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I vantaggi delle full hybrid
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Zotto T
Apr 3, 2021, 11:37:01 AM4/3/21
to
Alla faccia dei bastian contrari, e visto che comunque il mio post sui vantaggi delle elettriche ha stimolato il dibattito, e nella speranza che i commenti rimangano IT, ecco qui quelli che secondo me sono i vantaggi della auto full hybrid.
Come ho fatto scrivendo delle elettriche, voglio concentrare il discorso solo sul lato tecnico, evitando quelli che sono i vantaggi derivanti da fattori che esulano dalla tecnica e in un modo o nell' altro derivano dalla incentivazione, che traparentesi per me é quasi sempre un fattore distorcente e deleterio del mercato.
Alcuni di questi vantaggi sono simili a quelli già scritti per le elettriche, ma vi sono comunque differenze.
Un appunto in più riguarda il concentrare il discorso sulle full hybrid, principalmente perché conosco di più l' argomento, ma anche perché, pur riconoscendo che anche altre soluzioni, comunemente chiamate "mild hybrid" possono offrire qualche vantaggio, molto spesso sono più una
"pezza" per potere rientrare nella incentivazione a trazioni alternative nel nome della onda ecologista; la differenza in ultima analisi è nella potenza dei motori elettrici affiancati al tradizionale motore termico, che nel caso delle full hybrid è dello stesso ordine di grandezza mentre per le mild abbiano la componente elettrica molto meno significativa e limitata a qualche kW.
Silenzio: anche in questo caso , quando lavora la sola trazione elettrica, abbiamo un muoversi silenzioso, che ovviamente diventa "meno" silenzioso quando si attiva automaticamente anche il motore termico, il che succede sempre oltre una certa velocità soglia, solitamente sui 70 km/h ma nelle ultime anche oltre i 110, ma anche a v più basse quando è richiesta più potenza, sia per muovere il veicolo che per ricaricare il pacco batteria.
Perché qui entra la principale differenza e vantaggio rispetto alle elettriche: non c'é bisogno di caricare, in quanto tutta l' energia necessaria è ricavata dal carburante, quindi il rifornimento é esattamente identico a quello che si fa con qualsiasi altra auto, al distributore. Questo è ovviamente un vantaggio per chi non ha la disponibilità di una spina alla quale caricare, vantaggio ulteriore è quello di non necessitare di un pacco batteria grande e pesante , basta qualche kWh di capacità in quanto l' energia immagazzinata serve solo a muovere il mezzo in quei regimi ai quali il motore termico avrebbe un rendimento non ottimale; infatti il motore, solitamente benzina, utilizza un ciclo Miller che a fronte di un rendimento da diesel presenta mancanza di coppia a bassi regimi, dove viene aiutato dagli elettrici: é qui che spesso nasce l' equivoco sulle ibride, non abbiamo un funzionamento o/o, ma entrambi funzionano in collaborazione.
Un vantaggio legato a questa configurazione, non comune a tutte le full ibrid perché alcune utilizzano ancora un cambio automatico con frizioni e marce discrete, è quello di avere un cambio a variazione continua (senza marce e frizioni) con tutto quello che ne consegue.
E' su questo fatto che si scontano i pareri e le abitudini di parecchi guidatori di auto tradizionali, il principale è la non relazione fra i giri del motore termico e la velocità delle ruote, che invece nei cambi tradizionali è ben presente.
E' un vantaggio e uno svantaggio contemporaneamente, perché mentre se da una parte ilo motore termico, quando serve, lavora a un regime ottimale, dall' altra gira a giri percepiti come "inutilmente alti", il famigerato effetto scooter, che peraltro dura solo i pochi secondi dove si richiede molta potenza. Ma tant' è, per chi prova le auto con il bias sulle tradizionali si traduce in "gira un sacco e non va un cazz" .
Altro vantaggio delle ibride, comune con le elettriche, è il poter recuperare energia tutte le volte che si rallenta o frena leggermente recuperando energia cinetica che viene immagazzinata nelle batterie per potere essere riutilizzata successivamente dai motori (che in fase di recupero fungono da generatori). Questa caratteristica, insieme ai motori termici Miller ad alto rendimento é quella che porta a consumi bassi, ancor più tali quando si viaggia a velocità non costanti (tipicamente in città o percorsi misti), dove invece a v costanti come ad esempio in autostrade DESERTE e senza dislivelli, il vantaggio sui consumi si ha principalmente dal rendimento migliore del motore termico, paragonabile a quello dei motori diesel che però hanno dalla loro un utilizzo di carburante con maggiore potere energetico e che quindi ottengono più potenza da fornire al movimento (oltre a costare meno).
Ultimo vantaggio, avendo meno componenti soggetti ad usura e manutenzione, hanno meno costi a tal riguardo, così come l' usura dei freni e niente frizioni come nelle elettriche né la necessità di altri filtri agli scarichi ; di contro i tagliandi sono solitamente più frequenti per una ragione molto semplice: per loro stessa natura hanno motori termici che lavorano in start/stop frequentissimi e più soggetti a lavoro a sbalzi di temperatura , e quindi l' olio si usura prima e deve essere mediamente più fluido per lavorare bene anche a freddo (ultimamente usano anche uno 0W-17), al che si consiglia di cambiarlo prima. Del resto, su modelli tradizionali mettono spesso olio "long life" da sostituire sulla carta dopo 30 k ma poi ogni tanto appaiono spie che avvisano di cambiarlo prima.
Come ho fatto scrivendo delle elettriche, voglio concentrare il discorso solo sul lato tecnico, evitando quelli che sono i vantaggi derivanti da fattori che esulano dalla tecnica e in un modo o nell' altro derivano dalla incentivazione, che traparentesi per me é quasi sempre un fattore distorcente e deleterio del mercato.
Alcuni di questi vantaggi sono simili a quelli già scritti per le elettriche, ma vi sono comunque differenze.
Un appunto in più riguarda il concentrare il discorso sulle full hybrid, principalmente perché conosco di più l' argomento, ma anche perché, pur riconoscendo che anche altre soluzioni, comunemente chiamate "mild hybrid" possono offrire qualche vantaggio, molto spesso sono più una
"pezza" per potere rientrare nella incentivazione a trazioni alternative nel nome della onda ecologista; la differenza in ultima analisi è nella potenza dei motori elettrici affiancati al tradizionale motore termico, che nel caso delle full hybrid è dello stesso ordine di grandezza mentre per le mild abbiano la componente elettrica molto meno significativa e limitata a qualche kW.
Silenzio: anche in questo caso , quando lavora la sola trazione elettrica, abbiamo un muoversi silenzioso, che ovviamente diventa "meno" silenzioso quando si attiva automaticamente anche il motore termico, il che succede sempre oltre una certa velocità soglia, solitamente sui 70 km/h ma nelle ultime anche oltre i 110, ma anche a v più basse quando è richiesta più potenza, sia per muovere il veicolo che per ricaricare il pacco batteria.
Perché qui entra la principale differenza e vantaggio rispetto alle elettriche: non c'é bisogno di caricare, in quanto tutta l' energia necessaria è ricavata dal carburante, quindi il rifornimento é esattamente identico a quello che si fa con qualsiasi altra auto, al distributore. Questo è ovviamente un vantaggio per chi non ha la disponibilità di una spina alla quale caricare, vantaggio ulteriore è quello di non necessitare di un pacco batteria grande e pesante , basta qualche kWh di capacità in quanto l' energia immagazzinata serve solo a muovere il mezzo in quei regimi ai quali il motore termico avrebbe un rendimento non ottimale; infatti il motore, solitamente benzina, utilizza un ciclo Miller che a fronte di un rendimento da diesel presenta mancanza di coppia a bassi regimi, dove viene aiutato dagli elettrici: é qui che spesso nasce l' equivoco sulle ibride, non abbiamo un funzionamento o/o, ma entrambi funzionano in collaborazione.
Un vantaggio legato a questa configurazione, non comune a tutte le full ibrid perché alcune utilizzano ancora un cambio automatico con frizioni e marce discrete, è quello di avere un cambio a variazione continua (senza marce e frizioni) con tutto quello che ne consegue.
E' su questo fatto che si scontano i pareri e le abitudini di parecchi guidatori di auto tradizionali, il principale è la non relazione fra i giri del motore termico e la velocità delle ruote, che invece nei cambi tradizionali è ben presente.
E' un vantaggio e uno svantaggio contemporaneamente, perché mentre se da una parte ilo motore termico, quando serve, lavora a un regime ottimale, dall' altra gira a giri percepiti come "inutilmente alti", il famigerato effetto scooter, che peraltro dura solo i pochi secondi dove si richiede molta potenza. Ma tant' è, per chi prova le auto con il bias sulle tradizionali si traduce in "gira un sacco e non va un cazz" .
Altro vantaggio delle ibride, comune con le elettriche, è il poter recuperare energia tutte le volte che si rallenta o frena leggermente recuperando energia cinetica che viene immagazzinata nelle batterie per potere essere riutilizzata successivamente dai motori (che in fase di recupero fungono da generatori). Questa caratteristica, insieme ai motori termici Miller ad alto rendimento é quella che porta a consumi bassi, ancor più tali quando si viaggia a velocità non costanti (tipicamente in città o percorsi misti), dove invece a v costanti come ad esempio in autostrade DESERTE e senza dislivelli, il vantaggio sui consumi si ha principalmente dal rendimento migliore del motore termico, paragonabile a quello dei motori diesel che però hanno dalla loro un utilizzo di carburante con maggiore potere energetico e che quindi ottengono più potenza da fornire al movimento (oltre a costare meno).
