Cambio automatico che non scalasse sempre
senzaparole
a ogni pressione decisa dell'accelleratore.
Ovviamente la cosa è necessaria per garantire maggior spunto e il cabio
interpreta come richiesta di spunto l'affondo sull'acceleratore.
In diverse occasioni però, si vorrebbe fare un sorpasso sfruttando
l'elasticità del motore senza dover per forza vedersi scalare una marcia.
Ci sono dei cambi automatici che permettono, magari tenedo premuto un tasto
sul volante, di inibire momentaneamente la scalata automatica?
Tipo...io sono sulla statale a 80 km/h e voglio sorpassare ma non ho
l'esigenza di scalare...schiaccio il tastino sul volante, affondo
l'acceleratore e passo.
Diego®
*
*> Ci sono dei cambi automatici che permettono, magari tenedo premuto un
> sul volante, di inibire momentaneamente la scalata automatica?
> Tipo...io sono sulla statale a 80 km/h e voglio sorpassare ma non ho
> l'esigenza di scalare...schiaccio il tastino sul volante, affondo
> l'acceleratore e passo.
Quello che vuoi fare è possibile solo con il cambio manuale ovvero
decidendo tu che marcia inserire e tenere.
Un cambio *automatico* decide *automaticamente* il rapporto ideale in
funzione della richiesta di potenza decisa dal guidatore con la semplice
pressione del "gas".
--
Diego® - Landcruiser *funcool* (MI)
"Hokori 誇り" I.D.A 1999>2011
Markito79
> *Da* senzaparole <d...@d.it>
> *
> *> Ci sono dei cambi automatici che permettono, magari tenedo premuto
un
> tasto
> > sul volante, di inibire momentaneamente la scalata automatica?
> > Tipo...io sono sulla statale a 80 km/h e voglio sorpassare ma non ho
> > l'esigenza di scalare...schiaccio il tastino sul volante, affondo
> l'acceleratore e passo.
>
Cambi semi-automatici....tipo DSG....quando decidi, metti il cambio in
modalita` "manuale" e lui ti tiene la marcia che hai scelto.....
--
Walter Röhrl: Il problema è mantenere una velocità di
pensiero che sia superiore alla velocità della macchina
Leandro Gelasi
> Una cosa fastidiosa dei cambi automatici � la scalata che interviene
> sempre a ogni pressione decisa dell'accelleratore.
> Ovviamente la cosa � necessaria per garantire maggior spunto e il cabio
> interpreta come richiesta di spunto l'affondo sull'acceleratore.
>
> In diverse occasioni per�, si vorrebbe fare un sorpasso sfruttando
> l'elasticit� del motore senza dover per forza vedersi scalare una marcia.
>
> Ci sono dei cambi automatici che permettono, magari tenedo premuto un
> tasto sul volante, di inibire momentaneamente la scalata automatica?
> Tipo...io sono sulla statale a 80 km/h e voglio sorpassare ma non ho
> l'esigenza di scalare...schiaccio il tastino sul volante, affondo
> l'acceleratore e passo.
Qualsiasi cambio sequenziale o robotizzato decente ha la modalità "manuale"
(da gestire con le palette al volante o con il pomello).
Bisogna vedere se li consideri "automatici".
LG
adamski
Basta pigiare meno sull'acceleratore. Se non c'è esigenza di scalare
lui non scala.
felix...
> Una cosa fastidiosa dei cambi automatici è la scalata che interviene sempre
> a ogni pressione decisa dell'accelleratore.
> Ovviamente la cosa è necessaria per garantire maggior spunto e il cabio
> interpreta come richiesta di spunto l'affondo sull'acceleratore.
> In diverse occasioni però, si vorrebbe fare un sorpasso sfruttando
> l'elasticità del motore senza dover per forza vedersi scalare una marcia.
Azionare il pedale dell'acceleratore con progressione per non
innescare il "KICK-DOWN"
felix.
--
Video meliora proboque deteriora sequor.
http://tinypic.com/r/zt7t5f/7
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
Andrea Bruglia
>lui non scala.
non a fondo e sono in quarta mi ritrovo dopo un tempo che sarà
pochissimo ma sembra tantissimo, in seconda per poi dare la
botta....azione moooolto fastidiosa soprattutto nelle rotonde in cui
uno vorrebbe sfruttare l'uscita :)
Fafifugno
> Sicuro?, io con la golf dsg td 140cv, motore quindi coppioso, se pigio
> non a fondo e sono in quarta mi ritrovo dopo un tempo che sar
> pochissimo ma sembra tantissimo, in seconda per poi dare la
> botta....azione moooolto fastidiosa soprattutto nelle rotonde in cui
> uno vorrebbe sfruttare l'uscita :)
Credo dipenda anche dal programma selezionato: anche a me e' capitato,
durante il test della 997 pdk, un comportamento del genere.
Ma ero in Sport Plus, passato in normal si e' "data una calmata"
IlMafiosoeccecc
Andrea Bruglia
>durante il test della 997 pdk, un comportamento del genere.
>Ma ero in Sport Plus, passato in normal si e' "data una calmata"
mai sentita la vera necessità
Per me il programmino che c'è dietro è molto semplice, IF( NewGas
-OldGas) > Tot And GetNewPower(ActualGear - 1,NewGas ) >
GetNewPower(Actual Gear , NewGas ) THEN ActualGear = ActualGera - 1
senza contare quindi che magari quel 0.01 di potenza o coppia in più
con lo paghi molto in termini di confort, tempo cambiata e
prestazione pura--
Zotto
Di tutto questo io non capisco il senso, se non č una ciofeca, il cambio
automatico mette la marcia piů adatta a quel che viene richiesto.
Insomma, la domanda originale mi suona "come faccio a far imballare un
motore col cambio automatico" , e la questione mi pare un po' bislacca.
Andrea Bruglia
wrote:
Io non so se e che tipo di cambio automatico hai, il fatto č che la
situazione del collega da parecchio fastidio anche a me.
Se io so che il motore riprenderebbe bene cmq anche senza scalare di
uno o due rapporti e lui invece si impegna cmq a scalare, nonostante
abbia un cambio robotizzato dai tempi piů veloci, questa scalata non
necessaria da molto fastidio.
Non necessaria nel senso che non devo fare il tempone su giro, devo
semplicemente accelerare e voglio la sensazione di accelerata non di
pausa, scalata---botta...e senza aver pestato a fondo.
