Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Niente da fare: a gpl sballa l'iniezione

1,078 views
Skip to first unread message

dmc12

unread,
Sep 22, 2014, 4:18:35 AM9/22/14
to
Anche con gli iniettori nuovi non è cambiata la solfa

Se vado a gpl, a benza si scazza qualcosa e al successivo avvio non va: buca e va a 2 finchè non gira di nuovo a gpl

A meno che con torque non resetti gli errori prima di accendere.

Ieri ero senza gpl e telefono e sono andato a milano a benzina senza resettare: i primi 5 km una merda totale
Poi il problema è scomparso e sta andando tuttora a benzina liscia come l'olio

L'errore che scovo ogni tanto è:
http://www.obd-codes.com/p0172

Boh, mi sentirei di escludere problemi alle sedi perchè a benza va bene.

E' il caso di far rimappare il gpl dal gasista?

Zotto

unread,
Sep 22, 2014, 4:25:48 AM9/22/14
to


"dmc12" ha scritto nel messaggio
news:4443831b-822d-4581...@googlegroups.com...

> E' il caso di far rimappare il gpl dal gasista?

Nel link ci sono gi� tutte le risposte possibili.

8tto

unread,
Sep 22, 2014, 4:28:26 AM9/22/14
to
dmc12 wrote:

> Boh, mi sentirei di escludere problemi alle sedi perch� a benza va bene.
S�, non sono le sedi.

> E' il caso di far rimappare il gpl dal gasista?
S�, � troppo magro, quindi la centralina benzina tende ad ingrassare
per� ovviamente senza effetto.

--
8tto (43,140+73+32+36,MI)
I'm not crazy. My mother had me tested.

MaxMax

unread,
Sep 22, 2014, 4:29:46 AM9/22/14
to
Zotto ha detto questo lunedᅵ :
>
> "dmc12" ha scritto nel messaggio
> news:4443831b-822d-4581...@googlegroups.com...
>
>> E' il caso di far rimappare il gpl dal gasista?
>
> Nel link ci sono giᅵ tutte le risposte possibili.

Infatti

MaxMax

dmc12

unread,
Sep 22, 2014, 4:30:30 AM9/22/14
to

> Nel link ci sono gi� tutte le risposte possibili.

Se non andasse nemmeno a benzina si.

Da parecchio ho l'idea di andare a benzina SEMPRE e togliere il GPL. Ma non è fattibile. A milano consuma come un'astronave

dmc12

unread,
Sep 22, 2014, 4:33:00 AM9/22/14
to

> S�, � troppo magro, quindi la centralina benzina tende ad ingrassare
>
> per� ovviamente senza effetto.

Ok, lo metto in programma.
Così francamente non è utilizzabile se non da me

Zotto

unread,
Sep 22, 2014, 4:33:24 AM9/22/14
to


"dmc12" ha scritto nel messaggio
news:1affdb39-c3ec-423a...@googlegroups.com...


>> Nel link ci sono gi� tutte le risposte possibili.

> Se non andasse nemmeno a benzina si.

Svegliaaaaa gli iniettori GPL!

dmc12

unread,
Sep 22, 2014, 4:37:30 AM9/22/14
to

> Svegliaaaaa gli iniettori GPL!

Ok che non erano novi, ma non è possibile :////

Vabbuò sabato faccio un giro col VAGCOM vero attaccato, cercando di capire di più e scambiando gli iniettori

El_Ciula

unread,
Sep 22, 2014, 5:18:09 AM9/22/14
to

"dmc12" <strada...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:9e514936-3929-4d76...@googlegroups.com...

> Svegliaaaaa gli iniettori GPL!

Ok che non erano novi, ma non � possibile :////

Vabbu� sabato faccio un giro col VAGCOM vero attaccato, cercando di capire
di pi� e scambiando gli iniettori

---------

Lascia perdere che poi fai la fine di quello della Ibiza, c'� troppa
intraprendenza alla Cazzo ultimamente...


Message has been deleted
Message has been deleted

8tto

unread,
Sep 22, 2014, 5:27:55 AM9/22/14
to
dmc12 wrote:
>> Svegliaaaaa gli iniettori GPL!
>
> Ok che non erano novi, ma non � possibile :////
Non dite che non vi era stato detto (cit.)
Gi� quegli iniettori fanno cagare di loro, io dei revisionati (non
revisionati da me) non mi fiderei.

dmc12

unread,
Sep 22, 2014, 5:29:43 AM9/22/14
to

> non hai cavo e software?

Sisi ho tutto. E' la voglia che manca :-D

E' lo stesso motivo per cui non c'è più la rossa vicino a me. Ma ci sarà ancora, se io sto bene una 480 è con me
SEMPRE

dmc12

unread,
Sep 22, 2014, 5:35:39 AM9/22/14
to

> Gi� quegli iniettori fanno cagare di loro, io dei revisionati (non
>
> revisionati da me) non mi fiderei.

Non so, devo attaccare il pc e fare prove specifiche

Se è un iniettore specifico, mi cospargo il capo di cenere. Ho sbagliato

GigioTD

unread,
Sep 22, 2014, 5:40:24 AM9/22/14
to
Il giorno lunedì 22 settembre 2014 11:27:55 UTC+2, 8tto ha scritto:
> Non dite che non vi era stato detto (cit.)
> Gi� quegli iniettori fanno cagare di loro, io dei revisionati (non
> revisionati da me) non mi fiderei.

Ecco, mi hai tolto le parole di bocca.
Il fatto e' che non e' possibile revisionare quegli iniettori (MED) se non con processi industriali (va tagliata la capsula in acciaio!), quindi chiunque venda su ebay roba revisionata va messo automaticamente nella blacklist.
La soluzione, comunque, e' MOLTO SEMPLICE: basta mettere iniettori nuovi.
Ci sono passato io, pari pari: quando gli iniettori sono rovinati, la centralina tenta di adattarsi al meglio che puo' a quello schifo che gli arriva dall'impianto gpl, il che significa che quando passi a benzina "muore".
la centralina dell'astra ci mette almento 4-500 km. prima di cambiare i parametri e comunque raggiunge un assetto stabile dopo 2-3000km circa.

