La "verita' " sulle centraline rimappate
Il Pirata
E' di pochi giorni fa l'ennesimo 3d in cui si sono scontrati i sostenitori
del rimappino e i denigratori di quest'ultimo.
Chi e' contro la rimappatura adduce spesso le solite motivazioni: si va da
motivazioni tecnico-motoristiche a motivazioni ambientali per finire
addiritura a motivazioni fiscali.
Ora,diamo per buono che un motore pompato inquini un po' di piu' di uno
originale....
Ma questo "un po' di piu' " chi sa quantificarlo?
E' tanto?
E' troppo?
O e' solo un pelino di piu'?
Cmq,dicevo,diamolo per buono....
Sulle ragioni fiscali non vorrei proprio dilungarmi,per due motivi:
1- nonn voglio esser killato da ROTFL;
2- credo che sia una questione molto personale: c'e' chi non paga
tasse-canone-bollo e c'e' chi paga tutto...
C'e' chi rispetta le regole e chi fa il furbo...
Credo che sia una cosa molto personale....
Vorrei pero' soffermarmi sulla questione piu' tecnica,ovvero sugli effetti
della rimappatura sul motore.
A fronte di prestazioni superiori comprovate (al banco ma non solo) e quindi
a fronte di una maggiore potenza,una maggiore velocita',maggiore
ripresa,migliore spunto da fermo ecc.ecc., DOVREBBE venire leggermente meno
l'affidabilita' del motore....
Anche nell'ultimo 3d era pieno di gente che giurava su questo fatto....
Ora,la mia esperienza personale dice che la Leon con 30 cv in piu' (testati
al banco) non ha avuto il benche' minimo problema in circa 25k km di
sfruttamento pieno,prendendo sempre le solite "precauzioni" come scaldare
bene il motore e cool-down,che cmq van sempre prese in
considerazione,qualsiasi sia il motore....
Dicevo,25k km di sfuttamento pieno,ovvero marce tirate a
limitatore,ingarellamenti vari in salita,lunghi viaggi con tratti spesso ad
alte velocita'...
Ok,25k km non sono affatto tanti,ma il fatto e' ancora un altro.
Ovviamente (dato il genere di compagnie che frequento) conosco altre persone
che hanno apportato tale modifica e ancora non mi e' capitato di sentire
NESSUNO lamentare problemi/noie/guasti... o,almeno,non dovuti alla
centralina riumappata....
Guasti alle auto succedono a tutti,chi ha problemi di elettronica,chi noie
col debimetro,chi ha turbo che esplodono.... e' normale,auto indistruttibili
non esistono.
L'affidabilita' e' piu' o meno precaria gia' di suo... ma...
siamo davvero SICURI che una rimappata rovini un motore?
O e' solo uno dei tanti luoghi comuni che regnano sovrani (o quasi ) su IDA?
Oppure sono solo io a non conoscere gente che ha visto esplodere testate e
turbine varie per rimappature eccessive?
Io non credo....
--
Alla Manera!
Ray [22,150+++,TO]
------ 20 P.ti --------
Seat Leon TopSport TDI
<<Non importa quanto stai vicino alla tua macchina...
conta quanto la fai correre!>>
Maurizio I.
news:Nl9gc.65623$hc5.2...@news3.tin.it...
> L'affidabilita' e' piu' o meno precaria gia' di suo...
infatti ho ho rimappato per quello...tanto la
turbina mi era esplosa anche con la macchina
originale, quindi... ;-)
--
Ciao da Maurizio I. [23,75+,TO]
Paolo Cossettini
Il Pirata <beppe...@NOSPAMtin.it> typed:
>
> L'affidabilita' e' piu' o meno precaria gia' di suo... ma...
> siamo davvero SICURI che una rimappata rovini un motore?
>
> O e' solo uno dei tanti luoghi comuni che regnano sovrani (o quasi )
> su IDA?
>
*premetto che non ho seguito i 3d sull'argomento*
ti dico molto sinteticamente la mia, basandomi sul fatto che in casa mia
abbiamo auto turbo (benzina e/o diesel) dal 1986 e auto che non hanno
percorso mai meno di 100.000km prima di essere vendute: *MAI* avuto un solo
problema al turbo e/o alle varie componenti più sollecitate di questi
motori. Ovviamente siamo abituati a fare la manutenzione prescritta dalla
Casa. Ora, anche se non ho mai rimappato in vita mia (più perchè non ne ho
una reale esigenza, non perchè sia contrario) non credo che un'iniezione di
potenza dell'ordine di 20/30cv - se associata alla corretta manutenzione -
possa creare chissà quali problemi.
Ergo imho, chi si dice contro, in realtà o ha avuto esperienze negative
dovute a sfiga o alla poca manutenzione, oppure lo fa per remare contro per
partito preso.... ;-)
ciao
--
Paolo Cossettini (VE-BO, 29, 114+180+75+54)
http://www.cossettini.it => Alfa Romeo 1750 Spider Veloce
Full74
>"Il Pirata" <beppe...@NOSPAMtin.it> ha scritto nel messaggio
>news:Nl9gc.65623$hc5.2...@news3.tin.it...
>
>> L'affidabilita' e' piu' o meno precaria gia' di suo...
>
>infatti ho ho rimappato per quello...tanto la
>turbina mi era esplosa anche con la macchina
>originale, quindi... ;-)
perche' non vedo il post o il thread a cui hai risposto? hai cambiato
subj?
Full74
Cosmic Chaos
"Il Pirata" <beppe...@NOSPAMtin.it> ha scritto nel messaggio
news:Nl9gc.65623$hc5.2...@news3.tin.it...
> motivazioni tecnico-motoristiche a motivazioni ambientali per finire
> addiritura a motivazioni fiscali.
>
> Ora,diamo per buono che un motore pompato inquini un po' di piu' di uno
> originale....
ammesso e non concesso direi...
> Ma questo "un po' di piu' " chi sa quantificarlo?
sicuramente i livelli di particolato, CO, ecc ecc di un Diesel Euro 3/4
stanno sotto i diesel Euro0 (i vecchi diesel a precamera)
> Sulle ragioni fiscali non vorrei proprio dilungarmi,per due motivi:
>
> 1- nonn voglio esser killato da ROTFL;
e mi sembra sacrosanto :-PP
> 2- credo che sia una questione molto personale: c'e' chi non paga
> tasse-canone-bollo e c'e' chi paga tutto...
più che altro, c'è chi non pretende gli scontrini ovunque (io per primo) e
genera danni economici ben maggiori all'erario.
non per giustificare la rimappatura dal punto di vista fiscale.... ma
ipotizziamo uno switch tipo quello di gaeel.... uno deve pagare il bollo in
proporzione al tempo in cui tale switch sta on o off? :-)
Oppure pensiamo alla illegittimità del bollo stesso... mi fai pagare 200kw,
ok, ma se io guido solo a milano e ne uso sempre non più di 20 per muovermi?
mi fai una nota di credito a seconda della mia condotta di guida?
Far pagare il bollo in base alla potenza è solo un modo come un altro per
riprenderesi i $ dalla classe italiana più spennata, in particolare quei
soldi che sono stati "persi" dall'erario togliendo quell'improponibile
imposta del 38% sulle vetture cosiddette "di lusso", che ha creato tanti
danni che solo dio se l'immagina!
> Vorrei pero' soffermarmi sulla questione piu' tecnica,ovvero sugli effetti
> della rimappatura sul motore.
>
> A fronte di prestazioni superiori comprovate (al banco ma non solo) e
quindi
> a fronte di una maggiore potenza,una maggiore velocita',maggiore
> ripresa,migliore spunto da fermo ecc.ecc., DOVREBBE venire leggermente
meno
> l'affidabilita' del motore....
qui secondo me il discorso è complesso.
Premesso che il monoblocco direi che dovrebbe restare sufficientemente sano
in ogni condizione a meno di grossolani errori di progetto, diciamo che
alzando la pressione del turbo ed aumentando la portata del gasolio, si
hanno due effetti sostanziali:
1) l'usura più precoce dell'albero del turbo
2) temperatura leggermente superiore in camera di combustione
se 2 non da il minimo problema dato che le temp dei diesel (stai parlando di
diesel tu, vero? ;) ) sono di un bel po' di gradi inferiori a quelle dei
benzina, 1 invece può essere un problema se le dovute cure non sono
prestate. Tuttavia, leggendo un po' di specs dei turbo garrett (montati su
MB ad esempio, non so VAG che turbo usi) vedi che anche 2,5bar, alle
temperature da diesel sono tolleratissimi. IMHO conta molto di più la
questione di cool-down e warm-up! E' in questi momenti che il turbo rischia
maggiormente. Pensare che ci sono un sacco di turbo-timer in commercio, che
ovunque usano su qualunque auto turbo. solo in italia non li usa nessuno...
mah! E' un accessorio comodissimo.
> L'affidabilita' e' piu' o meno precaria gia' di suo... ma...
> siamo davvero SICURI che una rimappata rovini un motore?
vediamola così:
erogando potenze maggiori, vai a diminuire i coefficienti di sicurezza
statica, dinamica ed a fatica che sono stati utilizzati durante la
progettazione. Se per i cicli a fatica ormai la progettazione dei componenti
(albero e bielle in primis) è infinite-life, per altri, come le bronzine,
fasce, ecc potrebbe essere invece a term-life. In questo caso, tipicamente,
hai una riduzione della loro vita utile. questo è innegabile. Ad ogni modo
mi sentirei di affermare che, vedendo come reagiscono diesel non rimappati
ma sempre strapazzati ai kmetraggi altissimi (i due tdi 110 e 130 di cui
parlavo in un thread sotto) direi che la riduzione di vita utile dei
componenti non va ad intaccare quello che è il range kmetrico *medio* di
utilizzo di una vettura
> O e' solo uno dei tanti luoghi comuni che regnano sovrani (o quasi ) su
IDA?
come sempre la verità sta nel mezzo. Per le mie conoscenze (assolutamente
incomplete, peraltro) posso dire che l'aumento di inaffidabilità di una
rimappata con criterio ed usata con criterio è inferiore a quello di una
rimappata usata non con criterio. E dato che pure queste sono auto che (sto
sempre parlando dei TDI, dato che credo che l'80% delle rimappature in
italia sia a carico appunto dei 1.9TDI ;) ) sembrano non voler morire tanto
facilmente...direi che all'atto pratico una rimappatura, soprattuto su un
diesel dove le temperatura non costituiscono un problema come nei benzina,
non va ad intaccare significativamente l'affidabilità di un mezzo.
Ciao!
