Limiti di velocità

[Piernicola Comuniello]

Oggi stavo discutendo su un amico sui limiti di velocit� in vigore a
partire dalla crisi petrolifera degli anni Settanta in poi.

Gi� non ci troviamo d'accordo noi due, ma leggendo Wikipedia su:

<http://it.wikipedia.org/wiki/Autostrada_%28Italia%29>

si scopre che (riporto il passo per comodit�):

> I limiti di velocit� prima del 1973 non sono noti.

> Tra il 1973 ed il 1974 venne imposto un limite di velocit� di 120 km/h, oltre che ad un divieto di circolare la domenica su tutte le strade, per far fronte alla crisi > petrolifera.

> Fino al 23 luglio del 1988 il limite di velocit� sulle autostrade italiane era differenziato in base alla cilindrata:

> 90 km/h per gli autoveicoli con cilindrata inferiore ai 599 cc
> 110 km/h per gli autoveicoli con cilindrata compresa tra i 600 cc e i 900 cc
> 130 km/h per gli autoveicoli con cilindrata compresa tra i 901 cc e i 1300 cc
> 140 km/h per gli autoveicoli con cilindrata superiore ai 1300 cc

> Successivamente, dal 24 luglio del 1988, i limiti di velocit� sulle
> autostrade italiane vennero abbassati, dal ministro Enrico Ferri, a 110
> km/h per gli autoveicoli con cilindrata superiore ai 600cc mentre
> rimase fissato a 90 km/h per gli autoveicoli con cilindrata inferiore
> ai 599cc.[20] L'anno dopo, con la caduta del governo, la velocit�
> massima per le autostrade fu portata a 130 km/h per gli autoveicoli con
> cilindrata superiore ai 1100 cc e a 110 km/h per gli autoveicoli con
> cilindrata inferiore ai 1100 cc

Allora io non ricordo per niente il limite a 120 Km/h e neanche il mio
amico, mentre entrambi concordiamo che il ministro Ferri aveva imposto
il doppio regime di 110 e 130 km/h nei giorni festivi o feriali e non
quello dei 110 km/h e basta.

Io poi ricordo solo un generico limite a 140 Km/h dopo la crisi che per�
non veniva fatto osservare. Ai tempi mio padre aveva un'Alfetta 1800 e
pur non essendo particolarmente appassionato di auto o assetato di
velocit� come il sottoscritto, toccammo i 180 Km/h pi� di una volta
senza problemi.

Prima del 1973 poi non c'erano proprio prescrizioni sui limiti di
velocit�? Non lo posso ricordare e non ricordo di aver letto alcunch� se
non anche qui di un generico probabile limite a 140 Km/h mai fatto
osservare, appunto.

[AR]

> "Luchino" <luc...@luchino.com> ha scritto nel messaggio
> news:37bd38tr8ij065s8c...@4ax.com...

> in autostrada, no.


Dovevo nascere prima :'(

[Luc]

In article <37bd38tr8ij065s8c...@4ax.com>,
luc...@luchino.com says...
> in autostrada, no.

Bisognerebbe sapere la percentuale dei veicoli circolanti prima del '73
che potessero superare abbondantemente i "canonici" 130 km/h...

--
___________________________________________

Luc (39, 235 - 160, CO)
Alfa Giulietta QV 1750 TBi - 159 SW 1.9 JTS
___________________________________________

[Piernicola Comuniello]

Luc wrote:

> Bisognerebbe sapere la percentuale dei veicoli circolanti prima del '73
> che potessero superare abbondantemente i "canonici" 130 km/h...

Suppongo le berline pi� costose potessero superare il fatidico muro, tra
le auto pi� diffuse, altrimenti le classiche sportive gi� allora
arrivavano a velocit� warp.

Tornando all'era Ferri, chi si ricorda la distinzione fra giorni feriali
e giorni festivi? Mi sa che Wikipedia ha glissato su questo fatto.

[Luc]

In article <k17c6b$27rc$1...@newsreader2.mclink.it>, md3...@mclink.it
says...
> Suppongo le berline più costose potessero superare il fatidico muro

L' 1% del parco circolante?