Ultimo vantaggio, avendo meno componenti soggetti ad usura e manutenzione, hanno meno costi a tal riguardo, così come l' usura dei freni e niente frizioni come nelle elettriche né la necessità di altri filtri agli scarichi ; di contro i tagliandi sono solitamente più frequenti per una ragione molto semplice: per loro stessa natura hanno motori termici che lavorano in start/stop frequentissimi e più soggetti a lavoro a sbalzi di temperatura , e quindi l' olio si usura prima e deve essere mediamente più fluido per lavorare bene anche a freddo (ultimamente usano anche uno 0W-17), al che si consiglia di cambiarlo prima. Del resto, su modelli tradizionali mettono spesso olio "long life" da sostituire sulla carta dopo 30 k ma poi ogni tanto appaiono spie che avvisano di cambiarlo prima.
M C
Apr 3, 2021, 2:13:13 PM4/3/21
to
Il giorno sabato 3 aprile 2021 alle 17:37:01 UTC+2 zott...@gmail.com ha scritto:
> ecco qui quelli che secondo me sono i vantaggi della auto full hybrid ...
"forse" avrai capito che l'elettrica non è esattamente il mio ideale di auto :) MA ... tra tutte le declinazioni di trazione più o meno elettrica la full hybrid + plug in è l'unica che (per me) abbia senso.
soddisfa gli elettrikari e i deliri dei podestà (vado elettrico quindi non spaccate i maroni) e non resto a piedi né ho problemi di autonomia né di spasmodica ricerca del carichino.
> ecco qui quelli che secondo me sono i vantaggi della auto full hybrid ...
"forse" avrai capito che l'elettrica non è esattamente il mio ideale di auto :) MA ... tra tutte le declinazioni di trazione più o meno elettrica la full hybrid + plug in è l'unica che (per me) abbia senso.
soddisfa gli elettrikari e i deliri dei podestà (vado elettrico quindi non spaccate i maroni) e non resto a piedi né ho problemi di autonomia né di spasmodica ricerca del carichino.
Zotto T
Apr 3, 2021, 2:23:53 PM4/3/21
to
Il giorno sabato 3 aprile 2021 alle 20:13:13 UTC+2 M C ha scritto:
>
> "forse" avrai capito che l'elettrica non è esattamente il mio ideale di auto :) MA ... tra tutte le declinazioni di trazione più o meno elettrica la full hybrid + plug in è l'unica che (per me) abbia senso.
>
Ni, nel senso che avresti il vantaggio di viaggiare elettrico senza patemi i autonomia, ma allo stesso modo per poter viaggiare elettrico devi ancora poter disporre di una presa dove caricare, senza contare il prezzo più alto iniziale da ammortizzare.
>
> "forse" avrai capito che l'elettrica non è esattamente il mio ideale di auto :) MA ... tra tutte le declinazioni di trazione più o meno elettrica la full hybrid + plug in è l'unica che (per me) abbia senso.
>
M C
Apr 3, 2021, 2:42:11 PM4/3/21
to
Il giorno sabato 3 aprile 2021 alle 20:23:53 UTC+2 zott...@gmail.com ha scritto:
> Ni, nel senso che avresti il vantaggio di viaggiare elettrico senza patemi i autonomia, ma allo stesso modo per poter viaggiare elettrico devi ancora poter disporre di una presa dove caricare, senza contare il prezzo più alto iniziale da ammortizzare
vero.
> Ni, nel senso che avresti il vantaggio di viaggiare elettrico senza patemi i autonomia, ma allo stesso modo per poter viaggiare elettrico devi ancora poter disporre di una presa dove caricare, senza contare il prezzo più alto iniziale da ammortizzare
MA se devo scegliere per forza tra entrare regolarmente in ztl in elettrico oppure in bus, quindi zero alternative, scelgo il meno peggio nell'assunto che poco è pur sempre meglio di niente. se non ho modo di ricaricare andrò di bus o di carichino pubblico.
nessuno nega che l'elettrico non è per tutti ... costa, ha limitazioni, ci devono essere le condizioni giuste (e pochi ci stanno dentro) ma la strada è segnata piaccia o meno. io non ho né mi faccio problemi ma sto nelle paludi paludose e qui il problema semmai è abbattere le zanza con la doppietta :-D vivessi che-ne-so a PD centro (dove vado ogni tanto e uso il bus) sarebbero caXi, forse avrei già la plug-in :(.
Elephant
Apr 3, 2021, 3:17:28 PM4/3/21
to
On 4/3/21 5:36 PM, Zotto T wrote:
> Come ho fatto scrivendo delle elettriche, voglio concentrare il discorso solo sul lato tecnico, evitando quelli che sono i vantaggi derivanti da fattori che esulano dalla tecnica e in un modo o nell' altro derivano dalla incentivazione,
Che pero' sono leggermente importanti nella scelta...
> Come ho fatto scrivendo delle elettriche, voglio concentrare il discorso solo sul lato tecnico, evitando quelli che sono i vantaggi derivanti da fattori che esulano dalla tecnica e in un modo o nell' altro derivano dalla incentivazione,
Es: per me, dal punto di vista economico, avrebbe senso un termico puro;
pero' i blocchi...
> che traparentesi per me é quasi sempre un fattore distorcente e deleterio del mercato.
> Un appunto in più riguarda il concentrare il discorso sulle full hybrid, principalmente perché conosco di più l' argomento, ma anche perché, pur riconoscendo che anche altre soluzioni, comunemente chiamate "mild hybrid" possono offrire qualche vantaggio, molto spesso sono più una
> "pezza" per potere rientrare nella incentivazione a trazioni alternative nel nome della onda
fascie di consumo/emissioni/qualcosa... poi come le ottieni e' irrilevante.
> Perché qui entra la principale differenza e vantaggio rispetto alle elettriche: non c'é bisogno di caricare, in quanto tutta l' energia necessaria è ricavata dal carburante, quindi il rifornimento é esattamente identico a quello che si fa con qualsiasi altra auto, al distributore. Questo è ovviamente un vantaggio per chi non ha la disponibilità di una spina alla quale caricare, vantaggio ulteriore è quello di non necessitare di un pacco batteria grande e pesante , basta qualche kWh di capacità in
sarebbero la scelta piu' sensata.
> infatti il motore, solitamente benzina, utilizza un ciclo Miller
Credevo solo Toyota.
> Ultimo vantaggio, avendo meno componenti soggetti ad usura e manutenzione, hanno meno costi a tal riguardo, così come l' usura dei freni
i freni una volta nella vita di un auto (tradizionale) e mai la frizione.
Non mi sposta particolarmente.
> di contro i tagliandi sono solitamente più frequenti
acc
Apr 3, 2021, 3:48:47 PM4/3/21
to
Il 03/04/2021 17:36, Zotto T ha scritto:
> Alla
[cut]
Deboni esci da quel corpo.
> Alla
[cut]
Deboni esci da quel corpo.
Fox
Apr 3, 2021, 5:04:37 PM4/3/21
to
acc scriveva il 03/04/2021 :
lol lol lol
--
__
A testa sotto
--
__
A testa sotto
Alex
Apr 3, 2021, 9:17:55 PM4/3/21
to
"M C" <myocasto...@gmail.com> wrote in message
news:40abdd88-e603-43d9...@googlegroups.com...
> "forse" avrai capito che l'elettrica non è esattamente il mio ideale di
> auto :) MA ... tra tutte le declinazioni di trazione più o meno elettrica
> la full hybrid + plug in è l'unica che (per me) abbia senso.
Beh insomma porti dietro peso inutile e per girare normalmente basta una
ibrida 48v, se vuoi consumare meno diesel ultima generazione, se folgorato
con soldi da buttare ed amante dei panini elettrica, se barbone gas e giri
sempre.
> soddisfa gli elettrikari e i deliri dei podestà (vado elettrico quindi non
> spaccate i maroni) e non resto a piedi né ho problemi di autonomia né di
> spasmodica ricerca del carichino.
Dai su la 220v si trova anche dove pisciano i cani (cit.).
--
Alex
(JDM, 135, 50)
"Vags are for fags."
news:40abdd88-e603-43d9...@googlegroups.com...
> "forse" avrai capito che l'elettrica non è esattamente il mio ideale di
> auto :) MA ... tra tutte le declinazioni di trazione più o meno elettrica
> la full hybrid + plug in è l'unica che (per me) abbia senso.
ibrida 48v, se vuoi consumare meno diesel ultima generazione, se folgorato
con soldi da buttare ed amante dei panini elettrica, se barbone gas e giri
sempre.
> soddisfa gli elettrikari e i deliri dei podestà (vado elettrico quindi non
> spaccate i maroni) e non resto a piedi né ho problemi di autonomia né di
> spasmodica ricerca del carichino.
--
Alex
(JDM, 135, 50)
"Vags are for fags."
Alex
Apr 3, 2021, 9:27:09 PM4/3/21
to
"Elephant" <diesp...@yahoo.it> wrote in message
news:s4af04$1s0b$1...@gioia.aioe.org...
> Credevo solo Toyota.
La mazda negli skyactive ha vari cicli a seconda di come si preme il pedale
ma niente ibrido, tranne lo skyX credo ma quella e' altra roba.
news:s4af04$1s0b$1...@gioia.aioe.org...
> Credevo solo Toyota.
La mazda negli skyactive ha vari cicli a seconda di come si preme il pedale
ma niente ibrido, tranne lo skyX credo ma quella e' altra roba.
rennio
Apr 4, 2021, 2:49:38 AM4/4/21
to
Il 03/04/2021 17:58, Catrame ha scritto:
[cut]
> elenco delle full hybrid?
>
Io non ho certo l'elenco che richiedi. Posso dire di una sola auto full
hybrid: la yaris. E ti posso dire che ne sono un felice possessore tanto
da quotare al 100% quanto afferma Zotto T. Dolcezza di marcia, bassa
rumorosità, risparmio di carburante e minori limitazioni nel traffico,
sono le migliori qualità (sempre imho, ovviamente). L'effetto 'scooter',
non troppo simpatico, è annullato dalle prime.
