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Auto senza chiavi: facilissime da rubare
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Doc
Apr 21, 2015, 1:14:38 AM4/21/15
to
Basta che le chiavi originali siano nel raggio di 100 metri, il ladro
con un amplificatore economico (meno di 100$) amplifica il segnale e vi
ruba l’auto:
http://www.zeusnews.it/n.php?c=22725
--
For within each seed, there is a promise of a flower,
and within each death, no matter how small,
there's always a new life. A new beginning.
con un amplificatore economico (meno di 100$) amplifica il segnale e vi
ruba l’auto:
http://www.zeusnews.it/n.php?c=22725
--
For within each seed, there is a promise of a flower,
and within each death, no matter how small,
there's always a new life. A new beginning.
maxdamage
Apr 21, 2015, 1:36:38 AM4/21/15
to
Doc a écrit :
> Basta che le chiavi originali siano nel raggio di 100 metri, il ladro con un
> amplificatore economico (meno di 100$) amplifica il segnale e vi ruba l’auto:
> http://www.zeusnews.it/n.php?c=22725
si vabbe', la fa facile.
> amplificatore economico (meno di 100$) amplifica il segnale e vi ruba l’auto:
> http://www.zeusnews.it/n.php?c=22725
El_Ciula
Apr 21, 2015, 2:59:55 AM4/21/15
to
maxdamage ha scritto:
La fa facile un beato Cazzo, le fottono e basta.
MaxDamage
Apr 21, 2015, 3:21:25 AM4/21/15
to
Sembra che El_Ciula abbia detto :
qualsiasi cosa e' fottibile.
GigioTD
Apr 21, 2015, 3:45:24 AM4/21/15
to
Il giorno martedì 21 aprile 2015 07:14:38 UTC+2, Doc ha scritto:
> Basta che le chiavi originali siano nel raggio di 100 metri, il ladro
> con un amplificatore economico (meno di 100$) amplifica il segnale e vi
> ruba l'auto:
> http://www.zeusnews.it/n.php?c=22725
Beh, dai la soluzione e' semplice: basta tenere il telecomando nel forno a microonde. :p
> Basta che le chiavi originali siano nel raggio di 100 metri, il ladro
> con un amplificatore economico (meno di 100$) amplifica il segnale e vi
> ruba l'auto:
> http://www.zeusnews.it/n.php?c=22725
Ciao
GigioTD
Corrado
Apr 21, 2015, 4:11:33 AM4/21/15
to
> Basta che le chiavi originali siano nel raggio di 100 metri, il ladro
> con un amplificatore economico (meno di 100$) amplifica il segnale e vi
> ruba l'auto:
> http://www.zeusnews.it/n.php?c=22725
quindi state dicendo che il segnale che la vettura invia per cercare la chiave non è codificato? mi pare assurdo.
> con un amplificatore economico (meno di 100$) amplifica il segnale e vi
> ruba l'auto:
> http://www.zeusnews.it/n.php?c=22725
El_Ciula
Apr 21, 2015, 4:13:13 AM4/21/15
to
Corrado ha scritto:
> quindi state dicendo che il segnale che la vettura invia per cercare
> la chiave non è codificato? mi pare assurdo.
MA VA A CAGARE!
> quindi state dicendo che il segnale che la vettura invia per cercare
> la chiave non è codificato? mi pare assurdo.
Corrado
Apr 21, 2015, 5:31:19 AM4/21/15
to
> MA VA A CAGARE!
appena fatto.:-)
ora però rispondimi. il segnale è o non è codificato, o come al solito non sai una sega e ti continui a trastullare con la matiz e il tosaerba turboooo?
appena fatto.:-)
ora però rispondimi. il segnale è o non è codificato, o come al solito non sai una sega e ti continui a trastullare con la matiz e il tosaerba turboooo?
GigioTD
Apr 21, 2015, 5:34:33 AM4/21/15
to
Non stanno dicendo che viene usata una chiave pirata!
Ciao
GigioTD
acc
Apr 21, 2015, 6:07:25 AM4/21/15
to
Il 21/04/2015 11.31, Corrado ha scritto:
> il segnale è o non è codificato
Che importanza ha, se poi lo riproduci *uguale* ?
> il segnale è o non è codificato
UoScAr_goo
Apr 21, 2015, 6:14:33 AM4/21/15
to
Il giorno martedì 21 aprile 2015 11:34:33 UTC+2, GigioTD ha scritto:
> Non stanno dicendo che viene usata una chiave pirata!
Beh, allora basta tenere le chiavi senza batteria ed estrarle quando
> Non stanno dicendo che viene usata una chiave pirata!
ci si avvicina all'auto: in tal modo si usa lo rfid. è un po' una
scocciatura, ma dovrebbe essere sicuro.
Ciao
brickalfa
Apr 21, 2015, 7:43:04 AM4/21/15
to
Il giorno martedì 21 aprile 2015 09:45:24 UTC+2, GigioTD ha scritto:
> Beh, dai la soluzione e' semplice: basta tenere il telecomando nel forno a microonde. :p
... e ricordarsi di toglierle prima di usarlo!
> Beh, dai la soluzione e' semplice: basta tenere il telecomando nel forno a microonde. :p
Message has been deleted
UoScAr
Apr 21, 2015, 8:34:18 AM4/21/15
to
il Tue, 21 Apr 2015 14:20:07 +0200, Luchino ha scritto che...
>comodo eh... :-)
non meno di usare il telecomando o le chiavi, eh... anzi
--
UoScAr, Imola, 39, 150+146, 14
>comodo eh... :-)
non meno di usare il telecomando o le chiavi, eh... anzi
--
UoScAr, Imola, 39, 150+146, 14
El_Ciula
Apr 21, 2015, 9:04:55 AM4/21/15
to
Corrado ha scritto:
RIVAI A CAGARE!
Corrado
Apr 21, 2015, 12:04:41 PM4/21/15
to
Probabilmente è tempo perso perché di elettronica non ci capisci una sega ma quando un segnale é codificato per amplificarlo non basta un ampli attirino da 100 dollari come dice il pennivendo. Mi fa specie che avete bevuto ste cazzate.
E ora VAFFANCULO.
E ora VAFFANCULO.
fm
Apr 21, 2015, 12:20:45 PM4/21/15
to
"Doc" <v1...@tiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:mh4mbq$fbt$1...@speranza.aioe.org...
> Basta che le chiavi originali siano nel raggio di 100 metri, il ladro con
> un amplificatore economico (meno di 100$) amplifica il segnale e vi ruba l'auto:
> http://www.zeusnews.it/n.php?c=22725
>
una Vovvo Tubbo di vent'anni, grigia ....non te la ruba nessuno!.
> un amplificatore economico (meno di 100$) amplifica il segnale e vi ruba l'auto:
> http://www.zeusnews.it/n.php?c=22725
>
...:-))))
ciao
fm
StefanoTS61
Apr 21, 2015, 12:57:31 PM4/21/15
to
Il 21/04/2015, Corrado ha detto :
Oh, pennivendolo sari tu, l'articolo l'ha scritto Paolo Attivissimo.
RESPECT! >:|
RESPECT! >:|
Uno Qualunque
Apr 21, 2015, 1:11:11 PM4/21/15
to
In data aprile 2015 alle ore 12:14:32, UoScAr_goo <osca...@gmail.com>
ha scritto:
> Beh, allora basta tenere le chiavi senza batteria ed estrarle quando
> ci si avvicina all'auto: in tal modo si usa lo rfid. è un po' una
> scocciatura, ma dovrebbe essere sicuro.
>
>
Solo che verrebbe leggermente meno il motivo di avere un sistema keyless
ha scritto:
> Beh, allora basta tenere le chiavi senza batteria ed estrarle quando
> ci si avvicina all'auto: in tal modo si usa lo rfid. è un po' una
> scocciatura, ma dovrebbe essere sicuro.
>
>
UoScAr
Apr 21, 2015, 1:18:10 PM4/21/15
to
il Tue, 21 Apr 2015 19:11:02 +0200, Uno Qualunque ha scritto che...
>> Beh, allora basta tenere le chiavi senza batteria ed estrarle quando
>> ci si avvicina all'auto: in tal modo si usa lo rfid. č un po' una
eh... 100 metri č una portata forse ideale, fuori da disturbi e rumore
di fondo em.
č utilizzabile probabilmente in un parcheggio, dove il proprietario č
a vista ed i maleintenzionati si avvicinano all'auto subito dopo che
il proprietario ha voltato le spalle (cosě come avviene ora con gli
altri sistemi classici).
dubito fortemente che se le chiavi sono in casa, possano aprire la
macchina parcheggiata in strada.
al limite, se uno č proprio paranoico, si puň mettere un interruttore
per spegnere la chiave :-)
>> Beh, allora basta tenere le chiavi senza batteria ed estrarle quando
>> scocciatura, ma dovrebbe essere sicuro.
>Solo che verrebbe leggermente meno il motivo di avere un sistema keyless
Mah, secondo me comunque ha molto del sensazionalistico l'articolo,
>Solo che verrebbe leggermente meno il motivo di avere un sistema keyless
eh... 100 metri č una portata forse ideale, fuori da disturbi e rumore
di fondo em.
č utilizzabile probabilmente in un parcheggio, dove il proprietario č
a vista ed i maleintenzionati si avvicinano all'auto subito dopo che
il proprietario ha voltato le spalle (cosě come avviene ora con gli
altri sistemi classici).
dubito fortemente che se le chiavi sono in casa, possano aprire la
macchina parcheggiata in strada.
al limite, se uno č proprio paranoico, si puň mettere un interruttore
per spegnere la chiave :-)
UoScAr
Apr 21, 2015, 1:19:26 PM4/21/15
to
il Tue, 21 Apr 2015 18:57:30 +0200, StefanoTS61 ha scritto che...
>Oh, pennivendolo sari tu, l'articolo l'ha scritto Paolo Attivissimo.
bel tipo, eh. :-| (stima pari a zerovirgolaqualcosa)
(comunque nick bilton non credo sia un suo pseudonimo, eh.)
>Oh, pennivendolo sari tu, l'articolo l'ha scritto Paolo Attivissimo.
(comunque nick bilton non credo sia un suo pseudonimo, eh.)
acc
Apr 21, 2015, 1:25:10 PM4/21/15
to
Il 21/04/2015 18.04, Corrado ha scritto:
> quando un segnale é codificato per amplificarlo non basta un ampli attirino da 100 dollari
*ROTFL*
> quando un segnale é codificato per amplificarlo non basta un ampli attirino da 100 dollari
Uno Qualunque
Apr 21, 2015, 1:41:02 PM4/21/15
to
In data aprile 2015 alle ore 19:18:08, UoScAr
<oscar.goo...@gooooooooogle.it> ha scritto:
> al limite, se uno è proprio paranoico, si può mettere un interruttore
> per spegnere la chiave
ma è sempre come avere un telecomando. Comunque senza keyless la macchina
non è che diventa meno facile da rubare. E col keyless non mi pare che la
comodità in più sia qualcosa di veramente reale.
Uno se ha le mani impegnate può anche aprire la serratura con la chiave in
tasca... ma poi che fa? chiama il ragazzetto di segarender ad aprirgli lo
sportello? e se ha le mani libere... beh lasciamo perdere sulla scomodità
di premere un bottone :)
<oscar.goo...@gooooooooogle.it> ha scritto:
> al limite, se uno è proprio paranoico, si può mettere un interruttore
> per spegnere la chiave
ma è sempre come avere un telecomando. Comunque senza keyless la macchina
non è che diventa meno facile da rubare. E col keyless non mi pare che la
comodità in più sia qualcosa di veramente reale.