[Ammammata]

Il giorno Thu 23 Aug 2012 11:36:39p, *Piernicola Comuniello* inviava su
it.discussioni.auto il messaggio news:k167p7$20n3$1...@newsreader2.mclink.it.
Vediamo cosa scrisse:

>
>> I limiti di velocit� prima del 1973 non sono noti.
>
>

io ricordo questo adesivo sulla cinquecento della zia, relativo alle
velocit� limite di rodaggio:

http://webshop.fiat500126.com/img_big/37b6678ebc97eab2b778e5c53fb4e343.jpg

si vede poco :)
poi per� si poteva andare a tavoletta senza ribaltarsi

--
/-\ /\/\ /\/\ /-\ /\/\ /\/\ /-\ T /-\
-=- -=- -=- -=- -=- -=- -=- -=- - -=-
>>>>> http://www.bb2002.it :) <<<<<
........... [ al lavoro ] ...........

[Marck]

Il 24/08/2012 9:58, Piernicola Comuniello ha scritto:

> Tornando all'era Ferri, chi si ricorda la distinzione fra giorni feriali
> e giorni festivi? Mi sa che Wikipedia ha glissato su questo fatto.

Io non me la ricordo proprio.. ricordo che fosse 110 per tutti ed erano
tutti, giustamente, incaxxxxxti neri.

Marck

[Ammammata]

Il giorno Fri 24 Aug 2012 09:58:04a, *Piernicola Comuniello* inviava su
it.discussioni.auto il messaggio news:k17c6b$27rc$1...@newsreader2.mclink.it.
Vediamo cosa scrisse:

> Suppongo le berline pi� costose potessero superare il fatidico muro, tra
> le auto pi� diffuse, altrimenti le classiche sportive gi� allora
> arrivavano a velocit� warp.
>
>

la kadett b (1100cc/1968 o gi� di l�) di mio padre arrivava a 120
tranquillamente ma ricordo "tirate" fino ai 140 (su 160 di tachimetro)
sulla milano-laghi

[Marck]

Il 24/08/2012 8:30, Luc ha scritto:

> Bisognerebbe sapere la percentuale dei veicoli circolanti prima del '73
> che potessero superare abbondantemente i "canonici" 130 km/h...

Ricordo che la 128 1100cc di mio padre arrivava a 140 (di tachimetro..).
Suppongo che tutte le varie 1300cc e superiori potessero andare di pi�
(vedi le Ritmo sportive, le 131, 132, diverse Alfa e Lancia, tutte le
versioni Abarth, etc)

Marck

[Beppe]

E ancora di pi� quando lo beccarono con multa molto sopra i 110...

--
La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo
soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio.

[Luc]

In article <l9fe381uirb0ibgo8...@4ax.com>,
luc...@luchino.com says...
> più o meno qualsiasi auto di media cilindrata (1300-1400 in su) li
> superava abbondantemente.

Nel '72 quanti avevano auto >=1400cc?

E' come oggi chiedere quanti hanno >=2000cc, no?

[Piernicola Comuniello]

Marck wrote:

> Io non me la ricordo proprio.. ricordo che fosse 110 per tutti ed erano
> tutti, giustamente, incaxxxxxti neri.

Interessante. Non che in quegli anni abbia usato molto l'autostrada ma i
miei vaghi ricordi ricordavano che o prima o dopo dei 110 K,/h si era
passati ad una distinzione fra giorni feriali e giorni festivi, ed il
mio amico (oggi pensionato) se li ricorda pure lui. Saremo due visionari?

Il limite a 120 km/h dovuto alla crisi petrolifera lo ricorda qualcuno?

[acc]

Il 23/08/2012 23.36, Piernicola Comuniello ha scritto:

>> Fino al 23 luglio del 1988 il limite di velocit� sulle autostrade italiane era differenziato in base alla cilindrata:
>
>> 90 km/h per gli autoveicoli con cilindrata inferiore ai 599 cc
>> 110 km/h per gli autoveicoli con cilindrata compresa tra i 600 cc e i 900 cc
>> 130 km/h per gli autoveicoli con cilindrata compresa tra i 901 cc e i 1300 cc
>> 140 km/h per gli autoveicoli con cilindrata superiore ai 1300 cc

A parte i controlli pressoche' inesistenti, con una cinquecento i 90 non
li superavi altrimenti ti durava da natale a santo stefano, stesso
discorso per le altre.
Poi c'e' sempre qualcuno che con 60 cavalli supera i 200 km/h in barba
alle leggi della fisica, ma che importa, questa gente c'e' sempre stata
e ci sara' sempre.