Seguo quasi tutti i post sulla trazione elettrica, ibrida e termica.
Devo dire che da parte di troppe persone l'obiettività è solo un
opzional troppo spesso ignorato.
Ha molto più peso, troppo spesso, la tifoseria di tipo calcistico
pro/contro elettrico/termico/ibrido.
[cut]
> elenco delle full hybrid?
>
Io non ho certo l'elenco che richiedi. Posso dire di una sola auto full
hybrid: la yaris. E ti posso dire che ne sono un felice possessore tanto
da quotare al 100% quanto afferma Zotto T. Dolcezza di marcia, bassa
rumorosità, risparmio di carburante e minori limitazioni nel traffico,
sono le migliori qualità (sempre imho, ovviamente). L'effetto 'scooter',
non troppo simpatico, è annullato dalle prime.
Seguo quasi tutti i post sulla trazione elettrica, ibrida e termica.
Devo dire che da parte di troppe persone l'obiettività è solo un
opzional troppo spesso ignorato.
Ha molto più peso, troppo spesso, la tifoseria di tipo calcistico
pro/contro elettrico/termico/ibrido.
Zotto T
Apr 4, 2021, 3:09:44 AM4/4/21
to
Il giorno sabato 3 aprile 2021 alle 21:17:28 UTC+2 Elephant ha scritto:
> Ancora una volta: il punto di vista corretto sarebbe distinguere delle
> fascie di consumo/emissioni/qualcosa... poi come le ottieni e' irrilevante.
Anche qui bisognerebbe guardare cosa poi succede nella pratica:
> Ancora una volta: il punto di vista corretto sarebbe distinguere delle
> fascie di consumo/emissioni/qualcosa... poi come le ottieni e' irrilevante.
a quanto pare c'è una grande percentuale fra coloro che prendono una ibrida plugin che, non avendo possibilità o voglia di caricare, poi finiscono con usare l' auto come termica visto che l' hanno presa per accedere a zone altrimenti bloccate, col risultato che inquinano di più che con la sola termica, magari diesel, che avrebbero potuto prendere dello stesso modello...
In pratica, non considerando il maggior prezzo iniziale, la plugin ibrida ha senso se poi si usa da plugin, vale a dire caricandola, altrimenti è pure peggio, considerando che poi quando viaggia di termico solitamente usa ancora motori che "bevono" in quanto presi pari pari dalla produzione ai quali è stata aggiunta una parte elettrica per rientrare nei parametri di emissioni.
Con l' aggiunta di peso da spostare.
> > infatti il motore, solitamente benzina, utilizza un ciclo Miller
> In tutte?
> Credevo solo Toyota.
> L'incidenza di questo varia molto da utente ad utente: io ad. es cambio
> i freni una volta nella vita di un auto (tradizionale) e mai la frizione.
> > di contro i tagliandi sono solitamente più frequenti
> E questo per chi fa pochi km all'anno sarebbe un costo notevole.
Zotto T
Apr 4, 2021, 3:26:30 AM4/4/21
to
Il giorno domenica 4 aprile 2021 alle 08:49:38 UTC+2 rennio ha scritto:
> Il 03/04/2021 17:58, Catrame ha scritto:
>
> [cut]
>
> > elenco delle full hybrid?
Rispondo qui a rennio perché stranamente la domanda di catrame non la leggo su google groups.
> Il 03/04/2021 17:58, Catrame ha scritto:
>
> [cut]
>
> > elenco delle full hybrid?
L' elenco si trova in rete, tipicamente:
https://www.quattroruote.it/news/mercato/2021/03/20/full_hybrid_i_modelli_in_vendita_in_italia_nel_2021_foto_gallery.html
La discriminante principale, oltre al pacco batteria più capiente, è la possibilità di viaggiare, anche se per poca strada (almeno 1 km però devono farlo), col motore termico spento: se non possono, rientrano nelle mild hybrid.
Altro fattore, a quanto mi risulta tutte le full hybrid hanno cambio automatico, le mild no.
Elephant
Apr 4, 2021, 3:50:41 AM4/4/21
to
On 4/4/21 9:09 AM, Zotto T wrote:
> Anche qui bisognerebbe guardare cosa poi succede nella pratica:
> a quanto pare c'è una grande percentuale fra coloro che prendono una ibrida plugin che, non avendo possibilità o voglia di caricare, poi finiscono con usare l' auto come termica visto che l' hanno presa per accedere a zone altrimenti bloccate, col risultato che inquinano di più che con la sola termica, magari diesel, che avrebbero potuto prendere dello stesso modello...
Verissimo. Ed ancora una volta questo deriva dalle "storture" imposte.
> Anche qui bisognerebbe guardare cosa poi succede nella pratica:
> a quanto pare c'è una grande percentuale fra coloro che prendono una ibrida plugin che, non avendo possibilità o voglia di caricare, poi finiscono con usare l' auto come termica visto che l' hanno presa per accedere a zone altrimenti bloccate, col risultato che inquinano di più che con la sola termica, magari diesel, che avrebbero potuto prendere dello stesso modello...
Se l'unico fattore tassato fosse il consumo, il problema non si porrebbe.
> In pratica, non considerando il maggior prezzo iniziale, la plugin ibrida ha senso se poi si usa da plugin, vale a dire caricandola, altrimenti è pure peggio, considerando che poi quando viaggia di termico solitamente usa ancora motori che "bevono" in quanto presi pari pari dalla produzione ai quali è stata aggiunta una parte elettrica per rientrare nei parametri di emissioni.
> Con l' aggiunta di peso da spostare.
>> L'incidenza di questo varia molto da utente ad utente: io ad. es cambio
>> i freni una volta nella vita di un auto (tradizionale) e mai la frizione.
>
> Fai molta autostrada ?
autostrada sono meno della meta' di quelli totali.
E' la quota "urbana" che e' molto bassa.
> che io sappia ma smentitemi pure, un tagliando annuale con la scusa di mantenere o prolungare la garanzia lo chiedono tutte
VAG (che quella ho) li fa ogni 30Mm o due anni (a parte il fatto che la
mia garanzia e' scaduta da un bel pezzo).
Zotto T
Apr 4, 2021, 4:40:17 AM4/4/21
to
Il giorno domenica 4 aprile 2021 alle 09:50:41 UTC+2 Elephant ha scritto:
> Se l'unico fattore tassato fosse il consumo, il problema non si porrebbe.
Il fatto é che vogliono farci spendere per cambiare auto, e se alzi il prezzo del carburante , che in ultima analisi é tassare i veri consumi, il trucchetto non funziona.
> Se l'unico fattore tassato fosse il consumo, il problema non si porrebbe.
> Pronto a smentirti! :)
> VAG (che quella ho) li fa ogni 30Mm o due anni (a parte il fatto che la
> mia garanzia e' scaduta da un bel pezzo).
VAG mi pare che però abbia nei suoi mezzi la magica spia che ti diche che devi cambiare l' olio se non rientra nei parametri...
Elephant
Apr 4, 2021, 4:49:47 AM4/4/21
to
On 4/4/21 10:40 AM, Zotto T wrote:
>> Se l'unico fattore tassato fosse il consumo, il problema non si porrebbe.
>
> Il fatto é che vogliono farci spendere per cambiare auto
Ecco!
>> Se l'unico fattore tassato fosse il consumo, il problema non si porrebbe.
>
> Il fatto é che vogliono farci spendere per cambiare auto
Hai detto tutto.
> VAG mi pare che però abbia nei suoi mezzi la magica spia che ti diche che devi cambiare l' olio se non rientra nei parametri...
dei 30Mm (una volta) o due anni (piu' di recente).
Douglas
Apr 4, 2021, 4:57:43 AM4/4/21
to
On 2021-04-04 08:49:31 +0200, rennio said:
> Il 03/04/2021 17:58, Catrame ha scritto:
>
> [cut]
>
>> elenco delle full hybrid?
>>
>
> Io non ho certo l'elenco che richiedi. Posso dire di una sola auto full
> hybrid: la yaris. E ti posso dire che ne sono un felice possessore
> tanto da quotare al 100% quanto afferma Zotto T. Dolcezza di marcia,
> bassa rumorosità, risparmio di carburante e minori limitazioni nel
> traffico, sono le migliori qualità (sempre imho, ovviamente). L'effetto
> 'scooter', non troppo simpatico, è annullato dalle prime.
Ma l'effetto scooter lo hai anche nelle accelerazioni blande/normali o
> Il 03/04/2021 17:58, Catrame ha scritto:
>
> [cut]
>
>> elenco delle full hybrid?
>>
>
> Io non ho certo l'elenco che richiedi. Posso dire di una sola auto full
> hybrid: la yaris. E ti posso dire che ne sono un felice possessore
> tanto da quotare al 100% quanto afferma Zotto T. Dolcezza di marcia,
> bassa rumorosità, risparmio di carburante e minori limitazioni nel
> traffico, sono le migliori qualità (sempre imho, ovviamente). L'effetto
> 'scooter', non troppo simpatico, è annullato dalle prime.
solo quando pesti sull'acceleratore?
Zotto T
Apr 4, 2021, 5:51:43 AM4/4/21
to
Il giorno domenica 4 aprile 2021 alle 10:57:43 UTC+2 Douglas ha scritto:
> Ma l'effetto scooter lo hai anche nelle accelerazioni blande/normali o
> solo quando pesti sull'acceleratore?
Se acceleri molto leggermente puoi anche avere il motore spento, se pesti un po' di più é proporzionale a quanto pesti, ma NON alla velocità istantanea alla quale ti trovi: è questo che spiazza maggiormente chi guida una eCVT la prima volta.
> Ma l'effetto scooter lo hai anche nelle accelerazioni blande/normali o
> solo quando pesti sull'acceleratore?
