[IdaTest] Vw Golf VII Variant Alltrack 2.0TDI

[JigenŽ]

3 mesi e mezzo.
5500 km percorsi.
Direi che siamo pronti per scrivere qualche nota su questa macchina.
Esterni :
La Alltrack č una versione "campagnola" della Golf Variant. Essa
adotta un assetto rialzato di un paio di cm e tutta una serie di
accorgimenti estetici che, in linea teorica, dovrebbero essere
funzionali al suo utilizzo anche in un fuoristrada leggero. I paraurti
sono specifici con un profilo che richiama il duralluminio presente
sui fuoristrada veri. Sono presenti delle minigonne e delle protezioni
in plastica nera sui passaruota.
La mia č bianca. Scelta appositamente in quanto, secondo me, faceva
risaltare il nero delle protezioni laterali creando un bell'insieme.
Secondo me, dopo averne viste alcune di altri colori, č stata la
scelta corretta.
Messa vicino ad una Variant standard, la Alltrack sembra piů grossa e
massiccia. A me piace molto di piů rispetto ad una Variant normale
proprio perché in qualche modo č meno anonima e piů aggressiva.
Non ho optato per le luci a led i fari allo xeno et simili perché ho
ritenuto i benefici non commisurati alla spesa. E anche perché mi
sembrava una presa per i fondelli il fatto che vw ti faccia pagare una
cosa che regala su Seat.

Interni :
In generale l'abitacolo della Golf VII č un bel posto dove stare. C'č
spazio in abbondanza per tutti i passeggeri con un livello di confort
sopra la media. Anche all'interno la Alltrack presenta alcune
differenze rispetto al resto della gamma (e come vedremo alcuni
difetti). Partendo da una Highline (quindi condizionatore bizona,
interni con luci a led ecc. ecc.) troviamo sedili anteriori con
profilatura diversa, realizzati in un misto di tessuto con bordature
in pelle scamosciata (almeno mi sembra al tatto) e ovviamente con la
scritta Alltrack sugli schienali. La stessa console centrale č
realizzata di un colore grigio che richiama quello dei sedili.
Completano il tutto i battitacco con la scritta Alltrack.
Per il resto la dotazione, come dicevo, la dotazione č quella di una
Highline. Quindi abbiamo il pacchetto luci per la zona piedi, il
profilo nelle portiere che si illumina quando si entra o si esce dalla
vettura o quando si accendono le luci, sedili ampiamente regolabili
ecc. ecc.
Tutto realizzato con estrema cura.
L'abitacolo si caratterizza anche per la presenza di tantissimi vani
portaoggetti. Da quelli piů evidenti come il portaocchiali presente
nel cielo della vettura ai cassettini presenti sotto i sedili
anteriori.
Unico neo, il cassettino davanti alla leva del cambio non illuminato.
Cassettino dove troviamo anche l'ingresso Aux e Usb per l'autoradio.
La cura nel dettaglio perň č evidente. Tutti i vani, da quelli nelle
portiere fino ai cassetti sotto i sedili, sono rivestiti di diversi
materiali a seconda di dove sono posizionati. Cosě troviamo della
gomma (lavabile) in alcuni posti e della moquette in altri.
Il bagagliaio presenta una doppia soglia che permette all'occorrenza
di variane la capienza da poco meno di 500 litri ad oltre 600 litri.
Il vano ha ingurgitato senza problemi i bagagli di 4 adulti e un
bambino per una settimana in montagna.
Comodissimi anche i comandi per abbattere i sedili posteriori dal
bagagliaio.
La posizione di guida č estremamente soddisfacente. Riesco a sistemare
i miei 182cm senza problemi lasciando un bel po di spazio a chi siede
dietro. Solo la seduta appare un po' alta. Ma considerando il
carattere della macchina non lo trovo un difetto.
Sarň strano io ma non mi piace la pedaliera…. A livello estetico č
molto bella. Con le finiture in alluminio che la rendono "preziosa" ma
anche scivolosa se si sale in macchina con le scarpe bagnate.
Bene… Sembra tutto ok vero ? Non č cosě. Trovo stucchevole che sulla
mia Golf IV erano presenti nelle portiere luci pozzanghera e di
ingombro e dopo 12 anni queste non siano piů presenti sostituite da un
misero catarifrangente. Soprattutto perché alcuni smanettoni hanno
scoperto che nello stesso spazio si infila alla perfezione la luce
presente invece sulla Passat che il cablaggio č compatibile e una
volta montato il tutto basta attivarlo tramite VagCom.
Le alette parasole sono dure al tatto e la luce a led che illumina la
zona quando si apre lo sportellino dello specchio appare molto piů
povera rispetto allo stesso dispositivo della Golf IV. Cosě come manca
la terza aletta dietro allo specchietto retrovisore.
Insomma… Sono soddisfatto ? Si. Sono totalmente soddisfatto ? No. Si
poteva fare qualcosina in piů per mantenere lo stesso standard.
L'impressione č che si siano curati molto i dettagli che balzano
all'occhio in fase di acquisto di una macchina e qualcosina meno le
cose che si apprezzano "vivendo" la macchina.

Alla Guida :
La macchina č dotata di un 2 litri turbodiesel Euro 6 da 150cv
accoppiato ad un cambio manuale a 6 rapporti che trasmette la coppia
ad un sistema 4motion.
La Alltrack č dotata di serie del driving profile con 5 impostazioni
differenti :
Normal
Eco
Sport
OffRoad
Individual
Individual a parte (dove č possibile mixare i parametri delle altre
modalitŕ) si puň dire che la differenza maggiore tra le varie
impostazioni si trova nella pesantezza dello sterzo e nella risposta
del pedale del gas.
Alla fine, nell'uso normale si finisce sempre ad usare le prime due
impostazioni.
L'offroad l'ho testata recandomi alla casa di un parente che ha una
strada di accesso particolarmente infelice. Stretta, con una salita
ripidissima con fondo in ghiaietto. La Alltrack č salita su senza il
minimo pattinamento. E in discesa il sistema manteneva la velocitŕ
impostata senza nessun intervento da parte mia.
In generale sono rimasto favorevolmente colpito dal 4motion. Mi
aspettavo molto piů sottosterzo iniziale mentre anche guidando da
cinghiale si ha come l'impressione che la centralina sposti la coppia
un'attimo prima che le gomme vadano in crisi con il risultato che a
volte di aspetti il sottosterzo e invece il muso chiude la curva.
Molto divertente anche la guida su sterrato. La macchina sembra
galleggiare sulla ghiaia e ti restituisce la sensazione che tutto sia
molto facile anche se stai procedendo con la coda fuori asse di un
metro buono in terza marcia.
Manca solo il test sulla neve ma direi che il sistema funziona in modo
sorprendentemente valido.
E veniamo al cambiamento piů grosso (per me). Lasciare un Turbo Benza
a favore di un Turbo Diesel.
Ho perso 30cv e messo su almeno 300kg. A livello di prestazioni mi
trovo a schiacciare molto di piů il pedale destro anche per sorpassare
un'ape.
Il motore perň č molto regolare. Un po rumoroso a freddo ma una volta
in temperatura (abbiamo il dato della temperatura olio) si avverte la
sua presenza sono nelle fasi di partenza. In autostrada la sua voce č
molto discreta e questo contribuisce a creare un'ambiente ovattato.
L'allungo mi sembra buono per un diesel. I 4000 li vede e sembra
averne ancora.
I consumi mi paiono discreti. Con il pieno-pieno mediamente faccio i
16/17 km/l. Se si usa un po' di piů in autostrada scendono
ulteriormente.
Peccato solo per il serbatoio da 50 litri. Da 60 sarebbe stato
l'ideale per il tipo di vettura.

Perň…. Perň….. Piů la guido e piů mi rendo conto che chi "spaccia" il
diesel come un motore sportivo mente sapendo di mentire.
Non parlo di prestazioni ma di sensazioni. Magari sono io che sono piů
talebano della media ma se mi domandaste se un diesel č un buon motore
direi di si. Se consuma poco direi di nuovo di si. Se č silenzioso,
assolutamente si. Sportivo ? No. Manca, almeno questo propulsore, del
coinvolgimento che invece trasmetteva il mio vecchio AUQ.

Devo cospargermi il capo di cenere per quel che riguarda il Mlink al
posteriore….. L'ho sempre ritenuto superfluo. Una mossa dei markettari
e nulla di piů. Invece mi sono accorto pian pianino che in alcuni
punti dove la Golf IV si scomponeva e avevo preso l'abitudine di
alzare inconsciamente il piede dal gas, la VII passa diritta e senza
problemi. Il confort generale ne viene cosě aumentato.

Bon per ora č tutto.


Ciao
Jigen®

[dmc12]

Ottimo test. Immagino e condivido tutto conoscendo bene da dove partivi

La luce di ingombro etc é nel pack luci. Basta pagare..

Io non sopporto l'idea di avere meno con una VII highline rispetto alla mk4 highline
Immagino che i punti che fanno storcere il naso siano tanti. La IV rimane il riferimento qualitativo post 1998

Concordo anche sul diesel. Io ci passo SOLO se tengo la 480T per sfogo personale
Ipotesi molto difficile

[JigenŽ]

On Sun, 24 Jan 2016 00:27:16 -0800 (PST), dmc12
<strada...@gmail.com> wrote:

>Ottimo test. Immagino e condivido tutto conoscendo bene da dove partivi
>La luce di ingombro etc é nel pack luci. Basta pagare..

Da quello che so sono disponibili le luci nella parte bassa degli
specchietti che fungono da luce pozzanghera.
Personalmente le trovo abbastanza inutili in quella posizione.

Le luci pozzanghera e di ingombro come quelle della Golf IV non ci
sono.
Esistono diverse discussioni in proposito. Eccone una.
http://www.vwgolfcommunity.com/vbulletin/showthread.php?36436-Luci-ingombro-portiere-installazione-con-codifica-oem/page21

>Io non sopporto l'idea di avere meno con una VII highline rispetto alla mk4 highline
>Immagino che i punti che fanno storcere il naso siano tanti. La IV rimane il riferimento qualitativo post 1998

La Mk4 ha segnato una sorta di linea di confine. Di fatto acquistavi
la qualità Audi al prezzo Vw (di quegli anni).
La Mk5 e la Mk6 non sono riuscite a tracciare un confine così netto.
Con la Mk7 ci hanno riprovato.
Su alcune cose ci hanno preso e su altre invece hanno fatto economia.