Kingska Zena
"Maurizio I." ha scritto nel messaggio
> infatti ho ho rimappato per quello...tanto la
> turbina mi era esplosa anche con la macchina
> originale, quindi... ;-)
Interessante!
Posso sapere a chi ti sei rivolto per effettuare il doping della
centralina??
;-PPPPPPPPPPPPPPP
--
Kingska Zena (Marco) (26 , 82 , GE)
Renault Clio 1.5 dCi 82 cv Dynamique driver
Vw Golf IV GTI 150cv benza (father's car)
IDA-BELIN de ZENA d.o.c.
Il Pirata
"Paolo Cossettini" <paoloco...@despammed.com> ha scritto nel messaggio
news:c5r8mm$3tfk0$1@ID-
> Ergo imho, chi si dice contro, in realtà o ha avuto esperienze negative
> dovute a sfiga o alla poca manutenzione,
sfiga....
oppure lo fa per remare contro per
> partito preso.... ;-)
Questi sono quelli che mi stanno meno simpatici... diciamo cosi'!
;-)
Il Pirata
"Maurizio I." <pol...@despammed.com> ha scritto nel messaggio
news:c5r8bn$4kimg$1@ID-
> infatti ho ho rimappato per quello...tanto la
> turbina mi era esplosa anche con la macchina
> originale, quindi... ;-)
;-)
Il Pirata
"Kingska Zena" <kingska_z...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:c5r9a2$4sj01$1@ID-
> Posso sapere a chi ti sei rivolto per effettuare il doping della
> centralina??
R
O
T
F
L
MI.TI-CO!!!
Maurizio I.
news:c5r9a2$4sj01$1...@ID-196760.news.uni-berlin.de...
> Posso sapere a chi ti sei rivolto per effettuare il doping della
> centralina??
non vorrei spammare...
:-PPPP
Luca G.
> L'affidabilita' e' piu' o meno precaria gia' di suo... ma...
> siamo davvero SICURI che una rimappata rovini un motore?
> O e' solo uno dei tanti luoghi comuni che regnano sovrani (o quasi ) su IDA?
> Oppure sono solo io a non conoscere gente che ha visto esplodere testate e
> turbine varie per rimappature eccessive?
io ho avuto una punto gt.il 1400 turbo.
l'ho comprata nuova,ci ho fatto 7-8000 km,l'ho rimappata,piu' 25 cv e non
ha mai avuto il minimo problema.ora ha 90.000 di km e va da Dio..
chiaramente ho avuto un rispetto maniacale,warm up,cool down li facevo in
un modo ossessivo..
una mia ex ;-) aveva la smart.l'ha rimappata,aggiungendo 20 cv..sta sta di
caz.. non aveva capito bene il concetto di scaldare il motore e dopo un pò
è esploso..
quindi...boh..1:1 per la mia esperienza
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
Borto
> limitatore,ingarellamenti vari in salita,lunghi viaggi con tratti
> spesso ad alte velocita'...
>
> Ok,25k km non sono affatto tanti,
appunto, è uqelto il punto del discorso.
La rimappatura fa andare di più il motore, quindi ci sono maggiori stress
meccanici, quindi il motore dura meno. Qui non ci piove. Il quanto dipende
da alcuni fattori quali
-come è fatto il motore (come è stato progettato)
-come è strato assemblato QUELLO specifico motore (2 1.9tdi possono fare
percorrnze diverse, perchè sono simili, ma non UGUALI)
-il fattore sfiga
quindi IMHo non è quantificabile.
Il discorso però si riconduce ad un altro fattore:
"quanti km farò con l'auto?"
se la risposta è meno di 200k IMHO la rimappatura non intaccherà
l'affidabilità.
--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
\ | / Togli SILVIA per rispondere in e-mail! www.borto.net
(@ @) [21y (112&~30) VE] Rep.Serenissima 20p.ti
---o00-(_)-00o-----------------------------------------------------
Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
Ayrton Senna
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Kingska Zena
"Cosmic Chaos" ha scritto nel messaggio
CUT
>Pensare che ci sono un sacco di turbo-timer in commercio, che
> ovunque usano su qualunque auto turbo. solo in italia non li usa
nessuno...
> mah! E' un accessorio comodissimo.
Sapresti spiegarmi qualcosina di piů in merito? Grazie! :-)
P.S: ottimo reply!
Cosmic Chaos
"Kingska Zena" <kingska_z...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:c5rd6e$50adc$1...@ID-196760.news.uni-berlin.de...
>
> "Cosmic Chaos" ha scritto nel messaggio
>
> CUT
>
> >Pensare che ci sono un sacco di turbo-timer in commercio, che
> > ovunque usano su qualunque auto turbo. solo in italia non li usa
> nessuno...
> > mah! E' un accessorio comodissimo.
>
sono dei cosi semplicissimi: degli ammenicoli che stimano quanto siano calde
le tue turbine in base a quanto hai dato dentro durante il viaggio (rileva
giri e velocità) e di conseguenza, una volta che togli la chiave (con la
marcia in folle e il freno a mano tirato), se stabilisce che non sono ancora
ad una tempertura ottimale, lascia acesa l'auto (fino a 3-4minuti max) per
farle arrivare alla temperatura giusta e poi toglie automaticamente
l'alimentazione. :-)
costa niente, qualcosa come $90.... ed imho è utilissimo (perché pochi hanno
voglia di stare ad attendere il cooldown completo!)
Ciao!
EKC
"Cosmic Chaos" <cosmicTOGL...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:c5r97r$4is38$1...@ID-142787.news.uni-berlin.de...
>
> > 2- credo che sia una questione molto personale: c'e' chi non paga
> > tasse-canone-bollo e c'e' chi paga tutto...
>
> più che altro, c'è chi non pretende gli scontrini ovunque (io per primo) e
> genera danni economici ben maggiori all'erario.
Ogni cosa che riguarda tasse, imposte e via scorrendo la vedo come una cosa
"sociale" e non certo personale...altrimenti tutti troveremmo delle ottime
motivazioni per non pagare 1 lira...
> Oppure pensiamo alla illegittimità del bollo stesso... mi fai pagare
200kw,
> ok, ma se io guido solo a milano e ne uso sempre non più di 20 per
muovermi?
Non è una tassa su numero di kw che usi...ma su quelli massimi a
disposizione.
E comunque c'è un pò ovunque...
>DOVREBBE venire leggermente meno l'affidabilita' del motore....
Togli pure il "dovrebbe". VIENE meno...in che misura dipende da fattori che
noi semplici utilizzatori non possiamo conoscere..:-)
> 2) temperatura leggermente superiore in camera di combustione
Se il rapporto stechiometrico rimane fisso, perchè dovrebbero aumentare le
temperature?
> > L'affidabilita' e' piu' o meno precaria gia' di suo... ma...
> > siamo davvero SICURI che una rimappata rovini un motore?
Lo sollecita di più...difficile negarlo.
L'unica rimappata "corretta" è quella che mantiene la potenza più o meno
costante (5%) ma che ottimizza tutti i parametri in funzione delle
inevitabili tolleranze di produzione.
> vai a diminuire i coefficienti di sicurezza
> statica, dinamica ed a fatica
i coefficienti del Caos :-)
>non costituiscono un problema come nei benzina,
> non va ad intaccare significativamente l'affidabilità di un mezzo.
Io sono un pò più scettico..ma sono scettico anche sui filtri di spugna,
quindi :-)
--
Erik
Fiat Seicento Coupè Antisubmarinig
Kingska Zena
"Cosmic Chaos" ha scritto nel messaggio
> ad una tempertura ottimale, lascia acesa l'auto (fino a 3-4minuti max) per
> farle arrivare alla temperatura giusta e poi toglie automaticamente
> l'alimentazione. :-)
Veramente ottimo! ^___^
> costa niente, qualcosa come $90.... ed imho è utilissimo (perché pochi
hanno
> voglia di stare ad attendere il cooldown completo!)
Sono accessori tipo questi?
http://www.rtec.ch/webshop/index.php?cPath=22_29
Che tu sappia è difficile installarli?
Grazie per le info! :-D
And
> infatti ho ho rimappato per quello...tanto la
> turbina mi era esplosa anche con la macchina
> originale, quindi... ;-)
Per non parlare del tricilindro bolognese su Polo blu (che anche tu
conosci :-P)...quello è veramente il colmo, ancora mi chiedo come faccia
a tirare avanti quel motore con quella mappa!
Cmq caro Pirata, queste pulci che mi metti nelle orecchie mi fanno molto
male, ma mooolo male! :-)))))
CIAO!
--
And (23, 25x3, BO)
Elimina tutti gli MP3 per rispondermi
Seat Ibiza "tòtt'i dè" driver, Fiat Stilo
MWagon "dàl vòlt" driver...
Inviato da www.mynewsgate.net
Gian Carlo
"Il Pirata" <beppe...@NOSPAMtin.it> ha scritto nel messaggio
news:Nl9gc.65623$hc5.2...@news3.tin.it...
> Vorrei pero' soffermarmi sulla questione piu' tecnica,ovvero sugli effetti
> della rimappatura sul motore.
> L'affidabilita' e' piu' o meno precaria gia' di suo... ma...
> siamo davvero SICURI che una rimappata rovini un motore?
La progettazione di un motore non e' certo una cosa banale.
Credo che qualsiasi ingegnere motorista debba ottenere le prestazioni
previste, con i consumi e le emissioni previste, e l'affidabilita' prevista.
La domanda e': CHI prevede questi parametri?
Le emissioni ovviamente dipendono dalla normativa Euro X: posto che X oggi
va da 3 a 4, scegliere se 3 o 4 dipende dal marketing (se quasi tutte le
diesel sul mercato fossero Euro 4, la scelta sarebbe praticamente obbligata,
ma visto che per ora sono quasi tutte Euro 3, e che far rispettare la Euro 4
ad un diesel e' complicato e costoso, finche' possono vanno avanti
cosi'...).
Le prestazioni dipendono dalle dimensioni e dal peso della vettura, e dal
suo posizionamento sul mercato: ad esempio, la tua TopSport DEVE avere piu'
cavalli della Stella, un look piu' sportivo non basta a giustificare
l'ingente differenza di prezzo.
I consumi sono di certo i piu' bassi ottenibili, anche se ovviamente
dipendono dalle prestazioni, e chi compra una Top Sport sa gia' che
consumera' di piu' di chi compra una Stella, se non altro perche'
probabilmente ha un altro stile di guida...
Veniamo all'affidabilita': chi la stabilisce?
IMHO gli unici motoristi che hanno un dato certo sono quelli che progettano
i motori di F.1: sanno che il motore deve durare un week-end (anche se a
quanto pare quelli della Mercedes non l'hanno ancora saputo... :-))).