Uno se ha le mani impegnate può anche aprire la serratura con la chiave in
tasca... ma poi che fa? chiama il ragazzetto di segarender ad aprirgli lo
sportello? e se ha le mani libere... beh lasciamo perdere sulla scomodità
di premere un bottone :)
UoScAr
Apr 21, 2015, 1:42:27 PM4/21/15
to
il Tue, 21 Apr 2015 07:14:27 +0200, Doc ha scritto che...
>Basta che le chiavi originali siano nel raggio di 100 metri, il ladro
nell'articolo originale non si parla di 100m.
si fa il paragone con un megafono, che puň farti ascoltare a 100m di
distanza, ma la chiave del tipo era a "circa 50 piedi" (15m piů o
meno) dall'auto.
>Basta che le chiavi originali siano nel raggio di 100 metri, il ladro
si fa il paragone con un megafono, che puň farti ascoltare a 100m di
distanza, ma la chiave del tipo era a "circa 50 piedi" (15m piů o
meno) dall'auto.
UoScAr
Apr 21, 2015, 1:43:37 PM4/21/15
to
il Tue, 21 Apr 2015 19:11:02 +0200, Uno Qualunque ha scritto che...
>Solo che verrebbe leggermente meno il motivo di avere un sistema keyless
ps: nell'articolo originale non si parla di 100m, ma si dice che la
chiave fosse a 50 piedi di distanza.
UoScAr
Apr 21, 2015, 1:45:00 PM4/21/15
to
il Tue, 21 Apr 2015 07:14:27 +0200, Doc ha scritto che...
>http://www.zeusnews.it/n.php?c=22725
ps: i commenti degli utenti, poi, sono ridicoli. :(
Giacobino da Tradate
Apr 21, 2015, 1:49:01 PM4/21/15
to
Il 21/04/2015 10.11, Corrado ha scritto:
> quindi state dicendo che il segnale che la vettura invia per cercare la chiave non è codificato?
Sta dicendo (?) che l'amplificatore inganna l'auto, facedole credere che
> quindi state dicendo che il segnale che la vettura invia per cercare la chiave non è codificato?
la tessera sia vicina, mentre invece e' lontana.
l'amplificatore (?) amplifica il segnale prodotto dalla tessera, la
quale tessera e' codificata, ma l'accrocco si limita a rigenerare il
segnale, cosi' com'e' e impulsi codificati compresi, potenziandolo.
Sempre che sia vero che la tessera e' un trasponder attivo che emette
segnali, invece di essere un trasponder passivo che capta il campo
emesso dall'auto.
Di solito, dei trasponder passivi, la macchina genera un campo radio,
codificato, e a breve distanza. la chiave RFID capta il campo e, se il
codice corrisponde, assorbe il segnale (e' la vechcia tecnica del
grid-dip, tipo). La macchina "sente" l'assorbimento e assume che la
chiave sia vicina, aprendo le porte.
Ora un sistema del genere non e' intercettabile, perche' la chiave non
produce nessun segnale (infatti funziona anche senza batteria) e il
campo esplorante e' troppo limitato.
Tuttavia in alcuni sistemi, per aumentare la distanza fra la tessera e
la macchina, la tessera non e' solo passiva (assorbe) ma e' una tassera
attiva (emette segnali). In questo caso i segnali sono captabili e
duplicabili a distanza. Ma non so di che macchina stia parlando
Attivissimo, e che tecnologia usa.
--
Con le budella dell'ultimo prete / impiccheremo l'ultimo re
(Don Meslier, curato francese del XVII secolo)
UoScAr
Apr 21, 2015, 1:50:49 PM4/21/15
to
il Tue, 21 Apr 2015 19:40:54 +0200, Uno Qualunque ha scritto che...
>> al limite, se uno è proprio paranoico, si può mettere un interruttore
>> per spegnere la chiave
>ma è sempre come avere un telecomando.
...ok, quindi? la differenza è che al limite (coem quando finisce la
batteria) invece di tenerlo in tasca lo dovresti tenere in mano mentre
schiacci il pulsantino o tiri la leva.
>Comunque senza keyless la macchina
>non è che diventa meno facile da rubare.
col telecomando è più facile (devi intercettare un segnale che esce
dal telecomando).
Se alla chiave keyless togli la batteria è molto più difficile: la
chiave diventa un dispositivo passivo rfid, funziona solo quasi a
contatto col ricetrasmettitore dell'auto.
>E col keyless non mi pare che la
>comodità in più sia qualcosa di veramente reale.
invece è estremamente comodo :-)
>Uno se ha le mani impegnate può anche aprire la serratura con la chiave in
>tasca... ma poi che fa? chiama il ragazzetto di segarender ad aprirgli lo
>sportello? e se ha le mani libere... beh lasciamo perdere sulla scomodità
>di premere un bottone :)
la comodità non si limita certo alle mani impegnate o meno: la
comodità è anche solo non doversi frugare in tasca, non doverle usare
per accendere l'auto, le dimensioni più limitate e regolari (niente
parte metallica esposta o che può esporsi pigiando un pulsante).
sono cose piccole, ovviamente di cui se ne può fare a meno, ma sono
comodità.
e poi anche se hai le mani impegnate (es sacchetti delle compere) puoi
tranquillamente pigiare un pulsante e tirare la leva. molto più
difficile andare in tasca con tutta la mano, quando tieni il
sacchetto.
ciao
>> al limite, se uno è proprio paranoico, si può mettere un interruttore
>> per spegnere la chiave
>ma è sempre come avere un telecomando.
batteria) invece di tenerlo in tasca lo dovresti tenere in mano mentre
schiacci il pulsantino o tiri la leva.
>Comunque senza keyless la macchina
>non è che diventa meno facile da rubare.
dal telecomando).
Se alla chiave keyless togli la batteria è molto più difficile: la
chiave diventa un dispositivo passivo rfid, funziona solo quasi a
contatto col ricetrasmettitore dell'auto.
>E col keyless non mi pare che la
>comodità in più sia qualcosa di veramente reale.
>Uno se ha le mani impegnate può anche aprire la serratura con la chiave in
>tasca... ma poi che fa? chiama il ragazzetto di segarender ad aprirgli lo
>sportello? e se ha le mani libere... beh lasciamo perdere sulla scomodità
>di premere un bottone :)
comodità è anche solo non doversi frugare in tasca, non doverle usare
per accendere l'auto, le dimensioni più limitate e regolari (niente
parte metallica esposta o che può esporsi pigiando un pulsante).
sono cose piccole, ovviamente di cui se ne può fare a meno, ma sono
comodità.
e poi anche se hai le mani impegnate (es sacchetti delle compere) puoi
tranquillamente pigiare un pulsante e tirare la leva. molto più
difficile andare in tasca con tutta la mano, quando tieni il
sacchetto.
ciao
Altivorte
Apr 21, 2015, 2:16:45 PM4/21/15
to
"StefanoTS61" ha scritto nel messaggio
news:mh5vhp$cj$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...
>Oh, pennivendolo sari tu, l'articolo l'ha scritto Paolo Attivissimo.
Message has been deleted
Doc
Apr 21, 2015, 3:28:52 PM4/21/15
to
Scriveva StefanoTS61 Tuesday, 21/04/2015:
Come consulente della sicurezza hanno interpellato questo tipo:
Boris Danev holds a Ph.D. in Computer Science from ETH Zurich in the
area of security of wireless devices and networks. His expertise covers
wireless communications, security protocol design and analysis, pattern
recognition and biometrics. He was granted a spin fund from the MICS
program of the National Center of Competence in Research (NCCR) which
fostered the creation of 3db.
Mi sembra che sia più che competente per effettuare un’analisi della
situazione
--
For within each seed, there is a promise of a flower,
and within each death, no matter how small,
there's always a new life. A new beginning.
Boris Danev holds a Ph.D. in Computer Science from ETH Zurich in the
area of security of wireless devices and networks. His expertise covers
wireless communications, security protocol design and analysis, pattern
recognition and biometrics. He was granted a spin fund from the MICS
program of the National Center of Competence in Research (NCCR) which
fostered the creation of 3db.
Mi sembra che sia più che competente per effettuare un’analisi della
situazione
--
For within each seed, there is a promise of a flower,
and within each death, no matter how small,
there's always a new life. A new beginning.
Dr. Hiryuu
Apr 21, 2015, 3:36:24 PM4/21/15
to
On Tue, 21 Apr 2015 19:43:36 +0200, UoScAr
<oscar.goo...@gooooooooogle.it> wrote:
>ps: nell'articolo originale non si parla di 100m, ma si dice che la
>chiave fosse a 50 piedi di distanza.
E comunque scusate eh, ma quando la macchina si allontana,
<oscar.goo...@gooooooooogle.it> wrote:
>ps: nell'articolo originale non si parla di 100m, ma si dice che la
>chiave fosse a 50 piedi di distanza.
amplificatore o no, esce dal campo della chiave: a quel punto il
motore si dovrebbe fermare, no?
Doc
Apr 21, 2015, 4:25:52 PM4/21/15
to
Nel suo scritto precedente, Dr. Hiryuu ha sostenuto :
strada ma l'auto ha continuato a funzionare, infatti si è accorto di
averle perse solo quando è arrivato a casa.
>
> E comunque scusate eh, ma quando la macchina si allontana,
> amplificatore o no, esce dal campo della chiave: a quel punto il
> motore si dovrebbe fermare, no?
No, un mio amico è partito con le chiavi sul tetto, le ha perse per
> E comunque scusate eh, ma quando la macchina si allontana,
> amplificatore o no, esce dal campo della chiave: a quel punto il
> motore si dovrebbe fermare, no?
strada ma l'auto ha continuato a funzionare, infatti si è accorto di
averle perse solo quando è arrivato a casa.
UoScAr
Apr 21, 2015, 4:52:13 PM4/21/15
to
il Tue, 21 Apr 2015 21:36:24 +0100, Dr. Hiryuu ha scritto che...
>E comunque scusate eh, ma quando la macchina si allontana,
>amplificatore o no, esce dal campo della chiave: a quel punto il
>motore si dovrebbe fermare, no?
no.
comunque credo che l'obiettivo sia rubare il contenuto, non l'auto.
>E comunque scusate eh, ma quando la macchina si allontana,
>amplificatore o no, esce dal campo della chiave: a quel punto il
>motore si dovrebbe fermare, no?
comunque credo che l'obiettivo sia rubare il contenuto, non l'auto.
UoScAr
Apr 21, 2015, 4:59:35 PM4/21/15
to
il Tue, 21 Apr 2015 21:28:42 +0200, Doc ha scritto che...
>Come consulente della sicurezza hanno interpellato questo tipo:
https://www.linkedin.com/pub/boris-danev/0/3b4/bb8?trk=pub-pbmap
>Mi sembra che sia più che competente per effettuare un'analisi della
>situazione
diciamo che ravanando un po' viene fuori questo:
https://eprint.iacr.org/2010/332.pdf
che è decisamente più interessante dell'articolo originale del nyt, e
pure di attivissimo che, ormai, mi pare confermare di aver perso
qualsiasi verve giornalistica seria.
btw, a naso mi pare che il racconto del giornalista del nyt sia
inventato di sana pianta, almeno per quanto riguarda la parte
personale.
ciao
>Come consulente della sicurezza hanno interpellato questo tipo:
>Mi sembra che sia più che competente per effettuare un'analisi della
>situazione
https://eprint.iacr.org/2010/332.pdf
che è decisamente più interessante dell'articolo originale del nyt, e
pure di attivissimo che, ormai, mi pare confermare di aver perso
qualsiasi verve giornalistica seria.
btw, a naso mi pare che il racconto del giornalista del nyt sia
inventato di sana pianta, almeno per quanto riguarda la parte
personale.
ciao
Dr. Hiryuu
Apr 21, 2015, 5:41:08 PM4/21/15
to
On Tue, 21 Apr 2015 22:25:36 +0200, Doc <v1...@tiscalinet.it> wrote:
>> E comunque scusate eh, ma quando la macchina si allontana,
>> amplificatore o no, esce dal campo della chiave: a quel punto il
>> motore si dovrebbe fermare, no?