Ciao
Jigen®

[El_Ciula]

Jigen® ha scritto:

> Però.. Però... Più la guido e più mi rendo conto che chi "spaccia" il

> diesel come un motore sportivo mente sapendo di mentire.

> Non parlo di prestazioni ma di sensazioni. Magari sono io che sono più
> talebano della media ma se mi domandaste se un diesel è un buon motore
> direi di si.

Beh, hai un carro funebre con motore sottodimensionato e tappato, il diesel
è cresciuto nel tempo per dare consumi ridotti e per qualcuno finti mezzi
pseudo sportivi , se volessero fare un mezzo piu' che sportivo lo potrebbero
fare pure a olio di papavero, la tecnologia non basta ma avanza.
Hanno vinto le mann col turbo diesel in audi e un sacco di anni fa.

[El_Ciula]

El_Ciula ha scritto:

> Hanno vinto le mann col turbo diesel in audi e un sacco di anni fa.

Le mans

[JigenŽ]

On Sun, 24 Jan 2016 17:21:13 +0100, "El_Ciula"
<notexi...@notexist.it> wrote:

>Beh, hai un carro funebre con motore sottodimensionato e tappato, il diesel
>è cresciuto nel tempo per dare consumi ridotti e per qualcuno finti mezzi
>pseudo sportivi , se volessero fare un mezzo piu' che sportivo lo potrebbero
>fare pure a olio di papavero, la tecnologia non basta ma avanza.

150cv non sono molti ma non sono neppure pochi. Lo 0-100 dichiarato è
poco meno di 9 secondi e la punta è di oltre 210.

Diciamo che quando schiacci il pedale del gas più che su una macchina
sembra di trovarsi su un treno. La velocità aumenta ma manca un certo
feedback con il motore. E' difficile da spiegare e forse deriva da mie
"tare" per carità.
In giro leggo tanti commenti di gente che dice che le Golf TDI sono
sportive... Pure le 1.6. Io, sinceramente, non mi ci ritrovo in tale
definizione.

Però ritengo che il motore sia intonato con lo spirito della vettura.

>Hanno vinto le mann col turbo diesel in audi e un sacco di anni fa.

Che, imho, vuol dire nulla. :-)
Nelle competizione le scelte tecniche sono figlie di quello che
propone il regolamento sportivo.
Il fatto che il diesel sia stato "sdoganato" a Le Mans è la
conseguenza di un regolamento che premiava una certa scelta tecnica.




Ciao
Jigen®

[fm]

"El_Ciula" <notexi...@notexist.it> ha scritto nel messaggio
news:n82tr4$1pnl$1...@gioia.aioe.org...

> El_Ciula ha scritto:
>
>> Hanno vinto le mann col turbo diesel in audi e un sacco di anni fa.
>
> Le mans

Le mannichens...:-)

ciao
fm



--- news://freenews.netfront.net/ - complaints: ne...@netfront.net ---

[Borto - www.borto.net]

dmc12 ha usato la sua tastiera per scrivere :

> Ottimo test. Immagino e condivido tutto conoscendo bene da dove partivi
>
> La luce di ingombro etc é nel pack luci. Basta pagare..
>
> Io non sopporto l'idea di avere meno con una VII highline rispetto alla mk4
> highline Immagino che i punti che fanno storcere il naso siano tanti. La IV
> rimane il riferimento qualitativo post 1998

!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Guarda in casa abbiamo 3 golf... una II (gti 8v), una IV (1.6 16v) e
una VI (1.4t 122cv) tutte e 3 molto ben accessoriate compatibilmente
agli optional disponoibili. Dalla IV alla VI c'è un abisso in tutto...
freni, comfort, SILENZIOSITA', dotazioni, prestazioni (ok, ha anche
15/20cv in più)....

parlare OGGI di riferimento qualitativo di una macchina di quasi 20
anni fa non ha senso.
Anche se.....a dirla tutta, son rimasto non impressionato, ma
sbalordito a guidare OGGI una mercedes w124.... ok che era la migliore
di tutta la produzione w124, ma come silenziosità e comfort non ha
proprio nulla da invidiare anche alle auto di pari categoria odierne...
(ed il confronto lo faccio con una mercedes e220 ultima serie...)
L'unica cosa che fa veramente cagare è il cambio automatico a 4 marce
(di cui ne usa 3) di 20/25 anni fa.

[Borto - www.borto.net]

Jigen® ha usato la sua tastiera per scrivere :

> On Sun, 24 Jan 2016 17:21:13 +0100, "El_Ciula"
> <notexi...@notexist.it> wrote:
>
>> Beh, hai un carro funebre con motore sottodimensionato e tappato, il diesel
>> è cresciuto nel tempo per dare consumi ridotti e per qualcuno finti mezzi
>> pseudo sportivi , se volessero fare un mezzo piu' che sportivo lo potrebbero
>> fare pure a olio di papavero, la tecnologia non basta ma avanza.
>
> 150cv non sono molti ma non sono neppure pochi. Lo 0-100 dichiarato è
> poco meno di 9 secondi e la punta è di oltre 210.

direi che sono prestazioni che ti consentono di toglierti d'impaccio il
98% delle volte in cui ne hai realmente bisogno...... non molti anni fa
erano prestazioni attribuibili ad auto sportive, proprio nel segmento
della golf....

[fm]

"Borto - www.borto.net" <ve...@nel.sito> ha scritto nel messaggio
news:n830ed$20f$1...@gioia.aioe.org...
> JigenŽ ha usato la sua tastiera per scrivere :

>> On Sun, 24 Jan 2016 17:21:13 +0100, "El_Ciula"
>> <notexi...@notexist.it> wrote:
>>
>>> Beh, hai un carro funebre con motore sottodimensionato e tappato, il

>>> diesel č cresciuto nel tempo per dare consumi ridotti e per qualcuno

>>> finti mezzi pseudo sportivi , se volessero fare un mezzo piu' che
>>> sportivo lo potrebbero fare pure a olio di papavero, la tecnologia non
>>> basta ma avanza.
>>

>> 150cv non sono molti ma non sono neppure pochi. Lo 0-100 dichiarato č
>> poco meno di 9 secondi e la punta č di oltre 210.

>
> direi che sono prestazioni che ti consentono di toglierti d'impaccio il
> 98% delle volte in cui ne hai realmente bisogno...... non molti anni fa
> erano prestazioni attribuibili ad auto sportive, proprio nel segmento
> della golf....
>

beh ... son prestazioni da auto sportiva degli anni '80...:-)

[JigenŽ]

On Sun, 24 Jan 2016 18:08:30 +0100, Borto - www.borto.net
<ve...@nel.sito> wrote:

>direi che sono prestazioni che ti consentono di toglierti d'impaccio il
>98% delle volte in cui ne hai realmente bisogno......

Esatto.
Se uno vuole di più esiste la versione da 184cv ma credo che i 150 cv
siano più che adeguati alla tipologia di vettura.


Ciao
Jigen®

[El_Ciula]

Jigen® ha scritto:

> Diciamo che quando schiacci il pedale del gas più che su una macchina
> sembra di trovarsi su un treno. La velocità aumenta ma manca un certo
> feedback con il motore. E' difficile da spiegare e forse deriva da mie
> "tare" per carità.

Diciamo che il motore è gestito dall'elettronica, non gli fanno fare quello
che farebbe se volessero per tanti motivi, diesel benzina o gas potrebbero
farle andare come missili Potendo.

[Simone "NINJA"]

Il giorno domenica 24 gennaio 2016 17:46:24 UTC+1, JigenŽ ha scritto:
>
> In giro leggo tanti commenti di gente che dice che le Golf TDI sono
> sportive... Pure le 1.6

sportivo diesel non esiste

solo certi vaggari possono dire certe oscenità

[Pippo S.]

Borto - www.borto.net ha scritto:

>Anche se.....a dirla tutta, son rimasto non impressionato, ma
>sbalordito a guidare OGGI una mercedes w124.... ok che era la migliore
>di tutta la produzione w124, ma come silenziosità e comfort non ha
>proprio nulla da invidiare anche alle auto di pari categoria odierne...

Eh beh, la W124 è stata una signora automobile!

>(ed il confronto lo faccio con una mercedes e220 ultima serie...)
>L'unica cosa che fa veramente cagare è il cambio automatico a 4 marce
>(di cui ne usa 3) di 20/25 anni fa.

A quell'epoca i cambi automatici non avevano nulla a che vedere con
quelli odierni.

--

Pippo S. - 36, 200, PO

Clio RS 200CV EDC "Legend of Surprise"

[dmc12]

> Da quello che so sono disponibili le luci nella parte bassa degli
> specchietti che fungono da luce pozzanghera.
> Personalmente le trovo abbastanza inutili in quella posizione.
>
> Le luci pozzanghera e di ingombro come quelle della Golf IV non ci
> sono.

Io le trovo abbastanza inutili e stop :-D
Sulla BB per notarle devo proprio farci caso

Io continuo a pensare che nelle dotazioni High (non solo VW) la pecca principale sia la mancanza del sensore pioggia

[dmc12]

> Guarda in casa abbiamo 3 golf... una II (gti 8v), una IV (1.6 16v) e
> una VI (1.4t 122cv) tutte e 3 molto ben accessoriate compatibilmente
> agli optional disponoibili. Dalla IV alla VI c'è un abisso in tutto...
> freni, comfort, SILENZIOSITA', dotazioni, prestazioni (ok, ha anche
> 15/20cv in più)....

Dai hai il 1.6, non puoi prenderlo a paragone

Io ti dico che sono passato dalla IV 1.8 sgirellata Highline alla BB T Highline (GTI) e ho trovato un abisso in tutto..... Proprio come te

>
> parlare OGGI di riferimento qualitativo di una macchina di quasi 20
> anni fa non ha senso.

Non sono convinto, i materiali possono essere moderni ma più economici

La 480 II (diversa dalla 1 in accoppiamenti più precisi e materiali migliori) secondo me batte anche la BB

[8tto]

JigenŽ wrote:

> Bon per ora č tutto.

Posso essere sincero?
Presumo tu l'abbia pagata un botto di soldi e che per la tua vecchia
Golf (che era seminuova) ti abbiano dato un piatto di vongole.
A fronte di ciň, non vedo alcun vantaggio sostanziale rispetto all'auto
che avevi prima. Gli unici "progressi" che ci son stati, rispetto
all'auto che avevi, sono nel sistema multimediale (che comunque avresti
potuto aggiornare sulla tua Golf precedente) e nel cambio automatico
(che non hai preso).

Dal mio punto di vista, un acquisto incomprensibile.