M C
Apr 4, 2021, 5:52:41 AM4/4/21
to
Il giorno domenica 4 aprile 2021 alle 03:17:55 UTC+2 Alex ha scritto:
> Beh insomma porti dietro peso inutile e per girare normalmente basta una
> ibrida 48v ...
> Beh insomma porti dietro peso inutile e per girare normalmente basta una
in prospettiva la fake-hybrid sarà segata, visto che tengo l'auto 20 anni tanto vale essere prudenti. il discorso era SE (SE ...) fossi nella situazione di necessitare l'elettrico. non lo sono, forse non lo sarò mai indi zero problemi :)
> se barbone gas e giri sempre ...
barba da 30 cm ;P
> Dai su la 220v si trova anche dove pisciano i cani (cit.).
rennio
Apr 4, 2021, 6:04:35 AM4/4/21
to
traffico oggi) l'acceleratore tipicamente per un sorpasso.
Nella guida normale quasi non lo avverti.
Per chi poi, come me, odia la guida on/off l'effetto è molto soft.
acc
Apr 4, 2021, 11:08:50 AM4/4/21
to
Il 04/04/2021 08:49, rennio ha scritto:
> Devo dire che da parte di troppe persone l'obiettività è solo un
> opzional troppo spesso ignorato.
Hai scelto proprio quello piu' obiettivo. ROTFL!
> Devo dire che da parte di troppe persone l'obiettività è solo un
> opzional troppo spesso ignorato.
Beppe
Apr 4, 2021, 1:00:16 PM4/4/21
to
alla cazzo, ma ormai la ignoro.
acc
Apr 4, 2021, 3:49:45 PM4/4/21
to
Il 03/04/2021 17:36, Zotto T ha scritto:
> il famigerato effetto scooter, che peraltro dura solo i pochi secondi dove si richiede molta potenza.
Molta potenza? No, viste le prestazioni in accelerazione la potenza
utilizzata e' "normale". Ma per uno spostamento a velocita' decente
l'intervento del termico (e lo strazio) dura quanto il viaggio.
Alex
Apr 4, 2021, 7:02:46 PM4/4/21
to
"M C" <myocasto...@gmail.com> wrote in message
news:bd922ac8-0103-4754...@googlegroups.com...
> che sei, la reincarnazione dell'elettrikaro che suggerisce di suonare la
> porta e col cappello in mano chiede di attaccare la spina? :-D ma manco di
> striscio ...
M C
Apr 5, 2021, 3:30:24 AM4/5/21
to
Il giorno lunedì 5 aprile 2021 alle 01:02:46 UTC+2 Alex ha scritto:
> > che sei, la reincarnazione dell'elettrikaro che suggerisce di suonare la
> > porta e col cappello in mano chiede di attaccare la spina? :-D ma manco di
> > striscio ...
> Offesa da lavare con benzina ed accendino, la mia e' una citazione dello z8.
giusto stanotte che non riuscivo a dormire ... le trippe alla marchigiana per cena :) ... ho guardato top gear, non so di quando, sicuramente una replica visto l'orario.
> > che sei, la reincarnazione dell'elettrikaro che suggerisce di suonare la
> > porta e col cappello in mano chiede di attaccare la spina? :-D ma manco di
> > striscio ...
> Offesa da lavare con benzina ed accendino, la mia e' una citazione dello z8.
confronto tra nissan leaf e peugeot ion. confronto semiserio eh, per fare spettacolo.
ovvero le comiche della ricarica, letteralmente il "suonare la porta e col cappello in mano chiedere di attaccare la spina" :-D e poi altro che baretto, troppo lusso ;P
la cosa sarà certamente migliorata da allora ma fatico a credere quanto basta per essere anche lontanamente accettabile :-D ... se non fosse per autonomia e ricarica ne parlavano pure bene.
Simone "NINJA"
Apr 6, 2021, 3:57:47 AM4/6/21
to
Il giorno domenica 4 aprile 2021 alle 09:26:30 UTC+2 zott...@gmail.com ha scritto:
>
> Altro fattore, a quanto mi risulta tutte le full hybrid hanno cambio automatico, le mild no.
l'unica utilità che vedo nel CA nelle ibride sono veleggiamento e S&S, per il resto mai capito del perchè sia diventato di fatto uno standard. Così come non capisco il perchè dovendo scegliere una tipologia di automatico si sono tutti concentrati sull'idea del pseudo CVT toyota e i suoi noti difetti, quando in molti hanno con successo messo in vendita ibride con doppia frizione, sulla carta decisamente più piacevoli da guidare
>
> Altro fattore, a quanto mi risulta tutte le full hybrid hanno cambio automatico, le mild no.
Zotto T
Apr 6, 2021, 4:13:23 AM4/6/21
to
Il giorno martedì 6 aprile 2021 alle 09:57:47 UTC+2 Simone "NINJA" ha scritto:
> > Altro fattore, a quanto mi risulta tutte le full hybrid hanno cambio automatico, le mild no.
> l'unica utilità che vedo nel CA nelle ibride sono veleggiamento e S&S, per il resto mai capito del perchè sia diventato di fatto uno standard.
Implementare la gestione di motore termico e elettrico col fine di ottimizzare le emissioni ed escludere la gestione delle marce non ha molto senso. E poi è comodo.
> > Altro fattore, a quanto mi risulta tutte le full hybrid hanno cambio automatico, le mild no.
> l'unica utilità che vedo nel CA nelle ibride sono veleggiamento e S&S, per il resto mai capito del perchè sia diventato di fatto uno standard.
> Così come non capisco il perchè dovendo scegliere una tipologia di automatico si sono tutti concentrati sull'idea del pseudo CVT toyota e i suoi noti difetti, quando in molti hanno con successo messo in vendita ibride con doppia frizione, sulla carta decisamente più piacevoli da guidare.
Veramente chi usa l' eCVT è solo Toyota e qualcun altro su sua licenza, quindi mi sfugge chi sarebbero i "tutti"...
I noti difetti li avevo esclusi nel titolo del 3ad, perché già ampiamente e non sempre motivatamente discussi.
Simone "NINJA"
Apr 6, 2021, 4:36:20 AM4/6/21
to
Il giorno martedì 6 aprile 2021 alle 10:13:23 UTC+2 zott...@gmail.com ha scritto:
>
> Veramente chi usa l' eCVT è solo Toyota e qualcun altro su sua licenza, quindi mi sfugge chi sarebbero i "tutti"...
correggimi se sbaglio
>
> Veramente chi usa l' eCVT è solo Toyota e qualcun altro su sua licenza, quindi mi sfugge chi sarebbero i "tutti"...
ford (kuga) CVT, mondeo DF
honda jazz CVT, hrv CVT, crv CVT
hyundai ioniq DF, kona DF, tucson DF, santafe DF
kia niro DF, sorento DF
lexus es CVT, ls boh, ux CVT, nx CVT, rx CVT
nissan quasqhoso CVT
renault clio A4, arkana DF
subaru xv CVT, forester CVT
suziki swace CVT
toyota yaris CVT, corolla CVT, prius CVT, chr CVT, rav4 CVT
sono 17 CVT vs 8 DF
Alty
Apr 6, 2021, 5:40:06 AM4/6/21
to
c' è anche la captur e la Megane....
Ma non è un DF, diciamo che la frizione non c' è, è un sistema tutto
suo con 4 marce per il termico e 3 per gli elettrici; dicono per 12
marce finali...
--
Alty
LagunaST
Ma non è un DF, diciamo che la frizione non c' è, è un sistema tutto
suo con 4 marce per il termico e 3 per gli elettrici; dicono per 12
marce finali...
--
Alty
LagunaST
Alex
Apr 6, 2021, 5:50:21 AM4/6/21
to
"Simone "NINJA"" <highwa...@gmail.com> wrote in message
news:8badf277-cac4-4242...@googlegroups.com...
> capisco il perchè dovendo scegliere una tipologia di automatico si sono
> tutti concentrati sull'idea del pseudo CVT
Giapponesi cvt, eu df.
> tutti concentrati sull'idea del pseudo CVT
Zotto T
Apr 6, 2021, 7:13:16 AM4/6/21
to
Il giorno martedì 6 aprile 2021 alle 10:36:20 UTC+2 Simone "NINJA" ha scritto:
> sono 17 CVT vs 8 DF
Ok, ma tu accennavi alla soluzione Toyota, che non c' entra nulla con altre con CVT a cinghia delle quali non so nulla in particolare, nemmeno se siano full. Di Ford so che lavora con motore proprio e sistema eCVT Toyota.
> sono 17 CVT vs 8 DF
Perché poi usino in generale i CVT credo derivi dalla necessità di affiancare la soluzione ibrida ad un cambio automatico per le ragioni che scrivevo sopra, e mettere su una utilitaria un doppia frizione non è il caso, mentre un CA con convertitore non è il massimo come rendimento.
Zotto T
Apr 6, 2021, 7:21:40 AM4/6/21
to
Il giorno martedì 6 aprile 2021 alle 10:36:20 UTC+2 Simone "NINJA" ha scritto:
> lexus ls boh,
La LS, come anche la LC, montano un cambio a 10 marce ma mantenendo anche la gestione eCVT
che accoppia i motogeneratori elettrici al motore termico, una roba piuttosto incasinata che serve comunque a far sentire la cambiata di rapporto così da non avere l' aborrito effetto scooter.
Lo so che come spiegazione fa un po' cagare, per cui metto link:
https://www.motorionline.com/2016/09/17/lexus-lc-500h-ecco-come-funziona-il-multi-stage-hybrid-system-video/
Se poi aggiungi anche il motore elettrico per la AWD non é che sia una soluzione economica...