>
>No, un mio amico è partito con le chiavi sul tetto, le ha perse per
>strada ma l'auto ha continuato a funzionare, infatti si è accorto di
>averle perse solo quando è arrivato a casa.
Allora, perdonatemi, chi ha progettato il sistema è un demente.
>> E comunque scusate eh, ma quando la macchina si allontana,
>> amplificatore o no, esce dal campo della chiave: a quel punto il
>> motore si dovrebbe fermare, no?
>
>No, un mio amico è partito con le chiavi sul tetto, le ha perse per
>strada ma l'auto ha continuato a funzionare, infatti si è accorto di
>averle perse solo quando è arrivato a casa.
GigioTD
Apr 22, 2015, 4:02:31 AM4/22/15
to
Ciao
GigioTD
segarender
Apr 22, 2015, 7:59:36 AM4/22/15
to
"Corrado" ha scritto nel messaggio
news:1808a82d-ef1c-4c4c...@googlegroups.com...
lol....
non capite proprio un cazzo eh.
facciamo un esempio del cazzo per cazzari come voi:
segnale GSM/UMTS, è codificato vero? siii vero?
bene, 150 euro circa, amplificatore.
AMPLIFICATORE non vuol dire codifica e decodifica, pirla, semplicemente
prende un segnale INDIPENDENTEMENTE se codificato o meno su una certa
frequenza e lo rimanda in tempo reale su un altra frequenza e la stessa cosa
lo fa per l'altro verso di trasmissione.
Quindi, amplificare il segnale è fattibilissimo.
Solo che, in realtà, le fregano con un altro sistema, la scatolotta non è
altro che un trasmettitore con l'algoritmo usato dalla centralina, manda il
codice che fa da reset (tipo il rolling code) tipo perdita di sincronia tra
la chiusura e l'apertura, lo scatolotto sa l'algoritmo usato e risponde
correttamente a quel codice alla seconda pigiata, alla 3 apri l'auto e te ne
vai senza starti a sbattere più di tanto della chiave originale etc. etc.
ovviamente lo scatolotto ha una piccola estensione per il trasponder di
prossimità, quindi no problem.
Che poi si faccia anche amplificando il segnale della chiave per l'apertura
delle porte non lo metto in dubbio, ma non si può fare per il sensore di
prossimità trasponder, quindi, COL CAZZO che con l'amplificatore freghi
l'auto, al massimo la apri e basta.
E fatevi una cultura vah.... piteci!
news:1808a82d-ef1c-4c4c...@googlegroups.com...
non capite proprio un cazzo eh.
facciamo un esempio del cazzo per cazzari come voi:
segnale GSM/UMTS, è codificato vero? siii vero?
bene, 150 euro circa, amplificatore.
AMPLIFICATORE non vuol dire codifica e decodifica, pirla, semplicemente
prende un segnale INDIPENDENTEMENTE se codificato o meno su una certa
frequenza e lo rimanda in tempo reale su un altra frequenza e la stessa cosa
lo fa per l'altro verso di trasmissione.
Quindi, amplificare il segnale è fattibilissimo.
Solo che, in realtà, le fregano con un altro sistema, la scatolotta non è
altro che un trasmettitore con l'algoritmo usato dalla centralina, manda il
codice che fa da reset (tipo il rolling code) tipo perdita di sincronia tra
la chiusura e l'apertura, lo scatolotto sa l'algoritmo usato e risponde
correttamente a quel codice alla seconda pigiata, alla 3 apri l'auto e te ne
vai senza starti a sbattere più di tanto della chiave originale etc. etc.
ovviamente lo scatolotto ha una piccola estensione per il trasponder di
prossimità, quindi no problem.
Che poi si faccia anche amplificando il segnale della chiave per l'apertura
delle porte non lo metto in dubbio, ma non si può fare per il sensore di
prossimità trasponder, quindi, COL CAZZO che con l'amplificatore freghi
l'auto, al massimo la apri e basta.
E fatevi una cultura vah.... piteci!
takayasu...@gmail.com
Apr 22, 2015, 9:21:45 AM4/22/15
to
On Tuesday, April 21, 2015 at 7:14:38 AM UTC+2, Doc wrote:
> Basta che le chiavi originali siano nel raggio di 100 metri, il ladro
> Basta che le chiavi originali siano nel raggio di 100 metri, il ladro
> con un amplificatore economico (meno di 100$) amplifica il segnale e vi
> ruba l'auto:
> http://www.zeusnews.it/n.php?c=22725
Per chi ha voglia:
> ruba l'auto:
> http://www.zeusnews.it/n.php?c=22725
http://s3.eurecom.fr/docs/ndss11_francillon.pdf
UoScAr
Apr 22, 2015, 9:49:22 AM4/22/15
to
il Wed, 22 Apr 2015 06:21:44 -0700 (PDT), takayasu...@gmail.com
ha scritto che...
OLD :P
(risposta a Doc, ieri alle 23 circa)
ha scritto che...
OLD :P
(risposta a Doc, ieri alle 23 circa)
Altivorte
Apr 22, 2015, 12:48:53 PM4/22/15
to
"UoScAr" ha scritto nel messaggio
news:mbedjaldb4nknvhf2...@4ax.com...
>che è decisamente più interessante dell'articolo originale del nyt, e
>pure di attivissimo che, ormai, mi pare confermare di aver perso
>qualsiasi verve giornalistica seria.
Fa parte di un esercito pagato per divulgare alcuni tipi di informazione e
calmierare/esaltare/pilotare le opinioni pubbliche.
Cicap docet, è tutta merda.
Altivorte
Apr 22, 2015, 12:51:43 PM4/22/15
to
"segarender" ha scritto nel messaggio news:mh82db$esr$1...@dont-email.me...
>Solo che, in realtà, le fregano con un altro sistema, la scatolotta non è
>altro che un trasmettitore con l'algoritmo usato dalla centralina, manda il
>codice che fa da reset (tipo il rolling code) tipo perdita di sincronia tra
>la chiusura e l'apertura, lo scatolotto sa l'algoritmo usato e risponde
>correttamente a quel codice alla seconda pigiata, alla 3 apri l'auto e te
>ne vai senza starti a sbattere più di tanto della chiave originale etc.
>etc.
Ti dirò di più. Lo scatolotto, come lo chiami tu, è programmabile,
aggiornabile, e infatti online si trovano i vari firmware per aprire le
auto.
Saluti.
segarender
Apr 22, 2015, 1:59:47 PM4/22/15
to
"Altivorte" ha scritto nel messaggio news:mh8jir$2v2$1...@speranza.aioe.org...
>COme mai per una volta ne dici una giusta?
una????????? lol.....
>Ti dirò di più. Lo scatolotto, come lo chiami tu, è programmabile,
>aggiornabile, e infatti online si trovano i vari firmware per aprire le
>auto.
se mai cambi l'algoritmo ma sempre della stessa casa ma cambiano tante tante
cose insieme che lo rendono non aggiornabile.
e spesso è associato ad un piccolo pc eee, con usb-->ttl per le funzioni
soprattutto per il trasponder chiavi.
la parte fuori è un atmel più tutta la parte trasmittente e qualche
integrato di contorno.
Ne ho giusto uno per le mani che fa diversi marchi però per le più vecchie
anno 2000, quelle che puoi ancora lasciare le chiavi dentro e chiudere
l'auto.... quelle che non captavano la chiave all'interno dell'abitacolo.
Sai quanti ne ho salvati a botte di 50 euro? ma sa, va aperta in qualche
modo, c'è da smontare qui e li ... senza rompere niente passi fra 2 ore ...
lol.... maggioranza donne che con la spesa hanno aperto il baule appoggiato
la borsa/chiavi e tolto la spesa chiuso chiavi/borsa in macchina e l'altra
chiave non sanno dove sia ... lol .... che te le vedi arrivare con il carro
attrezzi disperate che il marito le ammazza o che devono urgentemente usare
l'auto però non vogliono rompere un vetro.
>COme mai per una volta ne dici una giusta?
>Ti dirò di più. Lo scatolotto, come lo chiami tu, è programmabile,
>aggiornabile, e infatti online si trovano i vari firmware per aprire le
>auto.
cose insieme che lo rendono non aggiornabile.
e spesso è associato ad un piccolo pc eee, con usb-->ttl per le funzioni
soprattutto per il trasponder chiavi.
la parte fuori è un atmel più tutta la parte trasmittente e qualche
integrato di contorno.
Ne ho giusto uno per le mani che fa diversi marchi però per le più vecchie
anno 2000, quelle che puoi ancora lasciare le chiavi dentro e chiudere
l'auto.... quelle che non captavano la chiave all'interno dell'abitacolo.
Sai quanti ne ho salvati a botte di 50 euro? ma sa, va aperta in qualche
modo, c'è da smontare qui e li ... senza rompere niente passi fra 2 ore ...
lol.... maggioranza donne che con la spesa hanno aperto il baule appoggiato
la borsa/chiavi e tolto la spesa chiuso chiavi/borsa in macchina e l'altra
chiave non sanno dove sia ... lol .... che te le vedi arrivare con il carro
attrezzi disperate che il marito le ammazza o che devono urgentemente usare
l'auto però non vogliono rompere un vetro.
Altivorte
Apr 22, 2015, 5:43:25 PM4/22/15
to
>"segarender" ha scritto nel messaggio news:mh8ngl$8cl$1...@dont-email.me...
>"Altivorte" ha scritto nel messaggio
>news:mh8jir$2v2$1...@speranza.aioe.org...
>COme mai per una volta ne dici una giusta?
>una????????? lol.....
>Ti dirò di più. Lo scatolotto, come lo chiami tu, è programmabile,
>aggiornabile, e infatti online si trovano i vari firmware per aprire le
>auto.
>se mai cambi l'algoritmo ma sempre della stessa casa ma cambiano tante
>tante cose insieme che lo rendono non aggiornabile.
>e spesso è associato ad un piccolo pc eee, con usb-->ttl per le funzioni
>soprattutto per il trasponder chiavi.
>la parte fuori è un atmel più tutta la parte trasmittente e qualche
>integrato di contorno.
>Ne ho giusto uno per le mani che fa diversi marchi però per le più vecchie
>anno 2000, quelle che puoi ancora lasciare le chiavi dentro e chiudere
>l'auto.... quelle che non captavano la chiave all'interno dell'abitacolo.
>Sai quanti ne ho salvati a botte di 50 euro?
Aggiornati e ritenta.
Fritz
Apr 23, 2015, 1:21:18 AM4/23/15
to
Il Wed, 22 Apr 2015 13:59:36 +0200, "segarender"
<segarender@papuata.àt> ha scritto:
>AMPLIFICATORE non vuol dire codifica e decodifica, pirla, semplicemente
>prende un segnale INDIPENDENTEMENTE se codificato o meno su una certa
>frequenza e lo rimanda in tempo reale su un altra frequenza e la stessa cosa
>lo fa per l'altro verso di trasmissione.