Ciao
GigioTD

PS: purtroppo il polacco che vendeva iniettori nuovi a prezzi stracciati su ebay, non e' piu' registrato, purtroppo. :(

dmc12

unread,
Sep 22, 2014, 5:41:18 AM9/22/14
to

> E' lo stesso motivo per cui non c'è più la rossa vicino a me. Ma ci sarà ancora, se io sto bene una 480 è con me

E' lei, io me lo sento. I km sono del motore e non della macchina, che ne avrà il triplo

Ma così deve essere

Sabato ne parlavo con mia moglie. Farebbe un giretto a rotterdam con me

GigioTD

unread,
Sep 22, 2014, 5:46:40 AM9/22/14
to
Il giorno lunedì 22 settembre 2014 10:28:26 UTC+2, 8tto ha scritto:
> S�, � troppo magro, quindi la centralina benzina tende ad ingrassare
>
> per� ovviamente senza effetto.

Ehm, no... l'errore dice che e' troppo grasso.
Anche questo l'ho sperimentato due volte (sono al terzo rail MED, l'astra ha 185.000 km.): quando gli iniettori (almeno i med) si rovinano, la miscela diventa grassa, quindi i correttori in negativo perche' la centralina dell'auto centra di smagrire inutilmente (i miei andavano a -25, che e' il fondo scala).
Ripeto che basta cambiare gli iniettori, fare 2-3000 km e quindi ricontrollare la mappa (non e' detto che serva).

Ciao
GigioTD

dmc12

unread,
Sep 22, 2014, 5:49:41 AM9/22/14
to

> E' lei, io me lo sento. I km sono del motore e non della macchina, che ne avrà il triplo
>
>
>
> Ma così deve essere

OPS
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=254514738&asrc=st|sr,as

Moh vediamo, non è possibile che non esca in ITA una cosa del genere

Arriverà

GigioTD

unread,
Sep 22, 2014, 5:51:15 AM9/22/14
to
Il giorno lunedì 22 settembre 2014 10:37:30 UTC+2, dmc12 ha scritto:
> > Svegliaaaaa gli iniettori GPL!
> Ok che non erano novi, ma non è possibile :////

Invece e' possibile, credimi...

> Vabbuò sabato faccio un giro col VAGCOM vero attaccato, cercando di capire di più e scambiando gli iniettori

Non hai torque (Android) e un OBD bluetooth da 7 euro?
Io col cellulare ormai faccio tutto... sarebbe impensabile girare col pc attaccato.

Ciao
GigioTD

Zotto

unread,
Sep 22, 2014, 5:51:18 AM9/22/14
to


"GigioTD" ha scritto nel messaggio
news:78216560-a583-4c18...@googlegroups.com...

> PS: purtroppo il polacco che vendeva iniettori nuovi a prezzi stracciati
> su ebay, non e' piu' registrato, purtroppo. :(

http://www.drypa.pl/kategoria274_WTRYSKIWACZE_-_4-cylindrowe.html

per esempio?

Corrado Roma

unread,
Sep 22, 2014, 5:52:39 AM9/22/14
to
> Lascia perdere che poi fai la fine di quello della Ibiza, c'� troppa
> intraprendenza alla Cazzo ultimamente...
quoto. fallo fare a chi lo fa di mestiere. :-)

Corrado Roma

unread,
Sep 22, 2014, 5:55:42 AM9/22/14
to
> PS: purtroppo il polacco che vendeva iniettori nuovi a prezzi stracciati su
> ebay, non e' piu' registrato, purtroppo. :(
l'avranno bannato per le troppe sole date :-)

GigioTD

unread,
Sep 22, 2014, 5:57:24 AM9/22/14
to
Il giorno lunedì 22 settembre 2014 11:52:39 UTC+2, Corrado Roma ha scritto:
> quoto. fallo fare a chi lo fa di mestiere. :-)

Purche' sia onesto... altrimenti meglio il fai-da-te.

Ciao
GigioTD

8tto

unread,
Sep 22, 2014, 5:57:28 AM9/22/14
to
Corrado Roma wrote:

> quoto. fallo fare a chi lo fa di mestiere. :-)
Ne trovassi uno capace, farei anche volentieri.
Le mie ultime esperienze coi meccanici per le auto private sono state:

1) "Mi controlla i freni post?"
"Ho controllato, sono a posto" (poi li smonto e sono a ferro su ferro)
2) "Mi cambi per favore il cuscinetto ruota anteriore destro, che fa rumore"
"Non gliel'ho cambiato, fa poco rumore"
3) Al cambio cinghie, si son dimenticati di fissare l'alternatore.

Taccio su quelle aziendali, ci sarebbe da scrivere un romanzo, ma l� una
spiegazione c'�.

GigioTD

unread,
Sep 22, 2014, 5:58:38 AM9/22/14
to
Il giorno lunedì 22 settembre 2014 11:55:42 UTC+2, Corrado Roma ha scritto:
> l'avranno bannato per le troppe sole date :-)

A me (ed altri di vari forum) ha mandato iniettori nuovi al VENTICINQUE % del costo in officina.

Ciao
GigioTD

Corrado Roma

unread,
Sep 22, 2014, 6:01:50 AM9/22/14
to
> Ne trovassi uno capace, farei anche volentieri.
> Le mie ultime esperienze coi meccanici per le auto private sono state:
> 1) "Mi controlla i freni post?"
> "Ho controllato, sono a posto" (poi li smonto e sono a ferro su ferro)
> 2) "Mi cambi per favore il cuscinetto ruota anteriore destro, che fa rumore"
> "Non gliel'ho cambiato, fa poco rumore"
> 3) Al cambio cinghie, si son dimenticati di fissare l'alternatore.
> Taccio su quelle aziendali, ci sarebbe da scrivere un romanzo, ma l� una
> spiegazione c'�.
vabè ma tu sei un meccanic8

GigioTD

unread,
Sep 22, 2014, 6:07:14 AM9/22/14
to
Il giorno lunedì 22 settembre 2014 11:51:18 UTC+2, Zotto ha scritto:
> http://www.drypa.pl/kategoria274_WTRYSKIWACZE_-_4-cylindrowe.html
>
>
>
> per esempio?

Interessante... ma vedo che vende solo kit completi, non vedo in vendita solo il rail.

Ciao
GigioTD

Zotto

unread,
Sep 22, 2014, 6:09:24 AM9/22/14
to


"GigioTD" ha scritto nel messaggio
news:9ede135a-7cc4-491f...@googlegroups.com...

> Purche' sia onesto... altrimenti meglio il fai-da-te.