> lexus ls boh,
La LS, come anche la LC, montano un cambio a 10 marce ma mantenendo anche la gestione eCVT
che accoppia i motogeneratori elettrici al motore termico, una roba piuttosto incasinata che serve comunque a far sentire la cambiata di rapporto così da non avere l' aborrito effetto scooter.
Lo so che come spiegazione fa un po' cagare, per cui metto link:
https://www.motorionline.com/2016/09/17/lexus-lc-500h-ecco-come-funziona-il-multi-stage-hybrid-system-video/
Se poi aggiungi anche il motore elettrico per la AWD non é che sia una soluzione economica...
8tto
Apr 6, 2021, 8:21:30 AM4/6/21
to
On 03/04/2021 17:36, Zotto T wrote:
> Silenzio: anche in questo caso , quando lavora la sola trazione
> elettrica, abbiamo un muoversi silenzioso, che ovviamente diventa
> "meno" silenzioso quando si attiva automaticamente anche il motore
> termico, il che succede sempre oltre una certa velocità soglia,
> solitamente sui 70 km/h ma nelle ultime anche oltre i 110, ma anche
> a v più basse quando è richiesta più potenza, sia per muovere il
> veicolo che per ricaricare il pacco batteria.
Io di esperienza diretta ho solo quella della NX del cognato e delle
molte Yaris ibride che vedo nel mio condominio (sembra sia diventata
l'auto più diffusa dove abito).
Boh, a quanto vedo io in elettrico vanno solamente quando fanno manovra
ma se devono "muoversi" o se c'è anche solo un minimo di pendenza
accendono il termico.
Idem i vari taxi prius su cui son stato.
Intendiamoci, già il fatto di fare le manovre e le code in silenzio è
bello, ma quello che descrivi tu non corrisponde alla mia esperienza.
> Perché qui entra la
> principale differenza e vantaggio rispetto alle elettriche: non c'é
> bisogno di caricare, in quanto tutta l' energia necessaria è ricavata
> dal carburante, quindi il rifornimento é esattamente identico a
> quello che si fa con qualsiasi altra auto, al distributore..
Magari fosse così. Per ragioni incomprensibili adottano sempre serbatoi
minuscoli e per di più in un utilizzo autostradale consumano abbastanza.
> Questo è
> ovviamente un vantaggio per chi non ha la disponibilità di una spina
> alla quale caricare, vantaggio ulteriore è quello di non necessitare
> di un pacco batteria grande e pesante , basta qualche kWh di capacità
> in quanto l' energia immagazzinata serve solo a muovere il mezzo in
> quei regimi ai quali il motore termico avrebbe un rendimento non
> ottimale;
Aggiungo: il motore termico *non diesel*, perché quello diesel invece
l'isola di rendimento ce l'ha ampia a sufficienza da ottenere ottimi
risultati anche solo con un semplice start&stop.
> infatti il motore, solitamente benzina, utilizza un ciclo
> Miller che a fronte di un rendimento da diesel presenta mancanza di
> coppia a bassi regimi, dove viene aiutato dagli elettrici:
Non solo ha poca coppia ai bassi regimi, ma ha anche un rendimento pessimo.
> spesso nasce l' equivoco sulle ibride, non abbiamo un funzionamento
> o/o, ma entrambi funzionano in collaborazione. Un vantaggio legato a
> questa configurazione, non comune a tutte le full ibrid perché alcune
> utilizzano ancora un cambio automatico con frizioni e marce discrete,
> è quello di avere un cambio a variazione continua (senza marce e
> frizioni) con tutto quello che ne consegue.
Questo ha vantaggi e svantaggi, sia in termini di prestazioni e
"sensazioni di guida" che di consumi.
In soldoni: il sistema CVT "a differenziale" Toyota è ottimo a bassa
velocità, quello con cambio discreto tipo Hyundai rende meglio ad alta
velocità.
> E' su questo fatto che si
> scontano i pareri e le abitudini di parecchi guidatori di auto
> tradizionali, il principale è la non relazione fra i giri del motore
> termico e la velocità delle ruote, che invece nei cambi tradizionali
> è ben presente. E' un vantaggio e uno svantaggio contemporaneamente,
> perché mentre se da una parte ilo motore termico, quando serve,
> lavora a un regime ottimale, dall' altra gira a giri percepiti come
> "inutilmente alti", il famigerato effetto scooter, che peraltro dura
> solo i pochi secondi dove si richiede molta potenza. Ma tant' è, per
> chi prova le auto con il bias sulle tradizionali si traduce in "gira
> un sacco e non va un cazz" .
Dal mio punto di vista il problema di quella soluzione è che il rumore
del motore 4 cilindri sui 4000 rpm (che è il tipico regime "prius") è
quanto di più sgradevole possa esistere.
Non è solo la sensazione scooter, è proprio il confort ad essere
compromesso perché, per quanto l'insonorizzazione possa coprirlo, è un
rumore orrendo.
> Ultimo vantaggio, avendo meno componenti
> soggetti ad usura e manutenzione, hanno meno costi a tal riguardo,
> così come l' usura dei freni e niente frizioni come nelle elettriche
> né la necessità di altri filtri agli scarichi ;
Mah, come ti dicevo per le elettriche questo è un discorso poco
significativo. Noi per dire stiamo avendo una moria di sensori di giri
dei motori elettrici. E' un componente poco costoso, ma quando si rompe
comunque rimani a piedi...
> di contro i tagliandi
> sono solitamente più frequenti per una ragione molto semplice: per
> loro stessa natura hanno motori termici che lavorano in start/stop
> frequentissimi e più soggetti a lavoro a sbalzi di temperatura , e
> quindi l' olio si usura prima e deve essere mediamente più fluido per
> lavorare bene anche a freddo (ultimamente usano anche uno 0W-17), al
> che si consiglia di cambiarlo prima.
E questa cosa per molti può essere una discreta rottura di coglioni.
Tra l'altro io dubito davvero che ci sia una reale motivazione tecnica
dietro alla frequenza dei tagliandi, quanto la voglia (assieme alle
garanzie lunghe) di fideliz^B^B^B^B^B spennare i clienti col post vendita.
> Del resto, su modelli
> tradizionali mettono spesso olio "long life" da sostituire sulla
> carta dopo 30 k ma poi ogni tanto appaiono spie che avvisano di
> cambiarlo prima.
Mai successo.
--
8tto dal mac
> Silenzio: anche in questo caso , quando lavora la sola trazione
> elettrica, abbiamo un muoversi silenzioso, che ovviamente diventa
> "meno" silenzioso quando si attiva automaticamente anche il motore
> termico, il che succede sempre oltre una certa velocità soglia,
> solitamente sui 70 km/h ma nelle ultime anche oltre i 110, ma anche
> a v più basse quando è richiesta più potenza, sia per muovere il
> veicolo che per ricaricare il pacco batteria.
Io di esperienza diretta ho solo quella della NX del cognato e delle
molte Yaris ibride che vedo nel mio condominio (sembra sia diventata
l'auto più diffusa dove abito).
Boh, a quanto vedo io in elettrico vanno solamente quando fanno manovra
ma se devono "muoversi" o se c'è anche solo un minimo di pendenza
accendono il termico.
Idem i vari taxi prius su cui son stato.
Intendiamoci, già il fatto di fare le manovre e le code in silenzio è
bello, ma quello che descrivi tu non corrisponde alla mia esperienza.
> Perché qui entra la
> principale differenza e vantaggio rispetto alle elettriche: non c'é
> bisogno di caricare, in quanto tutta l' energia necessaria è ricavata
> dal carburante, quindi il rifornimento é esattamente identico a
> quello che si fa con qualsiasi altra auto, al distributore..
Magari fosse così. Per ragioni incomprensibili adottano sempre serbatoi
minuscoli e per di più in un utilizzo autostradale consumano abbastanza.
> Questo è
> ovviamente un vantaggio per chi non ha la disponibilità di una spina
> alla quale caricare, vantaggio ulteriore è quello di non necessitare
> di un pacco batteria grande e pesante , basta qualche kWh di capacità
> in quanto l' energia immagazzinata serve solo a muovere il mezzo in
> quei regimi ai quali il motore termico avrebbe un rendimento non
> ottimale;
Aggiungo: il motore termico *non diesel*, perché quello diesel invece
l'isola di rendimento ce l'ha ampia a sufficienza da ottenere ottimi
risultati anche solo con un semplice start&stop.
> infatti il motore, solitamente benzina, utilizza un ciclo
> coppia a bassi regimi, dove viene aiutato dagli elettrici:
Non solo ha poca coppia ai bassi regimi, ma ha anche un rendimento pessimo.
> spesso nasce l' equivoco sulle ibride, non abbiamo un funzionamento
> o/o, ma entrambi funzionano in collaborazione. Un vantaggio legato a
> questa configurazione, non comune a tutte le full ibrid perché alcune
> utilizzano ancora un cambio automatico con frizioni e marce discrete,
> è quello di avere un cambio a variazione continua (senza marce e
> frizioni) con tutto quello che ne consegue.
Questo ha vantaggi e svantaggi, sia in termini di prestazioni e
"sensazioni di guida" che di consumi.
In soldoni: il sistema CVT "a differenziale" Toyota è ottimo a bassa
velocità, quello con cambio discreto tipo Hyundai rende meglio ad alta
velocità.
> E' su questo fatto che si
> scontano i pareri e le abitudini di parecchi guidatori di auto
> tradizionali, il principale è la non relazione fra i giri del motore
> termico e la velocità delle ruote, che invece nei cambi tradizionali
> è ben presente. E' un vantaggio e uno svantaggio contemporaneamente,
> perché mentre se da una parte ilo motore termico, quando serve,
> lavora a un regime ottimale, dall' altra gira a giri percepiti come
> "inutilmente alti", il famigerato effetto scooter, che peraltro dura
> solo i pochi secondi dove si richiede molta potenza. Ma tant' è, per
> chi prova le auto con il bias sulle tradizionali si traduce in "gira
> un sacco e non va un cazz" .