--
8tto (45,140+73+32+36,MI)
I'm not crazy. My mother had me tested.

[dmc12]

> Dal mio punto di vista, un acquisto incomprensibile.

Beh insomma è 4motion e mezzo fuoristrada

Fosse stata una Golf lissia ok. Lo so bene ;)

[El_Ciula]

8tto ha scritto:

> JigenŽ wrote:
>
>> Bon per ora č tutto.
> Posso essere sincero?
> Presumo tu l'abbia pagata un botto di soldi e che per la tua vecchia
> Golf (che era seminuova) ti abbiano dato un piatto di vongole.
> A fronte di ciň, non vedo alcun vantaggio sostanziale rispetto
> all'auto che avevi prima. Gli unici "progressi" che ci son stati,
> rispetto all'auto che avevi, sono nel sistema multimediale (che
> comunque avresti potuto aggiornare sulla tua Golf precedente) e nel
> cambio automatico (che non hai preso).
>
> Dal mio punto di vista, un acquisto incomprensibile.

Sono perfettamente d'accordo.
Ogni soldo speso per un'auto nuova, tolte le "vere necessitŕ" (non il
passeggino che entra a fatica) č buttato via, l'unica giustificazione č
farlo per sfizio, ma prendersi un carro funebre 4x4 non mi pare una gran
mossa.

[Dr. Ogekuri]

Il giorno domenica 24 gennaio 2016 07:30:36 UTC+1, JigenŽ ha scritto:

> La Alltrack č dotata di serie del driving profile con 5 impostazioni
> differenti :
> Normal
> Eco
> Sport
> OffRoad
> Individual

mi spieghi le peculiarita' dei diversi settaggi e come imposti la Individual? grazie

> Bon per ora č tutto.

Bel report ;)

ciao, Oge

[Borto - www.borto.net]

dmc12 ha spiegato il 25/01/2016 :

>> Guarda in casa abbiamo 3 golf... una II (gti 8v), una IV (1.6 16v) e
>> una VI (1.4t 122cv) tutte e 3 molto ben accessoriate compatibilmente
>> agli optional disponoibili. Dalla IV alla VI c'è un abisso in tutto...
>> freni, comfort, SILENZIOSITA', dotazioni, prestazioni (ok, ha anche
>> 15/20cv in più)....
> Dai hai il 1.6, non puoi prenderlo a paragone
>
> Io ti dico che sono passato dalla IV 1.8 sgirellata Highline alla BB T
> Highline (GTI) e ho trovato un abisso in tutto..... Proprio come te
>
>
>
>>
>> parlare OGGI di riferimento qualitativo di una macchina di quasi 20
>> anni fa non ha senso.
>
> Non sono convinto, i materiali possono essere moderni ma più economici

si, la golf IV ha una bella pelle, ha degli interni curati, non voglio
dire ciò...
ma come auto da guidare e da andarci in giro le prende di brutto
rispetto alla VI

[dmc12]

> ma come auto da guidare e da andarci in giro le prende di brutto
> rispetto alla VI

Dipende solo dalla versione, IMHO

Dovresti inoltre confrontarla con la 1.2TSI

[Dr. Pianale]

Ciao "Jigen®"

ottimo test!

E anche bella macchina... non scontata e "trita e ritrita" come una Touran

Grazie!!!

Alcune chicche meritano una menzione positiva: :-)

>Non ho optato per le luci a led i fari allo xeno et simili perché ho
>ritenuto i benefici non commisurati alla spesa. E anche perché mi
>sembrava una presa per i fondelli il fatto che vw ti faccia pagare una
>cosa che regala su Seat.

Gran QUOTONE....hai fatto benissimo e avrei fatto la stessa cosa pure io!!!




>Però…. Però….. Più la guido e più mi rendo conto che chi "spaccia" il

>diesel come un motore sportivo mente sapendo di mentire.

>Non parlo di prestazioni ma di sensazioni. Magari sono io che sono più
>talebano della media ma se mi domandaste se un diesel è un buon motore
>direi di si. Se consuma poco direi di nuovo di si. Se è silenzioso,

>assolutamente si. Sportivo ? No. Manca, almeno questo propulsore, del
>coinvolgimento che invece trasmetteva il mio vecchio AUQ.

Anche qui, se n'è discusso a consumo....sei arrivato alla stessa conclusione
a cui ero arrivato io con 177cv a nafta sotto il culo...

>Devo cospargermi il capo di cenere per quel che riguarda il Mlink al
>posteriore….. L'ho sempre ritenuto superfluo. Una mossa dei markettari

>e nulla di più. Invece mi sono accorto pian pianino che in alcuni

>punti dove la Golf IV si scomponeva e avevo preso l'abitudine di
>alzare inconsciamente il piede dal gas, la VII passa diritta e senza

>problemi. Il confort generale ne viene così aumentato.

Caro..... è un riferimento a vecchissime discussioni di 15 anni fa con me?

Il ML, soprattutto se lo si prova sulla stessa macchina che può essere
dotata di Ponte Rigido, *FA* la differenza...

[Dr. Pianale]

Ciao "8tto"

> Dal mio punto di vista, un acquisto incomprensibile.

Per quanto mi riguarda l'acquisto di un auto particolare e/o di una versione
particolare non è mai incomprensibile :-)

Più si va nella "particolarità" del proprio giocattolone, più l'acquisto
rispetto a qualcosa di più comune ha senso

[8tto]

Dr. Pianale wrote:

>> Non ho optato per le luci a led i fari allo xeno et simili perché ho
>> ritenuto i benefici non commisurati alla spesa. E anche perché mi
>> sembrava una presa per i fondelli il fatto che vw ti faccia pagare una
>> cosa che regala su Seat.
>
> Gran QUOTONE....hai fatto benissimo e avrei fatto la stessa cosa pure io!!!

Infatti è una follia. Avrebbe potuto essere un altro plus dell'auto
nuova... invece niente. Con ogni probabilità, di notte ci si vedrà
peggio che con la Golf IV.

> Anche qui, se n'è discusso a consumo....sei arrivato alla stessa
> conclusione a cui ero arrivato io con 177cv a nafta sotto il culo...

Manfatti. Poi è efficace (spesso anche di più) di un benzina, ma...

[dmc12]

> > Anche qui, se n'è discusso a consumo....sei arrivato alla stessa
> > conclusione a cui ero arrivato io con 177cv a nafta sotto il culo...
> Manfatti. Poi è efficace (spesso anche di più) di un benzina, ma...

E' più efficace perchè si guida davvero come il mio.

Non metti il cappello verde
http://www.piro89.com/img/CappelloBrazVerde500.jpg

e nemmeno il cappello Hybrid
https://img1.etsystatic.com/027/0/7860134/il_570xN.615715285_qq1f.jpg

[Dr. Pianale]

Ciao "8tto"

>> Gran QUOTONE....hai fatto benissimo e avrei fatto la stessa cosa pure
>> io!!!
>Infatti è una follia. Avrebbe potuto essere un altro plus dell'auto
>nuova... invece niente. Con ogni probabilità, di notte ci si vedrà peggio
>che con la Golf IV.

Per una questione di principio, non è che bisogna darla vinta "a
prescindere" alle politiche commerciali delle Case.

Se *tutti* si comportassero come me o Jigen non ci sarebbero più queste
disparità commerciali "micragnose" come in questo caso fra Seat e VW...

>> Anche qui, se n'è discusso a consumo....sei arrivato alla stessa
>> conclusione a cui ero arrivato io con 177cv a nafta sotto il culo...
>Manfatti. Poi è efficace (spesso anche di più) di un benzina, ma...

...non è sportivo, nel senso stretto del termine.

[dmc12]

> Non metti il cappello verde
> http://www.piro89.com/img/CappelloBrazVerde500.jpg
>
> e nemmeno il cappello Hybrid
> https://img1.etsystatic.com/027/0/7860134/il_570xN.615715285_qq1f.jpg

Però c'è un problema. Si va incontro a questo
http://win.lamiafinestra.it/public/realsubbuteo/cappello%20cacca.jpg

[8tto]

Dr. Pianale wrote:

> Per una questione di principio, non è che bisogna darla vinta "a
> prescindere" alle politiche commerciali delle Case.

Tipo la politica di convincerti a cambiare un'auto seminuova che non
vale più niente con una nuova?
Ma dai, se c'è uno qui che si mette a 90 rispetto alle politiche
commerciali delle case, quello sei tu...
Poi, che gli xeno e i led siano orribilmente sovrapprezzati, è
verissimo: ma offrono un REALE vantaggio nella guida, quindi...

> Se *tutti* si comportassero come me o Jigen non ci sarebbero più queste
> disparità commerciali "micragnose" come in questo caso fra Seat e VW...

Ma per piacere.

> ....non è sportivo, nel senso stretto del termine.
Infatti, non lo è per niente.

[Dr. Ogekuri]

Il giorno lunedì 25 gennaio 2016 12:18:56 UTC+1, 8tto ha scritto:

> > ....non è sportivo, nel senso stretto del termine.
> Infatti, non lo è per niente.

vorrei puntualizzare che non lo sarebbe nemmeno un equivalente benzina con la stessa potenza, del resto

ciao, Oge

[JigenŽ]

On Mon, 25 Jan 2016 09:55:15 +0100, 8tto <supe...@gmail.com> wrote:

>Posso essere sincero?

Belin !!! ^_^

>Presumo tu l'abbia pagata un botto di soldi e che per la tua vecchia
>Golf (che era seminuova) ti abbiano dato un piatto di vongole.

Alla fine della fiera siamo arrivati ad un 16/17% di sconto e della
GTI mi hanno dato 3800€.
Loro se la sono rivenduta a 4000

Ti posso dire che la trattativa economica l'ha portata avanti
direttamente la mugliera visto che in quel periodo ero impossibilitato
(bloccato a casa in mutua :-O).

[cut]

>Dal mio punto di vista, un acquisto incomprensibile.

La Variant offre uno spazio a bordo decisamente supeiore rispetto alla
mia Mk4. Sia per quel che riguarda il bagagliaio (600 contro 330) sia
in termini di abitabilità vera e propria. Questi dati ci hanno fatto
scartare l'ipotesi SUV proprio perchè alla fine, a fronte di
dimensioni importanti, non ci davano gli stessi numeri.
La differenza di prezzo tra una Highiline e la Alltrack non era
tantissima. Così come in consumi.

Il confort è di un'altro pianeta rispetto alla mia Mk4. L'assetto
rialzato e la spalla alta dei pneumatici non mi costringono a fare
continue gimkane per evitare buche o dossi.