Oggi � gi� buona che sia capace ;-)

dmc12

unread,
Sep 22, 2014, 6:09:26 AM9/22/14
to

> Non hai torque (Android) e un OBD bluetooth da 7 euro?
>
> Io col cellulare ormai faccio tutto... sarebbe impensabile girare col pc attaccato.

si ma fidati. Torque da circa il 15% degli errori del VAGCOM

Ad esempio non mi ha mai segnalato che la POPOFF è fessurata, mentre se faccio UNA accelerazione col VAGCOM compare subito

8tto

unread,
Sep 22, 2014, 6:11:04 AM9/22/14
to
Appunto, gli ho pure facilitato la diagnosi... manco così.

GigioTD

unread,
Sep 22, 2014, 6:13:20 AM9/22/14
to
Il giorno lunedì 22 settembre 2014 12:09:26 UTC+2, dmc12 ha scritto:
> si ma fidati. Torque da circa il 15% degli errori del VAGCOM
>
>
>
> Ad esempio non mi ha mai segnalato che la POPOFF è fessurata, mentre se faccio UNA accelerazione col VAGCOM compare subito

Confermo che anche sull'astra non legge tutto, ma legge quelli piu' gravi (in genere quelli che fanno accendere la spia gialla), quindi *un* iniettore rotto, che in genere ti da' "mancata accessione sul cilindro X" oppure errori sulla sonda lamba (tanto che le concessionarie provvedono in genere a cambiare quella... inutilmente!).
Ciao

Zotto

unread,
Sep 22, 2014, 6:13:56 AM9/22/14
to


"GigioTD" ha scritto nel messaggio
news:2d46f8da-9c9e-43c7...@googlegroups.com...


> Interessante... ma vedo che vende solo kit completi, non vedo in vendita
> solo il rail.

La pagina che ho linkato era solo rail, anche se non MED.

GigioTD

unread,
Sep 22, 2014, 6:15:35 AM9/22/14
to
Il giorno lunedì 22 settembre 2014 12:13:56 UTC+2, Zotto ha scritto:
> La pagina che ho linkato era solo rail, anche se non MED.

Boh... med non li trovo, mentre con 400 euro mi danno tutto il kit completo.

Ciao

dmc12

unread,
Sep 22, 2014, 6:17:09 AM9/22/14
to
> rotto, che in genere ti da' "mancata accessione sul cilindro X" oppure errori

Si però ti dice UNO

Il pc ti dice numero cilindro, intermittente o no...... non c'è confronto.
Per me torque è utile solo per fare il refresh

Zotto

unread,
Sep 22, 2014, 6:18:05 AM9/22/14
to


"GigioTD" ha scritto nel messaggio
news:0ff10f12-4bb9-477f...@googlegroups.com...

> Boh... med non li trovo, mentre con 400 euro mi danno tutto il kit
> completo.

Domanda: ma visto le rogne che danno, perch� non montarne altri?

8tto

unread,
Sep 22, 2014, 6:20:34 AM9/22/14
to
GigioTD wrote:

> Confermo che anche sull'astra non legge tutto, ma legge quelli piu'
> gravi (in genere quelli che fanno accendere la spia gialla), quindi
> *un* iniettore rotto, che in genere ti da' "mancata accessione sul
> cilindro X" oppure errori sulla sonda lamba (tanto che le
> concessionarie provvedono in genere a cambiare quella...
> inutilmente!).
LOL, s�, questa � mondiale, sarebbe un po' come dire che se ti si
accende la spia della riserva devi aggiustare la spia e non fare
rifornimento.

dmc12

unread,
Sep 22, 2014, 6:33:11 AM9/22/14
to

> Arriverà

Altro aneddoto

A fine maggio è morta anche la mia vecchia gattina a 17 anni (il bestione maschio aveva tirato 19)
Mia mamma ci è rimasta malissimo, era attaccata veramente tanto

Così da inizio giugno ha iniziato a cercare su subito una gattina uguale. Europeo marrone nero con panzia muso e zampe bianche etc

OGNI giorno apriva subito e cercava.
Ebbene sabato l'ha trovata (50GG...) e sabato pomeriggio era a casa. L'ho vista ieri: è IDENTICA, impressionante. Anche i polpastrelli rosa e qualcuno nero :-)))

E io a mio papà ho detto: vedi...come lei cercava la gattina, io cerco la 480

GigioTD

unread,
Sep 22, 2014, 6:48:22 AM9/22/14
to
Il giorno lunedì 22 settembre 2014 12:20:34 UTC+2, 8tto ha scritto:
> LOL, s�, questa � mondiale, sarebbe un po' come dire che se ti si
>
> accende la spia della riserva devi aggiustare la spia e non fare
>
> rifornimento.

E' la solita storia: le concessionarie vendono auto a gpl, ma non sanno nulla di questi impianti. Quindi:
- fanno la diagnosi
- il "computer" dice che la lambda ha problemi
- loro cambiano la lamdba: non vorrai mettere in dubbio quello che dice il computer, vero?!? :P

Ciao
GigioTD

dmc12

unread,
Sep 22, 2014, 6:50:58 AM9/22/14
to

> E' la solita storia: le concessionarie vendono auto a gpl, ma non sanno nulla di questi impianti. Quindi:

Io quando la porto dal mecca (figurati in VW) la metto a benzina e cancello tutti gli errori

:-))

8tto

unread,
Sep 22, 2014, 6:58:22 AM9/22/14
to
GigioTD wrote:

> - il "computer" dice che la lambda ha problemi
E' qui l'inghippo. Il computer non dice che la lambda ha dei problemi,
dice che la lambda d� letture fuori scala.

> - loro cambiano la lamdba: non vorrai mettere in dubbio quello che
> dice il computer, vero?!? :P
LOL, quindi quando il termometro dice che l'acqua � troppo calda,
cambiano l'acqua o il termometro :D

Zotto

unread,
Sep 22, 2014, 7:00:09 AM9/22/14
to


"8tto" ha scritto nel messaggio news:c8admo...@mid.individual.net...

> LOL, quindi quando il termometro dice che l'acqua � troppo calda, cambiano
> l'acqua o il termometro :D

Quando una spia continua ad accendersi, risolvi staccandola ;-)

GigioTD

unread,
Sep 22, 2014, 7:09:37 AM9/22/14
to
Il giorno lunedì 22 settembre 2014 12:58:22 UTC+2, 8tto ha scritto:
> > - il "computer" dice che la lambda ha problemi
>
> E' qui l'inghippo. Il computer non dice che la lambda ha dei problemi,
>
> dice che la lambda d� letture fuori scala.

