>budget. e la necessità di guida sulla neve è minima, ripeto, è la fifa
>che è grande e il fatto che la 206 anche attrezzata non era molto stabile
Una volta che ti abitui a guidare una 4x4 qualunque, in montagna in
inverno, non torni più indietro.
La differenza di sicurezza percepita è enorme, come pure confortante è
la consapevolezza che ti può dare la motricità superiore alle 2wd.
Se poi hai paura (anche) di essere colpita da qualcun altro, non c'è
nulla di male a scegliere un piccolo fuoristrada (dahiatsu terios,
toyota urban cruiser), che certamente ha doti stradali inferiori a
quelli delle berlinette, ma forse dà maggior sensazione di sicurezza
e, marginalmente, superiore sicurezza passiva.
Ora io capisco che la scelta è molto vasta e gli elementi di
confusione sono molti, però in questo caso la tecnologia ti fornisce
esattamente quello di cui hai bisogno e tu ti ostini a trovare delle
ragioni per comprare qualcosa di meno adatto. Sarebbe interessante
capire perché (le tue ragioni le devi avere).
elena
facile parlare di queste cose con una donna che nelle vostre risposte
trova almeno 4 termini incomprensibili. Ora mi ripeto ma la guida sulla
neve Non è l'utilizzo maggioore, anche se non ricomprerei una 206 Ho una
sola auto e ovviamente non potrà rispondere a tutte le esigenze, quindi
la neve non è stato, nemmeno quando avevo deciso di prendere la yaris,
un criterio di scelta. ciò non toglie che una volta scelta l'auto mi
chiedessi e v chiedessi come si comportava sulla neve. Abito in collina,
non in montagna quindi un piccolo fuoristrada è sovradimensionato per
me. Infine io ho più paura di colpire qualcun'altro con un fuoristrada
che di essere colpita e siceramente sti suv piccoli medi e grandi nella
maggiorparte delle regioni d'italia mi danno abbastanza fastidio, anche
perchè uno che può permettersi un suv o simili credo possa facilemnte
anche permettersi una piccola utilitaria per girare in città. La ceed la
trovo una giusta via di mezzo e non mi devo nemmeno fare la polizza per
il furto :-)
elena
>
> "
>
> Senti ma se dici il tuo budget massimo e le dimensioni massime e anche
> quanti Km fai all'anno, magari ti si riesce a suggerire qualcosa invece
> di pscare a caso? Yaris, Ceed... :-)
>
>
mah veramente questi nomi non sono proprio a caso. Sono mesi che faccio
ricerche per capire cosa voglio e sarei andata avanti ancora parecchio
se tre giorni fa la mia vecchia 206 non si fosse gravemente ammalata.
Cmq ho un budget massimo di 15mila euro, faccio tra i 22 e i 25 mila km
anno, autostrada spesso nei week end in cui non guasta un pò di spazio
per bagagli, il resto per lavoro e vita quotidiana in paesi di collina,
quindi non in strade di centro città, dimensioni massime direi che
quelle della Ceed sono proprio al limite...già nella Auris non mi ci
sentivo troppo a mio agio,tengo le auto fino a che non muoiono quindi
non ho necessità di cose che non si svalutano o robe simili, non corro e
non so guidare sulla neve ma piano piano arrivo:-)
grazie a tutti davvero ma non vorrei abusare oltre della vostra pazienza....
Dr. Hiryuu
>intanto mi dispiace molto avervi irritato,
Tranquilla, ci vuole di più, molto di più, per irritarmi.
>e capisco che non deve essere
>facile parlare di queste cose con una donna che nelle vostre risposte
>trova almeno 4 termini incomprensibili.
Hai chiesto informazioni in un dato ambiente.
Se la cosa ti interessa davvero google e wikipedia sono ottime fonti
di istruzione.
>Ora mi ripeto ma la guida sulla
>neve Non è l'utilizzo maggioore,
Non ha alcuna importanza. Il concetto che si applica è il medesimo per
il quale si comprano le gomme da neve: rinunci alle prestazioni
sull'asciutto (condizione facile) in favore di migliori prestazioni
sul viscido (condizione difficile). Col 4x4 è lo stesso. Nel 99% delle
condizioni (facili) non hai nessun vantaggio. Anzi, hai degli
svantaggi (maggior peso, maggior consumo, maggior costo, maggiore
complicazione meccanica). Ma in quell'1% di situazioni difficili ti
tira fuori dai guai.
>la neve non è stato, nemmeno quando avevo deciso di prendere la yaris,
>un criterio di scelta.
In questo caso, personalmente non l'avrei messa nel topic. Nemmeno
avrei parlato di "discreta paura a guidare con la neve".
Ma, certo, io sono un uomo: parlo di quello che conosco, cerco
informazioni su quello che mi interessa davvero e accetto il parere
delle persone più esperte di me.
>ciò non toglie che una volta scelta l'auto mi
>chiedessi e v chiedessi come si comportava sulla neve.
Quindi vuoi fare di testa tua ed essere rassicurata che non stai
facendo una cazzata.
Il problema è che con le premesse che hai posto, stai facendo una
cazzata.
elena
:-( forse hai ragione, dovevo scrivere nel topic pareri yaris e nel
testo buttare lì anche, come va sulla neve, che poi nel frattempo ho
anche cambiato idea e optato per la ceed però secondo me non è del tutto
una cazzata perchè un 4x4 grande non me lo posso permettere, e in un
piccolo non ci carico niente..cmq io rispondo per educazione, ma sono
consapevole che sono un pò fuori del contesto del ng, anche se insisto
che io non lo volgio un 4 x 4! volevo solo un auto "non c'è male"
Dr. Hiryuu
>:-( forse hai ragione, dovevo scrivere nel topic pareri yaris e nel
>testo buttare lě anche, come va sulla neve, che poi nel frattempo ho
>anche cambiato idea e optato per la ceed perň secondo me non č del tutto
>una cazzata perchč un 4x4 grande non me lo posso permettere, e in un
>piccolo non ci carico niente..cmq io rispondo per educazione, ma sono
>consapevole che sono un pň fuori del contesto del ng, anche se insisto
>che io non lo volgio un 4 x 4! volevo solo un auto "non c'č male"
Forse allora non ci comprendiamo.
La sirion 4x4 č questa:
http://www.quattroruote.it/listino/daihatsu/sirion
Analoghe sono la swift e la panda. Sono normali berlinette che -in
piů- hanno la trazione sulle 4 ruote anziché solo sulle anteriori. Non
sono dei piccoli fuoristrada o SUV.
elena
>
> Forse allora non ci comprendiamo.