Anche tu però, un amplificatore ripete amplificato il segnale sulla
stessa frequenza altrimenti non serve ad una mazza.
Ciao
--
Fritz [40,95,CO]
Fiat Grande Punto Freeride 1.4 Starjet con SkyDome
Ford Fiesta 1.4 Gpl Titanium con Sony Premium Sound System (aziendale)
<segarender@papuata.àt> ha scritto:
>AMPLIFICATORE non vuol dire codifica e decodifica, pirla, semplicemente
>prende un segnale INDIPENDENTEMENTE se codificato o meno su una certa
>frequenza e lo rimanda in tempo reale su un altra frequenza e la stessa cosa
>lo fa per l'altro verso di trasmissione.
stessa frequenza altrimenti non serve ad una mazza.
Ciao
--
Fritz [40,95,CO]
Fiat Grande Punto Freeride 1.4 Starjet con SkyDome
Ford Fiesta 1.4 Gpl Titanium con Sony Premium Sound System (aziendale)
Dr. Hiryuu
Apr 23, 2015, 2:40:49 AM4/23/15
to
On Wed, 22 Apr 2015 01:02:30 -0700 (PDT), GigioTD <gig...@gmail.com>
wrote:
>E' fatto per motivi di sicurezza (evitare che un guasto ti spenga l'auto in corsa). Idem con gli immobilizer di serie: superati i 20-30 km/h si disinseriscono automaticamente (e infatti i ladri spingono l'auto con un'altra e poi attaccano i fili come si faceva negli anni 90).
Sì, la sicurezza di poter vendere un'altra macchina che sostituisca
quella rubata.
Ma adesso tu mi vorresti dire che su un coacervo di tecnostronzate che
in ogni momento conosce velocità, posizione geografica, angolo dello
sterzo, posizione dell'acceleratore, marcia inserita e un milione
circa di altri parametri, nel momento in cui si perde il contatto con
la chiave non si può spegnere il motore alla prima occasione in cui si
rilevi vettura ferma?
Ma per favore, o il progettista è un idiota o è in malafede.
wrote:
>E' fatto per motivi di sicurezza (evitare che un guasto ti spenga l'auto in corsa). Idem con gli immobilizer di serie: superati i 20-30 km/h si disinseriscono automaticamente (e infatti i ladri spingono l'auto con un'altra e poi attaccano i fili come si faceva negli anni 90).
quella rubata.
Ma adesso tu mi vorresti dire che su un coacervo di tecnostronzate che
in ogni momento conosce velocità, posizione geografica, angolo dello
sterzo, posizione dell'acceleratore, marcia inserita e un milione
circa di altri parametri, nel momento in cui si perde il contatto con
la chiave non si può spegnere il motore alla prima occasione in cui si
rilevi vettura ferma?
Ma per favore, o il progettista è un idiota o è in malafede.
Al3xI98O
Apr 23, 2015, 2:57:46 AM4/23/15
to
> Attivissimo non è mai stato un giornalista. Serio men che mai.
> Fa parte di un esercito pagato per divulgare alcuni tipi di informazione e
> calmierare/esaltare/pilotare le opinioni pubbliche.
Ma che dici? O sei un complottaro o...
> Fa parte di un esercito pagato per divulgare alcuni tipi di informazione e
> calmierare/esaltare/pilotare le opinioni pubbliche.
Al3x
GigioTD
Apr 23, 2015, 3:50:05 AM4/23/15
to
Il giorno mercoledì 22 aprile 2015 18:48:53 UTC+2, Altivorte ha scritto:
> Fa parte di un esercito pagato per divulgare alcuni tipi di informazione e
> calmierare/esaltare/pilotare le opinioni pubbliche.
> Cicap docet, è tutta merda.
Gomblotto, Gomblotto, Gomblotto.
> Fa parte di un esercito pagato per divulgare alcuni tipi di informazione e
> calmierare/esaltare/pilotare le opinioni pubbliche.
> Cicap docet, è tutta merda.
Ciao
GigioTD
M_C
Apr 23, 2015, 5:48:53 AM4/23/15
to
Il giorno giovedì 23 aprile 2015 08:40:49 UTC+2, Dr. Hiryuu ha scritto:
> Ma adesso tu mi vorresti dire che ........ nel momento in cui si perde il contatto
magari la scelta del progettista venne influenzata dall'uff.legale :o) che non necessariamente ha logiche "umane" ;oP
saluti, davide
> Ma adesso tu mi vorresti dire che ........ nel momento in cui si perde il contatto
> con la chiave non si può spegnere il motore alla prima occasione in cui si
> rilevi vettura ferma?
metti di fermare un attimo la marcia a un attraversamento pedonale. ti trovi impiantato, con strada libera davanti e uno che arriva sparato da dietro ...
> rilevi vettura ferma?
magari la scelta del progettista venne influenzata dall'uff.legale :o) che non necessariamente ha logiche "umane" ;oP
saluti, davide
ginopilotino
Apr 23, 2015, 5:52:23 AM4/23/15
to
Il 21/04/2015 07:14, Doc ha scritto:
> Basta che le chiavi originali siano nel raggio di 100 metri, il ladro
> con un amplificatore economico (meno di 100$) amplifica il segnale e vi
> ruba l’auto:
> http://www.zeusnews.it/n.php?c=22725
Mepare na cagata. Una volta aperta, che poi e' il meno, roba che dalla
> Basta che le chiavi originali siano nel raggio di 100 metri, il ladro
> con un amplificatore economico (meno di 100$) amplifica il segnale e vi
> ruba l’auto:
> http://www.zeusnews.it/n.php?c=22725
notte dei tempi si fa in pochi secondi, come la porti via senza il
cippino nella chiave? Ok fottersi robba dentro, ma per il resto direi
cagata.
Ciao ... Dino
Corrado
Apr 23, 2015, 6:18:45 AM4/23/15
to
> Mepare na cagata. Una volta aperta, che poi e' il meno, roba che dalla
> notte dei tempi si fa in pochi secondi, come la porti via senza il
> cippino nella chiave? Ok fottersi robba dentro, ma per il resto direi
> cagata.
> Ciao ... Dino
quoto. per me è molto improbabile che la riescano ad aprire con la scatoletta (amplificatore) figuriamoci ad accendere il motore e portarsela via. come se il progettista fosse talmente sprovveduto da non aver pensato di codificare il segnale che l'auto trasmette verso la chiave.
> notte dei tempi si fa in pochi secondi, come la porti via senza il
> cippino nella chiave? Ok fottersi robba dentro, ma per il resto direi
> cagata.
> Ciao ... Dino
ormai le auto hanno una elettronica talmente sofisticate che perfino quando si monta una ricetrasmittente si possono incorrere in problemi vari dovuti alla RFI che va ad influenzare la centralina elettrica. parlo per esperienza diretta.
nella polo appena vado in trasmissione si accendono gli special :-( me pare un flipper.
cmq io non ho la keyless ma la chiave tradizionale fatta a coltellino a scatto. la keyless ce l'ha mio fratello sulla sua 500XL. e la parcheggia in strada.
UoScAr
Apr 23, 2015, 6:19:48 AM4/23/15
to
il Wed, 22 Apr 2015 18:48:58 +0200, Altivorte ha scritto che...
>Attivissimo non è mai stato un giornalista. Serio men che mai.
Per alcune cose sa fare il suo mestiere, almeno riusciva all'inizio.
poi ha preso una brutta piega, ho smesso di seguirlo perché era
diventato un fanatico coi paraocchi.
>Fa parte di un esercito pagato per divulgare alcuni tipi di informazione e
>calmierare/esaltare/pilotare le opinioni pubbliche.
non condivido.
>Cicap docet, è tutta merda.
molti cicappini sembrano essere, come sopra, dei fanatici
paraocchiati. non farei però di tutta l'erba un fascio.
>Attivissimo non è mai stato un giornalista. Serio men che mai.
poi ha preso una brutta piega, ho smesso di seguirlo perché era
diventato un fanatico coi paraocchi.
>Fa parte di un esercito pagato per divulgare alcuni tipi di informazione e
>calmierare/esaltare/pilotare le opinioni pubbliche.
>Cicap docet, è tutta merda.
paraocchiati. non farei però di tutta l'erba un fascio.
UoScAr
Apr 23, 2015, 6:25:52 AM4/23/15
to
il Thu, 23 Apr 2015 03:18:44 -0700 (PDT), Corrado ha scritto che...
>quoto. per me è molto improbabile che la riescano ad aprire con la scatoletta (amplificatore) figuriamoci ad accendere il motore e portarsela via.
e chi ti dice che l'obiettivo sia l'auto e non il contenuto?
le auto che aprono - tanto per fare un esempio - agli autogrill
(capita abbastanza spesso) sono aperte, svuotate e richiuse.
>come se il progettista fosse talmente sprovveduto da non aver pensato di codificare il segnale che l'auto trasmette verso la chiave.
ti hanno già fatto notare che non te ne fai nulla di una qualsivoglia
codifica: la chiave ORIGINALE risponde alla chiamata del'auto:
l'amplificatore è solo un tramite tra i due.
>quoto. per me è molto improbabile che la riescano ad aprire con la scatoletta (amplificatore) figuriamoci ad accendere il motore e portarsela via.
le auto che aprono - tanto per fare un esempio - agli autogrill
(capita abbastanza spesso) sono aperte, svuotate e richiuse.
>come se il progettista fosse talmente sprovveduto da non aver pensato di codificare il segnale che l'auto trasmette verso la chiave.
codifica: la chiave ORIGINALE risponde alla chiamata del'auto:
l'amplificatore è solo un tramite tra i due.
Dr. Hiryuu
Apr 23, 2015, 7:12:15 AM4/23/15
to
On Thu, 23 Apr 2015 02:48:52 -0700 (PDT), M_C
<myocasto...@gmail.com> wrote:
>metti di fermare un attimo la marcia a un attraversamento pedonale. ti trovi impiantato, con strada libera davanti e uno che arriva sparato da dietro ...
>magari la scelta del progettista venne influenzata dall'uff.legale :o) che non necessariamente ha logiche "umane" ;oP
Arrampicamento sugli specchi ai massimi livelli in difesa di una
<myocasto...@gmail.com> wrote:
>metti di fermare un attimo la marcia a un attraversamento pedonale. ti trovi impiantato, con strada libera davanti e uno che arriva sparato da dietro ...
>magari la scelta del progettista venne influenzata dall'uff.legale :o) che non necessariamente ha logiche "umane" ;oP
progettazione illogica o malandrina. Son cavoli di chi arriva sparato
da dietro, anche legalmente parlando.
No guarda, a livello di puro buonsenso, nel momento il contatto con la
chiave č perso, appena la macchina si ferma il motore si dovrebbe
fermare.
Zotto
Apr 23, 2015, 7:18:47 AM4/23/15
to
"Dr. Hiryuu" ha scritto nel messaggio
news:jinhjad66eja8c0oe...@4ax.com...
> No guarda, a livello di puro buonsenso, nel momento il contatto con la
> chiave č perso, appena la macchina si ferma il motore si dovrebbe
> fermare.
pericoloso.
Message has been deleted
UoScAr
Apr 23, 2015, 10:57:33 AM4/23/15
to
il Thu, 23 Apr 2015 14:59:10 +0200, Steu851 ha scritto che...