Di certo, i motoristi che progettano motori per le auto di serie si
prefiggono una lunga durata del motore, mettendo probabilmente in conto
anche gli effetti di qualche trascuratezza nella manutenzione, ma non
possono di certo mettere in conto elaborazioni non previste.
Devono anche fare i conti anche con le economie di scala: ad esempio, il
motore da 110 CV della Stella e quello da 150 CV della Top Sport hanno la
stessa cilindrata, quindi suppongo che il motore sia sostanzialmente lo
stesso (il sito ufficiale SEAT Italia e' molto avaro di dati tecnici).
Puo' darsi che le parti del motore piu' soggette a sforzo meccanico (albero
motore, bielle, ecc.) siano piu' robuste nella versione da 150 CV, ma puo'
anche darsi di no: in quest'ultimo caso, e' possibile che i 40 CV in piu'
della Top Sport siano in realta' 40 CV in meno della Stella, ovvero che il
motore sia progettato per 150 CV e poi depotenziato, ma puo' anche darsi che
il motore sia stato progettato inizialmente per 110 CV e poi "tirato" a 150,
o progettato per 130 e depotenziato da una parte e potenziato dall'altra.
Questo lo sanno solo gli ingegneri che l'hanno progettato, e di certo non lo
vanno a scrivere sui depliant...
Se il tuo motore fosse stato progettato per 110 o 130 CV e poi "tirato" fino
a 150, gli altri 30 CV della rimappatura, tra l'altro utilizzati spesso
("Dicevo, 25k km di sfuttamento pieno,ovvero marce tirate a
limitatore,ingarellamenti vari in salita,lunghi viaggi con tratti spesso ad
alte velocita'...") potrebbero mettere sotto stress alcuni componenti
meccanici, che alla lunga (50-100k km?)potrebbero cedere: e' arcinoto che la
resistenza meccanica di un determinato pezzo diminuisce se il pezzo viene
sottoposto a sforzi prolungati.
--
Se non ha le candele, e' un motore
buono per un camion, o un trattore...
8tto
> finire addiritura a motivazioni fiscali.
> Ma questo "un po' di piu' " chi sa quantificarlo?
> E' tanto?
> E' troppo?
> O e' solo un pelino di piu'?
Non ti so dire.
A giudicare da quel che si vede, la rimappatura è più o meno equivalente
alla manutenzione pessima.
Ovvero: orrende fumate nere in accelerazione.
> 1- nonn voglio esser killato da ROTFL;
Ecco, tu rappresenti per me un mistero.
Sarà perchè vi conoscete di persona, forse...
> 2- credo che sia una questione molto personale: c'e' chi non paga
> tasse-canone-bollo e c'e' chi paga tutto...
Ecco, i primi li considero stronzi, quanto meno perchè io (che faccio parte
della seconda categoria) devo supplire ai loro mancati pagamenti.
> Credo che sia una cosa molto personale....
Sì, certo, è molto personale.
Detto questo, di tutti i vari tipi d'evasione fiscale trovo che quello della
rimappatura sia tutto sommato il meno grave.
Anche perchè, diciamolo chiaramente: se pure non fosse stato possibile
rimapparla, ti saresti comunque preso la tua Leon con 150 cavalli.
Rimappandola consumi comunque più gasolio e son tasse in più che versi.
Fosse per me il bollo andrebbe completamente inglobato nella tassazione del
carburante.
> L'affidabilita' e' piu' o meno precaria gia' di suo... ma...
> siamo davvero SICURI che una rimappata rovini un motore?
Non puoi fare il discorso sulla sola tua auto. Anche perchè un'auto
rimappata usata con coscienza durerà sicuramente di più di una originale ma
usata alla pene di segugio.
A parità d'utilizzo comunque puoi sicuramente aspettarti una durata
inferiore, in percentuale più o meno pari all'aumento di potenza.
Mi sa però che tu ti riferivi solo al motore. Se passiamo a quello che c'è
dopo il motore (frizione, cambio, differenziale, semiassi) il discorso è un
po' più tragico, in quanto sui diesel l'aumento di potenza è ottenuto
unicamente con un aumento di coppia, che sollecita enormemente gli organi
della trasmissione, già abbastanza delicati sui turbodiesel.
> Oppure sono solo io a non conoscere gente che ha visto esplodere
> testate e turbine varie per rimappature eccessive?
A parte la trasmissione, a partire è comunque l'imbiellaggio, non la testa.
In tutto ciò hai però dimenticato un discorso secondo me fondamentale:
quando fra tre anni rivenderai l'auto, la lascerai rimappata dichiarando che
la modifica è stata fatta quand'era nuova, o la rimetterai originale tenendo
la bocca chiusa?
E' qui che si distingue veramente la persona corretta dallo stronzo.
Ciao!
--
8tto (33,175,MI,-6) / I. Kant do it.
Citroen ZX 1.4GPL '96 & Dyane 6 '78
VW 1303 Cabriolet '79
Morini Coguaro 350 '89 - KTM 125GS '76 (rotto)
Hukant
> O e' solo uno dei tanti luoghi comuni che regnano sovrani (o quasi ) su IDA?
Guarda, io faccio un ragionamento:
Nessuno meglio della casa produttrice può sapere come funziona il motore
che ha progettato e gli sforzi in grado di subire..
Rimappare la centralina, è un modo ti alterare il perfetto equilibrio
creato dalla casa madre..
Adesso, guadagnare 30cv come hai fatto tu, non è un operazione indolore,
xke se si poteva lo avrebbero fatto alla casa madre.. ogni casa vorrebbe
un motore con +cv, che va di + e che dura lo stesso di quello di serie..
Probabilmente, e dico probabilmente, questi interventi portano dei
benefici da qualche parte, ma dai problemi da altre parti:
Prima di tutto imho sono i consumi, che ovviamente vengono stravolti da
un aumento di 30cv..
Poi vi è l'affidabilità del motore.. i diesel sono progettati per lunghe
percorrenze, e la centralina è impostata in modo che tutto sia in
equilibrio.. se tu crei uno squilibrio da uan parte, stai certo che il
motore ne risente.. poi dipende da come è stata fatta sta rimappata..
Se il tizio vuole farti vedere al banco che hai 30cv in + ci mette poco
e se ne fotte se poi il motore ti scoppia... se invece è un preparatore
serio magari sta attento anche agli altri organi che non siano solo la
centralina.
Io dubito fortemente, che una rimappata porta solo benefici, xke se
fosse così lo farebbe la casa madre che sa sicuramente lavorare meglio
del preparatore, dato che la progettazione di un motore e della relativa
centralina non è un operazione da 5 min, ma da svariati mesi.
Ii problema è che molte persone stolte (non mi riferisco a te o ad altri
in particolare) sono contente di vedere il fogliettino con scritto
+30cv, e quindi poi se ne fottono di tutti gli altri problemi... ma
daltronde sto parlando degli stessi che comprano il diesel per fare 5k
km l'anno.
--
Hukant (19, 78, RM)
Renault Clio 1.4 Si driver
Alfa 166 2.4 Jtd Sometimes driver
AttilaflagdidioŽ
<beppe...@NOSPAMtin.it> wrote:
>... o meglio la mia personale verita'.
>
>E' di pochi giorni fa l'ennesimo 3d in cui si sono scontrati i sostenitori
>del rimappino e i denigratori di quest'ultimo.
>
>Chi e' contro la rimappatura adduce spesso le solite motivazioni: si va da
>motivazioni tecnico-motoristiche a motivazioni ambientali per finire
>addiritura a motivazioni fiscali.
>
>Ora,diamo per buono che un motore pompato inquini un po' di piu' di uno
>originale....
>Ma questo "un po' di piu' " chi sa quantificarlo?
>E' tanto?
>E' troppo?
>O e' solo un pelino di piu'?
>
>Cmq,dicevo,diamolo per buono....
Beh io non ti so quantificare quanto più inquina, però penso che la
maggior parte dei "margini" consentiti dalla rimappata siano dovuti
solo ed esclusivamente dalle varie norme Euro che costringono i
costruttori a starci dentro. Il resto è dato dal fattore affidabilità
IHMO. E' sempre stato così, che i motori di serie siano un po meno
prestanti di quanto potrebbero, ma questo anche per consentire margini
di miglioramento al costruttore coi vari restyling.......
Cmq per quanto riguarda l'inquinamento ormai penso che sia una manovra
più politica che altro, quindi per protesta mi rimapperei anche i
coglioni.......
>Sulle ragioni fiscali non vorrei proprio dilungarmi,per due motivi:
>
>1- nonn voglio esser killato da ROTFL;
>2- credo che sia una questione molto personale: c'e' chi non paga
>tasse-canone-bollo e c'e' chi paga tutto...
>C'e' chi rispetta le regole e chi fa il furbo...
>Credo che sia una cosa molto personale....
Siamo in una situazione tale che ormai solo gli imbecilli pagano tutte
le tasse anche se possono evaderle, quindi rimapperei anche qua per
protesta contro un sistema fiscale scemo che premia l'evasione (vedi
condoni....).
Ok ti dico la mia. IHMO la rimappata qualcosina in meno in fatto di
affidabilità te lo da, specie quando la rimappata tocca, dei fattori
che ti ho detto sopra, il fattore "affidabilità", una volta finito il
"fattore strozzatura-euro". E credo che in questo caso sia sollecitato
di più un po tutto.
Se hai più coppia per esempio frizione e cambio non sono felicissimi,
pistoni e valvole e turbo per la maggior potenza non sono felici
(pensa che VW passando da 130 a 150 ha rifatto i pistoni.....),
insomma alla lunga ihmo bene non gli fa.
Però c'è un altro aspetto che non hai considerato. Di solito chi
rimappa/elabora ci tiene alla propria auto, e la rispetta un po di
più. Così basta un cooldown e warm up adeguati (cose ihmo sufficienti
per far durare una vita una qualsiasi elaborazione......dragster
esclusi) per far durare di più un motore elaborato rispetto allo
stesso motore originale ma trattato a calci in culo.....
E così ti ritrovi quello col TDi originale che mangia più turbine che
gasolio, usandolo coi piedi, e quello col tdi rimappato che non ha mai
un cazzo e si gode la sua auto rimappata per sempre.
>Oppure sono solo io a non conoscere gente che ha visto esplodere testate e
>turbine varie per rimappature eccessive?
>
>Io non credo....
C'è anche da dire che ihmo le rimappature evidentemente non sono così
eccessive........anche perchè se io mi faccio rimappare l'auto e dopo
una settimana mi ritrovo con i pistoni in mano, da quel preparatore
non ci vado più, e cerco di dissuadere quanta più gente che posso.