[MaxDamage]

Il Fri, 24 Aug 2012 12:21:56 +0200, acc ha sparato sta cazzata :

> Poi c'e' sempre qualcuno che con 60 cavalli supera i 200 km/h

con una moto e' un attimo

[acc]

Il 24/08/2012 10.10, Steu851 ha scritto:

> Con la 124 Spercial T 1400 col primo lampredi bialbero viaggiavamo a 150 di
> crociera con punte (vel max) di 180

Grazie alla raffinata aerodinamica?

Da wikipedia:
si affiancava la nuova versione bialbero da 80 CV a 5800 giri/min del 4
cilindri di 1438 cm� che equipaggi� la 124 special T ("Twin-cam", cio�
"bialbero"). Velocit� massime dichiarate per queste ultime versioni
erano rispettivamente di 150 km/h per la prima e oltre 160 km/h per la
seconda. La rivista "Quattroruote", in particolare, riusc� a raggiungere
rispettivamente 154 e 165 km/h effettivi.

[Davide Davini]

Steu851 wrote:
> Se ti riferisci a quanto da me citato sopra, il 'lampredi' 1400 di cv ne aveva
> 80 con velocità massima "oltre 160 km/h" wikipedia cita la prova di
> quattroruote dove vennero misurati 165 km/h reali, che ci stanno con i 180
> visti sul tachimetro nei miei ricordi di bimbo col contagiri in zona rossa
> oltre i 6000 giri

Ma si, poi anche le scie aiutano in autostrada. Ricordo la Uno 1.4 che
segnava 190 di tachimetro in autostrada. (Sballato di bestia neh, but
still.)

--
I'll be reading you,

Capitalisation is the difference between helping
your Uncle Jack off a horse and helping your uncle jack off a horse

[acc]

Il 24/08/2012 11.11, Luc ha scritto:

> Nel '72 quanti avevano auto >=1400cc?

Il babbo aveva questo motoscafo:
http://www.bmwe21fansclub.it/public/upload/NK_02_altri_modellibis/2000NK-QR.jpg

Ricordo ancora l'odore disgustoso delle parti in plastica, l'enorme
pedale dell'acceleratore (sulle altre auto era piccolo) e uno dei
migliori cambi.
Il babbo di un amico (non era il Ciula) aveva una (rara) Audi 100.
Varie Mercedes ma anche tante Fiat.

[acc]

Il 24/08/2012 12.40, Steu851 ha scritto:

> come dicevo in altro post, mettici l'imprecisione del tachimetro e magari una
> lieve discesa ed i 180 indicati ci stanno benissimo

Tutte le auto dell'epoca avevano tachimetri molto imprecisi (rispetto
alla media attuale).
L'auto da rapina per eccellenza non era la 124, ma la 125 col millesei,
che era effettivamente brillante.

[acc]

Il 24/08/2012 12.24, MaxDamage ha scritto:

> con una moto e' un attimo

Mica tanto

[MaxDamage]

Il Fri, 24 Aug 2012 13:06:45 +0200, acc ha sparato sta cazzata :

> Il 24/08/2012 12.24, MaxDamage ha scritto:
>
>> con una moto e' un attimo
>
> Mica tanto

le 125 che correvano il mondiale erano 52-55 cv e superavano i 200 in circuito.
su un'autostrada tutta dritta e' piu' facile.

[Elephant]

Piernicola Comuniello wrote:

> Interessante. Non che in quegli anni abbia usato molto l'autostrada ma i
> miei vaghi ricordi ricordavano che o prima o dopo dei 110 K,/h si era
> passati ad una distinzione fra giorni feriali e giorni festivi, ed il
> mio amico (oggi pensionato) se li ricorda pure lui. Saremo due visionari?

Me lo ricordo anch'io... molto vagamente, perche' ero bambino e per la
patente avrei dovuto aspettare ancora molti anni.
Non so pero' se fu solo una proposta o se effettivamente entro' in vigore.