>al grill accencano i ricevitori e contano sulla sbadataggine di chi pigia il
>telecomando e non si accerta che l'auto sia chiusa veramente
infatti l'obiettivo č raramente l'auto: il contenuto č preferibile.
comunque capita anche il "clonaggio al volo": capitato a 2 clienti
miei.
>al grill accencano i ricevitori e contano sulla sbadataggine di chi pigia il
>telecomando e non si accerta che l'auto sia chiusa veramente
infatti l'obiettivo č raramente l'auto: il contenuto č preferibile.
comunque capita anche il "clonaggio al volo": capitato a 2 clienti
miei.
GigioTD
Apr 23, 2015, 11:24:21 AM4/23/15
to
Il giorno giovedì 23 aprile 2015 16:57:33 UTC+2, UoScAr ha scritto:
> infatti l'obiettivo č raramente l'auto: il contenuto č preferibile.
Beati voi... :(
> infatti l'obiettivo č raramente l'auto: il contenuto č preferibile.
>
> comunque capita anche il "clonaggio al volo": capitato a 2 clienti
> miei.
Ciao
GigioTD
UoScAr
Apr 23, 2015, 12:05:31 PM4/23/15
to
il Thu, 23 Apr 2015 08:24:20 -0700 (PDT), GigioTD ha scritto che...
>> infatti l'obiettivo ? raramente l'auto: il contenuto ? preferibile.
>Beati voi... :(
Mi spiace, non volevo ferirti :-(
>> comunque capita anche il "clonaggio al volo":
andati al grill, tornati in auto, riaperta e ripartiti.
per poi accorgersi solo all'arrivo che nel baule non c'era più nulla.
>> infatti l'obiettivo ? raramente l'auto: il contenuto ? preferibile.
>Beati voi... :(
Mi spiace, non volevo ferirti :-(
>> comunque capita anche il "clonaggio al volo":
>Cioe'? Hanno preso anche l'auto, clonando la chiave via radio?
no, i tipi hanno chiuso l'auto (si, verificando che fosse chiusa),
andati al grill, tornati in auto, riaperta e ripartiti.
per poi accorgersi solo all'arrivo che nel baule non c'era più nulla.
Dr. Hiryuu
Apr 23, 2015, 2:11:54 PM4/23/15
to
On Thu, 23 Apr 2015 13:18:39 +0200, "Zotto" <zo...@dalsolitoinwind.it>
wrote:
>No, il contatto può essere perso per n-mila ragioni diverse, sarebbe
>pericoloso.
E il motore si può spegnere per altre n-mila ragioni indipendenti
dalla chiave, e allora?
State sostenendo che per la sicurezza (quale, poi?) è legittimo che
l'auto rimanga in moto senza la chiave. A questo punto non si vede
perché abbiano fatto i blocchetti di accensione per quasi un secolo,
sarebbero bastate le serrature alle porte, no?
E comunque qui parliamo di spegnere il motore quando l'auto viene
rilevata come ferma. Sarebbe inoltre possibile sapere DOVE è ferma
grazie al GPS, quindi potenzialmente spegnerlo in un tratto con buona
visibilità, evitare di spegnerlo dentro una galleria, dietro una curva
eccetera.
Io non vedo ragioni per cui in assenza della chiave il motore non
possa essere spento in tutta sicurezza al primo stop del veicolo in
posizione sicura.
Senza nemmeno contare che potresti attivare un "safe mode" tipo 20 km
all'ora massimo, fari e hazard accesi.
Come pure è demenziale non mettere una spia sul cruscotto "chiave non
presente" così da poterla perdere dimenticandola sul tetto, ma
immagino che l'idea di vendere chiavi a un migliaio di euro l'una con
un ricarico del 2-5000% sia abbastanza gradita alle case.
Se così stanno le cose, ve lo dico francamente, infinitamente meglio
il buon vecchio blocchetto di accensione. Anche perché, sinceramente,
per me la differenza la fa la chiusura centralizzata, anche il tastino
sulla chiave non è che lo ritenga quella gran comodità rispetto a
infilare la chiave nella porta e girarla.
wrote:
>No, il contatto può essere perso per n-mila ragioni diverse, sarebbe
>pericoloso.
E il motore si può spegnere per altre n-mila ragioni indipendenti
dalla chiave, e allora?
State sostenendo che per la sicurezza (quale, poi?) è legittimo che
l'auto rimanga in moto senza la chiave. A questo punto non si vede
perché abbiano fatto i blocchetti di accensione per quasi un secolo,
sarebbero bastate le serrature alle porte, no?
E comunque qui parliamo di spegnere il motore quando l'auto viene
rilevata come ferma. Sarebbe inoltre possibile sapere DOVE è ferma
grazie al GPS, quindi potenzialmente spegnerlo in un tratto con buona
visibilità, evitare di spegnerlo dentro una galleria, dietro una curva
eccetera.
Io non vedo ragioni per cui in assenza della chiave il motore non
possa essere spento in tutta sicurezza al primo stop del veicolo in
posizione sicura.
Senza nemmeno contare che potresti attivare un "safe mode" tipo 20 km
all'ora massimo, fari e hazard accesi.
Come pure è demenziale non mettere una spia sul cruscotto "chiave non
presente" così da poterla perdere dimenticandola sul tetto, ma
immagino che l'idea di vendere chiavi a un migliaio di euro l'una con
un ricarico del 2-5000% sia abbastanza gradita alle case.
Se così stanno le cose, ve lo dico francamente, infinitamente meglio
il buon vecchio blocchetto di accensione. Anche perché, sinceramente,
per me la differenza la fa la chiusura centralizzata, anche il tastino
sulla chiave non è che lo ritenga quella gran comodità rispetto a
infilare la chiave nella porta e girarla.
Zotto
Apr 23, 2015, 2:44:27 PM4/23/15
to
"Dr. Hiryuu" ha scritto nel messaggio
> A questo punto non si vede
> perché abbiano fatto i blocchetti di accensione per quasi un secolo,
> sarebbero bastate le serrature alle porte, no?
blocchetto chiave che per una molla faceva spegnere le auto e tu mi vieni a
discutere su qualcosa che č sensibile a tutte le interferenze radio
immaginabili dichiarando che appena non sente la chiave deve bloccare tutto?
> Io non vedo ragioni per cui in assenza della chiave il motore non
> possa essere spento in tutta sicurezza al primo stop del veicolo in
> posizione sicura.
Dr. Hiryuu
Apr 23, 2015, 3:12:38 PM4/23/15
to
On Thu, 23 Apr 2015 20:44:18 +0200, "Zotto" <zo...@dalsolitoinwind.it>
wrote:
>Scusa ma proprio in questi giorni è passato il discorso del pericolosissimo
"impulsive" potrebbero anche essere perdonate, questo non vuol dire
che se non sente la chiave per più di qualche decina di secondi il
sistema non possa decidere di spegnere il motore, o attivare una
modalità a bassa velocità e luci di segnalazione accese.
E comunque è molto diverso uno spegnimento motore senza preavviso da
uno spegnimento programmato, magari previo avvertimento al pilota.
Potresti prevedere un piccolo vano molto schermato, in caso di
interferenza la macchina potrebbe chiedere di metterci la chiave:
"chiave non rilevata, attivazione limitatore di velocità in 20",
arresto del veicolo in 60": arrestare il veicolo in sicurezza e
inserire la chiave nella sua sede".
>E CHI la stabilisce la posizione sicura, il GPS?
Perché no? Perché può essere schermato e tratto in inganno anche
quello? Quindi lasciamo che uno senza chiave si porti via l'auto?
wrote:
>Scusa ma proprio in questi giorni è passato il discorso del pericolosissimo
>blocchetto chiave che per una molla faceva spegnere le auto e tu mi vieni a
>discutere su qualcosa che è sensibile a tutte le interferenze radio
>immaginabili dichiarando che appena non sente la chiave deve bloccare tutto?
Non ho detto "non appena non sente". Le perdite di contatto
"impulsive" potrebbero anche essere perdonate, questo non vuol dire
che se non sente la chiave per più di qualche decina di secondi il
sistema non possa decidere di spegnere il motore, o attivare una
modalità a bassa velocità e luci di segnalazione accese.
E comunque è molto diverso uno spegnimento motore senza preavviso da
uno spegnimento programmato, magari previo avvertimento al pilota.
Potresti prevedere un piccolo vano molto schermato, in caso di
interferenza la macchina potrebbe chiedere di metterci la chiave:
"chiave non rilevata, attivazione limitatore di velocità in 20",
arresto del veicolo in 60": arrestare il veicolo in sicurezza e
inserire la chiave nella sua sede".
>E CHI la stabilisce la posizione sicura, il GPS?
quello? Quindi lasciamo che uno senza chiave si porti via l'auto?
Zotto
Apr 23, 2015, 3:35:18 PM4/23/15
to
"Dr. Hiryuu" ha scritto nel messaggio
> Quindi lasciamo che uno senza chiave si porti via l'auto?
bisogna aggiungere comodità, non aggeggi che ti complicano la vita se non
vanno.
Dr. Hiryuu
Apr 23, 2015, 3:52:42 PM4/23/15
to
On Thu, 23 Apr 2015 21:35:07 +0200, "Zotto" <zo...@dalsolitoinwind.it>
wrote:
>Guarda che se vogliono veramente l' auto te la portano via comunque... Però
Questo è palese, ma c'è una bella differenza tra portartela via su un
carro ponte e salirci sopra con te nei paraggi senza nemmeno forzare
una serratura e andarsene avviando il motore con un bottone.
>bisogna aggiungere comodità, non aggeggi che ti complicano la vita se non
>vanno.
E quindi domandiamoci, il rischio di un furto con queste modalità vale
la "comodità" di non tirare fuori la chiave dalla tasca e infilarla
nel blocchetto?
Il tutto si inquadra poi in un discorso di maturità della tecnologia,
ovvero: se davvero la chiave elettronica è così esposta a interferenze
da necessitare di autenticazione solo nella fase di avviamento
dell'auto, può davvero sostituire la chiave meccanica con un
accettabile grado di sicurezza in termini di protezione dai furti?
Non dimentichiamo che da millenni lo scopo di qualunque *chiave* è
prevenire per quanto possibile il *furto*.
wrote:
>Guarda che se vogliono veramente l' auto te la portano via comunque... Però
carro ponte e salirci sopra con te nei paraggi senza nemmeno forzare
una serratura e andarsene avviando il motore con un bottone.
>bisogna aggiungere comodità, non aggeggi che ti complicano la vita se non
>vanno.
la "comodità" di non tirare fuori la chiave dalla tasca e infilarla
nel blocchetto?
Il tutto si inquadra poi in un discorso di maturità della tecnologia,
ovvero: se davvero la chiave elettronica è così esposta a interferenze
da necessitare di autenticazione solo nella fase di avviamento
dell'auto, può davvero sostituire la chiave meccanica con un
accettabile grado di sicurezza in termini di protezione dai furti?
Non dimentichiamo che da millenni lo scopo di qualunque *chiave* è
prevenire per quanto possibile il *furto*.
Zotto
Apr 23, 2015, 3:58:19 PM4/23/15
to
"Dr. Hiryuu" ha scritto nel messaggio
> E quindi domandiamoci, il rischio di un furto con queste modalità vale
> la "comodità" di non tirare fuori la chiave dalla tasca e infilarla
> nel blocchetto?
E' come pensare che una chiave sia più sicura di una serratura a
combinazione perché potrebbe esserci uno dietro di te che te la legge mentre
la digiti.