Ritrovarsi a centro curva con il cambio che ti scala per accelerare
non č proprio bellissimo....
Fafifugno
> Se io so che il motore riprenderebbe bene cmq anche senza scalare di
> uno o due rapporti e lui invece si impegna cmq a scalare, nonostante
> abbia un cambio robotizzato dai tempi pi veloci, questa scalata non
> necessaria da molto fastidio.
La scalata non e' vero che non e' necessaria: senza scalare il motore
riprenderebbe bene ?
Evidentemente, scalando, riprende ancora meglio.
> Non necessaria nel senso che non devo fare il tempone su giro, devo
> semplicemente accelerare e voglio la sensazione di accelerata non di
> pausa, scalata---botta...e senza aver pestato a fondo.
Basta prendere il cambio manuale: se tu decidi di non scalare lui di
suo non scala
> Ritrovarsi a centro curva con il cambio che ti scala per accelerare
> non proprio bellissimo....
Appunto: tipico difetto dell'automatico.
E non e' risolvibile.
IlMafiosoeccecc
Zotto
"Andrea Bruglia" ha scritto nel messaggio
news:2971o6hpsupc8n6um...@4ax.com...
> Ritrovarsi a centro curva con il cambio che ti scala per accelerare
> non è proprio bellissimo....
Immagino di no, mi suona strano che certi cambi visti come ipertecnologici
non prevedano di comportarsi in modo corretto in curva. Credo che il
consiglio di allenare il piede qualcosa comunque dovrebbe migliorare.
Detto senza voler fare il saputello, si intende.
8tto
> Immagino di no, mi suona strano che certi cambi visti come
> ipertecnologici non prevedano di comportarsi in modo corretto in curva.
Quello della Megane ad esempio in curva, se proprio non indispensabile,
non cambiava.
--
8tto (40,136+73+32+36,MI)
"L'educazione sessuale e civile impartita nelle scuole di alcuni Paesi
europei costituisce una minaccia alla libertà religiosa." (Maledetto XVI)
Zotto
"Fafifugno" ha scritto nel messaggio
news:657732e7-f7b4-4b01...@p16g2000vbi.googlegroups.com...
> Appunto: tipico difetto dell'automatico.
> E non e' risolvibile.
Come no? Basta un sensore di imbardata e SW .
Zotto
"8tto" ha scritto nel messaggio news:8ubleq...@mid.individual.net...
> Quello della Megane ad esempio in curva, se proprio non indispensabile,
> non cambiava.
Ecco :) (cit.)
philosopher
> Immagino di no, mi suona strano che certi cambi visti come ipertecnologici
> non prevedano di comportarsi in modo corretto in curva.
Il cambio probabilmente non è in grado di capire se è in curva, ma poi
perchè uno dovrebbe affondare l'accelleratore in curva ?
> consiglio di allenare il piede qualcosa comunque dovrebbe migliorare.
> Detto senza voler fare il saputello, si intende.
Non so se sia un discorso di potenza, ma se accelleri dolcemente il
cambio non fa nessuna scalata.
Diego®
*
*> Cambi semi-automatici....tipo DSG....quando decidi, metti il cambio in
> modalita` "manuale" e lui ti tiene la marcia che hai scelto.....
Certamente. Questa è una soluzione alternativa al manuale con frizione.
Ma non è automatico come da domanda.
:-)
Diego®
Diego®
*
*> Qualsiasi cambio sequenziale o robotizzato decente ha la modalità
> (da gestire con le palette al volante o con il pomello).
> Bisogna vedere se li consideri "automatici".
Infatti non sono automatici.
:-)
senzaparole
"Fafifugno" <fafi...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:657732e7-f7b4-4b01...@p16g2000vbi.googlegroups.com...
> On 16 Mar, 12:24, Andrea Bruglia <brug...@alice.it> wrote:
> La scalata non e' vero che non e' necessaria: senza scalare il motore
> riprenderebbe bene ?
In alcune occasioni non hai bisogno della scalata e si riprenderebbe cmq
bene. Inoltre avendo un turbodiesel che spinge poco agli alti regimi il
risultato non è nemmeno poi così entusiasmante
> Basta prendere il cambio manuale: se tu decidi di non scalare lui di
> suo non scala
Va bene...ma io mi chiedevo se ci fosseo cambi automatici evoluti con la
possibilità di interdire provvisoriamente la scalata rimanendo in
automatico.
Se faccio un paio di curve dove trono NON necessario la scalata dovrei
poterle fare senza spostare la leva in manuale ma con un qualche altro
sistema...visto che SOLO in quelle due curve non voglio la scalata....che è
comunque fastidiosa.
>
> Appunto: tipico difetto dell'automatico.
> E non e' risolvibile.
>
>
Secondo me sarebbe risolvibile con un tastino sul volante che inibisse
provvisoriamente l'intervento della scalata o aumentasse la tolleranza a
pressioni sull'accelleratore.
Fafifugno
> "Fafifugno" ha scritto nel messaggionews:657732e7-f7b4-4b01...@p16g2000vbi.googlegroups.com...
>
> > Appunto: tipico difetto dell'automatico.
> > E non e' risolvibile.
>
> Come no? Basta un sensore di imbardata e SW .
Si', ma converrai che e' una cosa completamente illogica ?
Bada bene che io NON sono contro l'automatico, come ho scritto piu'
volte
IlMafiosoeccecc
senzaparole
"philosopher" <philo...@vodafone.it> ha scritto nel messaggio
news:a2c63c72-6fa7-4437...@p16g2000vbo.googlegroups.com...
On 16 Mar, 12:31, "Zotto" <zo...@dalsolitoinwind.it> wrote:
Il cambio probabilmente non è in grado di capire se è in curva, ma poi
perchè uno dovrebbe affondare l'accelleratore in curva ?
Perchè con l'automatico (almeno il mio) entri in curva che il motore che è
giù di giri e se a metà curva inizi a spingere per uscire dalla curva sto
FETENTE ti scala....e trovarsi con una scalata a metà curva è una cosa
fastidiosissima!
Andrea Bruglia
>perch� uno dovrebbe affondare l'accelleratore in curva ?
pi� che altro perch� uno dovrebbe affondarlo in rettilineo :)
Trovo molto pi� appagante affondare in uscita di curva.
Fafifugno
> Se faccio un paio di curve dove trono NON necessario la scalata dovrei
> poterle fare senza spostare la leva in manuale ma con un qualche altro
> sistema...visto che SOLO in quelle due curve non voglio la scalata....che
> comunque fastidiosa.