> La sirion 4x4 è questa:
> http://www.quattroruote.it/listino/daihatsu/sirion
> Analoghe sono la swift e la panda. Sono normali berlinette che -in
> più- hanno la trazione sulle 4 ruote anziché solo sulle anteriori. Non
> sono dei piccoli fuoristrada o SUV.
>
molto carina, però devo dire che un peso ai consumi lo dobbiamo dare e
questa consuma un tantino.. è vero quello che dici che con questa, anche
se normalmente non ne sfrutti tutte le potenzialità, al momento del
bisogno ti soccorre. però guarda io credo che sia questione di stili di
vita, io tendo più a possedere qualcosa in meno del necessario...perchè
stimola stimola la creatività nei momenti di bisogno,:-)) ma spero di
non incontrarti mai con una sirion mentre sono inchiodata con una ceed:-)
sto scherzando, ti ringrazio davvero molto ma costa come la ceed ,
consuma molto di più e per due mesi di probabilità neve non ne vedo i
vantaggi
Caedar
> E' l'unica
> condizione in cui l'ABS allunga gli spazi di frenata, e pure di tanto.
Se interviene a sbloccare le ruote, ma io parlavo di ABS+ESP perché il
secondo va al traino del primo e sulla neve ils econdo ti toglie una
serie di problemi.
> Al contrario e soprattutto in salita, a basso numero di giri direi che
> ha un'erogazione adattissima alla guida su fondi viscidi.
Non so che esperienza hai tu con i nuovi TD nelle partenze in salita su
neve. Immagino poca. Se invece intendi la ripresa, da un numero basso
di giri, sì è corretto ciò che hai detto.Ma spesso capita di doversi
fermare e ripartire e lì i moderni TD che necessitano di gasatina per
partire sulla neve fanno proprio cagare. Ovvio sono esclusi i vecchi
TDI iniettore pompa che partivano anche solo staccando la frizione....
> E' vero ma non è questo il punto. Il punto è che per le esigenze che
> ha esposto la Yaris NON è effettivamente la macchina ideale. Nemmeno
> la ceed.
Da ciò che ho capito abita a 800 mt slm, non a 1800. La neve, pur
abbondante, viene spazzata. Il suo problema è se la Yaris sulla neve
sia un ballerino di polka come la 206 o tenga un filo meglio la strada.
La Cee'd, che entra in gioco per il fatto che un po' di spazio gli
servirebbe, visto che sarebbe l'unica auto di famiglia, ha doti
dinamiche che con la neve non sono controindicate, a patto di gommarla
giusta e di avere le catene nel baule per le emergenze. Unica cosa
certa una vettura 4x4 come la Panda è un discreto limite se ti serve
spazio e beve di maledetto, cosa che non si sposa bene con strade che
portano agli 800 mt di quota...
IMHO qualcuno qui è partito consigliando una serie di auto 4x4, cosa
lodevolissima, ma del tutto fuori logica e del tutto inutile viste le
premesse. Non abita a Cortina o a Saint Moritz, ma su un paese posto a
soli 800 mt sul mare. Una TA normalissima gommata giusta fa al caso
suo. Eviterei tutte quelle che hanno troppa voglia di mettere il culo
al primo posto nelle curve.
Corrado
> ciao a tutti,
> ho quasi deciso di acquistare una yaris diesel, ma mi farebbe piacere
> sapere cosa ne pensate della sua tenuta sulla neve visto che sono ho una
> discreta paura a guidare sulla neve nonostante viva dove ne fa parecchia
> ogni inverno
> grazie a ttti
gli anni e le temperature possono scendere nei paraggi dei -25. La ceed
va benissimo, naturalmente con gomme invernali serie. Per le gomme
invernali scegli quelle piú strette possibile secondo libretto. Non te
ne pentirai
elena
>
> La Cee'd, che entra in gioco per il fatto che un po' di spazio gli
> servirebbe, visto che sarebbe l'unica auto di famiglia, ha doti
> dinamiche che con la neve non sono controindicate, a patto di gommarla
> giusta e di avere le catene nel baule per le emergenze. Unica cosa certa
> una vettura 4x4 come la Panda è un discreto limite se ti serve spazio e
> beve di maledetto, cosa che non si sposa bene con strade che portano
> agli 800 mt di quota...
>
> IMHO qualcuno qui è partito consigliando una serie di auto 4x4, cosa
> lodevolissima, ma del tutto fuori logica e del tutto inutile viste le
> premesse. Non abita a Cortina o a Saint Moritz, ma su un paese posto a
> soli 800 mt sul mare. Una TA normalissima gommata giusta fa al caso suo.
> Eviterei tutte quelle che hanno troppa voglia di mettere il culo al
> primo posto nelle curve.
oooo, finalmente uno che mi capisce :-) scusa la domanda ma cosa vuol
dire "eviterei quelle che hanno troppa voglia di mettere il culo a primo
posto nelle curve?"
>
>
>
Caedar
> oooo, finalmente uno che mi capisce :-) scusa la domanda ma cosa vuol dire
> "eviterei quelle che hanno troppa voglia di mettere il culo a primo posto
> nelle curve?"
Eviterei tutte le auto con un comportamento dinamico molto vivace,
pronto a passare da sottosterzante a sovrasterzante (ovvero parte il
culo dell'auto in curva e girandosi la vettura a rriva per primo a fine
curva) e tutte le auto a TP senza adeguati controlli, che potrebbero
avere la medesima tendenza, visto dove sta la trazione.
Comunque, la scelta della Ceed è molto buona, ma di certo se tu
prendessi una Golf 4 motion di sicuro avresti lo spazio, la trazione
giusta, la sicurezza, ottimi motori ecc. Solo che il budget deve salire
di molto e non credo sia una variabile di poco conto. :-?
Caedar
> Dopo aver gudato per anni una dahiatsu sirion 4x4: non c'è paragone
> con la Panda.
Però come spazio è anche lei bella risicata...
Caedar
> Non ha alcuna importanza. Il concetto che si applica è il medesimo per
> il quale si comprano le gomme da neve: rinunci alle prestazioni
> sull'asciutto (condizione facile) in favore di migliori prestazioni
> sul viscido (condizione difficile). Col 4x4 è lo stesso. Nel 99% delle
> condizioni (facili) non hai nessun vantaggio. Anzi, hai degli
> svantaggi (maggior peso, maggior consumo, maggior costo, maggiore
> complicazione meccanica). Ma in quell'1% di situazioni difficili ti
> tira fuori dai guai.