Dr. Hiryuu
Apr 23, 2015, 4:05:32 PM4/23/15
to
On Thu, 23 Apr 2015 21:58:11 +0200, "Zotto" <zo...@dalsolitoinwind.it>
wrote:
>SI, anche perché tu decisamente sopravvaluti il rischio.
Io sopravvaluto il rischio? Ma se nel video si vede uno salire,
avviare e andarsene.
>E' come pensare che una chiave sia più sicura di una serratura a
>combinazione perché potrebbe esserci uno dietro di te che te la legge mentre
>la digiti.
Cosa che in effetti avviene regolarmente.
Il paragone comunque regge solo fino a un certo punto.
Una serratura a combinazione può avere dei vantaggi su una chiave
fisica, nel senso che se non mi spiano mentre la immetto non me la
possono rubare (me la possono estorcere, d'accordo).
Una chiave transponder che vantaggio ha rispetto a una meccanica? Che
non devo tirarla fuori dalla tasca, è tutto. Se me la rubano è
esattamente come una chiave meccanica e in più me ne possono rubare la
funzione senza nemmeno sfilarmela dalla tasca.
Cosa che si può fare anche con l'NFC delle carte di credito che ne
sono dotate, per dire.
wrote:
>SI, anche perché tu decisamente sopravvaluti il rischio.
avviare e andarsene.
>E' come pensare che una chiave sia più sicura di una serratura a
>combinazione perché potrebbe esserci uno dietro di te che te la legge mentre
>la digiti.
Il paragone comunque regge solo fino a un certo punto.
Una serratura a combinazione può avere dei vantaggi su una chiave
fisica, nel senso che se non mi spiano mentre la immetto non me la
possono rubare (me la possono estorcere, d'accordo).
Una chiave transponder che vantaggio ha rispetto a una meccanica? Che
non devo tirarla fuori dalla tasca, è tutto. Se me la rubano è
esattamente come una chiave meccanica e in più me ne possono rubare la
funzione senza nemmeno sfilarmela dalla tasca.
Cosa che si può fare anche con l'NFC delle carte di credito che ne
sono dotate, per dire.
Zotto
Apr 23, 2015, 4:16:46 PM4/23/15
to
"Dr. Hiryuu" ha scritto nel messaggio
> Io sopravvaluto il rischio? Ma se nel video si vede uno salire,
> avviare e andarsene.
> Una chiave transponder che vantaggio ha rispetto a una meccanica? Che
> non devo tirarla fuori dalla tasca, è tutto.
> Cosa che si può fare anche con l'NFC delle carte di credito che ne
> sono dotate, per dire.
essere proprio vicini vicini, e manco basta lo stesso.
segarender
Apr 23, 2015, 4:36:23 PM4/23/15
to
"Altivorte" ha scritto nel messaggio news:mh94ln$jpd$1...@speranza.aioe.org...
>Sembri ben informato, ma parli di tecnologie di almeno 6 anni fa.
>Aggiornati e ritenta.
lol ...
forse perchè non me ne frega niente e non faccio il ladro d'auto?
guarda che ne so mooooolti anni luce più di te, tanto più che visto dove
vivo, vedere dal vivo quegli oggetti è pane quotidiano.
ritenta tu va.... lolllissimo.
>Sembri ben informato, ma parli di tecnologie di almeno 6 anni fa.
>Aggiornati e ritenta.
forse perchè non me ne frega niente e non faccio il ladro d'auto?
guarda che ne so mooooolti anni luce più di te, tanto più che visto dove
vivo, vedere dal vivo quegli oggetti è pane quotidiano.
ritenta tu va.... lolllissimo.
segarender
Apr 23, 2015, 4:40:04 PM4/23/15
to
"Fritz" ha scritto nel messaggio
news:fu0hjad4b40t9lgoc...@4ax.com...
>>AMPLIFICATORE non vuol dire codifica e decodifica, pirla, semplicemente
>>prende un segnale INDIPENDENTEMENTE se codificato o meno su una certa
>>frequenza e lo rimanda in tempo reale su un altra frequenza e la stessa
>>cosa
>>lo fa per l'altro verso di trasmissione.
>Anche tu perņ, un amplificatore ripete amplificato il segnale sulla
amplifica, giusto.
anche l'amplificatore dei cellulari viene detto come amplificatore, per far
capire al popolo bue.
poi io e magari anche tu sappiamo che NON č del tutto vero, prende il
segnale su un canale e te lo rimanda su un altro
perchč se no, due segnali sovrapposti farebbero del gran casino, e questo
spero tu lo sappia.
Il concetto ripete sulla stessa frequenza č un pņ limitativo, non pensare
agli amplificatori televisivi va...
news:fu0hjad4b40t9lgoc...@4ax.com...
>>AMPLIFICATORE non vuol dire codifica e decodifica, pirla, semplicemente
>>prende un segnale INDIPENDENTEMENTE se codificato o meno su una certa
>>frequenza e lo rimanda in tempo reale su un altra frequenza e la stessa
>>cosa
>>lo fa per l'altro verso di trasmissione.
>stessa frequenza altrimenti non serve ad una mazza.
ok, andiamo sul sottile, cosa che normalmente non si fa: un amplificatore
amplifica, giusto.
anche l'amplificatore dei cellulari viene detto come amplificatore, per far
capire al popolo bue.
poi io e magari anche tu sappiamo che NON č del tutto vero, prende il
segnale su un canale e te lo rimanda su un altro
perchč se no, due segnali sovrapposti farebbero del gran casino, e questo
spero tu lo sappia.
Il concetto ripete sulla stessa frequenza č un pņ limitativo, non pensare
agli amplificatori televisivi va...
segarender
Apr 23, 2015, 4:42:04 PM4/23/15
to
"Dr. Hiryuu" ha scritto nel messaggio
news:aanijalgq0h07rmn9...@4ax.com...
>Cosa che si può fare anche con l'NFC delle carte di credito che ne
>sono dotate, per dire.
diffusa la questione.
o meglio, credo che NON vogliano se ne parli.
Aptivo
Apr 23, 2015, 5:43:16 PM4/23/15
to
Il 23/04/2015 21:11, Dr. Hiryuu ha scritto:
> Come pure è demenziale non mettere una spia sul cruscotto "chiave non
> presente" così da poterla perdere dimenticandola sul tetto, ma
> immagino che l'idea di vendere chiavi a un migliaio di euro l'una con
> un ricarico del 2-5000% sia abbastanza gradita alle case.
La mia Mazda se perde la chiave inizia a bippare dentro, bippare fuori e
> Come pure è demenziale non mettere una spia sul cruscotto "chiave non
> presente" così da poterla perdere dimenticandola sul tetto, ma
> immagino che l'idea di vendere chiavi a un migliaio di euro l'una con
> un ricarico del 2-5000% sia abbastanza gradita alle case.
fa accendere due spie sul cruscotto (tasto Engine + chiave rossa barrata
sulla strumentazione). E una chiave non costa più di una normale chiave
con telecomando
> il buon vecchio blocchetto di accensione. Anche perché, sinceramente,
> per me la differenza la fa la chiusura centralizzata, anche il tastino
> sulla chiave non è che lo ritenga quella gran comodità rispetto a
> infilare la chiave nella porta e girarla.
capirne la comodità; quando inizi a porconare cercando le chiavi in
tasca salendo su un'auto tradizionale significa che l'hai capita :p
Ciao
Teo
ilChierico
Apr 23, 2015, 5:48:02 PM4/23/15
to
Il 23/04/2015 22:52, Dr. Hiryuu ha scritto:
> E quindi domandiamoci, il rischio di un furto con queste modalità vale
> la "comodità" di non tirare fuori la chiave dalla tasca e infilarla
> nel blocchetto?
Scusa ma la chiave della Mercedes con telecomando via radio ed
> E quindi domandiamoci, il rischio di un furto con queste modalità vale
> la "comodità" di non tirare fuori la chiave dalla tasca e infilarla
> nel blocchetto?
infrarossi e chiave meccanica d'emergenza inserita dentro il telecomando
stesso mi sembra il massimo della sicurezza, se togliessero la
comunicazione via radio.
In tal modo la chiave potrebbe comunicare tramite infrarossi con la
maniglia della porta, e quando la infili nel blocchetto.
Mi sembra la soluzione migliore (non ho idea di come farebbe un hacker
ad intercettare gli infrarossi).
Non ho mai capito questa mania delle tessere elettroniche per accedere
all'auto ed accendere il motore senza neanche doverle infilare.
Zotto
Apr 23, 2015, 5:58:26 PM4/23/15
to
"Aptivo" ha scritto nel messaggio
news:mhbp1j$4k3$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...
> Ciao
> Teo
Oh volendo potete discuterne a cena...
Altivorte
Apr 23, 2015, 6:00:57 PM4/23/15
to
"segarender" ha scritto nel messaggio news:mhbl29$n77$1...@dont-email.me...
>ritenta tu va.... lolllissimo.
No, lascio.
Dr. Hiryuu
Apr 23, 2015, 6:01:48 PM4/23/15
to
On Thu, 23 Apr 2015 23:43:16 +0200, Aptivo <n...@sp.am> wrote:
>La mia Mazda se perde la chiave inizia a bippare dentro, bippare fuori e
>fa accendere due spie sul cruscotto (tasto Engine + chiave rossa barrata
Immagino che al ladro darà un fastidio bestiale.
>La mia Mazda se perde la chiave inizia a bippare dentro, bippare fuori e
>fa accendere due spie sul cruscotto (tasto Engine + chiave rossa barrata
>sulla strumentazione). E una chiave non costa più di una normale chiave
>con telecomando
>Come dicevano altri sopra... il keyless va provato per diverso tempo per
>capirne la comodità; quando inizi a porconare cercando le chiavi in
>tasca salendo su un'auto tradizionale significa che l'hai capita :p
cercando le chiavi in tasca?
Senza contare che qualunque cosa vada "provata per diverso tempo per
capirne la comodità" non è poi così comoda.
Se fosse davvero comoda, te ne accorgeresti subito, non "dopo diverso
tempo".
ilChierico
Apr 23, 2015, 6:03:02 PM4/23/15
to
Il 23/04/2015 23:43, Aptivo ha scritto:
> Come dicevano altri sopra... il keyless va provato per diverso tempo per
> capirne la comodità; quando inizi a porconare cercando le chiavi in
> tasca salendo su un'auto tradizionale significa che l'hai capita :p
Mai successo. E mai capito perchè dovrei farlo, basta infilare la mano
> Come dicevano altri sopra... il keyless va provato per diverso tempo per
> capirne la comodità; quando inizi a porconare cercando le chiavi in
> tasca salendo su un'auto tradizionale significa che l'hai capita :p
nella tasca dei pantaloni. Ma tu cosa ci metti, nella tasca dei
pantaloni, con rispetto parlando? ;-)
Ho pure il tastino sul telecomando per aprire il baule senza sbloccare
la chiusura centralizzata, e funziona anche tenendo il telecomando in
tasca ;-))
Zotto
Apr 23, 2015, 6:10:12 PM4/23/15
to
"Dr. Hiryuu" ha scritto nel messaggio
> E se uno in trent'anni di guida non ha mai porconato
> cercando le chiavi in tasca?
Oh, come tutte le comodità si può vivere anche senza, ma una volta che ti
prendi il vizio è comodo, afferri la portiera ed entri, poi premi un
pulsante e puoi partire; è un po' meno complesso di prendere il telecomando
in mano, premere il pulsante per aprire, una volta entrati tirar fuori la
chiave, infilarla, girarla e avviare il tutto.
E quando si esce basta sfiorare la maniglia e chiudi tutto.