L'elttronica non ti puo' leggere nella mente, ne' puo' prendere
l'iniziativa di dire "cia', secondo me il guidatore non vuole che
scalo marcia, anche se son programmato per scalare marcia: diciamo
che, per stavolta, non scalo marcia".
Non tenete conto di un particolare fondamentale: l'elettronica e'
stupida, fa quello che gli si dice di fare. Come si esce di "un
nanometro" da quello che il programma prevede verra' attuata una certa
azione. Non ha senso pretendere che si comporti diversamente da come
e' stata programmata.
> Secondo me sarebbe risolvibile con un tastino sul volante che inibisse
> provvisoriamente l'intervento della scalata o aumentasse la tolleranza a
> pressioni sull'accelleratore.
Secondo me, invece, e' sufficiente darsi una regolata in base a come
si comporta il cambio.
Oppure, se proprio si vuole il totale controllo in qualsiasi istante,
prendere un'auto con cambio manuale.
Aggiungere una toppa non risolve il problema: lo nasconde e basta.
IlMafiosoeccecc
Fafifugno
> Perchè con l'automatico (almeno il mio) entri in curva che il motore che è
> giù di giri e se a metà curva inizi a spingere per uscire dalla curva sto
> FETENTE ti scala....e trovarsi con una scalata a metà curva è una cosa
> fastidiosissima!
Basterebbe evitare di arrivare alla curva con il motore al minimo: si
frena un po' prima della curva, o si passa in manuale e si scala a
mano.
Questo e' il problema comune a tutti i guidatori moderni: "e' un
diesel, quindi spinge bene in basso -> vado via in sesta a 800 giri".
Con la macchina che trema e non riprende manco a inchiodare
l'acceleratore al pianale dopo aver tolto tutti i rivestimenti, ma
quello e' un particolare insignificante.
IlMafiosoeccecc
philosopher
> pi che altro perch uno dovrebbe affondarlo in rettilineo :)
Perchè troppa gente è capace di guidare solo sul rettilineo.
Ti è mai capitato di essere superato a tuono da qualcuno in
rettilineo
e poi trovartelo davanti con gli stop disperatamente accesi al primo
accenno di curva ?
> Trovo molto pi appagante affondare in uscita di curva.
E allora devi aspettarti che il cambio automatico decida di scalare.
senzaparole
"Fafifugno" <fafi...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:157c9e54-d344-41ec...@a28g2000vbo.googlegroups.com...
On 16 Mar, 15:13, "senzaparole" <d...@d.it> wrote:
Basterebbe evitare di arrivare alla curva con il motore al minimo: si
frena un po' prima della curva, o si passa in manuale e si scala a
mano.
...e vabbeh...e adesso apropure il paracadute.
Devo fare una curva mica una virata con il veliero. Caratteristica del mio
cambio automatico è che a scalare frena poco col motore visto che passa
sotto quando il motore è giù di giri...quindi in entrata è solitamente a
basso regime. Però riprende bene a basso regime....quindi se avessi la
possibilità di non farlo scalare sarei più contento.
Tu dici che non è possibile...per me sarebbe elementare. Riepioni i volanti
con tastiti della radio e del cruise control....potrebbero metterci un
tastinello per fare quello che dico io!
vado via in sesta a 800 giri".
Con la macchina che trema e non riprende manco a inchiodare
l'acceleratore al pianale dopo aver tolto tutti i rivestimenti, ma
quello e' un particolare insignificante.
Non è questo il caso
Andrea Bruglia
più conveniente...ma a parte quello temo che il problema con il dsg si
più accentuato.
Da quel che so quando c'è una una marcia innestata, l'altra frizione
se si sta accelerando ha già ingranato il rapporto successivo.
Quando l'accelerata è ritenuta troppo violenta allora dal rapporto
successivo l'altra frizione deve ingranare uno o alle volte due
rapporti precedenti, quindi un ipotetico salto di 3 rapporti da
quarta->quinta si ritrova quarta->seconda...anzi ora che ci penso se
ogni frizione agisce sul proprio set di rappoti 1 3 5 e 2 4 6 alla
fine è la stessa frizione che deve mollare la quarta e mettere la
seconda vanificando tutto il vantaggio del doppia frizione...insomma è
una manovra che per me non svolge in maniera molto efficiente..
philosopher
> ogni frizione agisce sul proprio set di rappoti 1 3 5 e 2 4 6 alla
> seconda vanificando tutto il vantaggio del doppia frizione...insomma
Penso che sia comunque sempre più veloce di un essere umano che
deve pensare di voler riprendere, schiacciare la frizione ed inserire
la
seconda.
Senza contare che poi l'essere umano appena l'auto risale di giri
deve
inserire le marce successive, mentre il DSG le avrà pronte.
Fafifugno
> ...e vabbeh...e adesso apropure il paracadute.
Occhio che scalalre una marcia e' faticoso, e poi rischi pure di
spezzarti le unghie.....
> Devo fare una curva mica una virata con il veliero.
Si', e quindi ?
> Caratteristica del mio
> cambio automatico è che a scalare frena poco col motore visto che passa
> sotto quando il motore è giù di giri...
Che e' perfettamente logico: cosa deve aspettare per scalare marcia,
che il motore arrivi a 300 giri e si spenga ?
> quindi in entrata è solitamente a
> basso regime. Però riprende bene a basso regime....quindi se avessi la
> possibilità di non farlo scalare sarei più contento.
E la possibilita' di solito esiste: si chiama "modalita' manuale"
> Tu dici che non è possibile...per me sarebbe elementare. Riepioni i volanti
> con tastiti della radio e del cruise control....potrebbero metterci un
> tastinello per fare quello che dico io!
Giusto: non sono "io" (e' un io generico, per questo e' virgolettato)
che devo imparare a guidare, meglio se si mette un tocco di silicio
che guidi al mio posto.....
> vado via in sesta a 800 giri".
> Con la macchina che trema e non riprende manco a inchiodare
> l'acceleratore al pianale dopo aver tolto tutti i rivestimenti, ma
> quello e' un particolare insignificante.
>
> Non è questo il caso
Mah, secondo me invece si'.
IlMafiosoeccecc
Fafifugno
> > ogni frizione agisce sul proprio set di rappoti 1 3 5 e 2 4 6 alla
> > fine la stessa frizione che deve mollare la quarta e mettere la
> > seconda vanificando tutto il vantaggio del doppia frizione...insomma
> > una manovra che per me non svolge in maniera molto efficiente..