Insomma, ti ho detto la mia idea che mi sono fatto sull'argomento :-)
Ciao!!
--
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra
che si configura come una contumelia volgare e gratuita
finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)
AttilaflagdidioŽ
>"Il Pirata" <beppe...@NOSPAMtin.it> ha scritto nel messaggio
>news:Nl9gc.65623$hc5.2...@news3.tin.it...
>
>> L'affidabilita' e' piu' o meno precaria gia' di suo...
>
>infatti ho ho rimappato per quello...tanto la
>turbina mi era esplosa anche con la macchina
>originale, quindi... ;-)
ROTFL!
Borto
>> tasse-canone-bollo e c'e' chi paga tutto...
> Ecco, i primi li considero stronzi, quanto meno perchè io (che faccio
> parte della seconda categoria) devo supplire ai loro mancati
> pagamenti.
Ni, per il canone c'è un modo legale per non pagarlo, è spiegato nel mio
sito, dalla home page c'è l'apposito link a destra
Borto
> (albero motore, bielle, ecc.) siano piu' robuste nella versione da
> 150 CV, ma puo' anche darsi di no: in quest'ultimo caso, e' possibile
> che i 40 CV in piu' della Top Sport siano in realta' 40 CV in meno
> della Stella, ovvero che il motore sia progettato per 150 CV e poi
> depotenziato, ma puo' anche darsi che il motore sia stato progettato
> inizialmente per 110 CV e poi "tirato" a 150, o progettato per 130 e
> depotenziato da una parte e potenziato dall'altra. Questo lo sanno
> solo gli ingegneri che l'hanno progettato, e di certo non lo vanno a
> scrivere sui depliant...
tri dico di per certo che bielle e manovellismi del 150 sono montati solo
sul 150!
Stefano D.
>Oppure sono solo io a non conoscere gente che ha visto esplodere testate e
>turbine varie per rimappature eccessive?
Non e' tanto questo il problema. Se rimappi modifichi la vettura in
una caratteristica fondamentale, ovvero la potenza.
In caso di incidente con danni importanti qualsiasi compagnia di
assicurazione farebbe i salti mortali pur di trovare il minimo
appiglio per non pagare.....e questo e' il primo potenziale problema.
Poi c'e' la questione rivendita. Se dichiari la rimappatura va a
finire che puoi vendere l'auto solo all'amico fidato che sa come la
tratti. Va a finire che per rivendere l'auto si rimette tutto come era
prima. Questa e' una truffa che, se scoperta, ti puo' fare passare
parecchi guai. Equivale - come minimo - a quello che fa il
commerciante quando manomette il contachilometri.
Insommma....per la parte tecnica si puo' discutere per ore ma su
queste cose credo non ci sia smentita possibile.
--
Stefano D.
PD - 184CV TP - 40
Webmaster of www.terryleehale.com & www.hardpan.net
Il Pirata
"Cosmic Chaos" <cosmicTOGL...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:c5r97r$4is38$1@ID-
> non va ad intaccare significativamente l'affidabilità di un mezzo.
>
Ovvero la pensi come me.... basta trattarli bene....
Looper!
sul NG il seguente testo:
>1- nonn voglio esser killato da ROTFL;
eh già, ora puoi chiedere di non essere killato :P
>A fronte di prestazioni superiori comprovate (al banco ma non solo) e quindi
>a fronte di una maggiore potenza,una maggiore velocita',maggiore
>ripresa,migliore spunto da fermo ecc.ecc., DOVREBBE venire leggermente meno
>l'affidabilita' del motore....
innanzitutto 25k km per un diesel non sono niente quindi non è molto
indicativo
e soprattutto, se fatta coscenziosamente e usata con la testa, non
credo che la durata si abbassi di così tanto da non riuscire a fare
80.000 km con il motore!
certo basta solo essere consapevoli che il motore non è più quello di
serie, e quindi sapere che è meglio trattarlo in un certo modo...
ma anche se fai l'assetto poi stai più attento sui dossi no? :D
e poi voglio dire, se per esempio sgommi, prendi le curve all'automan,
usi il freno a mano... anche questo fa durare meno le gomme e stressa
di più la meccanica
--
IDAPubblicitaProgresso!
il sito di IDA -> www.idanet.net || Ci trovi pure i test auto già effettuati!
Sei niubbo e non ci capisci molto? Hai letto le FAQ? -> http://www.idanet.net/faq/faq.htm
Ti hanno urlato "quotaaaa"? Meglio se leggi questo regalo di Twilight -> http://www.twilightonline.it/quoting.html
Gian Carlo
"Borto" <posta...@silViAborto.net> ha scritto nel messaggio
news:xbcgc.93324$rM4.3...@news4.tin.it...
> tri dico di per certo che bielle e manovellismi del 150 sono montati solo
> sul 150!
In questo caso, e' probabile che un 20% di potenza in piu' non crei
particolari problemi meccanici, a meno che l'inevitabile aumento del calore
generato nelle camere di scoppio non provochi anomali aumenti di temperatura
in qualche punto del motore.
Ripeto: progettare un motore e' una cosa molto complessa, e modificare un
motore senza conoscere a fondo l'intero progetto e' sempre un'operazione
rischiosa.
Anche nelle trasformazioni dei motori a benzina in GPL/metano si corre
qualche rischio, ma per lo meno si tratta di kit realizzati da ditte
specializzate, che testano a lungo i loro prodotti prima di
commercializzarli, e spesso lavorano in stretta collaborazione con le Case
automobilistiche.
Le rimappature, invece, sono operazioni spesso svolte in modo
semiclandestino, probabilmente non testate a sufficienza, e sicuramente
realizzate senza la collaborazione delle Case.
Il Pirata
"8tto" <8t...@despammed.com> ha scritto nel messaggio
news:c5rgq3$4uer4$1...@ID-48261.news.uni-
>
> In tutto ciò hai però dimenticato un discorso secondo me fondamentale:
> quando fra tre anni rivenderai l'auto, la lascerai rimappata dichiarando
che
> la modifica è stata fatta quand'era nuova, o la rimetterai originale
tenendo
> la bocca chiusa?
La seconda che hai detto!
> E' qui che si distingue veramente la persona corretta dallo stronzo.
Mai avuto paura di passare per stronzo...
Il Pirata
"Gian Carlo" <gca...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio news:nqbgc.131010
e' arcinoto che la
> resistenza meccanica di un determinato pezzo diminuisce se il pezzo viene
> sottoposto a sforzi prolungati.
Bel post di risposta,molto tecnico...
Pero' non rispondi a una mia domanda: conosci qualcuno che ha avuto danni
per una rimappatura?
Il Pirata
"Borto" <posta...@silViAborto.net> ha scritto nel messaggio
news:jzagc.92784
> Il discorso però si riconduce ad un altro fattore:
> "quanti km farò con l'auto?"
> se la risposta è meno di 200k IMHO la rimappatura non intaccherà
> l'affidabilità.
Ok,ma hai mai conosciuto qualcuno che ha avuto problemi gravi per via di una
Il Pirata
"AttilaflagdidioŽ" <ottone...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
> Insomma, ti ho detto la mia idea che mi sono fatto sull'argomento :-)
>
... e te ne ringrazio,tuttavia,tu che giri a Precotto,sai dirmi se qualcuno
ha mai scassato un motore per "rimappatura eccessiva"?
Ayrtonoc
> originale....
> Ma questo "un po' di piu' " chi sa quantificarlo?
> E' tanto?
> E' troppo?
> O e' solo un pelino di piu'?
Non serve quantificarlo: se la macchina è omologata per la circolazione con
quelle normative, che si certifichi che rimappata rispetta ancora quelle
normative.
> 2- credo che sia una questione molto personale: c'e' chi non paga
> tasse-canone-bollo e c'e' chi paga tutto...
Beh, non credo sia una questione personale. E' abbastanza chiaro il giusto e
lo sbagliato...
> Vorrei pero' soffermarmi sulla questione piu' tecnica,ovvero sugli effetti
> della rimappatura sul motore.
> Dicevo,25k km di sfuttamento pieno,ovvero marce tirate a
> limitatore,ingarellamenti vari in salita,lunghi viaggi con tratti spesso
ad
> alte velocita'...
25K km il motore non li sente neppure. Anzi, neppure 100.000km il motore non
li sente con la corretta manutenzione. Certo dipende da rimappata a
rimappata, da come viene ottenut la potenza in più ecc ecc...
Cmq è il problema minore.
Poi ci solo le due questioni di cui parla Stefano D., specie quella
assicurativa.
In definitiva a me non frega un cazz, tanto rimappato o no il diesel rimane
diesel ;-) Però gradirei che, come ripetuto milioni di volte qui su IDA,
anche in Italia ci fosse un ente tipo il TUV tedesco o comunque simile, che
permettesse la corretta omologazione e verifica anche di parti non omologate
in Italia, quali ad esempio, oltre alle misure pneumatici alternative, le
modifiche alla centralina.
Certo il sistema di pagamento del bollo il KW non è perfettamente corretto
(ci sono motori con più po meno cv già stock!), ma si potrebbe tornare ai cv
fiscali per stabilire le fasce di tassazione.
--
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net
Ayrtonoc
> costante (5%) ma che ottimizza tutti i parametri in funzione delle
> inevitabili tolleranze di produzione.
Ovvero la rimappatura ad un benzina aspirato, che faccia un po' da
"carburazione" di fino...
--
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net
Il Pirata
"Ayrtonoc" <ayrt...@supereva.it> ha scritto nel messaggio
news:c5rsf1$3u8sf$1...@ID-75352.news.uni-
Però gradirei che, come ripetuto milioni di volte qui su IDA,
> anche in Italia ci fosse un ente tipo il TUV tedesco o comunque simile,
Ma dal momento che non c'e'.....
Il Pirata
"Il Pirata" <beppe...@NOSPAMtin.it> ha scritto nel messaggio
news:Nl9gc.65623
Ma insomma,tutti contro le rimappature,pero' nessuno che porta esperienze di
rotture,cedimenti,guasti....
Cioe',sulla carta il peggio del peggio,ma in realta'....
Ayrtonoc
> > anche in Italia ci fosse un ente tipo il TUV tedesco o comunque simile,
> Ma dal momento che non c'e'.....
Sarebbe giusto astenersi dal rimappare, esattamente come mi astengo dal
montare una gabbia, cambiare le cammes o robe simili.
E giuro che non è una questione di costo.