[acc]

Il 24/08/2012 13.10, MaxDamage ha scritto:

> le 125 che correvano il mondiale erano 52-55 cv e superavano i 200 in circuito.
> su un'autostrada tutta dritta e' piu' facile.

Tra le moto "normali" che escono con 60 cv, trovarne una che arriva ai
200 e' dura. Ad esempio io ho una moto con 52 cv che fa i 160, cambiando
i rapporti e carenandola forse arriverebbe ai 200 ma non con facilita'.

[acc]

Il 24/08/2012 14.39, Steu851 ha scritto:

> il 1600 bialbero aveva 98 cv, che considerando la leggerezza delle vetture
> dell'epoca, la risposta dei motori a carburatori e la trazione posteriore
> dovevano anche essere divertenti da guidare

La 125 era brillante rispetto ad auto simili come stazza, ma per un uso
minimamente sportivo restava pur sempre una nave, molto meglio una 128
sport.

[Mario-ca]

Sì, entrò in vigore e wikipedia contiene delle inesattezze. Prima ci fu
il decreto Ferri, soprannominato "decreto lumaca", che imponeva i 90 su
statale e 110 in autostrada *per tutti* e durò l'estate dell'88; dopo,
una modifica per legge del codice della strada ideò i 130 nei giorni
feriali e 110 nei festivi, sempre senza distinzione di cilindrata,
mentre rimanevano i 90 su statale. Prima di passare all'attuale regola è
vero che i limiti furono modificati per un breve periodo in 110 sotto i
1.100 cc e 130 sopra, superando la distinzione fra giorni della
settimana. Quanto ai già accennati limiti prima del '88 ricordo bene
anch'io l'adesivo da attaccare sul retro delle auto e che ricordava il
limite valevole sulle statali per ciascuna auto. Ricordo la Fiat 500 che
aveva "80", la 126 "90", la 127 "100".

[MaxDamage]

Il Fri, 24 Aug 2012 15:02:36 +0200, acc ha sparato sta cazzata :

se la tua moto non ci arriva e' un conto, ma con 60 cv i 200 li fai eccome.

[acc]

Il 24/08/2012 17.13, MaxDamage ha scritto:

> se la tua moto non ci arriva e' un conto, ma con 60 cv i 200 li fai eccome.

printf("Ma %s!\n",strcmp("con facilita'","eccome") == 0) ? "bravo" :
"fottiti");

[MaxDamage]

Il Fri, 24 Aug 2012 17:26:59 +0200, acc ha sparato sta cazzata :

hai sparato l'ennesima cazzata e te l'ho fatto solo notare.

[acc]

Il 24/08/2012 18.19, MaxDamage ha scritto:

> hai sparato l'ennesima cazzata e te l'ho fatto solo notare.

Decisamente no, percio' ti mando a cagare.

[acc]

Il 24/08/2012 12.38, Steu851 ha scritto:

> Se ti riferisci a quanto da me citato sopra, il 'lampredi' 1400 di cv ne aveva

> 80 con velocit� massima "oltre 160 km/h" wikipedia cita la prova di

> quattroruote dove vennero misurati 165 km/h reali, che ci stanno con i 180
> visti sul tachimetro nei miei ricordi di bimbo col contagiri in zona rossa
> oltre i 6000 giri

In tal caso basterebbe dire 165 e non 180, c'e' una bella differenza.
Oggi i 165 li fa una qualunque utilitaria, ieri no.

[il Luca]

On 23/08/12 23.36, Piernicola Comuniello wrote:

> Allora io non ricordo per niente il limite a 120 Km/h e neanche il mio
> amico,

Nemmeno io.

mentre entrambi concordiamo che il ministro Ferri aveva imposto
> il doppio regime di 110 e 130 km/h nei giorni festivi o feriali e non
> quello dei 110 km/h e basta.

Lo ricordo anch'io.

> Io poi ricordo solo un generico limite a 140 Km/h dopo la crisi che per�
> non veniva fatto osservare.

Io ricordo che fino a prima di Ferri il limite era 140 per le >1300 cc.
Prima del '73 non saprei, non mi interessavo ancora di auto, anche se ho
una mia foto in cui appaio contento seduto sul cofano di una bella Fiat
1500 :-)


Ciao.
Luca.