Dal mio punto di vista il problema di quella soluzione è che il rumore
del motore 4 cilindri sui 4000 rpm (che è il tipico regime "prius") è
quanto di più sgradevole possa esistere.
Non è solo la sensazione scooter, è proprio il confort ad essere
compromesso perché, per quanto l'insonorizzazione possa coprirlo, è un
rumore orrendo.
> Ultimo vantaggio, avendo meno componenti
> soggetti ad usura e manutenzione, hanno meno costi a tal riguardo,
> così come l' usura dei freni e niente frizioni come nelle elettriche
> né la necessità di altri filtri agli scarichi ;
Mah, come ti dicevo per le elettriche questo è un discorso poco
significativo. Noi per dire stiamo avendo una moria di sensori di giri
dei motori elettrici. E' un componente poco costoso, ma quando si rompe
comunque rimani a piedi...
> di contro i tagliandi
> sono solitamente più frequenti per una ragione molto semplice: per
> loro stessa natura hanno motori termici che lavorano in start/stop
> frequentissimi e più soggetti a lavoro a sbalzi di temperatura , e
> quindi l' olio si usura prima e deve essere mediamente più fluido per
> lavorare bene anche a freddo (ultimamente usano anche uno 0W-17), al
> che si consiglia di cambiarlo prima.
E questa cosa per molti può essere una discreta rottura di coglioni.
Tra l'altro io dubito davvero che ci sia una reale motivazione tecnica
dietro alla frequenza dei tagliandi, quanto la voglia (assieme alle
garanzie lunghe) di fideliz^B^B^B^B^B spennare i clienti col post vendita.
> Del resto, su modelli
> tradizionali mettono spesso olio "long life" da sostituire sulla
> carta dopo 30 k ma poi ogni tanto appaiono spie che avvisano di
> cambiarlo prima.
Mai successo.
--
8tto dal mac
Simone "NINJA"
Apr 6, 2021, 8:40:15 AM4/6/21
to
sicuramente anche per questioni di poter sempre tenere il termico al regime ottimale di rendimento
Zotto T
Apr 6, 2021, 9:19:27 AM4/6/21
to
> Intendiamoci, già il fatto di fare le manovre e le code in silenzio è
> bello, ma quello che descrivi tu non corrisponde alla mia esperienza.
Quando scrivi "accendono" la risposta é sì, ma nel senso che sono gli utilizzatori che lo fanno con la richiesta di potenza, mentre ti assicuro che una volta raggiunta la v impostata puoi viaggiare tranquillamente di solo elettrico mantenendola per lunghi tratti, tradotto in km. un paio senza alcun problema, fin quando la batteria raggiunge il livello che visivamente si traduce dalle tacche iniziali (6 su 8) a 2 dove il termico se non lo si è fatto partire prima parte comunque per ricaricare.
Una soluzione per fare tratti in solo elettrico partendo da pacco carico e sempre evitando di premere a fondo l' acceleratore è inserire la modalità EV con apposito tasto che praticamente molti non sanno manco esista e che anche quelli che lo sanno evitano di usare perché é controproducente dal punto della ottimizzazione consumi, come ben sai.
Con la mia, stando sotto i 70 e mantenendo la lancetta del power meter sotto la metà della zona ECO sono arrivato a fare anche 8 km. a termico spento in silenzio, oltre la metà di ECO il motore si accende ma si sente poco lo stesso, ma lì è la differenza di insonorizzazione che conta.
> Magari fosse così. Per ragioni incomprensibili adottano sempre serbatoi
> minuscoli e per di più in un utilizzo autostradale consumano abbastanza.
serbatoio Yaris hybrid 36 litri, Panda 35.
Sulla autonomia autostradale hai sempre in mente il diesel e quindi ti appare poca comunque, facessi che so, tutta città si ribalterebbero le lamentele.
> Aggiungo: il motore termico *non diesel*, perché quello diesel invece
> l'isola di rendimento ce l'ha ampia a sufficienza da ottenere ottimi
> risultati anche solo con un semplice start&stop.
Nelle ibride l' accensione avviene non in partenza da fermo a meno di non volerla, e quando il termico funziona é già in zona ottimale (è una delle motivazioni che usano solitamente i critici dell' effetto scooter).
Rendimento che oggi è al 41% che dire niente male. Ovviamente la benzina costa di più e offre meno energia, quindi il diesel in autostrada che è la morte sua ha un buon perché.
>(motore Miller) Non solo ha poca coppia ai bassi regimi, ma ha anche un rendimento pessimo.
>
E infatti NON lo fanno lavorare a quei regimi se non per necessità.
> In soldoni: il sistema CVT "a differenziale" Toyota è ottimo a bassa
> velocità, quello con cambio discreto tipo Hyundai rende meglio ad alta
> velocità.
Dove il costo non è un problema si può decidere per altro, così come ho postato sul cambio della Lexus LC full Hybrid.
>
> Dal mio punto di vista il problema di quella soluzione è che il rumore
> del motore 4 cilindri sui 4000 rpm (che è il tipico regime "prius") è
> quanto di più sgradevole possa esistere.
> Mah, come ti dicevo per le elettriche questo è un discorso poco
> significativo. Noi per dire stiamo avendo una moria di sensori di giri
> dei motori elettrici. E' un componente poco costoso, ma quando si rompe
> comunque rimani a piedi...
>
> E questa cosa per molti può essere una discreta rottura di coglioni.
> Tra l'altro io dubito davvero che ci sia una reale motivazione tecnica
> dietro alla frequenza dei tagliandi, quanto la voglia (assieme alle
> garanzie lunghe) di fideliz^B^B^B^B^B spennare i clienti col post vendita.
> Mai successo. (cambio anticipato long life).
E per forza, fai sempre tratti lunghissimi, chi gira in città si trova invece l' olio diluito col gasolio e la spia oltre altri guai che si accende spesso Oh, l' ho letto qui, non ho esperienza di cosa combinino i diesel.
>
8tto
Apr 6, 2021, 9:59:24 AM4/6/21
to
On 06/04/2021 15:19, Zotto T wrote:
> Bah, serbatoi minuscoli. Un esempio a caso: serbatoio Yaris hybrid 36
> litri, Panda 35.
La Yaris è un segmento sopra la Panda.
> Bah, serbatoi minuscoli. Un esempio a caso: serbatoio Yaris hybrid 36
> litri, Panda 35.
La mia C3 ha 47 litri (più 40 di GPL, va beh).
> Sulla autonomia autostradale hai sempre in mente il diesel e quindi
> ti appare poca comunque, facessi che so, tutta città si
> ribalterebbero le lamentele.
4 ore come succede in autostrada.
> Purtroppo scarsamente sopportabile tanto che quasi tutti se possono
> lo disinseriscono.
di voti :-PPP
> Nelle ibride l' accensione avviene non in partenza
> da fermo a meno di non volerla, e quando il termico funziona é già in
> zona ottimale (è una delle motivazioni che usano solitamente i
> critici dell' effetto scooter).
benissimo perché c'è quel tipo di comportamento. Così come so benissimo
perché Toyota ha sviluppato quella tecnologia (spoiler: non è per
diminuire i consumi o l'inquinamento).
> Rendimento che oggi è al 41% che dire
> niente male. Ovviamente la benzina costa di più e offre meno energia,
> quindi il diesel in autostrada che è la morte sua ha un buon perché.
X3 nuova di pacca (quindi legata), trazione integrale, batte alla grande
Lexus NX, trazione anteriore, su percorso Milano - Caspoggio.
> E infatti NON lo fanno lavorare a quei regimi se non per necessità.
> Ora le Yaris le fanno a 3 cilindri :) I 4000 gri che tu citi però a
> ben guardare rimangono tali solo durante le accelerate sostanziose,
> poi basta alleggerire il piede e tenerlo quel che basta a mantenere
> la v impostata.
di uno sgradevole fisso.
> Incazzati coi fornitori di sensori , cribbio! :-D
> I tagliandi obbligati ai fini garanzia sono un po' tutti così,
Il che vuol dire che con la garanzia standard in pratica volendo
l'assistenza spennagrulli puoi non vederla MAI.
Idem PSA, la mia C3 non è mai stata in assistenza ufficiale (se non una
volta quando era in garanzia per far sistemare una cosa che non andava,
ovviamente poi l'auto è tornata indietro come prima e me la sono
sistemata io).
> alternativa e sbattersene e non farli, ma su una auto nuova e che
> costa sempre di più non so quanti abbiano il coraggio.
> le ultime
> Toyota ho sentito inoltre che usano un 0W-8 come olio, non mi fiderei
> molto a farlo decadere.
> E per forza, fai sempre tratti lunghissimi, chi gira in città si
> trova invece l' olio diluito col gasolio e la spia oltre altri guai
> che si accende spesso Oh, l' ho letto qui, non ho esperienza di cosa
> combinino i diesel.
o perché il costruttore si diverte a prendere in giro il cliente
commercializzando motori Euro 6 senza SCR.
Sulla mia la media tra una rigenerazione e l'altra è di 1000 km circa.
--
8tto dal mac
Roberto Deboni DMIsr
Apr 6, 2021, 10:46:43 AM4/6/21
to
On 03/04/2021 17:36, Zotto T wrote:
8>< ----
> ecco qui quelli che secondo me sono i vantaggi della auto full hybrid.
8>< ----
> Un appunto in più riguarda il concentrare il discorso sulle full hybrid,
> principalmente perché conosco di più l' argomento, ma anche perché, pur
> riconoscendo che anche altre soluzioni, comunemente chiamate "mild hybrid"
> possono offrire qualche vantaggio, molto spesso sono più una "pezza" per
> potere rientrare nella incentivazione a trazioni alternative nel nome
> della onda ecologista; la differenza in ultima analisi è nella potenza
> dei motori elettrici affiancati al tradizionale motore termico, che nel
> caso delle full hybrid è dello stesso ordine di grandezza
... del motore termico, cioe' minimo svariate decine di kW ...