--
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net
Il Pirata
> Sarebbe giusto astenersi dal rimappare, esattamente come mi astengo dal
> montare una gabbia, cambiare le cammes o robe simili.
> E giuro che non è una questione di costo.
Dipende dalla filosofia di vita...
io non limito la mia liberta' solo perche' lo stato non e' al passo coi
tempi!
Getix
>
> ... e te ne ringrazio,tuttavia,tu che giri a Precotto,sai dirmi se
qualcuno
> ha mai scassato un motore per "rimappatura eccessiva"?
E secondo te, te lo verrebbero a dire?
;)
--
Getix "Il Cromista", PPPPP (Pilota Portato Per Pericolose Pirlate), (19, 90,
MI) IDANNATO N°1
FIAT CROMA 2000 CHT (detta Laura) Acrobatic Driver - 19 kKm/230 KKm
"Una Croma è Per Sempre (Però Se è TURBO è Meglio)"
Il Pirata
"Getix" <ge...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:ZIegc.67119$hc5.2...@news3.tin.it...
>
> E secondo te, te lo verrebbero a dire?
>
Io ho tenuto nascosto il botto?
Maurizio I. ha tenuta nascosta la turbina?
Ecc Ecc....
And
> io non limito la mia liberta' solo perche' lo stato non e' al passo coi
> tempi!
Credo (spero) ci siano altre priorità... :-)))
EKC
"Il Pirata" <beppe...@NOSPAMtin.it> ha scritto nel messaggio
news:lfegc.67022$hc5.2...@news3.tin.it...
> Pero' non rispondi a una mia domanda: conosci qualcuno che ha avuto danni
> per una rimappatura?
argh! Ancora? :-PPPPPPPPp
Conosci qualcuno che si č cappottttato con una Atos, ClasseA, Matiz?
:-D
(escluso ovviamente giornalisti...)
--
Erik
Fiat Seicento Coupč Antisubmarinig
AttilaflagdidioŽ
<beppe...@NOSPAMtin.it> wrote:
>> Insomma, ti ho detto la mia idea che mi sono fatto sull'argomento :-)
>>
>
>... e te ne ringrazio,tuttavia,tu che giri a Precotto,sai dirmi se qualcuno
>ha mai scassato un motore per "rimappatura eccessiva"?
Uhmmm guarda, io a precotto ci sono stato solo la sera in cui sei
stato anche tu, e non credo di tornarci molto presto, dato che quel
genere di raduni han poco a che vedere per come intendo io la
macchina.
Cmq, come dice Getix, considerando la gente che gira a milano in cui
l'unica cosa importante è fare il figo, non ti diranno mai se hanno
sfasciato un motore causa rimappata :-)
Ciao!
AttilaflagdidioŽ
wrote:
>Sarebbe giusto astenersi dal rimappare, esattamente come mi astengo dal
>montare una gabbia, cambiare le cammes o robe simili.
>E giuro che non è una questione di costo.
La gabbia e le cinture a 4 punti.......poi mi dicono di comprare e
PAGARE milioni per accessori che con una gabbia e una bella cintura a
4 punti sono completamente inutili.
Insomma, l'euroncap non esisterebbe se tutti montassero questi due
semplici e stupidi dispositivi, e non ci sarebbero nemmeno le case che
ci mangerebbero sopra e i coglioni che vengono a menarla con le stelle
come allo scambio delle figurine......
Ma siamo in italia porcozio :-(
Ciao! :-)
PS: voglio la Seicento Kit N-Technology, omologata con rollbar e
cinture 4 punti :-PPPPPPPPPP
Getix
> Cmq, come dice Getix, considerando la gente che gira a milano in cui
> l'unica cosa importante è fare il figo, non ti diranno mai se hanno
> sfasciato un motore causa rimappata :-)
>
> Ciao!
>
aggiungerei che piuttosto ti direbbero qualcosa del genere:
"Eh, sai, uno contromano mi ha preso in pieno e mi ha sfasciato il motore"
"Sai, ieri nel filtro dell'aria c'è finito un piccione"
"L'altra giorno ero in mezzo ad una tempesta di sabbia"
"Mi hanno rubato l'avantreno e sfasciato il motore"..
;D
EKC
"Attilaflagdidio®" <ottone...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:h4v280p3cusgsnp9g...@4ax.com...
> Ma siamo in italia porcozio :-(
Ma guarda che l'Euroncap esiste anche negli altri paesi europei...anzi...e
in quei paesi le gabbie sono permesse o non sono permesse.
Sinceramente non capisco molto l'affinità fra Euroncap+gabbia+Italia...
> PS: voglio la Seicento Kit N-Technology, omologata con rollbar e
> cinture 4 punti :-PPPPPPPPPP
A me basterebbe un sedile monoscocca serio...avendo quello, della cintura a
4 punte mi faccio una pi**a :-P
--
Erik
Fiat Seicento Coupè Antisubmarinig
AttilaflagdidioŽ
>Conosci qualcuno che si è cappottttato con una Atos, ClasseA, Matiz?
>:-D
Con Atos si......
>
>(escluso ovviamente giornalisti...)
si, era un mio amico....... :-)
Ciao!
EKC
"AttilaflagdidioŽ" <ottone...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:jhv280lqosidu35fu...@4ax.com...
> si, era un mio amico....... :-)
Bei amici che hai :-PPP
AttilaflagdidioŽ
>Ma guarda che l'Euroncap esiste anche negli altri paesi europei...anzi...e
>in quei paesi le gabbie sono permesse o non sono permesse.
>Sinceramente non capisco molto l'affinità fra Euroncap+gabbia+Italia...
Te la spiego: se ci monto una gabbia nella scatoletta l'euroncap mi fa
una sega e molti la finirebbero di vantarsi di stronzate che servono
solo a far sbattere via soldi per niente e a far aumentare inutilmente
il peso dell'auto.
E pensare che un rollbar usato con 200euro lo porti a casa....... :-(
Ciao!!
EKC
> Te la spiego: se ci monto una gabbia nella scatoletta l'euroncap mi fa
> una sega e molti la finirebbero di vantarsi di stronzate che servono
> solo a far sbattere via soldi per niente e a far aumentare inutilmente
> il peso dell'auto.
La gabbia pesa cmq....e poi non siamo andati avanti fino a ieri a dire che
la Smart č una merda perchč č rigida come pochi e poi tu per "sbatterne"
dell'euroncap metti su una roll-bar?
Sinceramente ci penserei 10 volte prima di mettere su una gabbia completa in
una macchina.
Ok le barre duomi...perņ irrigidire tutta la cellula mi pare esagerato...a
meno di andare in giro SEMPRE con un sedile racing (quelli dove ti ci metti
dentro e ti incastri!), cinture a 6 punti, casco...e magari le bretelle per
il casco...
Se tiri una testata contro uno tubo ci rimani di brutto...
OscarRafone
> Ora,diamo per buono che un motore pompato inquini un po' di piu' di uno
> originale....
dipende da cosa intendi per "pompato"..
se comunque e' ottimizzato, e rimane piu' in eccesso di aria rispetto
all'originale (parlo dei diesel) o e' ottimizzato, il motore consuma
relativamente o anche assolutamente meno, ed inquina meno.
certo che se invece rimaniamo in meno eccesso d'aria rispetto
all'originale, si fuma di piu'..
> 2- credo che sia una questione molto personale: c'e' chi non paga
> tasse-canone-bollo e c'e' chi paga tutto...
mah... a me dicono che sono pazzo perche' pago il canone rai.. non saprei...
> Vorrei pero' soffermarmi sulla questione piu' tecnica,ovvero sugli effetti
> della rimappatura sul motore.
[...]
> Ora,la mia esperienza personale dice che la Leon con 30 cv in piu' (testati
> al banco) non ha avuto il benche' minimo problema in circa 25k km di
> sfruttamento pieno,prendendo sempre le solite "precauzioni" come scaldare
> bene il motore e cool-down,che cmq van sempre prese in
> considerazione,qualsiasi sia il motore....
sono pienamente d'accordo..
il mio "vetusto" 1.5 TD, con circa 20 cv in piu' (su 67!), ha ormai
250'000 e passa km sul groppone.
continua a non consumare acqua, a consumare olio solo se si rimane ad
alta velocita' in autostrada per ore di fila..
e la sfrutto sempre, senza risparmiare i 5000 rpm (limitatore a 5400)..
> limitatore,ingarellamenti vari in salita,lunghi viaggi con tratti spesso ad
> alte velocita'...
ingarellamenti no.. almeno non piu'.. ormai ho capito che sono
stupidaggini.. ma tratti ai 180 in autostrada li faccio..
Ciao!
--
--
Il tutto è ovviamente assolutamente IMVHO.
_ Oscar (28,ImolA) _
__ "Il reattore" __
___ Corsa 1.5 TD ___
http://www.grid.org/services/teams/team.htm?id=533189D4-B022-486D-996E-4722C9B557C1
#1 giocatore del Toto-F1 2K4 su: http://www.iannello.com/totof1/
Full74
>Ii problema č che molte persone stolte (non mi riferisco a te o ad altri
>in particolare) sono contente di vedere il fogliettino con scritto
>+30cv,
no, sono contente di vedere che la macchina guadagna in prestazioni
tantissimo e che cmq quando non la si sfrutta funziona esattamente
come prima, fogliettino o no... :)
>e quindi poi se ne fottono di tutti gli altri problemi...
non se ne fottono, anzi: si informano, chiedono, fanno una statistica
del rapporto tra i soddisfatti e i pentiti della rimappatura e poi
decidono. E se chiedi a quelli che la rimappatura l'hanno fatta, non a
quelli che stanno a fare teorie personali, non puoi non decidere di
farla anche tu.
>ma
>daltronde sto parlando degli stessi che comprano il diesel per fare 5k
>km l'anno.
e questo? cosa c'entra? :))))
Full74
Full74
>Non e' tanto questo il problema. Se rimappi modifichi la vettura in
>una caratteristica fondamentale, ovvero la potenza.
>In caso di incidente con danni importanti qualsiasi compagnia di
>assicurazione farebbe i salti mortali pur di trovare il minimo
>appiglio per non pagare.....
gia' discusso: come fanno a scoprirlo? chi ha mai sentito un evento di
questo tipo? perche' un perito, di fronte alla macchina incidentata e
con i rilievi e la dinamica alla mano dovrebbe avere il dubbio che la
macchina era rimappata?
>Poi c'e' la questione rivendita. Se dichiari la rimappatura va a
>finire che puoi vendere l'auto solo all'amico fidato che sa come la
>tratti. Va a finire che per rivendere l'auto si rimette tutto come era
>prima. Questa e' una truffa che, se scoperta,
come? la centralina viene rimappata via cavo. Si modificano i dati
rimettendoli simili a quelli originali e basta.