Se all'inizio ero un po perplesso anche io (inutile negarlo), adesso
ne sono contento.
Anche perchè so che la GTI, seppur in altre mani, continua a vivere.


Ciao
Jigen®

[8tto]

Dr. Ogekuri wrote:

> vorrei puntualizzare che non lo sarebbe nemmeno un equivalente
> benzina con la stessa potenza, del resto

Già meglio però.

[JigenŽ]

On Mon, 25 Jan 2016 01:12:04 -0800 (PST), "Dr. Ogekuri"
<succhiam...@libero.it> wrote:

>mi spieghi le peculiarita' dei diversi settaggi e come imposti la Individual? grazie

Se non monti l'assetto adattivo i parametri che vengono toccati sono
due. Sterzo e motore. Con l'assetto viene modificato anche
quest'ultimo.
In eco hai una risposta al pedale del gas più blanda e, da quello che
recita il manuale, una gestione più occulata dei sistmemi di bordo
(tipo condizionatore) al fine di migliorare i consumi.
A salire c'è la Normal e la Sport.
Via via la risposta al comando del gas appare più immediata.
In sport lo sterzo diventa più pesante anche a bassa velocità. Ma
secondo me non guadagna in sensibilità.
In Individual puoi muxare i parametri di sterzo e motore (e assetto se
montato) in base alle tue preferenze. Puoi impostare il motore sport e
lo sterzo normale, Il motore in Eco e lo sterzo in sport ecc. ecc.
OffRoad. Vorrei provarlo bene.... Sembra che il 4motion venga bloccato
per più tempo e non solo in partenza per garantire la massima
motricità sui terreni più diversi. In discesa frena automaticamente la
macchina fino ad una velocità massima di 30km/h.... E' stranissimo ^_^
Io l'ho provato sulla strada del mio parente. Loro lasciano le
macchine a valle e salgono a piedi.... La Alltrack è salita senza fare
una piega. Ci sono rimasti male quando mi hanno visto arrivare a casa
loro con la macchina... :-D

>Bel report ;)
>ciao, Oge

Tnx :-)


Ciao
Jigen®

[JigenŽ]

On Mon, 25 Jan 2016 11:12:43 +0100, "Dr. Pianale" <c...@quadratum.it>
wrote:

>>Non ho optato per le luci a led i fari allo xeno et simili perché ho
>>ritenuto i benefici non commisurati alla spesa. E anche perché mi
>>sembrava una presa per i fondelli il fatto che vw ti faccia pagare una
>>cosa che regala su Seat.
>Gran QUOTONE....hai fatto benissimo e avrei fatto la stessa cosa pure io!!!

C'è da dire che difficilmente faccio lungi tragitti di notte e se
occasionalmente li faccio sono in autostrada.
Le nostre strade statali sono ben illuminate. Non ho mai avvertito
l'esigenza di avere qualcosa di più.

>>assolutamente si. Sportivo ? No. Manca, almeno questo propulsore, del
>>coinvolgimento che invece trasmetteva il mio vecchio AUQ.
>Anche qui, se n'è discusso a consumo....sei arrivato alla stessa conclusione
>a cui ero arrivato io con 177cv a nafta sotto il culo...

Non ne faccio un discorso di potenza.
Diciamo che non mi fa venire voglia di tirare..... Per la gioia di mia
moglie ^_^

>>alzare inconsciamente il piede dal gas, la VII passa diritta e senza
>>problemi. Il confort generale ne viene così aumentato.
>Caro..... è un riferimento a vecchissime discussioni di 15 anni fa con me?

In generale. :-)

>Il ML, soprattutto se lo si prova sulla stessa macchina che può essere
>dotata di Ponte Rigido, *FA* la differenza...

Mi sono reso conto dell'efficacia su una curva in particolare.
E' attraversata da una cunetta strana che scompone le auto.
Ero abituato a sollevare il gas tanto da non farci più caso....
Adesso mi sono abituato a passarci senza alzare il gas.
Passandoci con la Up! devo rialzare il gas perchè altrimenti la coda
si scompone.


Ciao
Jigen®

[JigenŽ]

On Mon, 25 Jan 2016 11:50:50 +0100, 8tto <supe...@gmail.com> wrote:

>Infatti è una follia. Avrebbe potuto essere un altro plus dell'auto
>nuova... invece niente. Con ogni probabilità, di notte ci si vedrà
>peggio che con la Golf IV.

No.
Il fascio è superiore a quello della Mk4.
Poi, come dicevo, le statali da noi sono ben illuminate e
difficilmente faccio lunghi tratti in notturna.


Ciao
Jigen®

[JigenŽ]

On Mon, 25 Jan 2016 04:12:04 -0800 (PST), "Dr. Ogekuri"
<succhiam...@libero.it> wrote:

>vorrei puntualizzare che non lo sarebbe nemmeno un equivalente benzina con la stessa potenza, del resto

Quello che cercavo di dire è che non ti fa venire voglia di
tirarlo.... :-)
Qualsiasi benzina mi sia passato per le mani mi ha sempre solleticato
la curiosità di sentire come si comportava...dopo... ^_^

Ripeto.... Sono io che ho delle tare... :-D


>ciao, Oge


Ciao
Jigen®

[Dr. Pianale]

Ciao "Jigen®"

>C'è da dire che difficilmente faccio lungi tragitti di notte e se
>occasionalmente li faccio sono in autostrada.
>Le nostre strade statali sono ben illuminate. Non ho mai avvertito
>l'esigenza di avere qualcosa di più.

Concordo....e aggiungo che io faccio statali al buio più completo, e le mie
alogene (nipponiche) fanno egregiamente il loro dovere

>Non ne faccio un discorso di potenza.

Infatti quella che manca non è la potenza, ma l'allungo.... la cui assenza
tarpa una buona fetta di sensazioni sportive...

Io nella mia macchina dei nani ho perso 50cv rispetto alla naftona
(pseudo)sportiva che avevo prima...

Ma un conto è plafonare a 4.000 giri, un altro a 7.000

> Mi sono reso conto dell'efficacia su una curva in particolare.
>E' attraversata da una cunetta strana che scompone le auto.
>Ero abituato a sollevare il gas tanto da non farci più caso....
>Adesso mi sono abituato a passarci senza alzare il gas.
>Passandoci con la Up! devo rialzare il gas perchè altrimenti la coda
>si scompone.

Esattamente.... e che qui si tende a confrontare Pere con Mele.... sono
d'accordo pure io che un Ponte Rigido ben tarato possa fare meglio di un ML
tarato male...

Ma quando sulla stessa vettura ci sono le due soluzioni tecniche, tarate
dalla stessa Casa, la differenza è assolutamente sensibile e non
trascurabile.

Mi fa piacere quello che scrivi...in fondo era la stessa differenza sulla IV
nelle versioni con PR e ML

Comunque ancora complimenti per la macchina!

[Dr. Pianale]

Ciao "Jigen®"

> Ripeto.... Sono io che ho delle tare... :-D

ma no che non sei tu...

[Dr. Ogekuri]

Il giorno lunedì 25 gennaio 2016 13:23:14 UTC+1, 8tto ha scritto:
> Dr. Ogekuri wrote:
>
> > vorrei puntualizzare che non lo sarebbe nemmeno un equivalente
> > benzina con la stessa potenza, del resto
> Già meglio però.

dipende da cosa ti piace o ti aspetti.... un motore con coppia max a 7000 rpm e erogazione a everest anche no...

ciao, Oge

[Dr. Ogekuri]

Il giorno lunedì 25 gennaio 2016 13:32:06 UTC+1, JigenŽ ha scritto:

> Se non monti l'assetto adattivo i parametri che vengono toccati sono
> due. Sterzo e motore. Con l'assetto viene modificato anche
> quest'ultimo.

cioe' si puo' variare l'altezza da terra, stile Citroen o Audi Allroad, oppure no?

> In eco hai una risposta al pedale del gas più blanda e, da quello che
> recita il manuale, una gestione più occulata dei sistmemi di bordo
> (tipo condizionatore) al fine di migliorare i consumi.

bella cag... ehm :D

> OffRoad. Vorrei provarlo bene.... Sembra che il 4motion venga bloccato
> per più tempo e non solo in partenza per garantire la massima
> motricità sui terreni più diversi.

In offroad dovrebbe avere la TI sempre in presa e non ondemand, in teoria

> In discesa frena automaticamente la
> macchina fino ad una velocità massima di 30km/h.... E' stranissimo ^_^

quello ce l'ha anche la mia passat ed in effetti e' comodo

> Io l'ho provato sulla strada del mio parente. Loro lasciano le
> macchine a valle e salgono a piedi....

comodo per fare la spesa...

>La Alltrack è salita senza fare
> una piega. Ci sono rimasti male quando mi hanno visto arrivare a casa
> loro con la macchina... :-D

e non si sono ancora attrezzati in merito? che strani parenti che hai :D

ciao, Oge

[Dr. Ogekuri]

Il giorno lunedì 25 gennaio 2016 13:51:22 UTC+1, JigenŽ ha scritto:

> Quello che cercavo di dire è che non ti fa venire voglia di
> tirarlo.... :-)

non ha nessun senso cercare gli alti regimi su un TD, del resto

> Qualsiasi benzina mi sia passato per le mani mi ha sempre solleticato
> la curiosità di sentire come si comportava...dopo... ^_^

Dopo c'e' la morte. Della patente :D

> Ripeto.... Sono io che ho delle tare... :-D

fossi l'unico :D

ciao, Oge

[dmc12]

>
> dipende da cosa ti piace o ti aspetti.... un motore con coppia max a 7000 rpm e erogazione a everest anche no...