Dr. Hiryuu
Apr 23, 2015, 6:17:18 PM4/23/15
to
On Fri, 24 Apr 2015 00:10:01 +0200, "Zotto" <zo...@dalsolitoinwind.it>
wrote:
>Oh, come tutte le comodità si può vivere anche senza, ma una volta che ti
>prendi il vizio è comodo, afferri la portiera ed entri, poi premi un
>pulsante e puoi partire; è un po' meno complesso di prendere il telecomando
>in mano, premere il pulsante per aprire, una volta entrati tirar fuori la
>chiave, infilarla, girarla e avviare il tutto.
Sono l'unico qui a non trovare "complesso" infilare un chiave nella
toppa e girarla?
Senti l'esigenza di un sistema del genere quando apri e chiudi la
porta di casa?
>E quando si esce basta sfiorare la maniglia e chiudi tutto.
Se non c'è nessuno con un jammer o un transponder nei paraggi,
intendi?
wrote:
>Oh, come tutte le comodità si può vivere anche senza, ma una volta che ti
>prendi il vizio è comodo, afferri la portiera ed entri, poi premi un
>pulsante e puoi partire; è un po' meno complesso di prendere il telecomando
>in mano, premere il pulsante per aprire, una volta entrati tirar fuori la
>chiave, infilarla, girarla e avviare il tutto.
toppa e girarla?
Senti l'esigenza di un sistema del genere quando apri e chiudi la
porta di casa?
>E quando si esce basta sfiorare la maniglia e chiudi tutto.
intendi?
Zotto
Apr 23, 2015, 6:23:11 PM4/23/15
to
"Dr. Hiryuu" ha scritto nel messaggio
> Senti l'esigenza di un sistema del genere quando apri e chiudi la
> porta di casa?
>>E quando si esce basta sfiorare la maniglia e chiudi tutto.
> intendi?
Ah beh, se arriva un rapinatore con la pistola gli do anche il portafoglio,
anche quando entro in casa eh!
Dr. Hiryuu
Apr 23, 2015, 6:31:36 PM4/23/15
to
On Fri, 24 Apr 2015 00:23:01 +0200, "Zotto" <zo...@dalsolitoinwind.it>
wrote:
>> Senti l'esigenza di un sistema del genere quando apri e chiudi la
>> porta di casa?
>Se arrivo con oggetti vari in mano non sarebbe male...
Esistono, quindi come mai ancora non ne hai comprato e installato uno?
>Ah beh, se arriva un rapinatore con la pistola gli do anche il portafoglio,
>anche quando entro in casa eh!
Certo, ma parliamo di furto, non di rapina.
La chiave non č un deterrente alla rapina.
wrote:
>> Senti l'esigenza di un sistema del genere quando apri e chiudi la
>> porta di casa?
>Se arrivo con oggetti vari in mano non sarebbe male...
>Ah beh, se arriva un rapinatore con la pistola gli do anche il portafoglio,
>anche quando entro in casa eh!
La chiave non č un deterrente alla rapina.
Zotto
Apr 23, 2015, 6:36:14 PM4/23/15
to
"Dr. Hiryuu" ha scritto nel messaggio
> Esistono, quindi come mai ancora non ne hai comprato e installato uno?
Meno male che non hanno fatto l' apertura col riconoscimento dell' iride,
altrimenti ti preoccuperesti che ti cavano un okkio :-PPP
Dr. Hiryuu
Apr 24, 2015, 2:10:32 AM4/24/15
to
On Fri, 24 Apr 2015 00:36:04 +0200, "Zotto" <zo...@dalsolitoinwind.it>
wrote:
>Non era fra gli optional della casa :)
Ma certo che lo era, inoltre è reperibile tranquillamente in
aftermarket. Semplicemente non ne hai sentito la necessità, perché
necessità non è; nel più puro stile del marketing ti viene creato un
bisogno che non hai, convincendoti che non puoi farne a meno.
>Meno male che non hanno fatto l' apertura col riconoscimento dell' iride,
>altrimenti ti preoccuperesti che ti cavano un okkio :-PPP
Forse la maggior parte della gente non la vorrebbe "per questioni di
privacy". Stiamo comunque scivolando abbastanza lontano dal discorso
fondamentale, che è: una chiave che funziona solo nel momento in cui
avvii l'auto è un ben misero deterrente al furto, e potenzialmente
fonte di altri problemi.
Prendiamo l'esempio citato qui della chiave dimenticata sul tetto e
perduta. Stava tornando a casa e quindi tutto bene, chiave di riserva,
portafoglio più leggero di qualche centone e morta lì. Ma diciamo
invece che il fatto avviene in partenza per una meta lontana: arrivo,
fermo l'auto, esco, l'auto si chiude.
Torno alla macchina ed è chiusa, dov'è la chiave? Ma accidenti l'ho
lasciata sul tetto.
Auguriamoci che non abbia appena fatto il check-in all'hotel e che i
bagagli non siano chiusi a tecnochiave nel baule, auguriamoci che ci
sia una assistenza a portata di mano e che sia in grado di risolvere
il problema (se è un weekend in una località turistica ti voglio
vedere), e via discorrendo.
Poi ok, alcune case hanno l'applicazione mobile con cui puoi (forse)
aprire l'auto, e via discorrendo.
Poi ok, in alcuni casi puoi chiudere la chiave meccanica dentro
l'auto, anche questa è progettazione a pene di segugio.
wrote:
>Non era fra gli optional della casa :)
aftermarket. Semplicemente non ne hai sentito la necessità, perché
necessità non è; nel più puro stile del marketing ti viene creato un
bisogno che non hai, convincendoti che non puoi farne a meno.
>Meno male che non hanno fatto l' apertura col riconoscimento dell' iride,
>altrimenti ti preoccuperesti che ti cavano un okkio :-PPP
privacy". Stiamo comunque scivolando abbastanza lontano dal discorso
fondamentale, che è: una chiave che funziona solo nel momento in cui
avvii l'auto è un ben misero deterrente al furto, e potenzialmente
fonte di altri problemi.
Prendiamo l'esempio citato qui della chiave dimenticata sul tetto e
perduta. Stava tornando a casa e quindi tutto bene, chiave di riserva,
portafoglio più leggero di qualche centone e morta lì. Ma diciamo
invece che il fatto avviene in partenza per una meta lontana: arrivo,
fermo l'auto, esco, l'auto si chiude.
Torno alla macchina ed è chiusa, dov'è la chiave? Ma accidenti l'ho
lasciata sul tetto.
Auguriamoci che non abbia appena fatto il check-in all'hotel e che i
bagagli non siano chiusi a tecnochiave nel baule, auguriamoci che ci
sia una assistenza a portata di mano e che sia in grado di risolvere
il problema (se è un weekend in una località turistica ti voglio
vedere), e via discorrendo.
Poi ok, alcune case hanno l'applicazione mobile con cui puoi (forse)
aprire l'auto, e via discorrendo.
Poi ok, in alcuni casi puoi chiudere la chiave meccanica dentro
l'auto, anche questa è progettazione a pene di segugio.
Joe Metria
Apr 24, 2015, 3:00:12 AM4/24/15
to
Il giorno venerdì 24 aprile 2015 00:10:12 UTC+2, Zotto ha scritto:
> Oh, come tutte le comodità si può vivere anche senza, ma una volta che ti
Quoto, non vedo l'ora di avere un chip sottopelle che sostituisca tutte le chiavi e tutte le tessere.
> Oh, come tutte le comodità si può vivere anche senza, ma una volta che ti
JM
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Zotto
Apr 24, 2015, 5:29:11 AM4/24/15
to
"Dr. Hiryuu" ha scritto nel messaggio
> Poi ok, in alcuni casi puoi chiudere la chiave meccanica dentro
Mah, io conosco molta piů gente che č rimasta con le chiavi chiuse in
abitacolo proprio perché solo meccaniche.
Ad ogni modo, puoi anche scegliere di non mettere la batteria nel
telecomando ed usare la chiave tradizionale se proprio ti preoccupa la
sicurezza della elettronica.
Leandro Gelasi
Apr 24, 2015, 6:49:48 AM4/24/15
to
Il giorno martedì 21 aprile 2015 07:14:38 UTC+2, Doc ha scritto:
> Basta che le chiavi originali siano nel raggio di 100 metri, il ladro
> con un amplificatore economico (meno di 100$) amplifica il segnale e vi
> ruba l'auto:
> http://www.zeusnews.it/n.php?c=22725
>
> --
> For within each seed, there is a promise of a flower,
> and within each death, no matter how small,
> there's always a new life. A new beginning.
Comunque c'è qualcosa che non mi quadra.
La comunicazione fra automobile e chiave è bidirezionale e (almeno sulla mia) il keyless funziona al massimo stando ad un metro dalla portiera che stai provando ad aprire.
Ora, se piazzo un amplificatore di segnale vicino all'auto riesco a intercettare il segnale, amplificarlo e farlo arrivare fino alla chiave, ma il segnale di ritorno??? Ammesso che andata e ritorno usino la medesima frequenza (senza algoritmi di frequency hopping, il che mi pare strano), immagino che la chiave sia attiva (nel manuale della Yaris è indicato che la chiave è sempre in ricezione e che con batteria scarica il keyless non funziona, per avviare bisogna usarla come immobilizer classico, appoggiandola al tasto Power)
Ora, il segnale di ritorno avrà sempre una portata utile limitata a 1 metro e una intensità che cala con il quadrato della distanza, quindi come può essere amplificato? E come stabilisco una comunicazione se la risposta non mi arriva?
Il tutto salvo ipotizzare un'antenna ipersensibile in grado di percepire il flebile segnale della chiave a 100 metri (ma anche 50, quando il wifi a 20 metri è al limite), amplificarlo senza perdere informazione e ritrasmetterlo, ma francamente la vedo dura.
Mi sfugge qualcosa?
LG
> Basta che le chiavi originali siano nel raggio di 100 metri, il ladro
> con un amplificatore economico (meno di 100$) amplifica il segnale e vi
> ruba l'auto:
> http://www.zeusnews.it/n.php?c=22725
>
> --
> For within each seed, there is a promise of a flower,
> and within each death, no matter how small,
> there's always a new life. A new beginning.
Comunque c'è qualcosa che non mi quadra.
La comunicazione fra automobile e chiave è bidirezionale e (almeno sulla mia) il keyless funziona al massimo stando ad un metro dalla portiera che stai provando ad aprire.
Ora, se piazzo un amplificatore di segnale vicino all'auto riesco a intercettare il segnale, amplificarlo e farlo arrivare fino alla chiave, ma il segnale di ritorno??? Ammesso che andata e ritorno usino la medesima frequenza (senza algoritmi di frequency hopping, il che mi pare strano), immagino che la chiave sia attiva (nel manuale della Yaris è indicato che la chiave è sempre in ricezione e che con batteria scarica il keyless non funziona, per avviare bisogna usarla come immobilizer classico, appoggiandola al tasto Power)
Ora, il segnale di ritorno avrà sempre una portata utile limitata a 1 metro e una intensità che cala con il quadrato della distanza, quindi come può essere amplificato? E come stabilisco una comunicazione se la risposta non mi arriva?
Il tutto salvo ipotizzare un'antenna ipersensibile in grado di percepire il flebile segnale della chiave a 100 metri (ma anche 50, quando il wifi a 20 metri è al limite), amplificarlo senza perdere informazione e ritrasmetterlo, ma francamente la vedo dura.
Mi sfugge qualcosa?