Non ricordo il messaggio esatto, ma il codice di errore ricordo che fa proprio pensare ad un malfunzionamento della lambda. Un *minimo* di esperienza su auto a gpl (l'ho fatta io sulla mia auto... ci si aspetta che loro, vedendone tante, ne sappiamo piu' di me) ti porta ad escludere subito il problema.
Anche perche' di iniettori Med-Landi rovinati non e' che ce ne siano pochi in giro!

Ciao
GigioTD

8tto

unread,
Sep 22, 2014, 7:56:26 AM9/22/14
to
GigioTD wrote:

> Anche perche' di iniettori Med-Landi rovinati non e' che ce ne siano pochi in giro!
Anzi, direi che non conosco nessuno che non li abbia dovuti cambiare
almeno una volta.

GigioTD

unread,
Sep 22, 2014, 8:36:59 AM9/22/14
to
Il giorno lunedì 22 settembre 2014 13:56:26 UTC+2, 8tto ha scritto:
> Anzi, direi che non conosco nessuno che non li abbia dovuti cambiare
>
> almeno una volta.

Consolati: su omniauto leggo le stesse cose sui BRC. :pppp

Ciao
GigioTD

GigioTD

unread,
Sep 22, 2014, 9:26:54 AM9/22/14
to
Il giorno lunedì 22 settembre 2014 12:18:05 UTC+2, Zotto ha scritto:
> Domanda: ma visto le rogne che danno, perch� non montarne altri?

L'unica e' usare il kit emer con i valtek: a suo tempo pero' questa operazione non potevo farla da solo e dall'impiantista mi hanno chiesto poco meno di 300 euro.
Dato che con 125 euro avevo 4 iniettori nuovi, ho preferito tirare a campare ricomprando gli stessi e facendo tutta l'operazione da solo.

Ciao

8tto

unread,
Sep 22, 2014, 10:56:40 AM9/22/14
to
GigioTD wrote:

> Consolati: su omniauto leggo le stesse cose sui BRC. :pppp
Sperem. Io per il momento non ho problemi, se non uno fastidioso di
invecchiamento benzina.

GigioTD

unread,
Sep 22, 2014, 11:07:00 AM9/22/14
to
Il giorno lunedì 22 settembre 2014 16:56:40 UTC+2, 8tto ha scritto:
> Sperem. Io per il momento non ho problemi, se non uno fastidioso di
>
> invecchiamento benzina.


Cioe'?

Ciao
GigioTD

8tto

unread,
Sep 22, 2014, 11:14:28 AM9/22/14
to
GigioTD wrote:
> Il giorno luned� 22 settembre 2014 16:56:40 UTC+2, 8tto ha scritto:
>> Sperem. Io per il momento non ho problemi, se non uno fastidioso di
>>
>> invecchiamento benzina.
>
>
> Cioe'?
Cio� specie d'estate (l'auto sta tutto il giorno al sole) la benzina si
degrada, fino a rendere difficoltoso l'avviamento. A benzina va
malissimo e batte in testa. Appena faccio 20 euro di benzina fresca, i
problemi scompaiono istantaneamente, quindi � proprio la benzina che si
degrada.

Mai successa una cosa simile con l'altra auto a gas, dove benzina anche
di quattro anni andava benissimo. Su questa gi� dopo tre mesi (d'estate,
d'inverno dura di pi�) ho problemi.

Insomma, devo fare 20 euro a benzina almeno ogni due mesi, e sai bene
che la cosa scoccia :D

GigioTD

unread,
Sep 22, 2014, 11:44:15 AM9/22/14
to
Il giorno lunedì 22 settembre 2014 17:14:28 UTC+2, 8tto ha scritto:
> Appena faccio 20 euro di benzina fresca, i
>
> problemi scompaiono istantaneamente, quindi � proprio la benzina che si
>
> degrada.

Che strano... comunque io, facendo circa 2k km/mese, i miei 20 euro di verde al mese sono *costretto* a metterli comunque, perche' li consumo con gli avviamenti (calcola che faccio poco urbano, altrimenti ne consumerei di piu').
Tu ne fai molti di meno?

Ciao

8tto

unread,
Sep 22, 2014, 3:09:02 PM9/22/14
to
GigioTD wrote:

> Tu ne fai molti di meno?
All'epoca della ZX, avviavo a gas per cui non consumavo nulla.
Con questa d'estate apro il box, "esco" l'auto dal box, chiudo il box,
risalgo, faccio 10 metri e converte a GPL.
D'inverno ci mette un paio di minuti.

Ah parlo in prima persona ma in realtà non la uso io...

--
8tto (43,140+73+32+36,MI)
8ctavia, Setruà, Diana, Maggiolo
If the music is too loud, you are too old.

Zerocento®

unread,
Sep 21, 2014, 6:35:02 PM9/21/14
to
Quel giorno Mon, 22 Sep 2014 05:36:59 -0700 (PDT), sentendomi gridare
"Bel�n, come canta 'sto motore! PorrcatrOia, che spettacolo!" GigioTD
<gig...@gmail.com> scrisse:

>Consolati: su omniauto leggo le stesse cose sui BRC. :pppp

Direi che i BRC blu e arancio durino almeno il doppio (in certi casi il
triplo) dei Landi; confermato da tre installatori diversi, di cui uno (che
scrive anche sul forum di Omniauto) che un pochino d'esperienza ce l'ha.
--

Zerocento� (41, 120, MI-SP)
Citroen C4 Picasso 1.6 Vti con BRC Sequent GPL
*Dove c'� un furbo, c'� sempre un coglione* (detto Toscano)

Zerocento®

unread,
Sep 21, 2014, 6:37:12 PM9/21/14
to
Quel giorno Mon, 22 Sep 2014 03:33:11 -0700 (PDT), sentendomi gridare
"Bel�n, come canta 'sto motore! PorrcatrOia, che spettacolo!" dmc12
<strada...@gmail.com> scrisse:

>E io a mio pap� ho detto: vedi...come lei cercava la gattina, io cerco la 480

Ok, � una questione ereditaria, allora :)

Zerocento®

unread,
Sep 21, 2014, 6:41:26 PM9/21/14
to
Quel giorno Mon, 22 Sep 2014 01:18:35 -0700 (PDT), sentendomi gridare
"Bel�n, come canta 'sto motore! PorrcatrOia, che spettacolo!" dmc12
<strada...@gmail.com> scrisse:

>Anche con gli iniettori nuovi non � cambiata la solfa

Quali nuovi: roba usata lavata con un po' di petrlio bianco o del wd40.