Ok. Ma se abitassi a Catania, per dire, dove nevica una volta ogni tot
anni, non monterei le termiche in inverno.
Le termiche nella nostra penisola, molto montagnosa e collinare, le usi
anche quando fa freddo e la strada è ghiacciata e non solo se nevica.
Io quando monto le termiche ho da subito un netto miglioramento della
sicurezza che dura fino a quando le tolgo.
IMHO nella richiesta di Elena, una TA gommata giusta fa tutto quello
che fa la 4x4, nulla escluso, non nel 99% dei casi, ma nel 100% dei
casi.
E quella volta che non avrà abbastanza trazione, monterà le catene.
Capiterà una volta ogni due anni? può essere.
> In questo caso, personalmente non l'avrei messa nel topic. Nemmeno
> avrei parlato di "discreta paura a guidare con la neve".
Le ha paura sulla neve, vuole sapere se la nuova yaris sulla neve va
come la 206 o meglio. Non è ppi tanto difficile risponderle su questo e
non cercare di rifilarle una 4x4 o una Panda o chissà cosa altro...
> Ma, certo, io sono un uomo: parlo di quello che conosco, cerco
> informazioni su quello che mi interessa davvero e accetto il parere
> delle persone più esperte di me.
Se però ti fraintendono (+/- volutamente) e ti danno consigli del
cavolo e te li bevi resti fregato.
> Quindi vuoi fare di testa tua ed essere rassicurata che non stai
> facendo una cazzata.
> Il problema è che con le premesse che hai posto, stai facendo una
> cazzata.
No. Le cazzate sono nei consigli di una SUV 4x4 per muoversi su un
percorso che va dai 250 agli 800 mt s.l.m.
Alla setssa stregua andrebbe consigliato il SUV a chi abita in città e
deve guidare anche nei giorni in cui il sindaco di turno non ha
previsto lo sgombero della neve e in attesa dei militari lascia le
strade bianche e scivolose. Ma lì scatta l'orgoglio idano e se uno
prova a dire che vuole prendere un SUV viene bollato come eretico.
Caedar
> Forse allora non ci comprendiamo.
> La sirion 4x4 è questa:
> http://www.quattroruote.it/listino/daihatsu/sirion
> Analoghe sono la swift e la panda. Sono normali berlinette che -in
> più- hanno la trazione sulle 4 ruote anziché solo sulle anteriori. Non
> sono dei piccoli fuoristrada o SUV.
Ha esigenze di spazio diverse, Elena.
se parte da una Yaris, più grande ed abitabile della Sirion, e arriva a
dire che sarebbe meglio una Cee'd, ovvero una seg. C, non capisco
questa fottuta voglia di prescrivergli una seg. A a 4x4. Non la capisco
proprio.
Mario l'amico del Gatto
> ho una passione per le giapponesi e le coreane :-)
mmm, e se la devi rivendere cosa ti danno un piatto di riso nero?
elena
> elena wrote:
>
>> ho una passione per le giapponesi e le coreane :-)
> mmm, e se la devi rivendere cosa ti danno un piatto di riso nero?
ne prendo un'altra. e con queste sono anche abbastanza tranquilla
riguardo alla possibilitŕ di furto :-)
elena
> Dr. Hiryuu ci ha detto :
>
>
>
anche il dott hiruyu perchè ne ho approfittato per farmi una minicultura
di 4x4
elena
> Scriveva elena domenica, 01/08/2010:
>
>>
>
> Eviterei tutte le auto con un comportamento dinamico molto vivace,
> pronto a passare da sottosterzante a sovrasterzante (ovvero parte il
> culo dell'auto in curva e girandosi la vettura a rriva per primo a fine
> curva) e
osssignore! :-)
>
> Comunque, la scelta della Ceed è molto buona, ma di certo se tu
> prendessi una Golf 4 motion di sicuro avresti lo spazio, la trazione
> giusta, la sicurezza, ottimi motori ecc. Solo che il budget deve salire
> di molto e non credo sia una variabile di poco conto. :-?
>
>esatto, non è affatto di poco conto, ma non si può avere tutto
felix
> "felix" <pi...@franco.terun> ha scritto nel messaggio
>
> Si... peccato che alcuni utenti hanno sbiellato in parcheggio per un problema
> non precisato! O_o
>
E quindi?
L'esemplare nato male capita a chiunque!
Come guidabilità e linearità di erogazione almeno è molto decente, al
contrario del piccolo multirigetto FIAT che è osceno in tutte le sue
varianti!
felix
Dr. Hiryuu
>Le termiche nella nostra penisola, molto montagnosa e collinare, le usi
>anche quando fa freddo e la strada è ghiacciata e non solo se nevica.
Beh, io il ghiaccio l'ho sempre trovato meno della neve, se la strada
è pulita per quanto freddo faccio io ho sempre notato che le normali
gomme estive tengono meglio delle m+s e delle ognitempo.
>Io quando monto le termiche ho da subito un netto miglioramento della
>sicurezza che dura fino a quando le tolgo.
Io no, salvo quando nevica.
>IMHO nella richiesta di Elena, una TA gommata giusta fa tutto quello
>che fa la 4x4, nulla escluso, non nel 99% dei casi, ma nel 100% dei
>casi.
Guarda, anche no. Certe salite, per esempio e per esperienza diretta,
se innevate sono ostiche con le 2x4 anche gommate neve.
>E quella volta che non avrà abbastanza trazione, monterà le catene.
Consiglio quindi di guardare molto bene che cerchi e che gomme monta
la ceed, nonchè quanto spazio c'è per montare le catene, perché con
certe macchine attuali può essere un vero incubo.
>Capiterà una volta ogni due anni? può essere.
Conosci la legge di Murphy? Capiterò esattamente quando ne avrà
davvero bisogno.
>Le ha paura sulla neve, vuole sapere se la nuova yaris sulla neve va
>come la 206 o meglio. Non è ppi tanto difficile risponderle su questo e
>non cercare di rifilarle una 4x4 o una Panda o chissà cosa altro...
Lei parlava di sensazioni, e io infatti di sensazioni ho parlato.
Confermo senza timore di smentita che dopo aver provato una macchina
4x4 (non un SUV o un fuoristrada, eh) in montagna in inverno ben
difficilmente si torna indietro.