LG
UoScAr
Apr 24, 2015, 12:30:08 PM4/24/15
to
il Fri, 24 Apr 2015 03:49:47 -0700 (PDT), Leandro Gelasi ha scritto
che...
>Il tutto salvo ipotizzare un'antenna ipersensibile in grado di percepire il flebile segnale della chiave a 100 metri
leggi l'originale, e soprattutto il pdf della ricerca.
100 metri se lo sono inventati i giornalai.
--
UoScAr, Imola, 39, 150+146, 14
che...
>Il tutto salvo ipotizzare un'antenna ipersensibile in grado di percepire il flebile segnale della chiave a 100 metri
100 metri se lo sono inventati i giornalai.
--
UoScAr, Imola, 39, 150+146, 14
UoScAr
Apr 24, 2015, 12:40:28 PM4/24/15
to
il Thu, 23 Apr 2015 20:11:54 +0100, Dr. Hiryuu ha scritto che...
>Come pure č demenziale non mettere una spia sul cruscotto "chiave non
>presente" cosě da poterla perdere dimenticandola sul tetto, ma
sulla mia c'č. bisogna poi vedere se l'utonto medio ci guarda, al
cruscotto...
ciao
>Come pure č demenziale non mettere una spia sul cruscotto "chiave non
>presente" cosě da poterla perdere dimenticandola sul tetto, ma
sulla mia c'č. bisogna poi vedere se l'utonto medio ci guarda, al
cruscotto...
ciao
Dr. Hiryuu
Apr 24, 2015, 1:45:08 PM4/24/15
to
On Fri, 24 Apr 2015 11:29:01 +0200, "Zotto" <zo...@dalsolitoinwind.it>
wrote:
>Mah, io conosco molta più gente che è rimasta con le chiavi chiuse in
con la macchina; se in qualche modo riesci ad aprire l'auto (e un modo
si trova pressoché sempre), l'auto continui ad usarla.
Se appoggi sul tetto l'elettronica e te ne accorgi qualche centinaio
di km dopo, l'auto non la muovi più finché non recuperi un'altra
chiave.
wrote:
>Mah, io conosco molta più gente che è rimasta con le chiavi chiuse in
>abitacolo proprio perché solo meccaniche.
La differenza è che la meccanica puoi chiuderla in abitacolo, ma resta
con la macchina; se in qualche modo riesci ad aprire l'auto (e un modo
si trova pressoché sempre), l'auto continui ad usarla.
Se appoggi sul tetto l'elettronica e te ne accorgi qualche centinaio
di km dopo, l'auto non la muovi più finché non recuperi un'altra
chiave.
Aptivo
Apr 24, 2015, 2:55:41 PM4/24/15
to
Il 23/04/2015 23:46, ilChierico ha scritto:
> Mai successo. E mai capito perchè dovrei farlo, basta infilare la mano
> nella tasca dei pantaloni. Ma tu cosa ci metti, nella tasca dei
> pantaloni, con rispetto parlando? ;-)
Rispondo a te e ad Hiryuu, visto che dite le stesse cose: ci sono "N"
> Mai successo. E mai capito perchè dovrei farlo, basta infilare la mano
> nella tasca dei pantaloni. Ma tu cosa ci metti, nella tasca dei
> pantaloni, con rispetto parlando? ;-)
cose delle quali non sembravamo sentire la necessità. Chi aveva bisogno
dei vetri elettrici quando c'erano le comode manovelle? Chi aveva
bisogno degli xeno quando c'erano le alogene? Chi aveva bisogno
dell'email quando c'era la pratica posta ordinaria? E chi aveva bisogno
dei voli low cost per il weekend a Londra quando si poteva andare con la
Giardinetta ad Alassio? Potrei continuare all'infinito e prima o poi un
pò di cose a voi "comode" le becco...
E se non fosse chiara l'antifona, scusassero la franchezza, ma sarebbe
il caso di chiedere alla volpe come è l'uva lassù ;)
Ciao
Teo
Aptivo
Apr 24, 2015, 2:56:54 PM4/24/15
to
Il 23/04/2015 23:58, Zotto ha scritto:
> Oh volendo potete discuterne a cena...
Eh Zott.. volentieri, ma ho la pupa di 1 anno al seguito. Romperebbe un
> Oh volendo potete discuterne a cena...
pò le scatole :)
Ciao
Teo
Leandro Gelasi
Apr 24, 2015, 4:38:07 PM4/24/15
to
Pure sulla mia. Se hai il motore acceso e le chiavi fuori si accendono spia e cicalino.
LG
LG
Giacobino da Tradate
Apr 24, 2015, 4:50:37 PM4/24/15
to
Il 24/04/2015 8.10, Dr. Hiryuu ha scritto:
> nel più puro stile del marketing ti viene creato un
> bisogno che non hai, convincendoti che non puoi farne a meno.
E' un po' come il catino con la brocca in camera, magari addirittura
> nel più puro stile del marketing ti viene creato un
> bisogno che non hai, convincendoti che non puoi farne a meno.
smaltato a fiorellini, quando basterebbe fare pochi passi per andare al
ruscello dietro casa :-(
> Poi ok
infatti non e' obbligatorio lavarsi tutti i santi giorni, sono abitudini
e convenzioni che dipendono dal contesto.
Comunque tornando alla chiave sul tetto, essa vola via alla prima curva
(a me l'ha fatto un telefonino). la macchina, fosse per te, cambia
comportamento sul piu' bello, freni e sterzo si induriscono, e mentre
punti il guardrail esclami: cazzo ecco dov'e' la chiave !
--
Con le budella dell'ultimo prete / impiccheremo l'ultimo re
(Don Meslier, curato francese del XVII secolo)
maryma
Apr 24, 2015, 5:16:20 PM4/24/15
to
Il 23/04/2015 13:18, Zotto ha scritto:
>
>
> "Dr. Hiryuu" ha scritto nel messaggio
> news:jinhjad66eja8c0oe...@4ax.com...
>
>> No guarda, a livello di puro buonsenso, nel momento il contatto con la
>> chiave è perso, appena la macchina si ferma il motore si dovrebbe
>> fermare.
>
> No, il contatto può essere perso per n-mila ragioni diverse, sarebbe
> pericoloso.
ma se invece di tante complicazioni... invece di fermare la macchina il
meccanismo facesse partire un cicalino d'allarme?
>
>
> "Dr. Hiryuu" ha scritto nel messaggio
> news:jinhjad66eja8c0oe...@4ax.com...
>
>> No guarda, a livello di puro buonsenso, nel momento il contatto con la
>> chiave è perso, appena la macchina si ferma il motore si dovrebbe
>> fermare.
>
> No, il contatto può essere perso per n-mila ragioni diverse, sarebbe
> pericoloso.
ma se invece di tante complicazioni... invece di fermare la macchina il
meccanismo facesse partire un cicalino d'allarme?
Zotto
Apr 24, 2015, 6:04:41 PM4/24/15
to
"Aptivo" ha scritto nel messaggio
> Eh Zott.. volentieri, ma ho la pupa di 1 anno al seguito.
Zotto
Apr 24, 2015, 6:25:57 PM4/24/15
to
"Zotto" ha scritto nel messaggio news:mheeln$lfi$1...@speranza.aioe.org...
> Si, forse non è il caso di fare lo scapolone :)
partecipanti.
UoScAr
Apr 25, 2015, 5:29:33 AM4/25/15
to
il Fri, 24 Apr 2015 08:10:28 +0200, Dr. Hiryuu ha scritto che...
>Prendiamo l'esempio citato qui della chiave dimenticata sul tetto e
>perduta. Stava tornando a casa e quindi tutto bene, chiave di riserva,
>portafoglio più leggero di qualche centone e morta lì. Ma diciamo
a) "qualche centone" è esagerato
b) perché poi si debba lasciare una chiave keyless sul tetto, mi pare
un mistero.
>invece che il fatto avviene in partenza per una meta lontana: arrivo,
>fermo l'auto, esco, l'auto si chiude.
e perché dovrebbe chiudersi, l'auto?
e perché il nostro ha guidato per milioni di km (fa il pari con il
"qualche centone") senza accorgersi che sul cruscotto c'era una spia
che gli diceva che c'era qualcosa che non andava?
>Poi ok, in alcuni casi puoi chiudere la chiave meccanica dentro
>l'auto, anche questa è progettazione a pene di segugio.
infatti sono enormemente di più quelli che lasciano la chiave dentro
all'auto, che non la keyless. anche perché la keyless non ti permette
di chiuderla, l'auto, se è dentro.
a volte mi sembra il dmc o FM&S di turno con le crociate contro il
diesel, portando delle giustificazioni lontanissime dalla realtà e
casi estremi.
comunque, una cosa è da dire: non ti piace il keyless? perfetto: non
te lo prendere. lascia che però gli altri possano averlo :-)
>Prendiamo l'esempio citato qui della chiave dimenticata sul tetto e
>perduta. Stava tornando a casa e quindi tutto bene, chiave di riserva,
>portafoglio più leggero di qualche centone e morta lì. Ma diciamo
b) perché poi si debba lasciare una chiave keyless sul tetto, mi pare
un mistero.
>invece che il fatto avviene in partenza per una meta lontana: arrivo,
>fermo l'auto, esco, l'auto si chiude.
e perché il nostro ha guidato per milioni di km (fa il pari con il
"qualche centone") senza accorgersi che sul cruscotto c'era una spia
che gli diceva che c'era qualcosa che non andava?
>Poi ok, in alcuni casi puoi chiudere la chiave meccanica dentro
>l'auto, anche questa è progettazione a pene di segugio.
all'auto, che non la keyless. anche perché la keyless non ti permette
di chiuderla, l'auto, se è dentro.
a volte mi sembra il dmc o FM&S di turno con le crociate contro il
diesel, portando delle giustificazioni lontanissime dalla realtà e
casi estremi.
comunque, una cosa è da dire: non ti piace il keyless? perfetto: non
te lo prendere. lascia che però gli altri possano averlo :-)
Leandro Gelasi
Apr 25, 2015, 6:05:58 AM4/25/15
to
Letto ora.
Come prevedibile gli "amplificatori" sono due, uno lato chiave e uno lato auto, quindi che ti freghino l'auto parcheggiata sotto casa mi pare un pelo improbabile. Diverso il discorso del parcheggio, ma richiede un livello di organizzazione non indifferente. E in ogni caso, la apri, ma non l'accendi (il proprietario a quel punto sarà già lontano dal secondo amplificatore).
In ogni caso vorrei vederlo in funzione in un ambiente reale, con centinaia di sorgenti sovrapposte sullo stesso range di frequenze.
LG
Come prevedibile gli "amplificatori" sono due, uno lato chiave e uno lato auto, quindi che ti freghino l'auto parcheggiata sotto casa mi pare un pelo improbabile. Diverso il discorso del parcheggio, ma richiede un livello di organizzazione non indifferente. E in ogni caso, la apri, ma non l'accendi (il proprietario a quel punto sarà già lontano dal secondo amplificatore).
In ogni caso vorrei vederlo in funzione in un ambiente reale, con centinaia di sorgenti sovrapposte sullo stesso range di frequenze.
LG
SydneyBlue120d
Apr 25, 2015, 6:19:31 AM4/25/15
to
Il 24/04/2015 10:18, Steu851 ha scritto:
> ma li più che clonazione del telecomando può essere stato il calssico
> 'spadino'
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--
Micro Guida al Cinema Digitale: http://goo.gl/n7H4z
> ma li più che clonazione del telecomando può essere stato il calssico
> 'spadino'
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