>
> Penso che sia comunque sempre più veloce di un essere umano che
> deve pensare di voler riprendere, schiacciare la frizione ed inserire
> la
> seconda.
Occhio, che quei 2 secondi guadagnati fanno scendere il tempo sul giro
di 3,5 ore..... :-P
:-D
> Senza contare che poi l'essere umano appena l'auto risale di giri
> deve
> inserire le marce successive, mentre il DSG le avrà pronte.
A me 'sti discorsi fan sorridere: ma a che diavolo di velocita' andate
in strada ?!?
IlMafiosoeccecc
philosopher
> Occhio, che quei 2 secondi guadagnati fanno scendere il tempo sul giro
> di 3,5 ore..... :-P
Per me il vantaggio del dsg non è tanto la velocità di cambiata, ma se
qualcuno lo pone come problema centrale parliamone...
Fafifugno
No: se qualcuno mi pone come problema centrale la velocita' di
cambiata mi limito a farmi una risata e a cercare di fargli capire che
non ha senso considerare il tempo di cambiata.
IlMafiosoeccecc
philosopher
> No: se qualcuno mi pone come problema centrale la velocita' di
> cambiata mi limito a farmi una risata e a cercare di fargli capire che
> non ha senso considerare il tempo di cambiata.
Ognuno ha il suo approccio al problema.
Corrado
?????????????????????????????
Stefano D.
<fafi...@gmail.com> cosi' si espresse:
>A me 'sti discorsi fan sorridere: ma a che diavolo di velocita' andate
>in strada ?!?
"Almeno il doppio"
--
Stefano D.(PD)
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+ / Mini Cooper Cabrio ON SALE
Webmaster of www.terryleehale.com / http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.
Fafifugno
> On Wed, 16 Mar 2011 09:35:39 -0700 (PDT), Fafifugno
>
> >A me 'sti discorsi fan sorridere: ma a che diavolo di velocita' andate
> >in strada ?!?
>
> "Almeno il doppio"
"ben detto !" (cit.)
IlMafiosoeccecc
IlMafiosoeccecc
scritto:
> ?????????????????????????????
Un post molto esplicativo, vedo......
--
IlMafiosoIpocrita (32, 54+252+37, MI)
Gondola owner
Porsche Boxster S owner
Panda 750CL lover
Corrado
> No: se qualcuno mi pone come problema centrale la velocita' di
> cambiata mi limito a farmi una risata e a cercare di fargli capire che
> non ha senso considerare il tempo di cambiata.
No capisco questa tua affermazione
Piernicola Comuniello
Tiptronic Porsche (1991).
Simone
> Ci sono dei cambi automatici che permettono, magari tenedo premuto un tasto
> sul volante, di inibire momentaneamente la scalata automatica?
Onestamente non saprei ma quanto chiedi è spesso fatto dai diversi
set-up configurabili del cambio; il cambio Subaru ad esempio ha tre
modalità di funzionamento che gestiscono anche la risposta
dell'acceleratore: Intelligent, Sport e Sport Sharp.
In intelligent la logica è che cambia a giri molto bassi ed evita
appunto di scalare a meno di non andare parecchio sottocoppia altrimenti
ti permette di accelerare senza buttar giù nessuna marcia, direi che fa
quello che chiedi; ovviamente ancge in modalità intelligent se affondi
tutto scala.
In modalità sport invece direi che si comporta come il DSG VW mentre in
sport sharp tiene il motore sempre a regime di coppia, scala non appena
può e cambia a limitatore.
Quello che mi sembra però non faccia, fortunatamente, è scalare in curva.
--
Simone
IlMafiosoeccecc
scritto:
> Il 16.03.2011 19:46, Corrado ha scritto:
In strada cambiare in 1 picosecondo o in 20 minuti non cambia nulla (visto che si presume uno tenga delle velocità che rendono ininfluente tale parametro), quindi ritengo assurdo parlare dei tempi di cambiata di un cambio montato su un'auto stradale e utilizzato in strada.
Simone
> In strada cambiare in 1 picosecondo o in 20 minuti non cambia nulla (visto che si presume uno tenga delle velocità che rendono ininfluente tale parametro),
>quindi ritengo assurdo parlare dei tempi di cambiata di un cambio
montato su un'auto stradale e utilizzato in strada.
Cosa c'entra la velocità con il tempo di cambiata scusa? Uno può anche
giustamente andare entro i limiti ma avere un cambio rapido e che
risponde immediatamente.
Prova il cambio della Smart e poi un DSG, poi vedi se continui a
sostenere che la velocità di cambiata è ininfluente nella guida di tutti
i giorni, anche solo quando ti serve scalare per effettuare un sorpasso
se ci metti un decimo di secondo è un conto se ci metti 3 secondi un
altro e tutto senza andare forte.
--
Simone
Corrado
> Il Wed, 16 Mar 2011 21:46:20 +0100 Corrado ha blater... ....ehhhm,
> scritto:
>
>> Il 16.03.2011 19:46, Corrado ha scritto:
>>> No: se qualcuno mi pone come problema centrale la velocita' di cambiata
>>> mi limito a farmi una risata e a cercare di fargli capire che non ha
>>> senso considerare il tempo di cambiata.
>>
>> No capisco questa tua affermazione
>
>
>
>
Vero. Infatti se avessi un dsg lo terrei quasi sempre in automatico. Ma
sai la goduria a farsi il passo del san Bernardino (un esempio che
conosco bene) con Dsg , destro sull'acceleratore e sinistro sul freno???
Altro che 25 minuti autostrada-autostrada (con la Ceed e strada in
salita trafficata) :-)))))))))))))
IlMafiosoeccecc
scritto:
> Vero. Infatti se avessi un dsg lo terrei quasi sempre in automatico. Ma
> sai la goduria a farsi il passo del san Bernardino (un esempio che
> conosco bene) con Dsg , destro sull'acceleratore e sinistro sul freno???
Per ritrovarmi, alla prima frenata, conciato alla "cofa caffo è fuffeffo ?!?" ?
No, grazie :-P
:-D
Il dsg ho avuto modo di provarlo (come ho scritto pure qui nel test dell'auto: oddio, in realtà era un pdk): saranno cambi con tutti i pregi di 'sto universo, ma....
...gli manca il pregio più importante, e cioè...
...il coinvolgimento nella guida, che è completamente assente.