E ti era anche stato detto che eran soldi buttati via, eh.

>Se vado a gpl, a benza si scazza qualcosa e al successivo avvio non va: buca e va a 2 finch� non gira di nuovo a gpl

Vedi (esaustiva) risposta di 8tto.

>Poi il problema � scomparso e sta andando tuttora a benzina liscia come l'olio

Ovvio, man mano ricalibra i paramettri e ritrova la giusta carburazione.

>Boh, mi sentirei di escludere problemi alle sedi perch� a benza va bene.

Iniettori de merda: kit emer con i Valtek 34, riconfigurazione mappa e fin
del problema.

Ovvio che va fatto SOLO se la vuoi tenere, in condivisione o non: quando
scade la bombola?

>E' il caso di far rimappare il gpl dal gasista?

Chiaro che una sistemata alla mappa le farebbe solo che bene, ma se gli
iniettori sono rovinati, dopo un po' il problema si ripresenterebbe pari
pari.

8tto

unread,
Sep 23, 2014, 2:50:38 AM9/23/14
to
Zerocento� wrote:

> Direi che i BRC blu e arancio durino almeno il doppio (in certi casi il
> triplo) dei Landi;
I miei non ho idea di che colore siano, guarder� :D

dmc12

unread,
Sep 23, 2014, 3:37:47 AM9/23/14
to

> Iniettori de merda: kit emer con i Valtek 34, riconfigurazione mappa e fin
>
> del problema.
Eh si

> Ovvio che va fatto SOLO se la vuoi tenere, in condivisione o non: quando
> scade la bombola?
2020

Adesso sto provando a fare gli ultimi 2-3km a benza, prima di arrivare al box
Forse funziona

> iniettori sono rovinati, dopo un po' il problema si ripresenterebbe pari
> pari.

Sabato attacco il vagcom e vediamo.
Se è solo il cyl 1 come penso, lo tolgo e lo sostituisco con quello nuovo con 35K (che è meglio, mi sa)

GigioTD

unread,
Sep 23, 2014, 4:34:20 AM9/23/14
to
Il giorno lunedì 22 settembre 2014 00:35:02 UTC+2, Zerocento® ha scritto:
> Direi che i BRC blu e arancio durino almeno il doppio (in certi casi il
> triplo) dei Landi; confermato da tre installatori diversi, di cui uno (che
>
> scrive anche sul forum di Omniauto) che un pochino d'esperienza ce l'ha.

Sono contento per Voi, io non li ho mai testati personalmente, ma su Omniauto leggo cose come questa qui:
http://www.omniauto.it/forum/index.php?showtopic=51237&page=2

Ciao
GigioTD

GigioTD

unread,
Sep 23, 2014, 4:35:17 AM9/23/14
to
Il giorno martedì 23 settembre 2014 09:37:47 UTC+2, dmc12 ha scritto:
> Sabato attacco il vagcom e vediamo.

Ti piace perdere tempo, eh? :p


Ciao
GigioTD

8tto

unread,
Sep 23, 2014, 4:45:32 AM9/23/14
to
GigioTD wrote:

> Sono contento per Voi, io non li ho mai testati personalmente, ma su Omniauto leggo cose come questa qui:
> http://www.omniauto.it/forum/index.php?showtopic=51237&page=2
Speriamo in bene. C'� da dire che le due volte che ho cambiato il filtro
era praticamente intonso, credo dipenda anche dalla qualit� del gas.
Anzi, era talmente bello che la seconda volta non l'ho nemmeno cambiato,
ho rimesso il vecchio...

GigioTD

unread,
Sep 23, 2014, 4:56:26 AM9/23/14
to
Il giorno martedì 23 settembre 2014 10:45:32 UTC+2, 8tto ha scritto:
> Speriamo in bene. C'� da dire che le due volte che ho cambiato il filtro
>
> era praticamente intonso, credo dipenda anche dalla qualit� del gas.

Sicuramente dipende dalla mer... ehm... qualita' di quello che ti propinano. Inoltre ho letto che i distributori hanno dei loro filtri che dovrebbero ridurre il problema, a patto che anche loro li cambino periodicamente (ovviamente non tutti lo fanno).

Io trovo sempre un bel po' di "olio" giallognolo nei miei filtri: tu neppure quello trovi?

>
> Anzi, era talmente bello che la seconda volta non l'ho nemmeno cambiato,
>
> ho rimesso il vecchio...

Frequenti troppo l'Allegro ultimamente? :ppp

Ciao
GigioTD

8tto

unread,
Sep 23, 2014, 4:57:33 AM9/23/14
to
GigioTD wrote:

> Io trovo sempre un bel po' di "olio" giallognolo nei miei filtri: tu
> neppure quello trovi?
Due gocce al massimo.

> Frequenti troppo l'Allegro ultimamente? :ppp
LOL

Zotto

unread,
Sep 23, 2014, 5:03:18 AM9/23/14
to


"8tto" ha scritto nel messaggio news:c8cq9o...@mid.individual.net...

> Anzi, era talmente bello che la seconda volta non l'ho nemmeno cambiato,
> ho rimesso il vecchio...

Tutte le scuse sono buone per gli spilorci :-P

Allegro1100

unread,
Sep 23, 2014, 5:11:42 AM9/23/14
to
"GigioTD" ha scritto

>Frequenti troppo l'Allegro ultimamente? :ppp

Perfino troppo poco, spende ancora centinaia di euro in inutilita'! :-P

Mi sovviene giusto che devo sostituire il filtro del gas, non ricordo
nemmeno quando l'ho cambiato l'ultima volta.

P.S. confermo il liquido giallognolo.


--

A.''�� / io sono colui che mi si crede


8tto

unread,
Sep 23, 2014, 5:13:46 AM9/23/14
to
Allegro1100 wrote:

> Perfino troppo poco, spende ancora centinaia di euro in inutilita'! :-P
Vaccaboja, l'altro sabato ero senza ritegno...

http://super8tto.altervista.org/acquisti.jpg

> Mi sovviene giusto che devo sostituire il filtro del gas, non ricordo
> nemmeno quando l'ho cambiato l'ultima volta.
E, tanto per sapere, i filtri nuovi li hai? E sai anche dove? :D

> P.S. confermo il liquido giallognolo.
Niente per� a confronto:
http://super8tto.altervista.org/pol1.JPG
http://super8tto.altervista.org/pol2.JPG

Zotto

unread,
Sep 23, 2014, 5:14:58 AM9/23/14
to


"Allegro1100" ha scritto nel messaggio
news:PNaUv.4777$pt....@tornado.fastwebnet.it...