> mentre per le mild abbiano la componente elettrica molto meno
> significativa e limitata a qualche kW.
giusto per muovere l'auto a 2-3 km/h come farebbe un motorino
d'avviamente. Le "mild" sono una truffa oggigiorno.
> Silenzio: anche in questo caso , quando lavora la sola trazione elettrica,
> abbiamo un muoversi silenzioso, che ovviamente diventa "meno" silenzioso
> quando si attiva automaticamente anche il motore termico, il che succede
> sempre oltre una certa velocità soglia,
gia' diventata "rumorosa" a causa delle turbolenze dell'aria
e il rumore del rotolamento dei pneumatici :-)
> solitamente sui 70 km/h ma nelle ultime anche oltre i 110,
> ma anche a v più basse quando è richiesta più potenza, sia
> per muovere il veicolo che per ricaricare il pacco batteria.
la percorrenza media ottimale che per ognuno e' diversa.
Diciamo che in questo caso la "full hybrid" perdona l'errore
di valutazione o l'eccezionalita' dell'evento, qualche che
sia delle due.
> Perché qui entra la principale differenza e vantaggio rispetto alle
> elettriche: non c'é bisogno di caricare, in quanto tutta l' energia
> necessaria è ricavata dal carburante, quindi il rifornimento é
> esattamente identico a quello che si fa con qualsiasi altra auto,
> al distributore.
> Questo è ovviamente un vantaggio per chi non ha la disponibilità di
> una spina alla quale caricare,
vicino ad una spina. Ovviamente oggi non e' ancora cosi', ma
dobbiamo pensare alla spina in quella direzione.
Per ora sono pochi, ma in compenso non di rado sono gratuiti:
<https://www.dmove.it/news/ricarica-auto-elettriche-e-gratis-grazie-ai-centri-commerciali-ma-non-sempre>
Come in passato ci sono stati centri commerciali che offrivano
un buono sconto benzina prezzo il distributore nel centro
commerciale, ma oggi hanno smesso di farlo (clientela acquisita)
in futuro, avremo parcheggi con alto numero di stalli "elettrici",
ma tutti a pagamento.
"in cambio di corrente elettrica dal costo esiguo, si cerca di
ottenere spesa o acquisti da parte del cliente"
E puo' anche essere una scelta "imposta" dal comune, se la
cittadinanza vota una lista civica che cio' vuole:
"In alcuni casi poi le colonnine sono richieste dai singoli comuni
come parte integrante della licenza edilizia."
Urca, scopro ora:
"Più di recente la catena Lidl, scatenata con le nuove aperture in
Italia, ha iniziato un programma per avere colonnine nella maggior
parte dei nuovi punti vendita (o in quelli ristrutturati) utilizzando
lo stesso modello di apparecchiatura. Anche in questo caso resta la
gratuità dell'erogazione, con l'aggiunta del parcheggio accessibile
anche di notte."
La Lidl e' interessante perche' trovandosi spesso nei centri abitati
significa, appunto, la possibilita' di parcheggiare di notte
sottocarica. Ovviamente "il primo che arriva ..."
Insomma, non e' detto che non avere il garage significhi non avere
vantaggi, e molti, dalla opzione plug-in.
> vantaggio ulteriore è quello di non necessitare di un pacco
> batteria grande e pesante , basta qualche kWh di capacità
Significa che ha rinunciato ai vantaggi del plug-in. Inoltre
aumenta il numero di accensioni del motore termico. Lei
sta confondendosi con una "mild al testosterone", ma sempre
"mild".
Forse e' il caso di concordare su una classificazione:
mild hybrid = pochi kW, pochi kW·h (meno di 2 kW·h ?)
hybrid = svariate decine di kW, meno di una decina di kW·h
full hybrid = svariate decine di kW, uno due decine di kW·h
ovviamente, per me "full hybrid" e' sinonimo di plug-in.
Infatti, per me "pienamente ibrida" significa un veicolo che
si pone "pienamente" nei due mondi, quello termico e quello
elettrico. Avere una potenza elettrica confrontabile con
la potenza termica, e' sicuramente un requisito. Ma senza
una batteria adeguata e quindi la convenienza alla ricarica
"plug-in", un "ibrida" non entra mai nel mondo elettrico.
Quale limite per la batteria ? Direi quello per cui
l'aggiunta di peso e' accettabile in rapporto a quello di
altri accessori comuni su un auto. Vediamo, una batteria
da 10 kW·h, rispetto ad una da, ad esempio, 1 kW·h,
aggiunge 50 kg di massa (dobbiamo calcolare "l'aggiunta"
non il peso totale). Potremo essere d'accordo che siamo
al limite (ad esempio un condizionatore pesa 15 kg, un
convertitore catalitico fino a 20 kg, ma un cambio automatico
aggiunge 50 kg su una vettura media). Ma credo che,
rapportato ai vantaggi (per esempio, una capacita' piena
di recupero di energia durante le discese da una gita scistica),
50 kg in piu' sono niente, meno del 5% della massa totale di
una vettura media.
In ogni caso sono rassegnato a classificazioni diverse, come
quella dei TV HD-ready (che non si capisce che "ready"
sarebbe, ovvero "pronta" a che HD sarebbe ?).
> in quanto l' energia immagazzinata serve solo a muovere il
> mezzo in quei regimi ai quali il motore termico avrebbe un
> rendimento non ottimale;
concetto "full-hybrid". Lei non pensa alla ibrida capace
di funzionare come una elettrica entro un certo campo di
autonomia, come invece scritto nella introduzione.
> infatti il motore, solitamente benzina, utilizza un ciclo Miller
perdono potenza anche rispetto alle Miller, ma con maggiore
efficienza di ciclo.
> che a fronte di un rendimento da diesel
> presenta mancanza di coppia a bassi regimi, dove viene aiutato
> non abbiamo un funzionamento o/o, ma entrambi funzionano in
> collaborazione.
Questa e' la definizione di "hybrid", per me una "full hybrid"
> collaborazione.
puo' anche funzionare o/o.
> Un vantaggio legato a questa configurazione, non comune a tutte
> le full ibrid perché alcune utilizzano ancora un cambio
> automatico con frizioni e marce discrete,
E secondo me, con auto di minore taglia, sara' sempre piu'
frequente. Quando hai 100 kW, non ti servono le marce.
Ma con 30 kW, forse un marcia in piu' ti aiuta.
> è quello di avere un cambio a variazione continua (senza
> marce e frizioni) con tutto quello che ne consegue.
frizioni o almeno non di frizioni come le intendiamo.
8>< ----
> Altro vantaggio delle ibride, comune con le elettriche, è il
> poter recuperare energia tutte le volte che si rallenta o frena
> leggermente recuperando energia cinetica che viene immagazzinata
> nelle batterie per potere essere riutilizzata successivamente
> dai motori (che in fase di recupero fungono da generatori).
> Questa caratteristica, insieme ai motori termici Miller ad alto
Questo suo insistere con il Miller non e' limitativo ? Cioe'
le fa una classificazione di full hybrid piuttosto limitata.
> rendimento é quella che porta a consumi bassi, ancor più tali
> quando si viaggia a velocità non costanti (tipicamente in città
> o percorsi misti), dove invece a v costanti come ad esempio in
> autostrade DESERTE e senza dislivelli, il vantaggio sui consumi
> si ha principalmente dal rendimento migliore del motore termico,
> paragonabile a quello dei motori diesel che però hanno dalla
> loro un utilizzo di carburante con maggiore potere energetico
> e che quindi ottengono più potenza
Prego ? Quale e' la relazione tra energia e potenza a cui
sta pensando ? Nella mia esperienza, i motri a benzina hanno
una maggiore potenza specifica di quelli diesel, nonostante
il maggiore contenuto energetico del gasolio ... non faccia
anche lei confusione tra energia e potenza.
> da fornire al movimento (oltre a costare meno).
> Ultimo vantaggio, avendo meno componenti soggetti ad usura e
> manutenzione,
> hanno meno costi a tal riguardo, così come l' usura dei freni
> e niente frizioni come nelle elettriche né la necessità di altri
> filtri agli scarichi ;
piu' componenti di una auto termica.
> di contro i tagliandi sono solitamente più frequenti per una
> ragione molto semplice: per loro stessa natura hanno motori
> termici che lavorano in start/stop frequentissimi
frequentiSSIMI sono da mild-hybrid, non da full-hybrid.
Anche con solo 4 kW·h di batteria non c'e' motivo per fare
frequentiSSIMI start/stop del motore termico ? Se e' cosi'
nella sua auto, significa che l'algoritmo e' sbagliato.
> e più soggetti a lavoro a sbalzi di temperatura , e quindi
> l' olio si usura prima e deve essere mediamente più fluido
> per lavorare bene anche a freddo (ultimamente usano anche
> uno 0W-17), al che si consiglia di cambiarlo prima.
> Del resto, su modelli tradizionali mettono spesso olio
> "long life" da sostituire sulla carta dopo 30 k ma poi
> ogni tanto appaiono spie che avvisano di cambiarlo prima.
particolare marca, pure datato, come rappresentativo di una
"tipica" full-hybrid ?
>
Dr. Ogekuri
Apr 6, 2021, 10:59:44 AM4/6/21
to
Il giorno martedì 6 aprile 2021 alle 15:59:24 UTC+2 8tto ha scritto:
> Che la gente sia idiota è arcinoto, figurati che la Lega prende un sacco
> di voti :-PPP
Banderuola :D
> Che la gente sia idiota è arcinoto, figurati che la Lega prende un sacco
> di voti :-PPP
GLP
Apr 6, 2021, 11:14:23 AM4/6/21
to
Zotto T
Apr 6, 2021, 12:27:23 PM4/6/21
to
Il giorno martedì 6 aprile 2021 alle 15:59:24 UTC+2 8tto ha scritto:
> La mia C3 ha 47 litri (più 40 di GPL, va beh).