>ti puo' fare passare
>parecchi guai. Equivale - come minimo - a quello che fa il
>commerciante quando manomette il contachilometri.
o dio allora sto tranquillissimo proprio! non c'e' un usato che non
abbia avuto una riduzione dei km indicati :)))))
Full74
K®54 ... in lutto per italiano ...
> con quella mappa!
in che senso ?
--
grazie, tutto IMHO
by KŽ54 [since'97]
http://digilander.libero.it/K_sdi/
io vado qui :
Officina Redaelli VW
Comune: Sirone (Como)
Indirizzo: Via cavour, 1
031/850024
8tto
> Mai avuto paura di passare per stronzo...
Quindi non hai alcun problema se ti dico che sei uno stronzo?
--
8tto (33,175,MI,-6) / I. Kant do it.
Citroen ZX 1.4GPL '96 & Dyane 6 '78
VW 1303 Cabriolet '79
Morini Coguaro 350 '89 - KTM 125GS '76 (rotto)
Borto
> Ok,ma hai mai conosciuto qualcuno che ha avuto problemi gravi per via
> di una rimappatura?
non conosco nessuno BENE che abbia rimappato, a parte voi di IDA
Borto
> una caratteristica fondamentale, ovvero la potenza.
> In caso di incidente con danni importanti qualsiasi compagnia di
> assicurazione farebbe i salti mortali pur di trovare il minimo
si, ma poi devono anche dimostrare che quella modifica ha influito nella
dinamica dell'incidente. Se l'incidente avviene a 180 e l'auto originale fa
i 160 allora ok, altrimenti può avere anche il doppio di cv, non conta molto
> Poi c'e' la questione rivendita. Se dichiari la rimappatura va a
> finire che puoi vendere l'auto solo all'amico fidato che sa come la
> tratti. Va a finire che per rivendere l'auto si rimette tutto come era
> prima. Questa e' una truffa che, se scoperta, ti puo' fare passare
> parecchi guai. Equivale - come minimo - a quello che fa il
> commerciante quando manomette il contachilometri.
si, ok, però è come su un pc...ci sono una marea di dati, formatto 45 volte
con formattazzione a basso livello scrivo tutti i settori del dico con dati
a caso, riformatto 45 volte e ci metto win.... sfido chiunque a dirmi cosa
c'era prima dell'installazzione di win. e su una centralina è molto più
semplice che su un supporto magnetico :))
--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
\ | / Togli SILVIA per rispondere in e-mail! www.borto.net
(@ @) [21y (112&~30) VE] Rep.Serenissima 20p.ti
---o00-(_)-00o-----------------------------------------------------
Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
Ayrton Senna
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Borto
> coi tempi!
va a vivere all'estero....
senza rancore, ma se tutti ragionassimo cosě sarebbe un gran casino
Borto
> dal montare una gabbia, cambiare le cammes o robe simili.
> E giuro che non è una questione di costo.
E la questione è he non lo fai perchè non si può? HYo capito bene?
Borto
> cintura a 4 punte mi faccio una pi**a :-P
no, pechè non si reclina!
Borto
> una sega e molti la finirebbero di vantarsi di stronzate che servono
> solo a far sbattere via soldi per niente e a far aumentare inutilmente
> il peso dell'auto.
>
> E pensare che un rollbar usato con 200euro lo porti a casa....... :-(
emh... non è che la seicento diventi sicura con ua gabbia... al massimo se
si ribalta non si schiaccia come la mia ex golf
Sibok
beppe...@NOSPAMtin.it in message <ZEegc.67103$hc5.2924882
@news3.tin.it> wrote:
> io non limito la mia liberta' solo perche' lo stato non e' al passo coi
> tempi!
Lo diceva anche un certo Bakunin qualche anno fa...si chiama "anarchia"
mi pare...
--
Sibok (25, 150, NA) 3800 Seti WU dO O (||||)°(||||) O Ob
Quote of the day: "...e 'mmiez 'a via continuano a murì, ma
tenimmo 'o sole, 'a pizza e 'o mandolino. Tarantella, canzoni,
sole e mandolino, a Napoli si muore a taralucci e vino..."
Stefano D.
cosi' si espresse:
>gia' discusso: come fanno a scoprirlo? chi ha mai sentito un evento di
>questo tipo? perche' un perito, di fronte alla macchina incidentata e
>con i rilievi e la dinamica alla mano dovrebbe avere il dubbio che la
>macchina era rimappata?
Perche' di fronte alla possibilita' di sganciare qualche decina di
migliaia di euro potrebbero mettersi a cercare il pelo nell'uovo.
>come? la centralina viene rimappata via cavo. Si modificano i dati
>rimettendoli simili a quelli originali e basta.
Non sono tanto sicuro che non resti nessuna traccia della
manomissione.
>o dio allora sto tranquillissimo proprio! non c'e' un usato che non
>abbia avuto una riduzione dei km indicati :)))))
In effetti....8-)
--
Stefano D.
PD - 184CV TP - 40
Webmaster of www.terryleehale.com & www.hardpan.net
Stefano D.
<posta...@silViAborto.net> cosi' si espresse:
>si, ma poi devono anche dimostrare che quella modifica ha influito nella
>dinamica dell'incidente.
No. Se tu hai modificato la vettura senza rifare l'omologazione in
teoria l'auto non avrebbe potuto circolare.
>si, ok, però è come su un pc...
Non so come tu possa essere sicuro di questo. Ihmo qualche traccia
resta....
Cosmic Chaos
"Kingska Zena" <kingska_z...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:c5rflt$4hdkn$1...@ID-196760.news.uni-berlin.de...
>
> "Cosmic Chaos" ha scritto nel messaggio
>
> > ad una tempertura ottimale, lascia acesa l'auto (fino a 3-4minuti max)
per
> > farle arrivare alla temperatura giusta e poi toglie automaticamente
> > l'alimentazione. :-)
>
> Veramente ottimo! ^___^
Gia', gia'!
> Sono accessori tipo questi?
>
> http://www.rtec.ch/webshop/index.php?cPath=22_29
io ho precisamente il TurboTimer 1 di HKS.
Solo che in US lo paghi, appunto $90.
io l'ho preso in Jap e l'ho pagato qualcosa di più, ma poca roba.
>
> Che tu sappia è difficile installarli?
una stupidata, specie se trovi, come è capitato a me, un negozio che ha
anche l'adattatore per la tua auto, sfili un connettore, attacchi questo al
connettore attaccato al cavo sfilato, e tutto lo attacci dove andava il cavo
originariamente. Poi trovi il segnale degli RPM, quello del freno a mano,
quello della velocità (li prendi da dietro il quadro) e sei a posto. :)
tempo totale: 25minuti!
Cosmic Chaos
"EKC" <ek...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:wbbgc.7711$Qc.3...@twister1.libero.it...
> Ogni cosa che riguarda tasse, imposte e via scorrendo la vedo come una
cosa
> "sociale" e non certo personale...altrimenti tutti troveremmo delle ottime
> motivazioni per non pagare 1 lira...
Palese, però di chi si fa la mansardina abusiva è pieno il mondo dal 1800 (e
quindi evade l'ici in parte), ora se uno da una rimappata all'auto viene
perseguito come un pedofilo pluriassassino.... mi pare, onestamente,
esagerato.
> Non è una tassa su numero di kw che usi...ma su quelli massimi a
> disposizione.
> E comunque c'è un pò ovunque...
l'evasione intendi? si appunto... vedi mansarde abusive... però la si chiude
un occhio, sui poveri automobilisti invece, siccome sono dei bifolchi
schifosi, si calca per bene la mano, non appena cambiassero anche solo le
lampadine da 55W con quelle da 60W :-(
>
> >DOVREBBE venire leggermente meno l'affidabilita' del motore....
>
> Togli pure il "dovrebbe". VIENE meno...in che misura dipende da fattori
che
> noi semplici utilizzatori non possiamo conoscere..:-)
Piano, se io uso la macchina per 100-150mila km (ben oltre la media d'uso
dell'auto italiana, a quanto è emerso da una statistica) e la uso con
criterio *NON* viene meno l'affidabilità. non ci sono storie.
> > 2) temperatura leggermente superiore in camera di combustione
>
> Se il rapporto stechiometrico rimane fisso, perchè dovrebbero aumentare le
> temperature?
perché dato che l'intercooler ha un'efficienza ben definita l'aria entra in
camera di combustione più calda, creando due effetti negativi:
1) parti da una tem. inizio ciclo più eleveta
2) peggiori il rendimento della combustione (non mi ricordo che fattore si
peggiora, ma uno è legato appunto alla temp di inizio combustione) e di
conseguenza hai una temp ancora più alta allo scarico. La cosa non genera
problemi sui diesel in quanto il casolio brucia piuttosto "freddo", mentre
sui benzina è da tenere d'occhio. non a caso, in accelerazione, diverse auto
a benzina preparate girano grasse, per tenere basse le temperature. Lo vedi
dalla fumatina nera che lasciano dallo scarico a WOT.
> L'unica rimappata "corretta" è quella che mantiene la potenza più o meno
> costante (5%) ma che ottimizza tutti i parametri in funzione delle
> inevitabili tolleranze di produzione.
Corretta in che senso? conosco n auto, con n>10, i cui proprietari, dopo una
rimappata (+20/30% di potenza, andando alla stessa velocità di prima
consumano di meno, non tantissimo, ma inequivocabilmente di meno!)
>
> > vai a diminuire i coefficienti di sicurezza
> > statica, dinamica ed a fatica
>
> i coefficienti del Caos :-)
??
si chiamano ni (lettera greca) statico, ni dinamico e fi (lettera greca) N,
rispettivamente.
li trovi citati in qualunque testo sulla progettazione/costruzione, non solo
dei motori, anche delle strutture fisse, degli alberi di trasmissione, ecc
ecc...
>
> >non costituiscono un problema come nei benzina,
> > non va ad intaccare significativamente l'affidabilità di un mezzo.
>
> Io sono un pò più scettico..ma sono scettico anche sui filtri di spugna,
> quindi :-)
what is filtro di spugna? do you mean filtro conico and/or more permeabile?
Ciao!
Cosmic Chaos
"Gian Carlo" <gca...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:nqbgc.131010$Kc3.4...@twister2.libero.it...
> Veniamo all'affidabilita': chi la stabilisce?