> P.S. confermo il liquido giallognolo.

Esame delle urine?

GigioTD

unread,
Sep 23, 2014, 5:16:01 AM9/23/14
to
Il giorno martedì 23 settembre 2014 11:11:42 UTC+2, Allegro1100 ha scritto:
> Mi sovviene giusto che devo sostituire il filtro del gas, non ricordo
>
> nemmeno quando l'ho cambiato l'ultima volta.
>
>
>
> P.S. confermo il liquido giallognolo.

Pssst... Psst... Allegro!!! Ti rivelo un segreto: un installatore che frequento ormai sempre piu' raramente, i filtri li spruzza con un spray che serve a pulire i carburatori e li soffia con il compressore!
Dice che comunque tenendoli un po' a mollo nella benzina, laddove si puo' estrarre la cartuccia filtrante (il filtro med ovviamente "e' differente"), tornano efficienti.

Ciao
GigioTD

PS: io da poco mi sono deciso a mettere un filtro a decantazione, buttando quello med di serie con i landi:
http://goo.gl/OP8xmm

GigioTD

unread,
Sep 23, 2014, 5:18:29 AM9/23/14
to
Il giorno martedì 23 settembre 2014 11:13:46 UTC+2, 8tto ha scritto:
> http://super8tto.altervista.org/acquisti.jpg

Avete rapinato una bancarella cinese??

Ciao
GigioTD

Allegro1100

unread,
Sep 23, 2014, 5:24:32 AM9/23/14
to
"8tto" ha scritto

> E, tanto per sapere, i filtri nuovi li hai? E sai anche dove? :D

Ne ho trovato uno mentre ero in spagna, l'avevo perso all'interno dell'auto.
Eh quando sara' il momento di smontare il riduttore di pressione vedremo...

Zotto

unread,
Sep 23, 2014, 5:23:01 AM9/23/14
to


"8tto" ha scritto nel messaggio news:c8crum...@mid.individual.net...

> Vaccaboja, l'altro sabato ero senza ritegno...

Sei andato alla fiera di Busto e non me lo hai detto? Ci salutavamo...


Allegro1100

unread,
Sep 23, 2014, 5:26:25 AM9/23/14
to
"GigioTD" ha scritto

>Pssst... Psst... Allegro!!! Ti rivelo un segreto: un installatore che
>frequento ormai sempre piu' raramente, i filtri li spruzza con un spray che
>serve a pulire i carburatori e li soffia con il compressore!

Non credere che i filtri vecchi li abbia buttati, sono li' in attesa di un
buon metodo di pulizia...

>PS: io da poco mi sono deciso a mettere un filtro a decantazione, buttando
>quello med di serie con i landi:
http://goo.gl/OP8xmm

Si ma fa' qualcosa per quella riduzione di diametro, che mi piace poco.

8tto

unread,
Sep 23, 2014, 5:26:38 AM9/23/14
to
GigioTD wrote:
> Il giorno marted� 23 settembre 2014 11:13:46 UTC+2, 8tto ha scritto:
>> http://super8tto.altervista.org/acquisti.jpg
>
> Avete rapinato una bancarella cinese??
Non una, diverse :D

8tto

unread,
Sep 23, 2014, 5:27:02 AM9/23/14
to
No, a Novegro.

Zotto

unread,
Sep 23, 2014, 5:29:51 AM9/23/14
to


"8tto" ha scritto nel messaggio news:c8csni...@mid.individual.net...

> No, a Novegro.

Uguale, io vado sempre a Busto perch� son vicino :)

GigioTD

unread,
Sep 23, 2014, 5:30:58 AM9/23/14
to
Il giorno martedì 23 settembre 2014 11:26:25 UTC+2, Allegro1100 ha scritto:
> Si ma fa' qualcosa per quella riduzione di diametro, che mi piace poco.

Stringere la fascetta non va bene? :p
Il problema é che comunque é tutto (riduttore da una parte e rail dall'altra) a 14mm. L'unica cosa pulita sarebbe trovare un filtro con lo stesso diametro...

Ciao

8tto

unread,
Sep 23, 2014, 5:35:59 AM9/23/14
to
GigioTD wrote:

> Il problema � che comunque � tutto (riduttore da una parte e rail
> dall'altra) a 14mm. L'unica cosa pulita sarebbe trovare un filtro con
> lo stesso diametro...
Piuttosto, un giro ben fatto di nastro isolante sul filtro a fare un po'
di spessore.

GigioTD

unread,
Sep 23, 2014, 5:50:17 AM9/23/14
to
Il giorno martedì 23 settembre 2014 11:35:59 UTC+2, 8tto ha scritto:
> Piuttosto, un giro ben fatto di nastro isolante sul filtro a fare un po'
>
> di spessore.

Quando l'ho proposto io all'installatore mi ha guardato con compassione, come fossi un povero deficiente... :)
In ogni caso, a parte il primo gg., non ho piu' avuto odore di gas, quindi la fascetta sembra tenere bene.

Ciao

Dr. Ogekuri

unread,
Sep 23, 2014, 5:57:20 AM9/23/14
to
altrimenti non avrebbero le trappole a gas :D

Miklo

unread,
Sep 23, 2014, 6:46:46 AM9/23/14
to
On 23/09/2014 11:27, 8tto wrote:

>>> Vaccaboja, l'altro sabato ero senza ritegno...
>>
>> Sei andato alla fiera di Busto e non me lo hai detto? Ci salutavamo...
>>
>>
> No, a Novegro.