Veramente esiste il TURBOBENZINA

Il mio riprende quasi come la merda nera e muore a 6400

LIVIN' LA VIDA LOCA

[dmc12]

> Concordo....e aggiungo che io faccio statali al buio più completo, e le mie
> alogene (nipponiche) fanno egregiamente il loro dovere

Io uso le Philips Ultra e non mi posso lamentare (seppure con i fari da buttare nel cesso)

Però effettivamente prendere l'Astra nuova senza LED sarebbe da coglioni totali

[Dr. Ogekuri]

Il giorno lunedì 25 gennaio 2016 14:25:28 UTC+1, dmc12 ha scritto:

> Però effettivamente prendere l'Astra nuova senza LED sarebbe da coglioni totali

quindi ti ci butterai a pesce :D

[dmc12]

> > Però effettivamente prendere l'Astra nuova senza LED sarebbe da coglioni totali
>
> quindi ti ci butterai a pesce :D

Il futuro non è ancora stato scritto.......etcetc

Non lo so, viaggio benissimo anche così:
http://ww3.autoscout24.it/classified/273244856?asrc=st|as

E tengo la mitica, TT come TURBO e TURBOBENZINA

[dmc12]

> E tengo la mitica, TT come TURBO e TURBOBENZINA

E dimenticavo 122x2 = 244 >>>>>>>>>>>>>>>>>> 150

[dmc12]

Il giorno lunedì 25 gennaio 2016 14:42:14 UTC+1, dmc12 ha scritto:
> > > Però effettivamente prendere l'Astra nuova senza LED sarebbe da coglioni totali
> >
> > quindi ti ci butterai a pesce :D
>
> Il futuro non è ancora stato scritto.......etcetc
>
> Non lo so, viaggio benissimo anche così:
> http://ww3.autoscout24.it/classified/273244856?asrc=st|as

Minchia non è una scemità

io l'ho buttata lì per scherzo, ma non vedo male una roba del genere con i pezzi della BB
http://ww3.autoscout24.it/classified/279073059?asrc=st|as

E cioè
1) ALPINE
2) ANTENNA
3) PHILIPS
4) Sensori di P

[dmc12]

> 4) Sensori di P

Lì metto DAVANTI!!!!

Dai a settembre provo a farlo, così vi potrò dire la mia su una IV *SERIA* e una VI

[Dr. Ogekuri]

Il giorno lunedì 25 gennaio 2016 15:37:50 UTC+1, dmc12 ha scritto:

> Dai a settembre provo a farlo...

non sporcare post altrui, non ce ne frega un cazzo di quello che immagini di fare nel tuo mondo di fantasia

[dmc12]

> non sporcare post altrui, non ce ne frega un cazzo di quello che immagini di fare nel tuo mondo di fantasia

La cosa bella sai cos'è?

NEMMENO A ME :)

[JigenŽ]

On Mon, 25 Jan 2016 05:08:02 -0800 (PST), "Dr. Ogekuri"
<succhiam...@libero.it> wrote:

>cioe' si puo' variare l'altezza da terra, stile Citroen o Audi Allroad, oppure no?

Boh !!!!
Credo solo la risposta degli ammortizzatori. L'altezza dovrebbe essere
fissa.

>> (tipo condizionatore) al fine di migliorare i consumi.
>bella cag... ehm :D

Ehm !!!!!
E' che alla fine viaggia sempre o in Eco o in Normal.

>> per più tempo e non solo in partenza per garantire la massima
>> motricità sui terreni più diversi.
>In offroad dovrebbe avere la TI sempre in presa e non ondemand, in teoria

La sensazione è quella... Sarebbe carino avere un display tipo quello
del Kuga che ti dice la coppia inviata alle singole ruote... ^_^

>> macchina fino ad una velocità massima di 30km/h.... E' stranissimo ^_^
>quello ce l'ha anche la mia passat ed in effetti e' comodo

Si ma fa uno strano effetto lasciar fare alla macchina.

>> Io l'ho provato sulla strada del mio parente. Loro lasciano le
>> macchine a valle e salgono a piedi....
>comodo per fare la spesa...

Lascia perdere.... Hanno una vista della madonna. Spazia su tutto il
Golfo Paradiso..... :-O
E poi hanno la vecchia pandina che riesce ad arrivare sotto casa.
Quella è veramente una macchina inarrestabile... :-D

>> loro con la macchina... :-D
>e non si sono ancora attrezzati in merito? che strani parenti che hai :D

Sai quando si tratta di mettere daccordo 3 o 4 teste diverse cosa
succede ? ;-)

>ciao, Oge


Ciao
Jigen®

[Diego®]

Il 25/01/16 13.51, Jigen� ha scritto:

Probabilmente è solo necessario riscrivere il significato di "sportivo"
aggiornato ai tempi moderni perchè non può essere un concetto personale
(leggi soggettivo per alcuni).
Sportivo perchè giri a 7000 anzichè 4000 ?
Una volta, sinonimo di sportività, era la tenuta di strada differente
(un assetto specifico ed un handling diverso dalla versione standard) e
il tempo sul giro. Un look caratterizzato da qualche appendice
aerodinamica gran turismo chiudeva il tutto.

Ecco, premesso che non parliamo del vero segmento di sportive, mi
piacerebbe conoscere il tuo concetto di sportivo riferito ad un
automobile media moderna.

:-)



--
Diego® *Nerone*

[Uno Qualunque]

Il 25/01/2016 21:13, Diego® ha scritto:
> Una volta, sinonimo di sportività, era la tenuta di strada differente
> (un assetto specifico ed un handling diverso dalla versione standard) e
> il tempo sul giro. Un look caratterizzato da qualche appendice
> aerodinamica gran turismo chiudeva il tutto.

Che dovrebbe andare bene anche oggi, sempre che uno non pretenda di
guidare un motore diesel come se fosse un benzina

[Dr. Ogekuri]

Il giorno lunedì 25 gennaio 2016 19:17:13 UTC+1, JigenŽ ha scritto:

> E poi hanno la vecchia pandina che riesce ad arrivare sotto casa.
> Quella è veramente una macchina inarrestabile... :-D

ma allora ce l'hanno l'auto per arrivare su ;)

ciao, oge

[Diego®]

Il 26/01/16 02.55, Uno Qualunque ha scritto:

Sia chiaro, non sto difendendo il diesel a priori, ma anche nella
fruibilità in ogni situazione, i diesel moderni abbinati a certi ottimi
cambi sono eccellenti.

--
Diego® *Nerone*

[Dr. Ogekuri]

Il giorno martedì 26 gennaio 2016 08:50:15 UTC+1, Diego® ha scritto:

> Sia chiaro, non sto difendendo il diesel a priori, ma anche nella
> fruibilità in ogni situazione, i diesel moderni abbinati a certi ottimi
> cambi sono eccellenti.

ma infatti oggi come oggi non accoppiare un TDI con un DSG o similare e' proprio una fafifugnata :D

[8tto]

Dr. Ogekuri wrote:

> ma infatti oggi come oggi non accoppiare un TDI con un DSG o similare e' proprio una fafifugnata :D

Discordo :)
Il DSG è ottimo, ma il cambio automatico è soprattutto indispensabile
quando c'è poca potenza e disponibile tutta in una certa zona. Cioè
quando è indispensabile scalare ogni volta che si deve sorpassare.

Su un motore tipo il TDI 150 potresti benissimo avere un manuale a 4 marce.

Con la ex Focus avevo fatto una prova: cambio a due marce (la seconda e
la quinta).
Nello 0-100 perdevo meno di due secondi, la velocità massima calava di 5
km/h. Con due marce!

[Diego®]

Il 26/01/16 08.59, 8tto ha scritto:

> Dr. Ogekuri wrote:
>
>> ma infatti oggi come oggi non accoppiare un TDI con un DSG o similare
>> e' proprio una fafifugnata :D
> Discordo :)
> Il DSG è ottimo, ma il cambio automatico è soprattutto indispensabile
> quando c'è poca potenza e disponibile tutta in una certa zona. Cioè
> quando è indispensabile scalare ogni volta che si deve sorpassare.
>
> Su un motore tipo il TDI 150 potresti benissimo avere un manuale a 4 marce.
>
> Con la ex Focus avevo fatto una prova: cambio a due marce (la seconda e
> la quinta).
> Nello 0-100 perdevo meno di due secondi, la velocità massima calava di 5
> km/h. Con due marce!

cambio ben rapportato, macchina leggera
:)


--
Diego® *Nerone*

[Dr. Ogekuri]

Il giorno martedì 26 gennaio 2016 08:59:37 UTC+1, 8tto ha scritto:

> Discordo :)
> Il DSG è ottimo, ma il cambio automatico è soprattutto indispensabile
> quando c'è poca potenza e disponibile tutta in una certa zona. Cioè
> quando è indispensabile scalare ogni volta che si deve sorpassare.
>
> Su un motore tipo il TDI 150 potresti benissimo avere un manuale a 4 marce.

tu parli di un certo tipo di orientamento, io di un altro

vedi che adesso i cambi automatici roboattuati vanno verso le 8 o 9 marce anziche' le classiche 6

> Con la ex Focus avevo fatto una prova: cambio a due marce (la seconda e
> la quinta).
> Nello 0-100 perdevo meno di due secondi, la velocità massima calava di 5
> km/h. Con due marce!

anche mio nonno con la golf 1100 del 75 usava solo 1a 2a e 4a "a macchina vuota" perche' la 3a era solo di potenza per le accelerazioni piu' furiose, a suo vedere :D

ciao, Oge

[8tto]

Dr. Ogekuri wrote:

> vedi che adesso i cambi automatici roboattuati vanno verso le 8 o 9
> marce anziche' le classiche 6

Ma per un motivo del tutto diverso dalla performance.
Lo fanno solo per limitare il salto da una marcia e l'altra, cosě da
poter cambiare senza aprire il convertitore.

> anche mio nonno con la golf 1100 del 75 usava solo 1a 2a e 4a "a
> macchina vuota" perche' la 3a era solo di potenza per le
> accelerazioni piu' furiose, a suo vedere :D

Sě, ma in quel modo raddoppiava i tempi di accelerazione o forse li
triplicava. Con un motore che ha tanta *potenza* (non coppia) in un
ampio range, non serve avere tante marce.
Se non per consumare meno e avere meno rumore.

[Dr. Ogekuri]

Il giorno martedì 26 gennaio 2016 09:58:18 UTC+1, 8tto ha scritto:

> Ma per un motivo del tutto diverso dalla performance.
> Lo fanno solo per limitare il salto da una marcia e l'altra, cosě da
> poter cambiare senza aprire il convertitore.

convertitore su un cambio robotizzato?

> Sě, ma in quel modo raddoppiava i tempi di accelerazione o forse li
> triplicava. Con un motore che ha tanta *potenza* (non coppia) in un
> ampio range, non serve avere tante marce.
> Se non per consumare meno e avere meno rumore.

e minori consumi, affondare il gas i accelerazione con una marcia alta li alza di conseguenza

ciao, oge

[8tto]

Dr. Ogekuri wrote:
> Il giorno martedì 26 gennaio 2016 09:58:18 UTC+1, 8tto ha scritto:
>
>> Ma per un motivo del tutto diverso dalla performance. Lo fanno solo
>> per limitare il salto da una marcia e l'altra, cosě da poter
>> cambiare senza aprire il convertitore.
>
> convertitore su un cambio robotizzato?