> IMHO gli unici motoristi che hanno un dato certo sono quelli che
progettano
> i motori di F.1: sanno che il motore deve durare un week-end (anche se a
> quanto pare quelli della Mercedes non l'hanno ancora saputo... :-))).
dottore, mai sentito parlare di affidabilità endless-life?
esiste un limite, nelle curve di Wolher, detto ginocchio, oltre il quale
puoi far fare infiniti cicli di carico ad un componente e la sua tensione di
snervamento non calerà più oltre un dato livello. questo permette di avere
la certezza che il pezzo non si spacca, stando opportunamente sotto tale
tensione in fase progettuale.
> Devono anche fare i conti anche con le economie di scala: ad esempio, il
> motore da 110 CV della Stella e quello da 150 CV della Top Sport hanno la
> stessa cilindrata, quindi suppongo che il motore sia sostanzialmente lo
> stesso (il sito ufficiale SEAT Italia e' molto avaro di dati tecnici).
supponi male, di uguale hanno si e no il copri motore i due motori. capisco
se mi avessi detto il 150 vs il 130 dell'ibiza, ma la differenza tra i due
citati da te è davvero macroscopica!
> Questo lo sanno solo gli ingegneri che l'hanno progettato, e di certo non
lo
> vanno a scrivere sui depliant...
no, però basta leggere su google...
> potrebbero cedere: e' arcinoto che la
> resistenza meccanica di un determinato pezzo diminuisce se il pezzo viene
> sottoposto a sforzi prolungati.
fermo un attimo. a fatica diminuisce la tensione massima sopportabile da un
componente. se tu lo dimensioni perché la tensione massima a cui sarà mai
sottoposto sia (e tipicamente si fa così, per gli alberi, ad esempio) di
DUE-TRE volte inferiore alla più bassa sollecitazione massima che l'albero
sarà in grado di sopportare, capisci che i margini di sicurezza sono
pareeeeecchio elevati.
Il Pirata
"Cosmic Chaos" <cosmicTOGL...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:c5shv6$5bi6a$1@ID-
> Corretta in che senso? conosco n auto, con n>10, i cui proprietari, dopo
una
> rimappata (+20/30% di potenza, andando alla stessa velocità di prima
> consumano di meno, non tantissimo, ma inequivocabilmente di meno!)
io sono tra questi.... ;-))
--
Alla Manera!
Ray [22,150+++,TO]
------ 20 P.ti --------
Seat Leon TopSport TDI
<<Non importa quanto stai vicino alla tua macchina...
conta quanto la fai correre!>>
Il Pirata
"Borto" <posta...@silViAborto.net> ha scritto nel messaggio
news:_vhgc.67751
> non conosco nessuno BENE che abbia rimappato, a parte voi di IDA
>
Ma.... allora su cosa ti basi per esser cosi' categorico nel dire che il
motore rimappato dura meno e non ci piove?
Il Pirata
"EKC" <ek...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:VZegc.8118$Qc.3...@twister1.libero.it...
>
>
> Conosci qualcuno che si č cappottttato con una Atos, ClasseA, Matiz?
> :-D
No....
Pero' ho letto determinati test che PROVANO che tali macchine in determinate
circostanze hanno determinati problemi...
Qualcuno ha le prove per sentenziare qualcosa contro i motori rimappati?
Uhm.....
Il Pirata
"8tto" <8t...@despammed.com> ha scritto nel messaggio news:c5s676$581i7$1@ID-
> > Mai avuto paura di passare per stronzo...
> Quindi non hai alcun problema se ti dico che sei uno stronzo?
>
Non ti curar di loro
ma guarda e passa....
;-)
Cosmic Chaos
> Fosse per me il bollo andrebbe completamente inglobato nella tassazione
del
> carburante.
>
pensa che io sarei per *detassare* le auto più potenti!
più potenza = più consumo... già si pagano più accise sui carburanti perché
se ne consuma di più.... allo stato fa molto più comodo che io mi compri una
lamborghini che non una panda, perché deve anche aumentarmi il bollo!??
Secondo me, oltretutto, diminuire il bollo sarebbe come quei ristoranti che
fanno la promozione sulle pizze, le caricano di sale, e mettono le cocacole
a prezzi altissimi: si perché più gente sarebbe invogliata a prendere auto
potenti, consumerebbe più carburante e di conseguenza lo stato, per male che
ci andasse, andrebbe in pari. con il vantaggio però che, essendo la
manutenzione di un'auto potente mediamente più cara di un'auto piccola,
l'iva che entrerebbe nelle casse dello stato sarebbe comunque superiore, per
non parlare ovviamente del costo d'acquisto!
> Non puoi fare il discorso sulla sola tua auto. Anche perchè un'auto
> rimappata usata con coscienza durerà sicuramente di più di una originale
ma
> usata alla pene di segugio.
devo dire che mi allieta sapere che la pensi allo stesso modo mio :P
> A parità d'utilizzo comunque puoi sicuramente aspettarti una durata
> inferiore, in percentuale più o meno pari all'aumento di potenza.
Ecco, non la pensiamo proprio allo stesso modo allora...
se rimappo e vado a 130km/h fissi sempree comunque, col cacchio che la
rimappatatura mi deaffidabilizza l'auto!
dipende, come dicevo, in massima parte dall'uso che se ne fa.
Ciao!
Il Pirata
"Hukant" <cic...@pasticcio.mick> ha scritto nel messaggio news:_Ebgc.7770
ma
> daltronde sto parlando degli stessi che comprano il diesel per fare 5k
> km l'anno.
Quando il luogo comune,su IDA,si spreca....
So che non devo dimostrarti un cazzo,cmq meno di 18 mesi e piu' di 42°000
km....
Ora forse dormirai piu' sereno....
Tse'....
Il Pirata
"Cosmic Chaos" <cosmicTOGL...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:c5sj08$58h47$1@ID-
>
> Ciao!
neanche te hai voglia di dormire,eh?
8-P
Il Pirata
"And" <48...@mynewsgate.ned.invalid> ha scritto nel messaggio
>
> Credo (spero) ci siano altre priorità... :-)))
> CIAO!
Beh,e' un discorso generico...
Il Pirata
"Borto" <posta...@silViAborto.net> ha scritto nel messaggio
news:BBhgc.67772
> senza rancore, ma se tutti ragionassimo cosě sarebbe un gran casino
>
Invece cosi' tutto funziona a meraviglia....
Maddai...
Il Pirata
"Sibok" <acu...@despammed.com> ha scritto nel messaggio
> Lo diceva anche un certo Bakunin qualche anno fa.
Mi stava sui coglioni,fai tu...
..si chiama "anarchia"
> mi pare...
Non sono AFFATTO per l'anarchia...
Dico solo che mi fan ridere le spiegazioni in stile "Non farlo perche' non
c'e' ancora una legge apposta...."
Ma dai...
Allora che nessuno scopi in macchina,dato che fino a prova contraria e'
passibile di sanzione...
Tse'....
Maurizio I.
messaggio news:c5s4ar$5966j$2...@ID-173258.news.uni-berlin.de...
> in che senso ?
nel senso che un tdi 1.4 rimappato a 112cv
(ha anche scarico completo) dovrebbe avere
affidabilità pari a zero, invece...
--
Ciao da Maurizio I. [23,75+,TO]
Il Pirata
"Maurizio I." <pol...@despammed.com> ha scritto nel messaggio
news:c5sjpf$51t0b$1@ID-
> nel senso che un tdi 1.4 rimappato a 112cv
> (ha anche scarico completo) dovrebbe avere
> affidabilità pari a zero, invece...
8-OO
Cattivik
<beppe...@NOSPAMtin.it> ha attirato la mia attenzione con questa
perla di rara saggezza:
>Ma.... allora su cosa ti basi per esser cosi' categorico nel dire che il
>motore rimappato dura meno e non ci piove?
Perche' lui pensa, giustamente, che esistano le leggi della fisica,
che hanno valenza ben superiore alle esperienze fatte su 25000 Km di
un motore...
Se hai un componente meccanico e lo sottoponi a una sollecitazione
superiore a quella *nominale*, e' ovvio che tu ne aumenti la
possibilità di rottura, non e' detto che il pezzo si rompa ma
sicuramente ne hai intaccato l' afffidabilita', che e' appunto legata
alla probabilita' di rottura...e questo, nonostante voi continuiate a
negarlo, e' INCONTESTABILE. Non si puo' contraddire una legge di madre
natura soltanto dicendo *non e' vero perche' a me non e' successo
niente...*
ciao
ale
K®54 ... in lutto per italiano ...
minchia !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> (ha anche scarico completo) dovrebbe avere
> affidabilità pari a zero, invece...
grande pump-duse !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
--
grazie, tutto IMHO
by K®54 [since'97]
http://digilander.libero.it/K_sdi/
io vado qui :
Officina Redaelli VW
Comune: Sirone (Como)
Indirizzo: Via cavour, 1
031/850024
8tto
> Non ti curar di loro
> ma guarda e passa....
Ciao!
--
8tto (33,175,MI,-6) / I. Kant do it.
Citroen ZX 1.4GPL '96 & Dyane 6 '78
VW 1303 Cabriolet '79
Morini Coguaro 350 '89 - KTM 125GS '76 (rotto)
EKC
"Borto" <posta...@silViAborto.net> ha scritto nel messaggio
news:RChgc.67780$hc5.2...@news3.tin.it...
> > A me basterebbe un sedile monoscocca serio...avendo quello, della
> > cintura a 4 punte mi faccio una pi**a :-P
>
> no, pechè non si reclina!
LOL :-PPPPPPPP
--
Erik
Fiat Seicento Coupè Antisubmarinig
EKC
"Il Pirata" <beppe...@NOSPAMtin.it> ha scritto nel messaggio
news:w9kgc.95317$rM4.3...@news4.tin.it...
>
> Qualcuno ha le prove per sentenziare qualcosa contro i motori rimappati?
>
> Uhm.....
Scusa un attimo...ma se sei cosě sicuro che la rimappatura non faccia male,
perchč chiedi su IDA?
Speri di trovare qualcuno a cui si č spaccata la turbina SOLO perchč ha
rimappato?
--
Erik
Fiat Seicento Coupč Antisubmarinig
EKC
"Cosmic Chaos" <cosmicTOGL...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:c5shv6$5bi6a$1...@ID-142787.news.uni-berlin.de...
>
> ora se uno da una rimappata all'auto viene
> perseguito come un pedofilo pluriassassino....
Conosci qualcuno "perseguitato" (dalla legge, of course) perchè ha
rimappato?
Su ida sei più o meno perseguitato però IDA non è legge e non è stato.. :-P
> l'evasione intendi?
No, la tassazione in base ai kw...non è solo l'Italia che l'utilizza...