Dopodiché concordo con te che una 2x4 gommata neve si cava d'impaccio
quasi bene quanto una 4x4. La differenza sta tutta nelle sensazioni
che provi al volante.
>No. Le cazzate sono nei consigli di una SUV 4x4 per muoversi su un
>percorso che va dai 250 agli 800 mt s.l.m.
Intanto io non ho consigliato un SUV, ma una berlinetta della stessa
classe di quella che intendeva comprare Elena. Il consiglio del SUV è
venuto dopo, nel tentativo di tirare fuori le reali motivazioni alla
base della domanda inizialmente posta.
>Alla setssa stregua andrebbe consigliato il SUV a chi abita in città e
>deve guidare anche nei giorni in cui il sindaco di turno non ha
>previsto lo sgombero della neve e in attesa dei militari lascia le
>strade bianche e scivolose.
In realtà in quel caso è perfettamente inutile perché il traffico si
blocca comunque.
Dr. Hiryuu
>Perň come spazio č anche lei bella risicata...
Come spazio per i passeggeri posteriori sě.
Per quanto riguarda il trasporto oggetti, ci ho caricato il mondo.
elena
>> E quella volta che non avrà abbastanza trazione, monterà le catene.
>
> Consiglio quindi di guardare molto bene che cerchi e che gomme monta
> la ceed, nonchè quanto spazio c'è per montare le catene, perché con
> certe macchine attuali può essere un vero incubo.
>
>> Capiterà una volta ogni due anni? può essere.
>
> Conosci la legge di Murphy? Capiterò esattamente quando ne avrà
> davvero bisogno.
>
>
un attimo, adesso torno a rompervi le scatole! cos'è sta storia? dunque
io non so guidare sulla neve ma in una cosa sono diventata bravissima,
come donna, montare le catene e chiedere a un maschietto di passaggio
solo di tirarmele bene. Anzi mi vanto anche di aver dato qualche
consiglio a quegli ometti che siccome "ma no ma si va su solo con
termiche!" si son trovati che non andavano su. Ora nelle 206 si
montavano in 10 minuti, cos'è sta storia che in alcune macchine non si
montano????
Dr. Hiryuu
>termiche!" si son trovati che non andavano su. Ora nelle 206 si
>montavano in 10 minuti, cos'è sta storia che in alcune macchine non si
>montano????
C'è poco spazio tra il passaruota e la gomma.
elena
> macchina, ma occorre informarsi bene sul singolo modello che interessa
> (anche perché molto spesso la misura catenabile NON è quella che ti
> vendono con l'auto, che è invece larga e ultraribassata "per fare
> figo").
>
>
>
>
>
>
me la vendono con pneumatici 205/55, ma domani andrò a provare a
montarci le catene...ad agosto :-) fortuna che il venditore è una
persona simpatica
u o t e q u i p e@tiscalinet.it DiegoŽ
news:i376bp$ul0$1...@speranza.aioe.org...
| consiglio a quegli ometti che siccome "ma no ma si va su solo con
| termiche!" si son trovati che non andavano su.
Ma dai ! :-p
Hai trovato chi non sale in montagna con la neve e con le termiche ?
Dove di bello ?
| Ora nelle 206 si montavano in 10 minuti, cos'è sta storia che in alcune
macchine non si
| montano????
La storia è che certe automobili montano di serie gomme di sezione
abbastanza larga e tale che, se dovessi montare le catene da neve
tradizionali, rischieresti interferenze con il passaruota interno ed
esterno. Per queste auto esistono catene da neve adatte con maglia
"piccola".
--
Diego® 49, 173 (Do)
I.D.A 1999>2010
"signore delle razze"
Caedar
> un attimo, adesso torno a rompervi le scatole! cos'è sta storia? dunque io
> non so guidare sulla neve ma in una cosa sono diventata bravissima, come
> donna, montare le catene e chiedere a un maschietto di passaggio solo di
> tirarmele bene. Anzi mi vanto anche di aver dato qualche consiglio a quegli
> ometti che siccome "ma no ma si va su solo con termiche!" si son trovati che
> non andavano su. Ora nelle 206 si montavano in 10 minuti, cos'è sta storia
> che in alcune macchine non si montano????
Alcune auto hanno gommature molto larghe e cerchi molto grandi
riducendo così lo spazio che c'è tra gomma/cerchio e organi meccanici o
carrozzeria. In entrambi i casi si deve ricorrere nella migliore delle
ipotesi, a catene speciali (a maglia stretta) o a dispositivi diversi
(ragni o cose analoghe).
Per questo dicevo di guardare se la Ceed ha a libretto una misura,
catenabile, più stretta e a spalla più alta. Una misura anche solo da
M+S, da usare con i cerchi e le gomme invernali. Su quelle gomme e su
quei cerchi andrai a montare, in casi estremi, le catene.
Caedar
> me la vendono con pneumatici 205/55, ma domani andrò a provare a montarci le
> catene...ad agosto :-) fortuna che il venditore è una persona simpatica
Quella è la misura delle estive. E va bene per quell'auto. Verifica, ma
mi pare ci sia, se a libretto riporteranno anche le 195/65 R15 o
analoghe, che saranno quasi per certo catenabili.
La Ceed tra le medie era una di quelle che non aveva grossi problemi
con le catene.
Però controlla. Non serve, ovviamente catenare una macchina esposta ad
agosto, con gomme estive e cerchi in lega...
elena
> "elena" <elen...@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
> news:i376bp$ul0$1...@speranza.aioe.org...
>
> | consiglio a quegli ometti che siccome "ma no ma si va su solo con
> | termiche!" si son trovati che non andavano su.
>
> Ma dai ! :-p
> Hai trovato chi non sale in montagna con la neve e con le termiche ?
> Dove di bello ?
dove fa tanta neve fresca fresca in salita e non sono ancora passati gli
spazzaneve, Ma non č che non salgono, gli uomini salgono sempre e di
solito li trovi in mezzo alla strada fermi che non riescono a ripartire
>
Per queste auto esistono catene da neve adatte con maglia
> "piccola".
>
ecco, c'č una soluzione a tutto
Caedar
> Come spazio per i passeggeri posteriori sì.
> Per quanto riguarda il trasporto oggetti, ci ho caricato il mondo.
Hai in giro il mondo in miniatura. :D
Bhe non mi pare abbia tanti litri di bagagliaio e di sicuro come auto
da famiglia io sceglierei qualcosa di più ampio.