8 e 9 marce le ho viste solo su cambi a convertitore.

> e minori consumi, affondare il gas i accelerazione con una marcia
> alta li alza di conseguenza

Su un diesel no.

[Zotto]

"8tto" ha scritto nel messaggio news:56A75638...@gmail.com...

> 8 e 9 marce le ho viste solo su cambi a convertitore.

???
http://www.evomagazine.it/il-dsg-cresce-per-le-auto-con-piu-coppia-evo-59055

Più che altro continuano ad aumentare il numero delle marce perché fa figo e
li fa assomigliare di più alla variazione continua :-PPP

[8tto]

Zotto wrote:

> http://www.evomagazine.it/il-dsg-cresce-per-le-auto-con-piu-coppia-evo-59055
Non sapevo.

> Più che altro continuano ad aumentare il numero delle marce perché fa
> figo e li fa assomigliare di più alla variazione continua :-PPP

Infatti. Ma poi, se la variazione continua fosse gestita decentemente
(non per i gusti degli americani) secondo me avrebbe molto meno detrattori.
Già il mio DSG è tarato sbagliato...

[Zotto]

"8tto" ha scritto nel messaggio news:dgp4sf...@mid.individual.net...

> Ma poi, se la variazione continua fosse gestita decentemente (non per i
> gusti degli americani) secondo me avrebbe molto meno detrattori.

Mah , ho appena finito di scrivere sul forum ibrido alcune mie riflessioni
sul fatto che molti non sopportano la variazione continua, credo che da noi
si sommino due motivi, uno psicologico di assuefazione e uno forse più
oggettivo legato alla abitudine a motori piccoli che per ottenere la potenza
necessaria per muoversi devono salire di giri; personalmente quando sono
passato alla variazione continua delle Lexus ero già abituato al
convertitore di coppia sulle Hyundai per cui non ho sentito particolari
traumi; posso capire che per chi è abituato a "tirare le marce" passare ad
un sistema che si pone ad un regime fisso crei la sensazione di avere il
motore che "fa muro" perché arrivato a limitatore anche se non è vero...

A proposito, credo di aver capito perché in rilascio sull' eCVT rimane un
minimo effetto freno motore invece di creare l' effetto stacco completo
(come rimanere in N)... , appunto che tu avevi fatto notare :)

> Già il mio DSG è tarato sbagliato...

In che senso?

[Dr. Ogekuri]

Il giorno martedì 26 gennaio 2016 13:04:27 UTC+1, Zotto ha scritto:

> > Già il mio DSG è tarato sbagliato...
>
> In che senso?

non gli piace il trascinamento che costringe a tenere premuto il pedale del freno

[JigenŽ]

On Mon, 25 Jan 2016 21:13:10 +0100, Diego® <ruote...@tiscali.net>
wrote:

>Ecco, premesso che non parliamo del vero segmento di sportive, mi
>piacerebbe conoscere il tuo concetto di sportivo riferito ad un
>automobile media moderna.
>:-)

Un'auto sportiva deve in qualche modo invogliare a guidarla e a
scoprirne le caratteristiche e i limiti.
E' un pacchetto composto da diversi elementi che si devono amalgamare
tra loro.
Sterzo, sospensioni, motore ecc. ecc.

Non riesco, in questo quadro, a collocare il motore diesel. Ripeto...
E' un punto di vista assolutamente soggettivo. Per certi versi credo
che dipenda dal rumore... Con il benzina sentivo chiaramente quando
cambiavo ritmo di guida. Con il diesel mi sembra che cambi solo il
volume del motore.
Magari è questo motore..... Quello della Clio di mio fratello mi
sembrava più... divertente.

Dopo tanti anni di benzina forse ci devo solo fare l'orecchio io...
^_^


Ciao
Jigen®

[Dr. Ogekuri]

Il giorno martedì 26 gennaio 2016 12:19:25 UTC+1, 8tto ha scritto:

> 8 e 9 marce le ho viste solo su cambi a convertitore.

mmmhhh... sara' un problema di ingombri probabilmente, in effetti sia VAG che BMW hanno i robotizzati max 7 marce, proclami sui DSG 10 a parte

> Su un diesel no.

avoja, provato di mio sulla stessa tratta per vedere le differenze sulla megane in tempi non sospetti

ciao, Oge

[Dr. Ogekuri]

Il giorno martedì 26 gennaio 2016 13:15:44 UTC+1, JigenŽ ha scritto:

> Non riesco, in questo quadro, a collocare il motore diesel. Ripeto...
> E' un punto di vista assolutamente soggettivo. Per certi versi credo
> che dipenda dal rumore...

se volessimo sottilizzare, la sportivita' la fa il cronometro ;)

> Con il benzina sentivo chiaramente quando
> cambiavo ritmo di guida. Con il diesel mi sembra che cambi solo il
> volume del motore.

Allora lo guidi ancora da benzina, per andare forte col TD devi aumentare le marce, non il regimi di giri :D

> Dopo tanti anni di benzina forse ci devo solo fare l'orecchio io...

come direbbe il saggio "futtitene" :D

[Zotto]

"Dr. Ogekuri" ha scritto nel messaggio
news:b6099e1f-7e22-4884...@googlegroups.com...

> non gli piace il trascinamento che costringe a tenere premuto il pedale
> del freno

Opss, questo lo ricordo, perň credo sia abitudine, io troverei piů
fastidioso NON avere il trascinamento; pensavo altro.

[8tto]

Zotto wrote:

> Mah , ho appena finito di scrivere sul forum ibrido alcune mie
> riflessioni sul fatto che molti non sopportano la variazione continua,
> credo che da noi si sommino due motivi, uno psicologico di assuefazione
> e uno forse più oggettivo legato alla abitudine a motori piccoli che per
> ottenere la potenza necessaria per muoversi devono salire di giri;
> personalmente quando sono passato alla variazione continua delle Lexus
> ero già abituato al convertitore di coppia sulle Hyundai per cui non ho
> sentito particolari traumi; posso capire che per chi è abituato a
> "tirare le marce" passare ad un sistema che si pone ad un regime fisso
> crei la sensazione di avere il motore che "fa muro" perché arrivato a
> limitatore anche se non è vero...

A me quello che dà fastidio è esattamente il contrario: amo avere il
motore al regime più basso possibile compatibilmente con l'accelerazione
che voglio tenere.
Per dire, sulla mia se sono a 90 in sesta e voglio accelerare un po',
diciamo a mezzo acceleratore, scala in quarta. Ma lasciando in sesta in
manuale, accelera uguale.
E' *evidentemente* un sistema nato per assecondare gli americani che si
aspettano, pigiando l'acceleratore, di sentire il motore che sale di giri.
Con molti CVT, in particolare quello della Prius, questo fenomeno è
molto accentuato.

> A proposito, credo di aver capito perché in rilascio sull' eCVT rimane
> un minimo effetto freno motore invece di creare l' effetto stacco
> completo (come rimanere in N)... , appunto che tu avevi fatto notare :)

Cioè?

>> Già il mio DSG è tarato sbagliato...
>
> In che senso?

Vedi sopra. Aggiungo anche che D tiene la prima solo per pochi istanti,
e praticamente anche nelle ripartenze preferisce far slittare la
frizione in seconda. Anche qui, chiaramente imita il comportamento del
convertitore.

[8tto]

Giusto, poi c'è anche questo.

[Zotto]

"Jigen®" ha scritto nel messaggio
news:j4oeabp957ehjtin4...@4ax.com...

> Per certi versi credo che dipenda dal rumore...

E' quello che penso pure io e che realmente spiazza, se sei abituato ad
avere un motore che sale sale di giri prima di far muro, quando hai qualcosa
che arriva fino a tot giri e poi devi cambiare crea una sensazione di non
poter ottenere di più, anche se non è vero; è la stessa ragione per cui
esiste per alcuni l' idea che il cambio a variazione continua sia
insopportabile e per nulla sportivo, se vuoi più prestazioni salgono i giri
e lì stanno (pure peggio di un diesel, ti sembra di accendere l'
aspirapolvere :-D ).

[8tto]

Dr. Ogekuri wrote:

> mmmhhh... sara' un problema di ingombri probabilmente, in effetti sia
> VAG che BMW hanno i robotizzati max 7 marce, proclami sui DSG 10 a
> parte

Non è solo quello.
Con una curva d'erogazione di un TD moderno davvero non servono tante marce.
Hai presente come è fatto un cambio epicicloidale? Avere tante marce
permette di cambiare semplicemente aprendo gli anelli di blocco dei
riduttori, senza far intervenire il convertitore (cosa che occorre fare,
per limitare gli scossoni, se il salto di giri tra una marcia e l'altra
è più consistente).
Limitare al massimo l'uso del convertitore è obbligatorio per limitare i
consumi.

Su un DSG comunque hai due frizioni, una apre e una chiude, avere poco o
tanto salto al limite ti evita di dover togliere gas durante il cambio
marcia.

> avoja, provato di mio sulla stessa tratta per vedere le differenze
> sulla megane in tempi non sospetti

Be' se sei sotto il regime turbo (diciamo 1800 rpm) è vero.
Da quando hai la massima sovralimentazione (1800 RPM appunto) non conviene.

Prendiamo un motore a caso, il TDI 140 che abbiamo noi.
Sviluppa qualcosa più di 100 kW a 4000 RPM
La sua coppia massima è 320 Nm, costante da 1700 a 2500 RPM
Quindi a 1800 RPM sviluppa circa 65 kW.

65 kW sono già una potenza dignitosissima, per muoversi.
Un sistema di gestione di un ipotetico cambio continuo, volto a
mantenere bassi i consumi, dovrebbe mantenere il motore a 1800 kW per
ogni richiesta di potenza compresa tra diciamo 20 e 65 kW.
Quindi in pratica fino a 2/3 di acceleratore non ha senso salire sopra i
2000 RPM.
Diglielo al nostro DSG...


>
> ciao, Oge

[8tto]

Zotto wrote:

> Opss, questo lo ricordo, però credo sia abitudine, io troverei più

> fastidioso NON avere il trascinamento; pensavo altro.

Sono ormai otto anni che guido auto col trascinamento e la trovo
comunque una stronzata :)

(specialmente, quando la pedaliera è dimmerda)

[8tto]

Zotto wrote:

> E' quello che penso pure io e che realmente spiazza, se sei abituato ad
> avere un motore che sale sale di giri prima di far muro, quando hai
> qualcosa che arriva fino a tot giri e poi devi cambiare crea una
> sensazione di non poter ottenere di più, anche se non è vero; è la
> stessa ragione per cui esiste per alcuni l' idea che il cambio a
> variazione continua sia insopportabile e per nulla sportivo,

Chi ritiene che non sia sportivo è un idiota totale: il cambio CVT, dal
punto di vista delle prestazioni sportive, è il migliore possibile.