Azz, mi sono dimenticato della fiera di Novegro! (buon per il
portafogli, in effetti)



--
Miklo
sign in progress

Dr. Ogekuri

unread,
Sep 23, 2014, 6:48:32 AM9/23/14
to
Il giorno martedì 23 settembre 2014 11:13:46 UTC+2, 8tto ha scritto:
> Allegro1100 wrote:
>
>
>
> > Perfino troppo poco, spende ancora centinaia di euro in inutilita'! :-P
>
> Vaccaboja, l'altro sabato ero senza ritegno...
>
>
>
> http://super8tto.altervista.org/acquisti.jpg

bravo, sto sercando proprio uno di quegli elicotterini, dove l'hai preso e quanto costa?

tnx

8tto

unread,
Sep 23, 2014, 6:51:39 AM9/23/14
to
Dr. Ogekuri wrote:

> bravo, sto sercando proprio uno di quegli elicotterini, dove l'hai preso e quanto costa?
Alla fiera di Novegro. Ho il biglietto da visita di chi me l'ha venduto.
E' molto ben fatto e divertente.

Costo: 20 euro.

Dr. Ogekuri

unread,
Sep 23, 2014, 7:01:50 AM9/23/14
to
Il giorno martedì 23 settembre 2014 12:51:39 UTC+2, 8tto ha scritto:
> Dr. Ogekuri wrote:
>
>
>
> > bravo, sto sercando proprio uno di quegli elicotterini, dove l'hai preso e quanto costa?
>
> Alla fiera di Novegro. Ho il biglietto da visita di chi me l'ha venduto.
>
> E' molto ben fatto e divertente.
>
>
>
> Costo: 20 euro.

linka pliss

Zerocento®

unread,
Sep 23, 2014, 7:03:55 AM9/23/14
to
Quel giorno Tue, 23 Sep 2014 00:37:47 -0700 (PDT), sentendomi gridare
"Bel�n, come canta 'sto motore! PorrcatrOia, che spettacolo!" dmc12
<strada...@gmail.com> scrisse:

>Eh si

Mettilo gi� in conto, imho.

>2020

Io lo farei, volendo tenere la Boraad uso mamma/areaC, senza nessun
indugio.

>Adesso sto provando a fare gli ultimi 2-3km a benza, prima di arrivare al box
>Forse funziona

Certo che funziona: se vai a benzina dopo un po', specialmente se la
benzina non � troppo vecchia, va benissimo.

>Sabato attacco il vagcom e vediamo.
>Se � solo il cyl 1 come penso, lo tolgo e lo sostituisco con quello nuovo con 35K (che � meglio, mi sa)

Non risolvi nulla: a lungo termine il problema si ripresenter�.

Soluzione radicale.
--

Zerocento� (41, 120, MI-SP)
Citroen C4 Picasso 1.6 Vti con BRC Sequent GPL
*Dove c'� un furbo, c'� sempre un coglione* (detto Toscano)

Zerocento®

unread,
Sep 23, 2014, 7:04:39 AM9/23/14
to
Quel giorno Tue, 23 Sep 2014 08:50:38 +0200, sentendomi gridare "Bel�n,
come canta 'sto motore! PorrcatrOia, che spettacolo!" 8tto
<supe...@gmail.com> scrisse:

>I miei non ho idea di che colore siano, guarder� :D

Saranno Blu Lucia, intonati all'auto :PPPPP

(Sono al 99% i blu).

Zerocento®

unread,
Sep 23, 2014, 7:11:06 AM9/23/14
to
Quel giorno Tue, 23 Sep 2014 01:34:20 -0700 (PDT), sentendomi gridare
"Bel�n, come canta 'sto motore! PorrcatrOia, che spettacolo!" GigioTD
<gig...@gmail.com> scrisse:

>Sono contento per Voi, io non li ho mai testati personalmente, ma su Omniauto leggo cose come questa qui:
>http://www.omniauto.it/forum/index.php?showtopic=51237&page=2

I blu, con la Swift, sono durati 77 e rotti mila km (poi venduta) e
andavano ancora perfettamente.

Sulla Picasso son stati cambiati qualche mese fa, in quanto chi ha fatto
l'impianto (li stramortacci sua) ha sbajato il tipo e ha messo gli arancio
al posto dei blu, per cui sono sostanzialmente nuovi.

Il problema che lamenta il tipo dell'Astra secondo me � dovuto a gpl
sporco e/o alla mancanza di filtro tra rail e riduttore (s�, ci sono anche
dei macellai che si "dimenticano" di installarlo, visto personalmente
sulla 307 di un amico un paio di settimane fa. Impianto fatto a 20mila,
ora 90 mila km, gli iniettori per� (brc blu) vanno ancora apparentemente
senza problemi).

Zerocento®

unread,
Sep 23, 2014, 7:12:02 AM9/23/14
to
Quel giorno Tue, 23 Sep 2014 10:45:32 +0200, sentendomi gridare "Bel�n,
come canta 'sto motore! PorrcatrOia, che spettacolo!" 8tto
<supe...@gmail.com> scrisse:

>Speriamo in bene. C'� da dire che le due volte che ho cambiato il filtro
>era praticamente intonso, credo dipenda anche dalla qualit� del gas.
>Anzi, era talmente bello che la seconda volta non l'ho nemmeno cambiato,
>ho rimesso il vecchio...

Quoto tutto: io non l'ho ancora controllato, lo far� al tagliando dei
90mila dopo circa 30mila km a gpl.

Zerocento®

unread,
Sep 23, 2014, 7:14:06 AM9/23/14
to
Quel giorno Tue, 23 Sep 2014 02:57:20 -0700 (PDT), sentendomi gridare
"Bel�n, come canta 'sto motore! PorrcatrOia, che spettacolo!" "Dr.
Ogekuri" <succhiam...@libero.it> scrisse:

>altrimenti non avrebbero le trappole a gas :D

Disse quello che girava a puzzolio... :)

GigioTD

unread,
Sep 23, 2014, 7:29:59 AM9/23/14
to
Il giorno martedì 23 settembre 2014 13:11:06 UTC+2, Zerocento® ha scritto:
> I blu, con la Swift, sono durati 77 e rotti mila km (poi venduta) e
>
> andavano ancora perfettamente.

Ripeto che spero per Voi che siano veramente affidabili e che nei forum scrivano caXXate. In ogni caso, pure il mio primo rail MED e' durato 125.000 km e non per questo posso dire che gli iniettori med siano affidabili.