Dr. Hiryuu
>> Per queste auto esistono catene da neve adatte con maglia
>> "piccola".
>ecco, c'è una soluzione a tutto
Magari tu hai le mani piccole e le monti facilmente, ma non è una
passeggiata (ho provato).
Personalmente io montavo le normali catene (quelle da agganciare
davanti e dietro la gomma) in meno di tre minuti. Che ci vuole?
Stendi, sali con la macchina, agganci davanti e dietro e tensioni.
Invece le "nuove" (ormai han 20 anni) catene cosiddette "rapide" mi
han sempre fatto incazzare. L'aggancio posteriore è sempre una
questione aleatoria.
Che poi in realtà il problema con le macchine attuali non è tanto
metterle (in qualche modo fai) quanto toglierle (arrivaci tu, dietro,
a sganciare lo stronzo aggancio rapido quando non c'è spazio tra gomma
e passaruota).
u o t e q u i p e@tiscalinet.it DiegoŽ
| dove fa tanta neve fresca fresca in salita e non sono ancora passati gli
spazzaneve. Ma non è che non salgono, gli uomini salgono sempre e di
| solito li trovi in mezzo alla strada fermi che non riescono a ripartire
Non è questione di gomme ma di cervello e non sono poi tanti i casi di
strade con 30cm di neve e lo spazzaneve che non è ancora passato.
In quel caso non sono i pneumatici a tenere ferma l'auto ma è l'auto stessa
ad essere "appoggiata" sulla neve. In tutti gli altri casi (il 99,99%) di
strada innevata, l'auto equipaggiata con le gomme termiche si muove molto
agevolmente.
| ecco, c'è una soluzione a tutto
Naturalmente sì.
Anche se hai le 205/55R16 estive e non intendi cambiare cerchio per il
montaggio delle invernali, sappi che esistno catene da neve specifiche che
si possono montare tranquillamente sulle tue gomme. In ogni caso troverai
scritto sul manuale di uso e manutenzione se ci sono controindicazioni al
montaggio di catene da neve tradizionali.
Dr. Hiryuu
>Dopo dura riflessione, Dr. Hiryuu ha scritto :
>
>> Come spazio per i passeggeri posteriori sě.
>> Per quanto riguarda il trasporto oggetti, ci ho caricato il mondo.
>
>Hai in giro il mondo in miniatura. :D
Esempi di mondo:
Sdraio in vimini
Attrezzatura da sci gara per 2 persone (4 paia di sci, 4 paia di
scarponi, tute, trapani, tavolino con morse da skiman oltre agli ovvi
bagagli per 1 settimana)
TV 46" dentro al suo scatolone
Potrei continare per molto.
Sul serio, ho adorato e tuttora adoro quella macchinetta. C'č stato un
periodo che preferivo andare in giro con quella che con la 406 coupč
V6.
u o t e q u i p e@tiscalinet.it DiegoŽ
news:i35o40$cus$1...@nnrp.linuxfan.it...
| Comunque, la scelta della Ceed è molto buona, ma di certo se tu
| prendessi una Golf 4 motion di sicuro avresti lo spazio, la trazione
| giusta, la sicurezza, ottimi motori ecc.
Emmenomale che "qualcuno" qui è partito consigliando una serie di 4x4 ....
LOL
elena
sbaglio l'aggancio delle catene rapide è molto a portata di mano. La
cosa più complicata di tutta l'operazione semmai è rimettere le catene
nella scatola.
Tu ci metti di meno perchè immagino che mentre monti le catene non ti
trovi attorno tutti gli uomini presenti che ti guardano con aria di
superiorità e di sfida come se aspettassero solo il momento per dirti
"lascia che faccio io..."
sto scherzando....cmq adesso faccio una ricerca in rete, vedo cos'è un
passaruota e mi informo di come è messa la ceed a riguardo :-)
BMD
> Esempi di mondo:
Bè credo che sia normale quando si ha la possibilità di viaggiare soli o
in 2 anche su macchine piccole, potendo ribaltare i sedili post. o
almeno uno dei due...con la Mini ricordo un viaggio Torino-La
Thuile-Passo Tonale-Torino in 3 persone con bagagli per 12 giorni di sci
(per tutti e 3!!!),e 6 paia di sci sul tetto...solo due paia di
bastoncini però, gli altri avevo dovuto affidarli ad altri compagni di
viaggio perchè non ero riuscito ad infilarceli :-))
u o t e q u i p e@tiscalinet.it DiegoŽ
news:QzF5o.195893$9f6.3...@twister1.libero.it...
Mi incuriosisce il tratto La Thuile-Tonale !
Hai deviato lì da Torino per accorciare ????
:-D
BMD
> Mi incuriosisce il tratto La Thuile-Tonale !
> Hai deviato lě da Torino per accorciare ????
Eheh...effettivamente era stato un giro strano...era ancora l'epoca in
cui stavo diventando maestro di sci e quella era stata la decisione
della Regione Piemonte (piů che altro del consorzio che gestiva il corso
professionale)...avevamo sfruttato gli ultimi giorni di apertura a La
Thuile, appunto, per poi doverci per forza recare al Tonale per finire i
12 giorni (era inizio Maggio) e poi tornare a Torino finito il tutto
(io...altri arrivavano anche da piů lontano!) :-)
Matteo Bianchi
>
> intanto ringrazio tutti per le risposte dalle quali ho capito che la mia
> domanda era fuori luogo, nel senso che qui appunto le strade le
> puliscono in fretta e di neve ne rimane poca sulle strade ma la 206 era
> davvero, come dici tu, una vera ballerina, anche con 4 termiche, che
> ovviamente tengo montate da ottobre a marzo. In questo senso chiedevo
> della tenuta di strada della yaris perchè la 206 forse andava anche bene
> per uno che guida sicuro sulla neve ma per me era un pò troppo
> instabile. La 206 era un diesel 1900, senza l'eps, che non so nemmeno
> cosa sia. In ogni caso i vostri commenti mi son stati molto utili anche
> se ho deciso di prendere una Ceed ...:-)
Con la 206 che problemi riscontravi, di preciso ?
Alec
"felix" <pi...@franco.terun> ha scritto nel messaggio
> Come guidabilità e linearità di erogazione almeno è molto decente, al
> contrario del piccolo multirigetto FIAT che è osceno in tutte le sue
> varianti!