E, come ho già scritto, considera che io NON sono per partito preso contro gli automatici: si tratta solo di stabilire se si vuole comodità (e allora automatico, ma a convertitore) o controllo (e allora manuale).
Tutto questo, sperando che risulti abbastanza evidente, *IMHO*
IlMafiosoeccecc
> Cosa c'entra la velocità con il tempo di cambiata scusa?
A casa mia se non vai a mach3, e non sei completamente a digiuno di guida, riesci ampiamente a gestire l'auto anche con un normalissimo manuale
> Uno può anche
> giustamente andare entro i limiti ma avere un cambio rapido e che
> risponde immediatamente.
Che non ha nulla a che fare con il tempo di cambiata
> Prova il cambio della Smart e poi un DSG,
Ho provato un pdk, quello della smart non ho mai avuto modo di provarlo; però....
> poi vedi se continui a
> sostenere che la velocità di cambiata è ininfluente nella guida di tutti
> i giorni, anche solo quando ti serve scalare per effettuare un sorpasso
> se ci metti un decimo di secondo è un conto se ci metti 3 secondi un
> altro e tutto senza andare forte.
...questo non ha a che fare con quanto tempo richiede il cambio marcia: questo è un problema di quanto ci mette l'elettronica a reagire al comando che impartisce chi guida, quando sei in manuale.
Ed è il difetto dell'automatico: la smart non ci mette 18^40 anni a cambiare marcia, ma ci mette 18^40 anni a rendersi conto che tu gli hai chiesto di cambiare marcia.
E quello è indipendente da quanto ci mette il cambio a cambiare marcia: può pure metterci 1 picosecondo, ma se l'elettronica glielo comunica con i tempi della burocrazia italiana è ovvio che ti ritroverai con il cambio che cambia quando non deve.
Mario l'amico del gatto
> Una cosa fastidiosa dei cambi automatici ￜ
cambio automatico? roba da bus dell'atam! :'(
Corrado
> Il Wed, 16 Mar 2011 22:36:44 +0100 Corrado ha blater... ....ehhhm,
> scritto:
>
>> Vero. Infatti se avessi un dsg lo terrei quasi sempre in automatico. Ma
>> sai la goduria a farsi il passo del san Bernardino (un esempio che
>> conosco bene) con Dsg , destro sull'acceleratore e sinistro sul freno???
>
> No, grazie :-P
> :-D
Ok. Mi hai fatto ridere. In effetti devi imparare. Ti consiglio prima
dei kart, poi un bello sterratone
> Il dsg ho avuto modo di provarlo (come ho scritto pure qui nel test dell'auto: oddio, in realtà era un pdk): saranno cambi con tutti i pregi di 'sto universo, ma....
> ...gli manca il pregio più importante, e cioè...
> ...il coinvolgimento nella guida, che è completamente assente.
Il coinvolgimento sta anche nei piedi. Vedi sopra
> E, come ho già scritto, considera che io NON sono per partito preso contro gli automatici: si tratta solo di stabilire se si vuole comodità (e allora automatico, ma a convertitore) o controllo (e allora manuale).
>
Infatti per avere il maggiore controllo possibile tutte le auto da gara
e/o ad altissime prestazioni (non la tua) montano cambi puramente manuali
IlMafiosoeccecc
scritto:
> Il 16.03.2011 23:06, IlMafiosoeccecc ha scritto:
>> Il Wed, 16 Mar 2011 22:36:44 +0100 Corrado ha blater... ....ehhhm,
>> scritto:
>>
>>> Vero. Infatti se avessi un dsg lo terrei quasi sempre in automatico.
>>> Ma sai la goduria a farsi il passo del san Bernardino (un esempio che
>>> conosco bene) con Dsg , destro sull'acceleratore e sinistro sul
>>> freno???
>>
>> Per ritrovarmi, alla prima frenata, conciato alla "cofa caffo è
>> fuffeffo ?!?" ? No, grazie :-P
>> :-D
>
>
> Ok. Mi hai fatto ridere. In effetti devi imparare. Ti consiglio prima
> dei kart,
Per ora non si può fare, peso troppo
> poi un bello sterratone
Con quale mezzo ?
> Infatti per avere il maggiore controllo possibile tutte le auto da gara
> e/o ad altissime prestazioni (non la tua) montano cambi puramente
> manuali
Perchè è noto che auto da corsa e auto stradali condividono gran parte delle caratteristiche tecniche e, sopratutto, modo e luoghi di utilizzo....
Corrado
>
>> Infatti per avere il maggiore controllo possibile tutte le auto da gara
>> e/o ad altissime prestazioni (non la tua) montano cambi puramente
>> manuali
>
> Perchè è noto che auto da corsa e auto stradali condividono gran parte delle caratteristiche tecniche e, sopratutto, modo e luoghi di utilizzo....
>
>
Ho messo anche ad altissime prestazioni se hai notato
Alex
news:ilr7o3$fqe$1...@tdi.cu.mi.it...
> set-up configurabili del cambio; il cambio Subaru ad esempio ha tre
> modalità di funzionamento che gestiscono anche la risposta
> dell'acceleratore: Intelligent, Sport e Sport Sharp.
Errore, quello che descrivi e' come viene "gestito" il pedale del gas e nel
caso di versioni turbo la pressione della turbina.
Ciao, Alex.
--
"La forza di volonta' attraversa anche le rocce." (proverbio giapponese)
(JPN, 400+, 40)
IlMafiosoeccecc
scritto:
> Il 16.03.2011 23:23, IlMafiosoeccecc ha scritto:
Dove vengono messi, *IMHO*, piu' per moda che per altro, visto che sai benissimo anche tu che quelle auto raramente vengono utilizzate in pista: infatti mi è capitato di vedere diverse lamborghini&affini in Montenapoleone, e molto molte meno a Monza.
Simone
> A casa mia se non vai a mach3, e non sei completamente a digiuno di guida, riesci ampiamente a gestire l'auto anche con un normalissimo manuale
E quindi? Non hai risposto alla domanda, tu sostieni che siccome in
strada si dovrebbe andare piano il tempo di cambiata non conta ed io ti
ho chiesto cosa centra.
E' come dire che in strada i freno potenti non servono e si possono
avere quelli a tamburo perchè tanto si va piano.
> ...questo non ha a che fare con quanto tempo richiede il cambio marcia: questo è un problema di quanto ci mette l'elettronica a reagire al comando che impartisce chi guida, quando sei in manuale.