[Dr. Ogekuri]

Il giorno martedì 26 gennaio 2016 13:29:55 UTC+1, 8tto ha scritto:

> Per dire, sulla mia se sono a 90 in sesta e voglio accelerare un po',
> diciamo a mezzo acceleratore, scala in quarta. Ma lasciando in sesta in
> manuale, accelera uguale.

Sulla mia dipende da quanto apri, se acceleri progressivamente non scala

> E' *evidentemente* un sistema nato per assecondare gli americani che si
> aspettano, pigiando l'acceleratore, di sentire il motore che sale di giri.

quindi ce l'hai sia con i crucchi che con gli americani :D

> Vedi sopra. Aggiungo anche che D tiene la prima solo per pochi istanti,
> e praticamente anche nelle ripartenze preferisce far slittare la
> frizione in seconda. Anche qui, chiaramente imita il comportamento del
> convertitore.

si, se non ti fermi completamente fa la simulazione della prima. La mia a freddo fa anche il contrario : salendo dal seminterrato del lavoro, devo rallentare e scendere di giri prima di immettermi in strada perche' passi in seconda, altrimenti va a cambiare a 2500 giri tenendo la prima una vita e poi lo stesso con la seconda.

ciao, Oge

[8tto]

Dr. Ogekuri wrote:

> Sulla mia dipende da quanto apri, se acceleri progressivamente non
> scala

Vero, anche sulla mia, ma bisogna accelerare molto piano...

>> E' *evidentemente* un sistema nato per assecondare gli americani
>> che si aspettano, pigiando l'acceleratore, di sentire il motore che

>> sale di giri..

>
> quindi ce l'hai sia con i crucchi che con gli americani :D

Sě.

> si, se non ti fermi completamente fa la simulazione della prima.

Se pigi un po' di piů, scala.
La cosa č imho insopportabile quando fai una coda in salita...

> La
> mia a freddo fa anche il contrario : salendo dal seminterrato del
> lavoro, devo rallentare e scendere di giri prima di immettermi in
> strada perche' passi in seconda, altrimenti va a cambiare a 2500 giri
> tenendo la prima una vita e poi lo stesso con la seconda.

Ho anche notato che tende meno a cambiare se hai lo sterzo girato.

[Zotto]

"8tto" ha scritto nel messaggio news:dgp760...@mid.individual.net...

> amo avere il motore al regime più basso possibile compatibilmente con
> l'accelerazione che voglio tenere.

Beh, basta non premere a fondo il pedale e si fa, ma ovviamente col motore
diesel è differente vista la curva di erogazione che ha.

> Per dire, sulla mia se sono a 90 in sesta e voglio accelerare un po',
> diciamo a mezzo acceleratore, scala in quarta. Ma lasciando in sesta in
> manuale, accelera uguale.

Proprio quello che immaginavo, essendo la potenza nel diesel meno dipendente
dai giri rispetto ad un benzina.

> E' *evidentemente* un sistema nato per assecondare gli americani che si
> aspettano, pigiando l'acceleratore, di sentire il motore che sale di giri.

Veramente me lo aspetto pure io :-D

> Con molti CVT, in particolare quello della Prius, questo fenomeno è molto
> accentuato.

Il fatto è che col pedale destro nelle auto eCVT dosi la potenza richiesta,
su motori relativamente piccoli più potenza per forza di cose vuol dire giri
più alti, su motori più grandi ci fai meno caso perché hai la potenza che ti
serve anche a bassi giri; come al solito il detto "nothing better than cubic
inches" salta fuori...

> perché in rilascio sull' eCVT rimane un minimo effetto freno motore
> invece di creare l' effetto stacco completo

Tutto il sistema automobile richiede una certa potenza per funzionare che da
qualche parte va presa, o la prendi dalle batterie o dalla rigenerazione; se
in rilascio non rigeneri per forza va presa dalle batterie, che però prima o
poi vanno comunque caricate, quindi a quel punto quando molli il piede tanto
vale saltare un passaggio e produrre l' energia che serve senza perdite di
immagazzinamento; se poi ne produci un po' di più tanto meglio, non lasci l'
utente medio spiazzato dopo decenni di abitudine a sentire che l' auto
rallenta quando lasci il piede destro.

> Aggiungo anche che D tiene la prima solo per pochi istanti,
e praticamente anche nelle ripartenze preferisce far slittare la
frizione in seconda.

Uhm, mi sa che se non lo facesse avresti strappi ad ogni cambio rapporto,
sempre per via della erogazione del diesel...

[Zotto]

"8tto" ha scritto nel messaggio news:dgp7qb...@mid.individual.net...

> Sono ormai otto anni che guido auto col trascinamento e la trovo comunque
> una stronzata :)

Io lo trovo comodissimo soprattutto nelle manovre 8-)
Poi c'č il barbatrucco, il tasto "hold" , se se veramente pigro lo lasci
inserito e quando ti fermi finche non ripremi il pedale destro l' auto sta
ferma (ma sulla mia i motori sono tutti spenti) :)

[Zotto]

"8tto" ha scritto nel messaggio news:dgp7sf...@mid.individual.net...

> Chi ritiene che non sia sportivo č un idiota totale: il cambio CVT, dal
> punto di vista delle prestazioni sportive, č il migliore possibile.

Piů che altro col CVT ti scordi di fare le staccate tirando su di giri il
motore:
io lo facevo sempre con le moto perché allora non frenavano (son prooprio
vekkio), col risultato che ho fatto fuori su due moto differenti la
forchettina del selettore del cambio 8-)

[8tto]

Zotto wrote:

>> amo avere il motore al regime più basso possibile compatibilmente con
>> l'accelerazione che voglio tenere.
>
> Beh, basta non premere a fondo il pedale e si fa, ma ovviamente col
> motore diesel è differente vista la curva di erogazione che ha.

Quale parte di "l'accelerazione che voglio tenere" non è chiara?
Quello che contesto nei cambi "americani" è l'impossibilità di
utilizzare i motori, specialmente diesel, nelle zone di rendimento (e
confort) migliori.

> Proprio quello che immaginavo, essendo la potenza nel diesel meno
> dipendente dai giri rispetto ad un benzina.

Ecco. E non è che sia questione di diesel o benzina, è questione di
turbo o non turbo.

>> E' *evidentemente* un sistema nato per assecondare gli americani che
>> si aspettano, pigiando l'acceleratore, di sentire il motore che sale
>> di giri.
>
> Veramente me lo aspetto pure io :-D

Però, perdonami, su un motore che potrebbe dare lo stesso servizio
facendo meno rumore e consumando meno è una cretinata!

> Il fatto è che col pedale destro nelle auto eCVT dosi la potenza
> richiesta,

Contesto (parzialmente).
La stessa potenza (diciamo metà della massima) è ottenibile, che so, a
3000 RPM e farfalla tutta aperta e a 4000 RPM e farfalla a 2/3.
I cambi "americani" immancabilmente scelgono la seconda soluzione.
A mio modo di vedere, un cambio automatico settato in modalità ECO
dovrebbe tenere sempre quella marcia che permette al motore di esprimere
una potenza proporzionale alla posizione dell'acceleratore, scegliendo
fra le infinite configurazioni quella a minor consumo.
Ora, può ben essere che quanto sopra, nell'Atkinson della Prius, sia ben
implementato.
Su praticamente *TUTTE* le diesel automatiche che io abbia mai provato
non lo è.

> su motori relativamente piccoli più potenza per forza di cose
> vuol dire giri più alti, su motori più grandi ci fai meno caso perché
> hai la potenza che ti serve anche a bassi giri; come al solito il detto
> "nothing better than cubic inches" salta fuori...

Già.

> Tutto il sistema automobile richiede una certa potenza per funzionare
> che da qualche parte va presa, o la prendi dalle batterie o dalla
> rigenerazione; se in rilascio non rigeneri per forza va presa dalle
> batterie, che però prima o poi vanno comunque caricate, quindi a quel
> punto quando molli il piede tanto vale saltare un passaggio e produrre
> l' energia che serve senza perdite di immagazzinamento;

Ah be' ma senza dubbio.
Però ho la sensazione che in quella condizione più che limitarsi a
compensare le perdite stia proprio caricando.

> se poi ne
> produci un po' di più tanto meglio, non lasci l' utente medio spiazzato
> dopo decenni di abitudine a sentire che l' auto rallenta quando lasci il
> piede destro.

Eccolo :)

> Uhm, mi sa che se non lo facesse avresti strappi ad ogni cambio
> rapporto, sempre per via della erogazione del diesel...

Non direi proprio. Magari un filino, ma nessuno è mai morto. Salvo gli
americani che direbbero che il cambio è rotto...

[8tto]

Zotto wrote:

> Io lo trovo comodissimo soprattutto nelle manovre 8-)

Per carità, è comodo nelle manovre. Ma mi capita più spesso di stare in
coda, piuttosto che parcheggiare.

> Poi c'è il barbatrucco, il tasto "hold" , se se veramente pigro lo lasci

> inserito e quando ti fermi finche non ripremi il pedale destro l' auto
> sta ferma (ma sulla mia i motori sono tutti spenti) :)

Ce l'ha la Passat, la mia no. Tra l'altro, e qui invito Oge a provare:
metti il CDB su consumo istantaneo e dimmi se in hold le frizioni
trascinano o no.

[8tto]

Zotto wrote:

> Piů che altro col CVT ti scordi di fare le staccate tirando su di giri
> il motore:

Solo per una scelta progettuale. Nulla vieterebbe di collegare la
selezione dei rapporti anche alla pressione sul pedale freno: tanto piů
pigi, tanto piů alto sta il motore. Il che aiuterebbe anche a ripartire
in piena dopo le curve.

[dmc12]

Tutto sto flame sugli AT e il problema rimane il motore di merda 😃

[Zotto]

"8tto" ha scritto nel messaggio news:dgp96h...@mid.individual.net...

> Quale parte di "l'accelerazione che voglio tenere" non è chiara?

... che è TROPPA :-ppppp

> Quello che contesto nei cambi "americani" è l'impossibilità di utilizzare
> i motori, specialmente diesel, nelle zone di rendimento (e confort)
> migliori.

Hai presente quando mi dicevi della i40 diesel consumosa? Il fatto è che
secondo me il diesel col cambio automatico ha qualche incompatibilità di
suo.