A parte che è 150 cm3 più piccolo ovvero oltre il 10%, e comunque fatti un
giro sul 95cv. ;-)
--
Saluti
Alec (32,72+,265,CT)
Powered by AMD Phenom II X4 965-BE 3.9GHz
Fueled by ATi - Sapphire HD3300-OC
OnLine by Alice TuttoIncluso 7M
Caedar
> Emmenomale che "qualcuno" qui è partito consigliando una serie di 4x4 ....
Ma non ci sta nel budget. Quindi la Ceed che sta nel budget è la
soluzione ottimale.
Amnche a me, tre/quattro volte l'anno farebbe comodo la Golf 4motion o
una Kuga/tiguan/Q5. Ma non mi fascio la testa e uso la Focus con le
termiche e se proprio è brutta metto le catene.
Solo una volta ho maledetto di non avere una Kuga o Forester o
simili... Postai la mia esperienza.
Ma non ero a 800 mt, bensì a 2300. Lì il discorso cambia. Se Elena
avesse esordito dicendo: devo fare un passo alpino oltre i 2000 metri
di quota tutti i giorni, ha bisongo di una grande sicurezza sulla neve,
bhe io per primo avrei consilgiato Subaru Forester, forse la cosa più
civile ed efficace in commercio, a scalare i vari Kuga e compagnia.
Ma, chiedendo della Yaris per andare a 800 mt non i pare logico tutto
questo proliferare di consigli per le 4x4.
La differenza anche solo di 400 metri in altitudine cambia radicalmente
le prospettive di neve e, se la località non è posta in un ampio
pianoro come ad esempio Bormio, cambia anche la difficoltà di movimento
e i rischi legati alla pendenza. Quindi i consigli vanno un po'
calibrati da quello che chi chiede lascia trapelare.
Caedar
> sì, ma come ben sai esistono tantissime misure che non vanno nemmeno
> con la maglia piccola... o lo sai prima, oppure scendi e chiami il
> soccorso alpino LOL :-)))
Vero. Ma la Ceed nello specifico ha addirittura i cerchi in lega e la
misura di gomme larga come optional. Quindi se a libretto esiste una
misura di gomme più stretta, magari anche solo M+S il gioco è fatto: le
catene ci stanno.
I problemi grossi con le catene li danno certi allestimenti di certe
vetture medie o medio grandi che giocano a fare le
sportivissimebuttando sotto delle ruotazze esagerate e utili più
all'estetica che non all'effettiva dinamica di guida. In compenso non
sono catenabili in nessuna maniera, pena estirpare qualcosa dopo poche
centinaia di metri.
Tuononero
> se la strada
> è pulita per quanto freddo faccio io ho sempre notato che le normali
> gomme estive tengono meglio delle m+s e delle ognitempo.
Io ho invece sempre notato un irrigidimento delle estive a pochi gradi
sopra lo zero. Tipico: sottosterzo sulle rampe d'accesso autostradali
già a velocità da tartaruga.
> Guarda, anche no. Certe salite, per esempio e per esperienza diretta,
> se innevate sono ostiche con le 2x4 anche gommate neve.
Ma nessuno lo mette in dubbio questo. La 4x4 dovrà anche avere qualche
vantaggio, in fondo. Se il proprio paesino è raggiungibile solo tramite
una strada con pendenza del 40% che in genere viene pulita 36 ore dopo
una nevicata (30 volte a stagione)...allora sì, direi che non se ne può
fare a meno. Ma in questo caso chi ci abita lo sa.
> Conosci la legge di Murphy? Capiterò esattamente quando ne avrà
> davvero bisogno.
Ok, ma è come comprare un furgone perchè la suocera vuole il divano
nuovo ogni 3 anni, dai. Non sminuisco assolutamente le qualità del 4x4,
ma mi pare di capire che si possano tenere più in considerazione altri
aspetti, in questo caso. Poi magari sono viziato io, che non ho mai
nemmeno avuto bisogno di catene.
felix
> "felix" <pi...@franco.terun> ha scritto nel messaggio
>
> A parte che è 150 cm3 più piccolo ovvero oltre il 10%, e comunque fatti un
> giro sul 95cv. ;-)
>
Lo farò appena ne avrò l'occasione ma non credo che possano aver fatto
un miracolo! Come giustamente hai scritto, quello che spacciano per 1.3
in realtà è poco più di un 1.2.
In effetti, il migliore è proprio il 1.5 Renault per via della sua
cilindrata maggiore.
felix
u o t e q u i p e@tiscalinet.it DiegoŽ
| ... stavo diventando maestro di sci ...
Ti stimo fratello !
;-)))))))))
--
DiegoŽ 49, 173 (Do)
u o t e q u i p e@tiscalinet.it DiegoŽ
| Ma, chiedendo della Yaris per andare a 800 mt non i pare logico tutto
| questo proliferare di consigli per le 4x4.
Infatti non farei nemmeno io sta tragedia greca.
Un bel set di gomme termiche ... e via!
--
DiegoŽ 49, 173 (Do)
Dr. Hiryuu
<tuononeron...@hispeed.ch> wrote:
>Io ho invece sempre notato un irrigidimento delle estive a pochi gradi
>sopra lo zero. Tipico: sottosterzo sulle rampe d'accesso autostradali
>già a velocità da tartaruga.
Che gomme?
>Ok, ma è come comprare un furgone perchè la suocera vuole il divano
>nuovo ogni 3 anni, dai.
Mica tanto. Nel caso del furgone avresti un vantaggio ogni tre anni a
fronte di molti svantaggi sempre, nel caso del 4x4 hai dei vantaggi
praticamente sempre (a volte molti, a volte pochi) a fronti di pochi
svantaggi (sostanzialmente solo economici).
Alla fine io ho detto la mia e lo ribadisco. Se arrivi al 4x4 è
difficile tornare indietro.
elena
>
> Mica tanto. Nel caso del furgone avresti un vantaggio ogni tre anni a
> fronte di molti svantaggi sempre, nel caso del 4x4 hai dei vantaggi
> praticamente sempre (a volte molti, a volte pochi) a fronti di pochi
> svantaggi (sostanzialmente solo economici).
>
> Alla fine io ho detto la mia e lo ribadisco. Se arrivi al 4x4 è
> difficile tornare indietro.