> Ed è il difetto dell'automatico: la smart non ci mette 18^40 anni a cambiare marcia, ma ci mette 18^40 anni a rendersi conto che tu gli hai chiesto di cambiare marcia.
> E quello è indipendente da quanto ci mette il cambio a cambiare marcia: può pure metterci 1 picosecondo, ma se l'elettronica glielo comunica con i tempi della burocrazia italiana è ovvio che ti ritroverai con il cambio che cambia quando non deve.
Che raginamento assurdo fai scusa? Al pilota che sia per colpa
dell'elettronica o del sw o di qualsiasi altro motivo poco importa,
rimane il fatto che dal comando all'azione passa un tempo troppo lungo
sia in strada che in pista e questo mentre in un caso può inficiare i
tempi sul giro nell'altro rende la guida molto meno divertente ed in
alcuni casi anche meno sicura.
--
Simone
Simone
> Errore, quello che descrivi e' come viene "gestito" il pedale del gas e
> nel caso di versioni turbo la pressione della turbina.
Ops! :-)
Però alla fine il risultato è quello bene o male: in "I" perchè la
macchina scali bisogna pestare per bene sul gas altrimenti ti permette
di accelerare nella marcia in cui sei.
--
Simone
Appappete
"Diego®" <ruote...@tiscalinet.it> wrote in message
news:4d80af7e$0$18241$4faf...@reader2.news.tin.it...
> *Da* Leandro Gelasi <inv...@invalid.com>
> *
> *> Qualsiasi cambio sequenziale o robotizzato decente ha la modalità
> "manuale"
>> (da gestire con le palette al volante o con il pomello).
>> Bisogna vedere se li consideri "automatici".
>
> Infatti non sono automatici.
>
> :-)
si, se proprio devi fare delle discussioni di lana caprina....
Diego®
*
*>> Infatti non sono automatici.
>>
>> :-)
> si, se proprio devi fare delle discussioni di lana caprina....
Poichè in Italia siamo abituati a discutere quasi esclusivamente dei
cambi Bmw, Porsche, VW-AUDI, Alfa e quindi di cambi sequenziali sportivi
(più o meno sofisticati e veloci), spesso ci dimentichiamo che sono
cambi manuali senza frizione e che esistono ancora i cambi automatici
classici su tante vetture.
E' vero, sembra una questione di lana caprina solo per l'abitudine di
considerare il cambio sequenziale come un automatico, che non è.
:-)
--
Diego® - Landcruiser *funcool* (MI)
"Hokori 誇り" I.D.A 1999>2011
Diego®
> Dove vengono messi, *IMHO*, piu' per moda che per altro, visto che sai benissimo anche tu che quelle auto raramente vengono utilizzate in pista: infatti mi è capitato di vedere diverse lamborghini&affini in Montenapoleone, e molto molte meno a Monza.
Ma non crederai seriamente che su Ferrari, Porsche, Lamborghini ....
vengano messi cambi sportivi raffinati per "moda" ????
Diego®
*
*> Se faccio un paio di curve dove trono NON necessario la scalata dovrei
> poterle fare senza spostare la leva in manuale ma con un qualche altro
> sistema...visto che SOLO in quelle due curve non voglio la scalata....che è
> comunque fastidiosa.
Scusa ma la domanda sorge spontanea : tu hai una macchina col cambio
automatico ? Quale ?
No, perchè sembra che tu non abbia mai guidato con un cambio automatico.
Diego®
*
*> Devo fare una curva mica una virata con il veliero. Caratteristica
del mio
> cambio automatico è che a scalare frena poco col motore visto che passa
> sotto quando il motore è giù di giri...quindi in entrata è solitamente a
> basso regime. Però riprende bene a basso regime....quindi se avessi la
> possibilità di non farlo scalare sarei più contento.
Tutti i cambi automatici NON hanno freno motore. Ti devi aiutare
spostando la leva sul D4-D3 (D2 in montagna) se hai queste opzioni.
Stesso discorso se vuoi percorrere qualche curva senza salire troppo di
marcia e quindi scalare successivamente.
Devi avere un bruttissimo cambio automatico se ti da' queste impressioni
di guida.
Corrado
> *Da* IlMafiosoeccecc <fafi...@libero.it>
>> Dove vengono messi, *IMHO*, piu' per moda che per altro, visto che sai
>> benissimo anche tu che quelle auto raramente vengono utilizzate in
>> Montenapoleone, e molto molte meno a Monza.
>
> Ma non crederai seriamente che su Ferrari, Porsche, Lamborghini ....
> vengano messi cambi sportivi raffinati per "moda" ????
>
Diego®
*
*>> Ma non crederai seriamente che su Ferrari, Porsche, Lamborghini ....
>> vengano messi cambi sportivi raffinati per "moda" ????
>>
> Lo crede lo crede
LOL
Alex
> Perￜ alla fine il risultato ￜ quello bene o male: in "I" perchￜ la
> macchina scali bisogna pestare per bene sul gas altrimenti ti permette di
> accelerare nella marcia in cui sei.
Beh si in I si ha minimo consumo quindi tutto molto lento, risposta pedale
gas, etc...
Enrico Rodolfo
> Poichè in Italia siamo abituati a discutere quasi esclusivamente dei
> cambi Bmw, Porsche, VW-AUDI, Alfa e quindi di cambi sequenziali sportivi
Beh no, dai, lo Steptronic ad es. è proprio un automatico classico con
convertitore.
Solo che a differenza di quello del nostro amico, funziona :-)
E.
Diego®
*
*> Beh no, dai, lo Steptronic ad es. è proprio un automatico classico con
> convertitore.
> Solo che a differenza di quello del nostro amico, funziona :-)
Lo steptronic trasforma il 6 marce automatico Bmw in manuale.
:)
Fafifugno
> Il 16/03/2011 23:12, IlMafiosoeccecc ha scritto:
>
> > A casa mia se non vai a mach3, e non sei completamente a digiuno di guida, riesci ampiamente a gestire l'auto anche con un normalissimo manuale
>
> E quindi? Non hai risposto alla domanda, tu sostieni che siccome in
> strada si dovrebbe andare piano
No, non è esatto: io ho detto che non si va a mach3, mai detto "si
deve andare piano"
> E' come dire che in strada i freno potenti non servono e si possono
> avere quelli a tamburo perchè tanto si va piano.