> Piano, se io uso la macchina per 100-150mila km (ben oltre la media d'uso
> dell'auto italiana, a quanto è emerso da una statistica) e la uso con
> criterio *NON* viene meno l'affidabilità. non ci sono storie.
Ci sono storie. Ma dipendeno da dati che noi non conosciamo.
Su certi organi si fa un dimensionamento per *infiniti* cicli ...se rimappi
può benissimo essere che a causa di sovraccarichi momentanei e altre cosucce
varie l'organo non duri più quanto calcolato in fase di progetto.
Il succo a questo punto è: rimappando, riesco a tenermi comunque sotto la
curva di rottura per il tempo che mi interessa? Non lo so...perchè non so
quali sono i dati di partenza progettuali..
Detto questo il discorso "rimappo" ma la uso con contegno fa
sorridere...perchè se rimappo vuol dire che quei 10-20-30cv in più li
uso...e vanno ad affaticare il motore (e il resto della meccanica)....
> 1) parti da una tem. inizio ciclo più eleveta
parti da una temp. dell'ARIA più elevata (quindi meno densa...)
> 2) peggiori il rendimento della combustione
Oddio...in pura teoria se avessimo aria caldissima nell'intorno della goccia
di gasolio che sta per bruciare sarebbe un bene (perchè aumenterebbe la
velocità di combustione dello stesso...)
> La cosa non genera
> problemi sui diesel in quanto il casolio brucia piuttosto "freddo",
appunto...
:)
> Corretta in che senso?
Messa a punto del motore per compensare le inevitabili tolleranze di
produzione, senza modificare la potenza erogata (quel +o- 5%)...
>conosco n auto, con n>10, i cui proprietari, dopo una
> rimappata (+20/30% di potenza, andando alla stessa velocità di prima
> consumano di meno, non tantissimo, ma inequivocabilmente di meno!)
guarda che il fatto che consumi di meno non dipende dal fatto che hanno
aumentato la potenza del 30% (ci mancherebbe...) ma dal fatto che la
gestione del motore è stata ottimizzata per QUEL motore...
> ??
> si chiamano ni (lettera greca) statico, ni dinamico e fi (lettera greca)
N,
> rispettivamente.
E secondo te da dove vengono fuori? :-DD
> li trovi citati in qualunque testo sulla progettazione/costruzione, non
solo
> dei motori, anche delle strutture fisse, degli alberi di trasmissione, ecc
> ecc...
Su quelli scolastici di sicuro :-)
> what is filtro di spugna? do you mean filtro conico and/or more
permeabile?
Sei un burlone...
:-)
EKC
"Cosmic Chaos" <cosmicTOGL...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:c5sj08$58h47$1...@ID-142787.news.uni-berlin.de...
>
> Ecco, non la pensiamo proprio allo stesso modo allora...
> se rimappo e vado a 130km/h fissi sempree comunque, col cacchio che la
> rimappatatura mi deaffidabilizza l'auto!
Ed è utilissimo rimappare l'auto per andare a 130 :-PPPPPPPP
dmc12
> PAGARE milioni per accessori che con una gabbia e una bella cintura a
> 4 punti sono completamente inutili.
Peccato che una gabbia DEVASTEREBBE l'auto con cui ti sei scontrato,
esattamente come un hummer col bullbar
Se č vietatissima c'č un motivo...
Il Pirata
"Cattivik" <ale.lariN...@libero.it> ha scritto nel messaggio
> Perche' lui pensa, giustamente, che esistano le leggi della fisica,
> che hanno valenza ben superiore alle esperienze fatte su 25000 Km di
> un motore...
Ma perche' leggi soltanto la parte dei miei 25000 km e non quella dei
conoscenti con svariati km senza danni?
O gli altri idani che hanno percorrenze ben piu' elevate sempre senza danni?
O il fatto che ancora non sia uscita una sola esperienza negativa?
senno' tanto vale che gli altri non rispondano,tanto fa comodo prendere come
punto di riferimento i miei 25k e dire che son troppo pochi.... :-((
> sicuramente ne hai intaccato l' afffidabilita',
What's SICURAMENTE?
e questo, nonostante voi continuiate a
> negarlo, e' INCONTESTABILE.
INCONTESTABILE?
E se invece le sollecitazioni maggiori rientrassero cmq in un margine
lasciato in fase progettuale dalla casa madre?
Il Pirata
"EKC" <ek...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:arsgc.8793$Qc.3...@twister1.libero.it...
>
> Scusa un attimo...ma se sei cosě sicuro che la rimappatura non faccia
male,
Non ne sono sicuro,come nessuno e' sicuro del contrario.
Diciamo che sono molto convinto...
> perchč chiedi su IDA?
Perche' mi va....
> Speri di trovare qualcuno a cui si č spaccata la turbina SOLO perchč ha
> rimappato?
Si.
Voglio sapere se sono solo io a conoscere gente con motori rimappati che non
ha avuto problemi o se davvero danno meno problemi di cio' che si
pensa,anzi,si dice.... che e' diverso....
Cmq se leggi il post lo capisci da solo,credo....
Il Pirata
> Be', c'č di buono che non sei ipocrita!
>
senz'altro....
Il Pirata
"EKC" <ek...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:arsgc.8794$Qc.3...@twister1.libero.it...
> Ed è utilissimo rimappare l'auto per andare a 130 :-PPPPPPPP
Beh,per esempio consumi meno di prima... in quelle condizioni...
Poi dubito che chi rimappa vada a quelle velocita' sempre,pero' una sua
utilita' c'e'...
Ayrtonoc
Esatto.
Siccome in Italia tutti chiudono un occhio (ma con l'altro ci vedono
benissimo) finchè non è il momento di incularti, in cui tutte le magagne
saltano fuori. Magari ti fermano vigili urbani, carabinieri e polizia e,
consci che quello che è stato fatto è stato fatto con la testa non ti dicono
nulla ( chiudono un occhio), poi malauguratamente mi viene in culo un tir,
resto "offeso" di brutto e l'assicurazione magari si aggrappa a due
minchiate pur di non pagarmi (ci vede benissimo)....
Ora io di correre questo rischio ed essere, come si dice, "cornuto e
mazziato", proprio non ne ho voglia.
--
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net
Ayrtonoc
> tempi!
Basta essere consci che anche lo stato non limita la sua libertà di
metterteloinculo, leggi alla mano, alla prima occasione utile.
--
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net
Ayrtonoc
> Maddai...
In Italia non funziona mai un ca##o perchè c'è sempre una gran quantità di
italiani che si sente superiori alle leggi...
Esiste una legge per il recupero sottotetti, ma Cosmic Chaos sostiene che va
bene andare avanti nell'abusivismo perchè tanto si faceva così dal
1800....esiste una legge che determina le caratteristiche dei veicoli che
devono circolare (bella o brutta che sia), ma non la rispettiamo perchè
tanto lo stato è "indietro"...
E poi ci si lamenta che a tutto in merda.
--
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net
Il Pirata
"Ayrtonoc" <ayrt...@supereva.it> ha scritto nel messaggio
news:c5tm4f$5i9tb$1...@ID-75352.news.uni-
> Basta essere consci che anche lo stato non limita la sua libertà di
> metterteloinculo, leggi alla mano, alla prima occasione utile.
Il mio comportamento scaturisce proprio da questa convinzione.
E' una conseguenza,non una causa... ;-)
DeViL-666
news:Nl9gc.65623$hc5.2...@news3.tin.it...
> Dicevo,25k km di sfuttamento pieno,ovvero marce tirate a
> limitatore,ingarellamenti vari in salita,lunghi viaggi con tratti spesso
ad
> alte velocita'...
Cosa vuoi che siamo 25k km,riparliamone a 120-150k e poi verdiamo se va
tutto ok.
Qualsiasi motore arriva brillantemete ai 100k e poi...?
Nn devi tener conto solo del motore,quello è una buona parte,ma il
cambio,frizione,giunti...etc sono dimensionati per quella potenza?
C'è 1 tipo qu di Vr che ha mappato un 330d,nel giro di 2 mesi è partita la
turbina (sostituita con una manggiorata),ora sta andando cambio e
differenziale... notare che l'auto era nuova.
Cmq dipende anche se oltre ai vari parametri dei tempi di iniezione a quanti
bar fai andare la turbina.
--
DeViL-666
Golf time2 TDI "Il ricognitore"
(TrattoriDecisamenteIncazzati)
Darkgolf 1.8 GL GeneTIcamente modificata
Golf 4 GTI dark blue metallic (Minichamps)
(22,100+, 90+,XXX,Vr-Pd-Ud)
[Chi va piano viene tamponato poco lontano]
Il Pirata
"Ayrtonoc" <ayrt...@supereva.it> ha scritto nel messaggio
news:c5tm97$5m75e$1@ID-
esiste una legge che determina le caratteristiche dei veicoli che
> devono circolare (bella o brutta che sia), ma non la rispettiamo perchč
> tanto lo stato č "indietro"...
No.
A differenza di altri stati dell' UE NON ESISTE un ente predisposto a dare
l'ok per certe modifiche sulle auto.
> E poi ci si lamenta che a tutto in merda.
Appunto.
DeViL-666
news:3aggc.94506$rM4.3...@news4.tin.it...
> Il Pirata wrote:
> sono pienamente d'accordo..
> il mio "vetusto" 1.5 TD, con circa 20 cv in piu' (su 67!), ha ormai
> 250'000 e passa km sul groppone.
> continua a non consumare acqua, a consumare olio solo se si rimane ad
> alta velocita' in autostrada per ore di fila..
> e la sfrutto sempre, senza risparmiare i 5000 rpm (limitatore a 5400)..
Oscarrrrrrrr il tuo Td fa parte di un'altra generazione come la mia ex
golf,quando i motori erano tutti sovradimensionati :)
Il Pirata
"DeViL-666" <devi...@virgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:V%sgc.69071
> Cosa vuoi che siamo 25k km,riparliamone a 120-150k e poi verdiamo se va
> tutto ok.
Altri hanno raggiunto queste percorrenze senza problemi... ;-)
> C'è 1 tipo qu di Vr che ha mappato un 330d,nel giro di 2 mesi è partita la
> turbina (sostituita con una manggiorata),ora sta andando cambio e
> differenziale... notare che l'auto era nuova.
Oh!
Dopo mille post di risposta finalmente uno che RISPONDE DAVVERO alla
domanda!
Alleluja-Alleluja....
Ayrtonoc
> l'ok per certe modifiche sulle auto.
E finchè non esiste, o si spendono i soldi per portarla in germania e farla
omologare la, oppure la si tiene in regola. E' tanto semplice!
--
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net