>
però scusa dott. Hiryuu ma gli svantaggi sostanzialmente solo economici
in qualche caso pesano molto nella scelta di un auto. cioè se prendo un
taxi ogni volta che mi trovo ad aver bisogno di un 4x4, risparmio lo
stesso rispetto ai consumi di tutti i giorni di un'auto che mi consigli
tu. Che poi per tornare a quello che mi ha risposto per primo, se posso,
in condizioni sfavorevoli io sto a casa....(ps: magari sarà un caso ma
l'inverno scorso con la mia 206 catenata mentre salivo piano piano verso
casa durante una forte nevicata , in 5 km ho incontrato 2 rav4...fuori
strada :-))
BMD
> | ... stavo diventando maestro di sci ...
>
> Ti stimo fratello !
>
> ;-)))))))))
:-)))
elena
>
> Con la 206 che problemi riscontravi, di preciso ?
come avrai capito non sono una grande esperta di auto, nemmeno una
piccola esperta. Preciso che ho sempre avuto peugeot e ne sono molto
contenta, una č durata fino a che me l'hanno rubata e l'altra ha fatto
230.000 dopo aver passato parecchi guai. Non so dirti di preciso che
problema avesse tranne che non teneva affatto la strada sulla neve.
Intendo su strade con qualche cm di neve, slittava facilmente e
scivolava. Ora, avendo fama di quella che ha fifa della neve, ho fatto
provare questa 206 piů volte ad amici esperti e pur muovendosi meglio
che con me, anche loro sostenevano le mie impressioni di scarsa
aderenza. Io non so nemmeno se fosse una questione di gomme e non
ricordo nemmeno che gomme fossero. Ricordo di aver chiesto al gommista
un set di ottime gomme termiche che cambiavo ogni 4 anni piů o meno...ma
ripeto, soddisfattissima della 206. Non la ricompero solo perchč quelle
che fanno adesso non mi piacciono proprio
Dr. Hiryuu
>però scusa dott. Hiryuu ma gli svantaggi sostanzialmente solo economici
>in qualche caso pesano molto nella scelta di un auto.
Guarda, sì e no.
Andiamo sul pratico. Sulla Sirion ho montate delle gomme ognitempo.
Non mi sono mai fermato, nemmeno con il fondo di neve compatta. Non ho
mai dovuto montare le catene. Per la 406 coupè ho due treni di gomme e
cerchi, estive e invernali, che ovviamente mi sono costate. Come del
resto costa (tempo, o soldi se te lo fa qualcun altro) cambiarle ogni
autunno e ogni primavera.
Ora, se prendiamo la Yaris 1.3 2x4 e la Sirion 1.3 4x4, all'acquisto
differiscono di meno di 500 euro di listino. Forse non ci compri
nemmeno le gomme invernali.
>cioè se prendo un
>taxi ogni volta che mi trovo ad aver bisogno di un 4x4, risparmio lo
>stesso rispetto ai consumi di tutti i giorni di un'auto che mi consigli
>tu.
Ammesso che lo trovi.
>Che poi per tornare a quello che mi ha risposto per primo, se posso,
>in condizioni sfavorevoli io sto a casa....(ps: magari sarà un caso ma
>l'inverno scorso con la mia 206 catenata mentre salivo piano piano verso
>casa durante una forte nevicata , in 5 km ho incontrato 2 rav4...fuori
>strada :-))
Mica ho detto che il 4x4 vaccina dall'idiozia al volante, nè ero
partito dal suggerire un SUV. Ero partito da una berlinetta della
stessa classe di quella che volevi comprare tu, solo 4x4. Lo so bene
che i SUV non sono il massimo sulla neve, infatti quando dico che la
sirion sul viscido va su meglio della maggior parte dei SUV suscito
grandi risate.
Finché non si va in strada, allora le cose cambiano.
Ciò detto, ripeto, è solo la mia opinione, dettata dalla esperienza di
guida, che comprende l'uso costante di auto TA, TP e TI.
Poi si può teorizzare quanto si vuole. La mia esperienza _pratica_ è
un'altra. Avrò diritto a un'opinione, spero, tanto più se questa si
basa su esperienza diretta.
elena
guarda...tu forse hai ragione, e io mi son sentita di difendermi perhcè
mi hai accusata di scegliere soloin base all'estetica. Ma se devo
proprio essere sincera a me la Ceed piace proprio, e stabilito questo,
cerco ragioni logiche e razionali per far apparire la mia scelta
ponderata. Ciò non vuol dire che non cerchi di fare un bilancio fra
pregi e difetti che mi vengono detti e di fare una buona scelta. Ero
partita da i30, yaris e Ceed. La yaris è troppo piccola e della i30 non
ho trovato il concessionario aperto.....
Caedar
> Non mi sono mai fermato, nemmeno con il fondo di neve compatta.
Non è una situazione proibitiva. E' una delle migliori.
Il fondo più brutto è quello con il verglass o ghiaccio vivo.
Il resto sono fondi su cui delle buone invernali fanno il loro sporco
lavoro. Sul fondo che dico io la soluzione sono le chiodate o le
catene.
> Non ho
> mai dovuto montare le catene. Per la 406 coupè ho due treni di gomme e
> cerchi, estive e invernali, che ovviamente mi sono costate. Come del
> resto costa (tempo, o soldi se te lo fa qualcun altro) cambiarle ogni
> autunno e ogni primavera.
Mentre comprare una vettura 4x4 non costa nulla, mantenerla neppure.
Bha.
> Ora, se prendiamo la Yaris 1.3 2x4 e la Sirion 1.3 4x4, all'acquisto
> differiscono di meno di 500 euro di listino. Forse non ci compri
> nemmeno le gomme invernali.
Bhe dovresti prenderle per entrambe. Quindi.
Cmq la Sirion è più piccola della Yaris. E lei vuole la Ceed che è più
grande della Yaris. capisco che le Daiatshu sono ottime auto 4x4 (e le
reputo davvero così), ma sono piccole.
Sono alternative interessanti alla Panda.
> Ammesso che lo trovi.
Si e poi?
> Mica ho detto che il 4x4 vaccina dall'idiozia al volante, nè ero
> partito dal suggerire un SUV. Ero partito da una berlinetta della
> stessa classe di quella che volevi comprare tu, solo 4x4. Lo so bene
> che i SUV non sono il massimo sulla neve, infatti quando dico che la
> sirion sul viscido va su meglio della maggior parte dei SUV suscito
> grandi risate.
> Finché non si va in strada, allora le cose cambiano.
Ma la Sirion con il 1.3 costa econsuma più di una piccola 2wd.
E lei vuole la Ceed, ovvero una seg. C. Di seg. C 4x4 non ce ne sono
una caterva. In partica solo VW-Audi. A quel punto la differenza di
prezzo a parità di motore sono ben più di 500 euro, e per inciso, ci
stanno tutti.