No, non direi
> Che raginamento assurdo fai scusa? Al pilota che sia per colpa
> dell'elettronica o del sw o di qualsiasi altro motivo poco importa,
> rimane il fatto che dal comando all'azione passa un tempo troppo lungo
> sia in strada che in pista e questo mentre in un caso può inficiare i
> tempi sul giro nell'altro rende la guida molto meno divertente ed in
> alcuni casi anche meno sicura.
Il tutto perchè volete utilizzare in maniera sportiva qualcosa che NON
e' nato per essere sportivo.
IlMafiosoeccecc
Fafifugno
> *Da* IlMafiosoeccecc <fafifu...@libero.it>
>
> > Dove vengono messi, *IMHO*, piu' per moda che per altro, visto che sai benissimo anche tu che quelle auto raramente vengono utilizzate in pista: infatti mi è capitato di vedere diverse lamborghini&affini in Montenapoleone, e molto molte meno a Monza.
>
> Ma non crederai seriamente che su Ferrari, Porsche, Lamborghini ....
> vengano messi cambi sportivi raffinati per "moda" ????
Si' che lo credo: a mio modo di vedere e' cosi', "cio' il cambio
resing" fa figo.
E molti non comprano quelle auto per le prestazioni di cui sono
capaci, ma come status symbol.
IlMafiosoeccecc
Diego®
*
*> Si' che lo credo: a mio modo di vedere e' cosi', "cio' il cambio
> resing" fa figo.
Certo. Poi arrivò la mamma di Bambi e tornarono nel bosco felici e contenti.
Fafifugno
> *Da* Fafifugno <fafifu...@gmail.com>
> *
> *> Si' che lo credo: a mio modo di vedere e' cosi', "cio' il cambio
>
> > resing" fa figo.
>
> Certo. Poi arrivò la mamma di Bambi e tornarono nel bosco felici e contenti.
'momento che provo a farmi il solletico....
....'ccidenti, non riesco a ridere neanche cosi'....
IlMafiosoeccecc
Diego®
*
*> ....'ccidenti, non riesco a ridere neanche cosi'....
Pazienza fafi. Sono tante le cose che non capisci. Una più una meno non
fa differenza.
Fafifugno
> *> ....'ccidenti, non riesco a ridere neanche cosi'....
>
> Pazienza fafi. Sono tante le cose che non capisci. Una più una meno non
> fa differenza.
Ma poi vi inc@xxate quando sono io a darvi dell'idiota.....
IlMafiosoeccecc
8tto
> On Mar 17, 5:27 pm, Diego® <ruotequ...@tiscalinet.it> wrote:
>> *Da* Fafifugno <fafifu...@gmail.com>
>> *
>> *> ....'ccidenti, non riesco a ridere neanche cosi'....
>>
>> fa differenza.
>
> Ma poi vi inc@xxate quando sono io a darvi dell'idiota.....
--
8tto (40,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruŕ, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.
Fafifugno
> Cioè spiega, sei tu che non capisci e siamo noi gli idioti? LOL
No.
O, perlomeno, non in questo caso.
IlMafiosoeccecc
senzaparole
"Diego®" <ruote...@tiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:4d81e676$0$18244$4faf...@reader2.news.tin.it...
> *Da* senzaparole <d...@d.it>
> *
> Scusa ma la domanda sorge spontanea : tu hai una macchina col cambio
> automatico ? Quale ?
> No, perchè sembra che tu non abbia mai guidato con un cambio automatico.
>
Ho la nuova mondeo con cambio automatico.
Appappete
> *Da* Appappete <a...@a.com>
> *
> *>> Infatti non sono automatici.
>>>
>>> :-)
>> si, se proprio devi fare delle discussioni di lana caprina....
>
> Poichè in Italia siamo abituati a discutere quasi esclusivamente dei cambi
> Bmw, Porsche, VW-AUDI, Alfa e quindi di cambi sequenziali sportivi (più o
> meno sofisticati e veloci), spesso ci dimentichiamo che sono cambi manuali
> senza frizione e che esistono ancora i cambi automatici classici su tante
> vetture.
> E' vero, sembra una questione di lana caprina solo per l'abitudine di
> considerare il cambio sequenziale come un automatico, che non è.
>
automatico cosa significa? di non dovere pigiare un pedale e cambiare a
mano. quindi tutto quanto esula da cio' e' , a mio parere, automatico.. cpm,
cvt, sequenziale, ecc..ecc..
possiamo se vogliamo distinguere tra automatici tradizionali (prima maniera,
con convertitore di coppia) e automatici non tradizionali.... ecco secondo
me sarebbe piu' giusto dire cosi'
Cinghiale
news:4d833f2f$0$38640$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Ho la nuova mondeo con cambio automatico.
Hai uno dei cambi più recenti, con varie modalità di cambiata, funzione
sequenziale ed autoapprendimento dello stile di guida.
Secondo me dovete ancora imparare a conoscervi...
Prova con questo trucchetto: quando entri nelle rotonde, sposta la leva in
modalità sequenziale, così ti tiene la marcia. Uscito dalla rotonda, rimetti
in automatico.
--
Cinghiale (38, 110+21, RM)
http://www.azzurra.org/jafirc/chat.php?stanza=idairc
Corrado
la funzione che inserisce le marce autonomamente, indipendentemente da
come é costruito. Se devi inserire le marce a mano allora é
servoassistito e basta
Appappete
"Corrado" <corra...@web.de> wrote in message
news:4d83b1b9$0$6759$9b4e...@newsspool3.arcor-online.net...
per me non e' importante che abbia o meno la frizione, ma il fatto che io
non debba pigiare il pedale.
indipendentemente da
come é costruito. Se devi inserire le marce a mano allora é
servoassistito e basta
se devi si, ma se puoi no. i servoassistiti (es. il mio cpm) ti danno questa
facolta' mica ti obbligano
Appappete
"philosopher" <philo...@vodafone.it> wrote in message
news:a2c63c72-6fa7-4437...@p16g2000vbo.googlegroups.com...
On 16 Mar, 12:31, "Zotto" <zo...@dalsolitoinwind.it> wrote:
> Immagino di no, mi suona strano che certi cambi visti come ipertecnologici
> non prevedano di comportarsi in modo corretto in curva.
Il cambio probabilmente non è in grado di capire se è in curva, ma poi
perchè uno dovrebbe affondare l'accelleratore in curva ?
eh ma scherzi? la mia c4 gran picasso capisce eccome se sei in curva e se
anche pigi a tavoletta non scala
gfirmani
> Una cosa fastidiosa dei cambi automatici è la scalata che interviene sempre
> a ogni pressione decisa dell'accelleratore.