> E non è che sia questione di diesel o benzina, è questione di turbo o non
> turbo.

E allora perché non mettono diesel non turbo? (domanda retorica).

> Però, perdonami, su un motore che potrebbe dare lo stesso servizio facendo
> meno rumore e consumando meno è una cretinata!

Eh ok, ma se non lo fanno non penso che sia perché non ci hanno pensato, è
che saltan fuori altri problemi, mi rifiuto di pensare che non si possa
cambiare la programmazione della logica di un cambio per farlo andar bene
col diesel per pura stupidità.

> La stessa potenza (diciamo metà della massima) è ottenibile, che so, a
> 3000 RPM e farfalla tutta aperta e a 4000 RPM e farfalla a 2/3.

E' qui il punto, per avere il massimo rendimento nei motori a benzina si
opera sempre con la farfalla la più aperta possibile, è in quel modo che hai
motori a benzina Atkinson che arrivano a rendimenti da diesel nelle ibride.

>Ora, può ben essere che quanto sopra, nell'Atkinson della Prius, sia ben
implementato.
>Su praticamente *TUTTE* le diesel automatiche che io abbia mai provato
non lo è.

E io continuo a sospettare che non si possa fare altrimenti; molto meglio
come ho già scritto altre volte avere un motore diesel piccolo ottimizzato
per il miglior rendimento e ben insonorizzato che carica batterie
sufficientemente dimensionate e trazione solo elettrica, ma questo creerebbe
traumi acustici nei guidatori .

> Però ho la sensazione che in quella condizione più che limitarsi a
> compensare le perdite stia proprio caricando.

Lì credo dipenda anche dal peso delle vetture, su una pesante che ha più
quantità di moto il rallentamento è meno sentito a parità di kW di ricarica.

> Non direi proprio. Magari un filino, ma nessuno è mai morto. Salvo gli
> americani che direbbero che il cambio è rotto...

Conoscendoti, verresti qui su IDA a lamentarti che la tua auto ti fa venire
il mal di mare :-PPPP

[Zotto]

"8tto" ha scritto nel messaggio news:dgp9do...@mid.individual.net...

> Nulla vieterebbe di collegare la selezione dei rapporti anche alla
> pressione sul pedale freno: tanto piů pigi, tanto piů alto sta il motore.
> Il che aiuterebbe anche a ripartire in piena dopo le curve.

Uhm,devo controllare 'sta cosa, di sicuro se metto in SPORT il motore tende
a stare acceso molto di piů, bisognerebbe vedere se frenando tanto sale di
giri.

[Dr. Pianale]

Ciao "Jigen®"

>Dopo tanti anni di benzina forse ci devo solo fare l'orecchio io...
>^_^

Ni....la mia esperienza dopo 6 anni di nafta e due 120d è che NON ci si
abitua...al limite si fa di necessità virtù e ci si assuefà.

E' così e te lo tieni cercando di fare un po' più il sordo e godi di altro
come quando vai dal benzinaio...

[Dr. Pianale]

Ciao "8tto"

>Chi ritiene che non sia sportivo è un idiota totale: il cambio CVT, dal
>punto di vista delle prestazioni sportive, è il migliore possibile.

Allora come mai non viene usato nelle competizioni sportive?

La domanda è "oggettiva", non "polemica"...

[Zotto]

"Dr. Pianale" ha scritto nel messaggio
news:n87sss$r5$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

> Allora come mai non viene usato nelle competizioni sportive?

Credo che cambi totalmente automatici non siano accettati dai regolamenti.

[8tto]

Zotto wrote:

> Hai presente quando mi dicevi della i40 diesel consumosa? Il fatto è che
> secondo me il diesel col cambio automatico ha qualche incompatibilità di
> suo.

Col cambio dimmerda della i40 di sicuro. Per dire, la mia consuma
pochissimo, nonostante, con qualche affinamento, potrebbe consumare un
pelo meno.
Nota che son dettagli, eh, globalmente si comporta quasi come vorrei in
ideale.

> E allora perché non mettono diesel non turbo? (domanda retorica).

LOL

> Eh ok, ma se non lo fanno non penso che sia perché non ci hanno pensato,

Non lo fanno per due motivi:
1) Perché preferiscono, pur perdendoci *tanto* in rendimento, non far
erogare tanta coppia al motore, perché i cambi che usano, nati per
benzina aspirati, non reggono al coppia dei motori sovralimentati.
2) Per abitudine dei loro clienti

> è che saltan fuori altri problemi, mi rifiuto di pensare che non si
> possa cambiare la programmazione della logica di un cambio per farlo
> andar bene col diesel per pura stupidità.

Col convertitore non si può, proprio per come è fatto.

>> La stessa potenza (diciamo metà della massima) è ottenibile, che so, a
>> 3000 RPM e farfalla tutta aperta e a 4000 RPM e farfalla a 2/3.
>
> E' qui il punto, per avere il massimo rendimento nei motori a benzina si
> opera sempre con la farfalla la più aperta possibile, è in quel modo che
> hai motori a benzina Atkinson che arrivano a rendimenti da diesel nelle
> ibride.

Infatti metto un lieve punto di domanda sulla Prius. Non riesco a
credere che il miglior rendimento per potenze infime si ottenga a regimi
così alti, ma lascio il beneficio del dubbio.

> E io continuo a sospettare che non si possa fare altrimenti;

Certo che si può. Non si vuole.

> meglio come ho già scritto altre volte avere un motore diesel piccolo
> ottimizzato per il miglior rendimento e ben insonorizzato che carica
> batterie sufficientemente dimensionate e trazione solo elettrica, ma
> questo creerebbe traumi acustici nei guidatori .

Non ha molto senso, è una cosa che ha senso per un motore a benzina dove
il range di rendimento ottimale è molto ristretto. Sul diesel è così
ampio che tanto vale collegarlo alle ruote, metterci roba in mezzo è
controproducente.

> Conoscendoti, verresti qui su IDA a lamentarti che la tua auto ti fa
> venire il mal di mare :-PPPP

Au cotraire. E' proprio che non hai idea di cosa sia il mal d'auto mi sa :(

[8tto]

Dr. Pianale wrote:
> Ciao "8tto"
>
>> Chi ritiene che non sia sportivo è un idiota totale: il cambio CVT,
>> dal punto di vista delle prestazioni sportive, è il migliore possibile.
>
> Allora come mai non viene usato nelle competizioni sportive?

Innanzitutto, i regolamenti lo vietano.
Secondo: non sono ancora riusciti a farne uno in grado di gestire
*tanta* potenza, con perdite accettabili.

[Alberto Salvati]

> Col cambio dimmerda della i40 di sicuro.

Quello vecchio o il nuovo 7DC?

A.

[cover...@gmail.com]

JigenŽ wrote:

> Bon per ora č tutto.
Posso essere sincero?
Presumo tu l'abbia pagata un botto di soldi e che per la tua vecchia
Golf (che era seminuova) ti abbiano dato un piatto di vongole.
A fronte di ciň, non vedo alcun vantaggio sostanziale rispetto all'auto
che avevi prima. Gli unici "progressi" che ci son stati, rispetto
all'auto che avevi, sono nel sistema multimediale (che comunque avresti
potuto aggiornare sulla tua Golf precedente) e nel cambio automatico
(che non hai preso).

Dal mio punto di vista, un acquisto incomprensibile.

--
8tto (45,140+73+32+36,MI)
I'm not crazy. My mother had me tested.

Non è un caso che apprezzo particolarmente la tua partecipazione su questo it altro che Segarender...
Detto questo, io non di che Golf parliate, ma di sicuro so che mi trovavo seduto a tavola qualche ora fa e abbiamo parlato della Golf IV di famiglia, purtroppo, Diesel. Vorrebbero venderla, ma, mi sono opposto proponendomi di metterla a punto non appena avrò una sufficiente occupazione e, quindi, fondi sufficienti a fare un "restauro" solo meccanico.
È datata 2003 e mancano solo 7 anni purché diventi d'epoca. Non se ne parla proprio che la vendano. Non esiste. Una Golf non è una Panda con tutto il rispetto della fiat, ma, a prescindere dal modello, la qualita e gli accessori di questo modello sono qualcosa di straordinario. È la corrispondente versione highline italiana visto che è stata importata dal Belgio.

Concordo assolutamente con chi dice quanto siano diventati veloci ma non si possano definire sportivi i motori Diesel. Basta usare una semplice Fiat 600 per scorgere differenze sostanziali fra i due motori. Linearità, silenziosità e arco di giri di funzionamento del motore Benzina sono imparagonabili al diesel pure che eroghi 500 cavalli (BHP), il motore Diesel.

Riguardo l'op che ha fatto il test: i miei complimenti!
Complimenti anche per l'acquisto.
Però, ti devo ricordare concordando con 8tto che il nuovo serve solo a far girare l'economia.

[8tto]

Quello vecchio. Del nuovo, so nulla. Lo mettono anche sul diesel?

[Dr. Ogekuri]

Il giorno martedì 26 gennaio 2016 14:05:59 UTC+1, 8tto ha scritto:

> Ce l'ha la Passat, la mia no. Tra l'altro, e qui invito Oge a provare:
> metti il CDB su consumo istantaneo e dimmi se in hold le frizioni
> trascinano o no.

stasera provo, ma direi di no. Ho l'auto-hold attivo e quando la lascio in D il consumo si azzera

ciao, Oge

[Alberto Salvati]

> Del nuovo, so nulla. Lo mettono anche sul diesel?

Sulla i40 di certo: ne ho vista una da un conce.

A.

[Zotto]

Parla di quello col convertitore.

[8tto]

Non passa da l/100km a l/h?
Io ho visto che la mia consuma 0.5 o 0.6 al minimo. Mettendo da N a D a
freno pigiato passa a 0.7

[dmc12]

È datata 2003 e mancano solo 7 anni purché diventi d'epoca. Non se ne parla proprio che la vendano. Non esiste. Una Golf non è una Panda con tutto il rispetto della fiat, ma, a prescindere dal modello, la qualita e gli accessori di questo modello sono qualcosa di straordinario. È la corrispondente versione highline italiana visto che è stata importata dal Belgio.

Concordo concordo. Io non ho esperienza di macchine nuovissime, ma anche la cruze é inferiore in tutto tranne che nel cruise control alla BB

La IV é l'auto del secolo. Basta prenderla

1) GTG
2) Bora, per lo spazio

La mia invecchia nonostante i miei sforzi
Ma non tanto 😃