[il Luca]

On 24/08/12 11.11, Luc wrote:

> Nel '72 quanti avevano auto >=1400cc?

Neanche pochi.

> E' come oggi chiedere quanti hanno >=2000cc, no?

Circa sￜ, e allo stesso modo non sono poi pochi. Discorso diverso allora
per le oltre 1800/2000, paragonabile oggi alle oltre 3000.


Ciao.
Luca.

[MaxDamage]

Il Fri, 24 Aug 2012 18:57:53 +0200, acc ha sparato sta cazzata :

> Il 24/08/2012 18.19, MaxDamage ha scritto:
>
>> hai sparato l'ennesima cazzata e te l'ho fatto solo notare.
>
> Decisamente no, percio' ti mando a cagare.

ahahah, sticazzi

[Mario-ca]

Il 24/08/2012 21:03, il Luca ha scritto:

>> mentre entrambi concordiamo che il ministro Ferri aveva imposto
>> il doppio regime di 110 e 130 km/h nei giorni festivi o feriali e non
>> quello dei 110 km/h e basta.

>
> Lo ricordo anch'io.

No, il decreto Ferri impose il limite dei 110 per tutti e sette giorni
su sette per l'estate dell'88. A Settembre, alla scadenza del decreto e
con molte polemiche, fu ideato il limite differenziato Feriali/fine
settimana.

>> Io poi ricordo solo un generico limite a 140 Km/h dopo la crisi che per�
>> non veniva fatto osservare.

> Io ricordo che fino a prima di Ferri il limite era 140 per le >1300 cc.

Vero.

> Prima del '73 non saprei, non mi interessavo ancora di auto, anche se ho
> una mia foto in cui appaio contento seduto sul cofano di una bella Fiat
> 1500 :-)

Prima del '73 in Italia non erano previsti limiti di velocit� generici.

[il Luca]

On 25/08/12 08.57, Mario-ca wrote:

> No, il decreto Ferri impose il limite dei 110 per tutti e sette giorni
> su sette per l'estate dell'88. A Settembre, alla scadenza del decreto e
> con molte polemiche, fu ideato il limite differenziato Feriali/fine
> settimana.

Hai ragione, mi hai anche fatto tornare in mente un aneddoto a
proposito. E' stato esattamente cos�.

> Prima del '73 in Italia non erano previsti limiti di velocit� generici.

In Italia spesso purtroppo quando c'� qualcosa di buono viene cambiato :-(


Ciao.
Luca.

[Piernicola Comuniello]

Mario-ca wrote:

> S�, entr� in vigore e wikipedia contiene delle inesattezze. Prima ci fu

E allora correggiamole.

Mi pareva che ci fosse qualcosa che non mi tornava.

[M_C]

Il giorno venerdì 24 agosto 2012 00:21:42 UTC+2, Luchino ha scritto:
> >Prima del 1973 poi non c'erano proprio prescrizioni sui limiti di
> >velocit�?
>
> in autostrada, no.

comprensibile e logico ... traffico scarso, prestazioni ridicole, veicoli in grado di correre "sul serio" bastavano 2 mani per contarli nel raggio di 300 km :o)
detto diversamente ... il problema neppure si poneva.

saluti, davide

[Piernicola Comuniello]

Luchino wrote:

> il problema non si porrebbe nemmeno oggi, se � per quello.

Vero, ma il problema � anche politico, non solo economico o viabilistico.

[Dr. Hiryuu]

On Sat, 25 Aug 2012 14:10:49 +0000 (UTC), Piernicola Comuniello
<md3...@mclink.it> wrote:

>Vero, ma il problema � anche politico, non solo economico o viabilistico.

Il problema � l'invidia di chi non ha i mezzi economici e/o
psicofisici per andare a una certa velocit�, ed esige che tutti vadano
alla sua velocit� perch� non gli venga ricordato a ogni pi� sospinto
di che mezza calzetta sia.

[Luc]

In article <sf1l38dnq1nb8lfou...@4ax.com>, hiryuu-
spamno...@libero.it says...
> [...] non gli venga ricordato a ogni piè sospinto

> di che mezza calzetta sia.

:-))))))))

--
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Luc (39, 235 - 160, CO)
Alfa Giulietta QV 1750 TBi - 159 SW 1.9 JTS
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