Ciao
GigioTD

Dr. Ogekuri

unread,
Sep 23, 2014, 7:40:15 AM9/23/14
to
Il giorno martedì 23 settembre 2014 13:14:06 UTC+2, Zerocento® ha scritto:
> Quel giorno Tue, 23 Sep 2014 02:57:20 -0700 (PDT), sentendomi gridare
>
> "Bel�n, come canta 'sto motore! PorrcatrOia, che spettacolo!" "Dr.
>
> Ogekuri" <succhiam...@libero.it> scrisse:
>
>
>
> >altrimenti non avrebbero le trappole a gas :D
>
>
>
> Disse quello che girava a puzzolio... :)

che non ha nessuna trappola da far girare a benzina per 4 secondi con la congiunzione astrale in cazzabubbolo svoltando a sx senno' non pesca :D

8tto

unread,
Sep 23, 2014, 7:41:01 AM9/23/14
to
Zerocento� wrote:

> Saranno Blu Lucia, intonati all'auto :PPPPP
:)

> (Sono al 99% i blu).
http://super8tto.altervista.org/C3_Motore.JPG

Se � l'etichetta, s�, sono i blu. Anzi sembra proprio Blu Lucia :P

8tto

unread,
Sep 23, 2014, 7:41:20 AM9/23/14
to
Dr. Ogekuri wrote:
Stasera. Il biglietto � a casa.

8tto

unread,
Sep 23, 2014, 7:43:47 AM9/23/14
to
Dr. Ogekuri wrote:

> che non ha nessuna trappola da far girare a benzina per 4 secondi con
> la congiunzione astrale in cazzabubbolo svoltando a sx senno' non
> pesca :D
A dire il vero ha proprio una trappola (il FAP)...

Corrado Roma

unread,
Sep 23, 2014, 8:09:29 AM9/23/14
to
> Azz, mi sono dimenticato della fiera di Novegro! (buon per il
> portafogli, in effetti)
non ci sono mai sono mai stato ma fino a qualche anno fa era ben considerata nell'ambito delle fiere radioamatoriali. non so se sia ancora così perché è da qualche edizione che non vedo più la pubblicità nelle riviste di settore.

Dr. Ogekuri

unread,
Sep 23, 2014, 8:25:04 AM9/23/14
to
Il giorno martedì 23 settembre 2014 13:43:47 UTC+2, 8tto ha scritto:
> Dr. Ogekuri wrote:
>
>
>
> > che non ha nessuna trappola da far girare a benzina per 4 secondi con
>
> > la congiunzione astrale in cazzabubbolo svoltando a sx senno' non
>
> > pesca :D
>
> A dire il vero ha proprio una trappola (il FAP)...

che non centra col contesto (faccio gli ultimi km a benzina senno' si intasa etc)

8tto

unread,
Sep 23, 2014, 8:27:10 AM9/23/14
to
Dr. Ogekuri wrote:

>> A dire il vero ha proprio una trappola (il FAP)...
>
> che non centra col contesto (faccio gli ultimi km a benzina senno' si intasa etc)
Va be' ma non puoi prendermi dmc come esempio di come si fa (metti
qualsiasi cosa al posto delle parentesi)
Avesse un'auto col FAP, funzionerebbe cos� bene che dovrebbe fare 10
chilometri intorno all'isolato di casa sua quando arriva la sera per
terminare la rigenerazione...

Dr. Ogekuri

unread,
Sep 23, 2014, 8:32:53 AM9/23/14
to
Il giorno martedì 23 settembre 2014 14:27:10 UTC+2, 8tto ha scritto:

> Va be' ma non puoi prendermi dmc come esempio di come si fa

ROTFL, hai ragione :D

dmc12

unread,
Sep 23, 2014, 8:33:38 AM9/23/14
to

>
> No, a Novegro.

Sta settimana c'è il modellismo.....
Da piccolo ci correvo con le mini4wd :-)))

Ora mi manca la voja. Mi son fatto regalare a natale una microT
http://www.jonathan.it/Automodelli/Elettrici/Off-Road/Losi/242302_1/36-Micro-T-Stadium-Truck-RTR.html

Sono partito in tromba. A marzo ho fatto arrivare dall'america batteria Lipo 2S e caricabatteria. Andava DA PAURA, nel cortile dei box godevo a riccio

Poi una mattina la potenza esagerata ha cremato un ingranaggio..
Non l'ho ancora aperta cazz. Son passati 6 mesi

Quando mi decido ingranaggi nuovi in ergal e cuscinetti...e motore brushless va........ Diventa più veloce di una 480 in accelerazione (e ce ne vuole)

GigioTD

unread,
Sep 23, 2014, 8:34:37 AM9/23/14
to
Il giorno martedì 23 settembre 2014 13:40:15 UTC+2, Dr. Ogekuri ha scritto:
> che non ha nessuna trappola da far girare a benzina per 4 secondi con la congiunzione astrale in cazzabubbolo svoltando a sx senno' non pesca :D

In compenso il FAP, pero'... che bell'invenzione!!!
Per girare in citta' poi...
:p

Ciao
GigioTD

GigioTD

unread,
Sep 23, 2014, 8:36:51 AM9/23/14
to
Il giorno martedì 23 settembre 2014 14:25:04 UTC+2, Dr. Ogekuri ha scritto:
> che non centra col contesto (faccio gli ultimi km a benzina senno' si intasa etc)

Questo succede solo a lui... :)

dmc12

unread,
Sep 23, 2014, 8:40:48 AM9/23/14
to
> Io lo farei, volendo tenere la Boraad uso mamma/areaC, senza nessun
>
> indugio.
Voglio riprovare col faidate.

Una sera colego il vagcom va, tanto ho il pc sempre con me
Stasera NO!!!!!!!!! C'è TORRES


> Certo che funziona: se vai a benzina dopo un po', specialmente se la
> benzina non � troppo vecchia, va benissimo.
Non so mica se fa in tempo sai? Sto provando

Dr. Ogekuri

unread,
Sep 23, 2014, 8:44:27 AM9/23/14
to
Il giorno martedì 23 settembre 2014 14:40:48 UTC+2, dmc12 ha scritto:

> Una sera colego il vagcom va, tanto ho il pc sempre con me
>
> Stasera NO!!!!!!!!! C'è TORRES

se ancora qualcuno avesse dubbi sul suo bipolarismo :D

Zotto

unread,
Sep 23, 2014, 8:55:27 AM9/23/14
to


"dmc12" ha scritto nel messaggio
news:554c42c6-44fb-4ac3...@googlegroups.com...

> Stasera NO!!!!!!!!! C'è TORRES

http://images2.fanpop.com/image/photos/10900000/B-Elanna-Torres-star-trek-women-10919538-1914-2362.jpg

lollino

It is loading more messages.
0 new messages