> Ovviamente la cosa è necessaria per garantire maggior spunto e il cabio
> interpreta come richiesta di spunto l'affondo sull'acceleratore.
>
> In diverse occasioni però, si vorrebbe fare un sorpasso sfruttando
> l'elasticità del motore senza dover per forza vedersi scalare una marcia.
>
> Ci sono dei cambi automatici che permettono, magari tenedo premuto un tasto
> sul volante, di inibire momentaneamente la scalata automatica?
> Tipo...io sono sulla statale a 80 km/h e voglio sorpassare ma non ho
> l'esigenza di scalare...schiaccio il tastino sul volante, affondo
> l'acceleratore e passo.
>
>
ci sono i cambi automatici che si possono comandare manualmente (al
volante o alla leva)
Diego®
*
*> per me non e' importante che abbia o meno la frizione, ma il fatto che io
> non debba pigiare il pedale.
Non è una questione tra te e me o Corrado. La definizione di Automatico
si divide in Automatico Classico (ci riferiamo al cambio idraulico con
convertitore di coppia e rotismi epicicloidali) a cui si è aggiunto il
CVT, e cambio robotizzato/sequenziale (molto più simile al manuale) la
base di partenza è un cambio meccanico manuale, in cui tutti i leveraggi
che permettono al guidatore la selezione delle marce e l'azionamento
della frizione, sono sostituiti da componenti idraulici o elettrici,
detti attuatori, che, come dice il nome, attuano tutte le operazioni
necessarie a cambiare rapporto di velocità: sono, in pratica, dei robot
(da cui la denominazione del cambio) che fanno il lavoro al posto del
guidatore.
Poi se a te basta non aver la frizione per chiamare automatico un cambio
per me va bene lo stesso.
Tornando IT, chi ha aperto il 3D NON ha un cambio robotizzato perchè se
l'avesse non avrebbe posto la domanda. Come vedi c'è una differenza tra
cambio e cambio e non lana caprina.
Diego®
*
*> Prova con questo trucchetto: quando entri nelle rotonde, sposta la
> modalità sequenziale, così ti tiene la marcia. Uscito dalla rotonda, rimetti
> in automatico.
Esatto.
Diego®
*
*> eh ma scherzi? la mia c4 gran picasso capisce eccome se sei in curva e se
> anche pigi a tavoletta non scala
Hai il cambio manuale elettroattuato 6 marce. Lento a salire di marcia
già in rettilineo, è probabilmente inibito dall'ESP in base al tipo di
curva e alla velocità in cui la si affronta.
Appappete
> *Da* Appappete <a...@a.com>
> *
> *> per me non e' importante che abbia o meno la frizione, ma il fatto
> che io
>> non debba pigiare il pedale.
>
> Non è una questione tra te e me o Corrado.
perche' chi diceve il contrario?
La definizione di
> Automatico si divide in Automatico Classico (ci riferiamo al cambio
> idraulico con
> convertitore di coppia e rotismi epicicloidali) a cui si è aggiunto il
> CVT, e cambio robotizzato/sequenziale (molto più simile al manuale) la
> base di partenza è un cambio meccanico manuale,
vero, la base di partenza. punto a capo.
in cui tutti i
> leveraggi che permettono al guidatore la selezione delle marce e
> l'azionamento della frizione, sono sostituiti da componenti idraulici o
> elettrici,
> detti attuatori, che, come dice il nome, attuano tutte le operazioni
> necessarie a cambiare rapporto di velocità: sono, in pratica, dei
> robot (da cui la denominazione del cambio) che fanno il lavoro al
> posto del guidatore.
si, non avevo bisogno del tuo copia incolla da internet.
>
> Poi se a te basta non aver la frizione per chiamare automatico un
> cambio per me va bene lo stesso.
non ho detto questo, ma sembra che non ci arrivi.
>
> Tornando IT,
guarda che siamo gia' IT dal momento che si parla di cambi di auto e non di
lavatrici!
Come vedi c'è una
> differenza tra cambio e cambio e non lana caprina.
nessuno ha detto il contrario, caro il mio cesellatore di noccioli di
ciliega!
Appappete
> *Da* Appappete <a...@a.com>
> *
> *> eh ma scherzi? la mia c4 gran picasso capisce eccome se sei in
> curva e se
>> anche pigi a tavoletta non scala
>
> Hai il cambio manuale elettroattuato 6 marce. Lento a salire di marcia
> già in rettilineo, è probabilmente inibito dall'ESP in base al tipo di
> curva e alla velocità in cui la si affronta.
e' un automatico robotizzato, tanto per darti contro che mi ci diverto...
cambio la cui velocita' e' perfettamente allineata con il tipo di vettura
che deve muovere ovvero monovolume a 7 posti e super turistica.
Diego®
*
*> non ho detto questo, ma sembra che non ci arrivi.
Se sei capèace di spiegarti provaci.
> Come vedi c'è una
>> differenza tra cambio e cambio e non lana caprina.
>
> nessuno ha detto il contrario, caro il mio cesellatore di noccioli di
> ciliega!
Allora se non hai detto il contrario che cazzo scrivi a fare ! Pirla.
Diego®
*
*>> Hai il cambio manuale elettroattuato 6 marce. Lento a salire di marcia
>> già in rettilineo, è probabilmente inibito dall'ESP in base al tipo di
>> curva e alla velocità in cui la si affronta.
>
> e' un automatico robotizzato, tanto per darti contro che mi ci diverto...
Ma tu pensa che CITROEN, nelle proprie brochure, chiama il tuo cambio
"cambio manuale pilotato a 6 marce".
Vai avanti a divertirti così che accresci i tuoi feedback.
Appappete
> *Da* Appappete <a...@a.com>
> *
> *>> Hai il cambio manuale elettroattuato 6 marce. Lento a salire di marcia
>>> già in rettilineo, è probabilmente inibito dall'ESP in base al tipo di
>>> curva e alla velocità in cui la si affronta.
>>
>> e' un automatico robotizzato, tanto per darti contro che mi ci diverto...
>
> Ma tu pensa che CITROEN, nelle proprie brochure, chiama il tuo cambio
> "cambio manuale pilotato a 6 marce".
parliamo di pubblicita' o sbaglio?
> Vai avanti a divertirti così che accresci i tuoi feedback.
>
presso chi?