Ma ha un budget limitato la nostra amica Elena.
Quindi o stiamo nei suoi parametri o altrimenti facciamo il nostro
esercizio di stile, ma non la aiutiamo per nulla a capire ciò che le
serve.
>
> Ciò detto, ripeto, è solo la mia opinione, dettata dalla esperienza di
> guida, che comprende l'uso costante di auto TA, TP e TI.
> Poi si può teorizzare quanto si vuole. La mia esperienza _pratica_ è
> un'altra. Avrò diritto a un'opinione, spero, tanto più se questa si
> basa su esperienza diretta.
Ovvio. Anche io reputo la TI la miglior soluzione sui fondi viscidi e
nelle macchine sportive di un certo tipo (rallystico o cmq
prestazionale, ma senza telai dedicati e tecnologia da supercar), ma
non penso sia un consiglio che serve a chi vive a 800 mt slm. Se uno
invece abita a Cortina o al Sestriere (esempio di tipologia di luoghi)
io conisiglio la 4x4, senza se e senza ma. Come anche a chi abitasse
sugli appennini, ma con un bel tratto di strada bianca che non viene
pulita e magari pure bella ripida.
Dipende quindi da tanti fattori.
se ciò che Elena ha detto, qui e là, da un quadro sostanzialmente
simile a ciò che ne ho ricavato, ovvero paese di collina senza grosse
salite e con una presenza sporadica di neve, credo che 4 gomme
invernali e le catene per le emergenze tolgono il problema e si può
prendere tranquillamente la media compatta che ha indicato. se invece
vi sono elementi che sfuggono, vanno ripresi ed analizzati.
elena
>
> E lei vuole la Ceed, ovvero una seg. C. Di seg. C 4x4 non ce ne sono una
> caterva. In partica solo VW-Audi. A quel punto la differenza di prezzo a
> parità di motore sono ben più di 500 euro, e per inciso, ci stanno tutti.
cosa!! vw-audi solo 500 euro in più???? ma sei sicuro? perchè a quel
punto prendo quella!
>
>
>
> se ciò che Elena ha detto, qui e là, da un quadro sostanzialmente simile
> a ciò che ne ho ricavato, ovvero paese di collina senza grosse salite e
> con una presenza sporadica di neve, credo che 4 gomme invernali e le
> catene per le emergenze tolgono il problema e si può prendere
> tranquillamente la media compatta che ha indicato. se invece vi sono
> elementi che sfuggono, vanno ripresi ed analizzati.
>
>
>
esatto....vi ringrazio tanto per questa discussione ma domani la ordino
quindi...mi dite se il FAP e i sensori di parcheggio posteriori servono
davvero?
elena
>
>> cioč se prendo un
>> taxi ogni volta che mi trovo ad aver bisogno di un 4x4, risparmio lo
>> stesso rispetto ai consumi di tutti i giorni di un'auto che mi consigli
>> tu.
>
> Ammesso che lo trovi.
>
e vabbč......non pensiamo sempre al peggio perň..
Tuononero
> Che gomme?
CSC2 225/40-18, confrontate a delle Pirelli Sottozero 215/50-17.
Molto meno evidente con le Bridgestone Potenza RE720 sulla Clio
(205/45-16) vs. non ricordo quali Nokian 185/50-15.
Con l'Astra non so, fanno schifo tutte le gomme che ho.
> nel caso del 4x4 hai dei vantaggi
> praticamente sempre (a volte molti, a volte pochi) a fronti di pochi
> svantaggi (sostanzialmente solo economici).
Vedi, tutto dipende da che importanza si attribuisce a questi vantaggi.
Imho nella tranquilla guida quotidiana, ben lontana dal limite, sono
ininfluenti. Eppure sarei ben lieto di avere un'Imprezona per andare a
razzolare nella neve...
> Alla fine io ho detto la mia e lo ribadisco. Se arrivi al 4x4 č
> difficile tornare indietro.
Nel dubbio ci credo. Il problema č che riduci la scelta in modo
significativo, sia sui modelli che sulle motorizzazioni.
Tuononero
> Andiamo sul pratico. Sulla Sirion ho montate delle gomme ognitempo.
Scusa se mi rifiondo nel mezzo...imho così vanifichi in parte i vantaggi
dell'integrale, soprattutto nelle condizioni dove questi vantaggi si
fanno maggiormente sentire.
Matteo Bianchi
> Caedar ha scritto:
>
>
>
> > E lei vuole la Ceed, ovvero una seg. C. Di seg. C 4x4 non ce ne sono una
> > caterva. In partica solo VW-Audi. A quel punto la differenza di prezzo a
> > parità di motore sono ben più di 500 euro, e per inciso, ci stanno tutti.
>
> cosa!! vw-audi solo 500 euro in più???? ma sei sicuro? perchè a quel
> punto prendo quella!
>
Il tuo budget qual è ?
>
> esatto....vi ringrazio tanto per questa discussione ma domani la ordino
> quindi...mi dite se il FAP e i sensori di parcheggio posteriori servono
> davvero?
Prima di acquistare un'auto, ti suggerisco di provarla: anche se ti
sembra soddisfacente per i parametri di costo e altre esigenze che
puoi valutare "a tavolino", magari nella guida potresti trovare degli
elementi sgradevoli che ti farebbero cambiare idea (ad esempio
erogazione del motore, il posto di guida o la posizione di certi
comandi, lo sterzo, il fatto che l'auto sia poco confortevole sui
terreni sconnessi ecc.).
Probabilmente sul sito della Kia sarà possibile prenotare una prova su
strada presso qualche concessionario (specificando il modello di auto
voluto).
Per quanto concerne il FAP, dipende se nella città dove abiti vi sono
delle limitazioni particolari, in base alle emissioni inquinanti. Se
utilizzi spesso l'auto in città e per brevi percorsi (es ti rechi in
ufficio lungo un tragitto di meno di 5 km e poi l'auto rimane ferma
fino alla sera, quando esci), questo dispositivo potrebbe creare
qualche problema (non è detto che si verifichi, però è qualcosa di cui
si deve tener conto).
Per i sensori di parcheggio, tornando al consiglio indicato sopra,
prova l'auto: se la visibilità posteriore è particolarmente ridotta,
durante le manovre di parcheggio, potrebbe essere utile acquistarli
(anche se questo non salverà i tuoi paraurti dalle maldestre manovre
altrui, nei parcheggi :P).