Eh vabbè, la mia GS aveva 65 litri che a 16,5 km/l facevano 1072.50 km.
Se hai una citycar dove già si presume fai pochi km. non serve un serbatoio da camion.
> Che la gente sia idiota è arcinoto, figurati che la Lega prende un sacco
> di voti :-PPP
> perché Toyota ha sviluppato quella tecnologia (spoiler: non è per
> diminuire i consumi o l'inquinamento).
> X3 nuova di pacca (quindi legata), trazione integrale, batte alla grande
> Lexus NX, trazione anteriore, su percorso Milano - Caspoggio.
> Il che è pure peggio perché un rumore sgradevole intermittente è peggio
> di uno sgradevole fisso.
> > Incazzati coi fornitori di sensori , cribbio! :-D
> Sto imparando a bestemmiare in lingue orientali.
Ti ho raccontato che m sto guardando un sacco di serie tv coreane? Hanno una cantilena che trovo simil bergamasca.
> > I tagliandi obbligati ai fini garanzia sono un po' tutti così,
> Ni, VW ne prevede uno ogni due anni comunque se fai meno di 30k.
> Il che vuol dire che con la garanzia standard in pratica volendo
> l'assistenza spennagrulli puoi non vederla MAI.
> Sulla mia la media tra una rigenerazione e l'altra è di 1000 km circa.
Zotto T
Apr 6, 2021, 1:50:44 PM4/6/21
to
Il giorno martedì 6 aprile 2021 alle 16:46:43 UTC+2 Roberto Deboni DMIsr ha scritto:
> Quindi mi esclude le plug-in ?
No, per certi versi gradirei averne una da usare come elettrica, ma bisogna ben fare i conti , perché è ok se la usi da elettrica, ma a questo punto meglio elettrica, e costa di più di una ibrida per via del pacco batterie gigante. Bisognerebbe capire in quanto si ammortizza il prezzo maggiore iniziale.
> Quindi mi esclude le plug-in ?
> sta confondendosi con una "mild al testosterone", ma sempre
> "mild".
>
> Forse e' il caso di concordare su una classificazione:
>
> mild hybrid = pochi kW, pochi kW·h (meno di 2 kW·h ?)
>
> hybrid = svariate decine di kW, meno di una decina di kW·h
>
> full hybrid = svariate decine di kW, uno due decine di kW·h
>
> ovviamente, per me "full hybrid" e' sinonimo di plug-in.
> Infatti, per me "pienamente ibrida" significa un veicolo che
> si pone "pienamente" nei due mondi
Non essendoci accordo nella definizione segue errore nelle conclusioni.
> si pone "pienamente" nei due mondi
L' errore logico è quello di pensare ai due funzionamenti, termico ed elettrico come separati invece che complementari.
> 50 kg in piu' sono niente, meno del 5% della massa totale di
> una vettura media.
Quando costeranno meno ovviamente sarà vantaggioso aumentare la capacità, ma per ora le ibride full sono dimensionate più che correttamente , visto che lunghe discese dove immagazzinare energia non sono un percorso usuale.
>
> In ogni caso sono rassegnato a classificazioni diverse, come
> quella dei TV HD-ready (che non si capisce che "ready"
> sarebbe, ovvero "pronta" a che HD sarebbe ?).
> Insomma, lei pensa ad una "super-mild", ma non ad un vero
> concetto "full-hybrid".
> Per quello esistono anche full-electric con marce discrete.
> Ma con 30 kW, forse un marcia in piu' ti aiuta.
>
> Questo suo insistere con il Miller non e' limitativo ? Cioe'
> le fa una classificazione di full hybrid piuttosto limitata.
>
> Prego ? Quale e' la relazione tra energia e potenza a cui
> sta pensando ?
Nella mia esperienza, i motori a benzina hanno
> una maggiore potenza specifica di quelli diesel, nonostante
> il maggiore contenuto energetico del gasolio ... non faccia
> anche lei confusione tra energia e potenza.
Mi sa che fa confusione lei.
> il maggiore contenuto energetico del gasolio ... non faccia
> anche lei confusione tra energia e potenza.
> D'accordo sulla minore usura dei freni, ma un auto ibrida ha
> piu' componenti di una auto termica.
> Ed ecco la trappola della sua classificazione: start/stop
> frequentiSSIMI sono da mild-hybrid, non da full-hybrid.
> > uno 0W-17), al che si consiglia di cambiarlo prima.
> ?
Zotto T
Apr 6, 2021, 2:15:36 PM4/6/21
to
Il giorno martedì 6 aprile 2021 alle 19:50:44 UTC+2 Zotto T ha scritto:
>10 kWh di batteria in più hanno un COSTO alla produzione ipotizzando di essere già arrivati a 100$ a kWh, di 1000 $ in più
Aggiornamento e correzione:
>10 kWh di batteria in più hanno un COSTO alla produzione ipotizzando di essere già arrivati a 100$ a kWh, di 1000 $ in più
https://www.qualenergia.it/articoli/batterie-entroi-tre-anni-costo-celle-litio-scendera-sotto-100-dollari-per-kwh/
Il che vuol dire che ad occhio oggi siamo sui 200...
Senza contare il peso (che se va bene rimane uguale ma più facile aumenti) e i tempi di ricarica domestica sempre più lunghi, perché se penso di avere una auto con batteria da 100 kWh che mi garantisca una autonomia comparabile a quella di una auto a carburante poi devo poter avere una carica costante notturna di almeno 12 kW attaccandomi ad un punto di carica dedicato, perché se penso di usare la presa Schuco con la 220V senza farla fondere meglio limitarmi a 3 kW, il che vuol dire metterci 35 ore per una carica completa...
Beppe
Apr 7, 2021, 9:11:14 AM4/7/21
to
Il 06/04/21 18:27, Zotto T ha scritto:
> Il giorno martedì 6 aprile 2021 alle 15:59:24 UTC+2 8tto ha scritto:
>
>> La mia C3 ha 47 litri (più 40 di GPL, va beh).
>
> Eh vabbè, la mia GS aveva 65 litri che a 16,5 km/l facevano 1072.50 km.
> Se hai una citycar dove già si presume fai pochi km. non serve un serbatoio da camion.
>
Piccolo... la mia "nuova" ML ha 93 litri...
>
>> La mia C3 ha 47 litri (più 40 di GPL, va beh).
>
> Eh vabbè, la mia GS aveva 65 litri che a 16,5 km/l facevano 1072.50 km.
> Se hai una citycar dove già si presume fai pochi km. non serve un serbatoio da camion.
>
Zotto T
Apr 7, 2021, 2:05:12 PM4/7/21
to
Il giorno mercoledì 7 aprile 2021 alle 15:11:14 UTC+2 Beppe ha scritto:
> >
> Piccolo... la mia "nuova" ML ha 93 litri...
Per consumi grandi, ci vuole un grande pennello, ops serbatoio (semi-cit) :-)
> >
> Piccolo... la mia "nuova" ML ha 93 litri...
M C
Apr 7, 2021, 2:29:05 PM4/7/21
to
Il giorno martedì 6 aprile 2021 alle 20:15:36 UTC+2 zott...@gmail.com ha scritto:
> devo poter avere una carica costante notturna di almeno 12 kW ...
quadro trifase da 20 kw come minimo perché poi c'è il condizionatore anche più di uno, lavatrice, lavastoviglie, fornello a induzione che è tanto figo et similia visto che chi decide di farsi 'na roba da 100 kw di batterie non è un MdF e presumo voglia vivere nel lusso anche no ma discretamente sì :)
io, che costruivo macchine per piantare pali bt/mt, dovesse diffondersi per benino 'sta roba qualche dubbio sulla tenuta della rete che abbiamo ce l'ho ma è una fissa mia, non farci caso ;P
> devo poter avere una carica costante notturna di almeno 12 kW ...
quadro trifase da 20 kw come minimo perché poi c'è il condizionatore anche più di uno, lavatrice, lavastoviglie, fornello a induzione che è tanto figo et similia visto che chi decide di farsi 'na roba da 100 kw di batterie non è un MdF e presumo voglia vivere nel lusso anche no ma discretamente sì :)
io, che costruivo macchine per piantare pali bt/mt, dovesse diffondersi per benino 'sta roba qualche dubbio sulla tenuta della rete che abbiamo ce l'ho ma è una fissa mia, non farci caso ;P
Zotto T
Apr 7, 2021, 2:40:28 PM4/7/21
to
Il giorno mercoledì 7 aprile 2021 alle 20:29:05 UTC+2 M C ha scritto:
> io, che costruivo macchine per piantare pali bt/mt, dovesse diffondersi per benino 'sta roba qualche dubbio sulla tenuta della rete che abbiamo ce l'ho ma è una fissa mia, non farci caso ;P
Ma no, nel frattempo spariscono le industrie energivore :-P
> io, che costruivo macchine per piantare pali bt/mt, dovesse diffondersi per benino 'sta roba qualche dubbio sulla tenuta della rete che abbiamo ce l'ho ma è una fissa mia, non farci caso ;P
Fafifugno
Apr 7, 2021, 2:46:53 PM4/7/21
to
On Wednesday, April 7, 2021 at 3:11:14 PM UTC+2, Beppe wrote:
> Piccolo... la mia "nuova" ML ha 93 litri...
Siamo su it.discussioni.*AUTOMOBILI*, non su it.discussioni.furgoni :-P
> Piccolo... la mia "nuova" ML ha 93 litri...
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