Scelta Auto Aziendale Nuova 308 Sw o Skoda Octavia Sw

[massimo...@gmail.com]

Ciao a tutti devo prendere una nuova auto aziendale la scelta per avere un po di optional e bagagliaio é finita su questi modelli

Skoda Octavia Wagon RS (Tdi 183cv Dsg) o Elegance (TDI 150cv Dsg)

Peugeut Nuova 308 Wagon Allure HDI 150cv Dsg

Considerate 50000 km annui buona parte Autostrada coprendo fino a metà italia (viterbo-Terni-Teramo).

Non avendo mai avuto queste marche volevo sapere qualche esperienza personale o impressioni..

Ora ho una Astra Sportourer Cosmo S.

Grazie.

[Frasnt]

Il 30/03/2014 18:07, massimo...@gmail.com ha scritto:
> Ciao a tutti devo prendere una nuova auto aziendale la scelta per avere un po di optional e bagagliaio é finita su questi modelli
>
> Skoda Octavia Wagon RS (Tdi 183cv Dsg) o Elegance (TDI 150cv Dsg)
>
> Peugeut Nuova 308 Wagon Allure HDI 150cv Dsg
>
> Considerate 50000 km annui buona parte Autostrada coprendo fino a metà italia (viterbo-Terni-Teramo).
>
> Non avendo mai avuto queste marche volevo sapere qualche esperienza personale o impressioni..

La Peugeot ha il volante piccolo e basso, in pratica vedi la
strumentazione sopra il volante anziché attraverso le razze. A me
personalmente non piace. Il touch screen poi è molto poco pratico,
qualsiasi operazione (variazione temperatura a/c, radio ecc ecc) va
fatta per mezzo di esso. Ti consiglio di provarla prima di prenderla!

--
Frasnt

---
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[Alberto Salvati]

> Ora ho una Astra Sportourer Cosmo S.

Una curiosita': con l'astra come ti sei trovato?

A.

[Beppe]

Io senza neanche pensarci Skoda con più cavalli.
La 308 ho provato quella vecchia e mi sembra di una classe molto
inferiore in tutto.
Ciao,
Beppe.

--
La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo
soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio.

[marcobz77]

Il 30.03.2014 18:07, massimo...@gmail.com ha scritto:

> Skoda Octavia Wagon RS (Tdi 183cv Dsg) o Elegance (TDI 150cv Dsg)

Dopo quasi 100.000 km con la versione precedente, direi una di queste.
Vedi tu se ti piace la sportiveggiante RS o la Elegance che per fare
tanta strada facilmente è un po' più comoda (i cavalli in più imho non
ti cambiano la vita - il 150 cv è già sufficientemente brillante)

Ciao,

--
Marco (36,140+21,BZ)
2011 Škoda Octavia 2.0 TDI DSG 4x4
2005 Yamaha X-Max 250

[massimo...@gmail.com]

Bene 120.000 Km in 2 anni e mezzo e mai un fermo... ora volevo un più bagaglio altrimenti l'avrei ripresa...

[massimo...@gmail.com]

>
> Io senza neanche pensarci Skoda con più cavalli.
>
> La 308 ho provato quella vecchia e mi sembra di una classe molto
>
> inferiore in tutto.
>
> Ciao,
>
> Beppe.
>
>
>
> --
>
> La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo
>
> soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio.

No bhe parlavo sicuramente della Nuova 308 SW, la vecchia neanche presa in cosiderazione..

[Beppe]

Si ma è almeno una categoria sotto la skoda octavia.

[massimo...@gmail.com]

Tu hai anche il cambio DSG ? se si come ti trovi ?

[massimo...@gmail.com]

>
>
> Si ma è almeno una categoria sotto la skoda octavia.
>
> Ciao,
>
> Beppe.
>
>
>
> --
>
> La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo
>
> soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio.

ma non lo so perchè confrontando le due vetture su 4ruote si assomigliano molto sia il lunghezza che passo, che misure...

Io la Octavia non la paragonerei all'insigna ma neanche alla Astra a mio parere è una via di mezzo come la C5

[Beppe]

On 31/03/2014 14:48, massimo...@gmail.com wrote:
>
>>
>>
>> Si ma č almeno una categoria sotto la skoda octavia.

>>
>> Ciao,
>>
>> Beppe.
>>
>>
>>
>> --
>>
>> La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo
>>
>> soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio.
>
>
>

> ma non lo so perchč confrontando le due vetture su 4ruote si assomigliano molto sia il lunghezza che passo, che misure...
>
> Io la Octavia non la paragonerei all'insigna ma neanche alla Astra a mio parere č una via di mezzo come la C5
>

Si ma una č una Peugeot l'altra č una WV, con tutto quello che ne consegue.

[Alberto Salvati]

> Si ma una è una Peugeot l'altra è una WV, con tutto quello che ne consegue.

...cioe'...?

A.

[Massimo Botta]

>
> Si ma una è una Peugeot l'altra è una WV, con tutto quello che ne consegue.

>
> Ciao,
>
> Beppe.
>
>
>
> --
>
> La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo
>
> soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio.

quello si... infatti è quello che mi attira...

[Beppe]

On 31/03/2014 15:01, Alberto Salvati wrote:
>> Si ma una č una Peugeot l'altra č una WV, con tutto quello che ne consegue.
>
> ...cioe'...?
>
> A.
>

Ciaoč che cometecnologia VW č avanti qualche anno rispetto a Peugeot.
Solo dal punto di vista del DSG non vi č soluzione analoga nella casa
francese.

[Zerocento®]

Quel giorno Mon, 31 Mar 2014 14:57:40 +0200, sentendomi gridare
"Belìn, come canta 'sto motore! PorrcatrOia, che spettacolo!" Beppe
<a@a.a> scrisse:

>Si ma una è una Peugeot l'altra è una WV, con tutto quello che ne consegue.

Ovvero si rompe di meno dell'Octavia? :)
--

Zerocento® (41, 120, MI-SP)
Citroen C4 Picasso 1.6 Vti con BRC Sequent GPL
*Dove c'è un furbo, c'è sempre un coglione* (detto Toscano)

[marcobz77]

Il 31.03.2014 14:38, massimo...@gmail.com ha scritto:
> Tu hai anche il cambio DSG ? se si come ti trovi ?

Sì ho il cambio DSG a 6 marce (forse in una release precedente a quella
della Octavia attuale).
Mi trovo molto bene, ha un paio di difettucci ovvero:
- non essendo la mia auto dotata di freno a mano elettrico la funzione
"auto hold" è fatta tenendo la trazione "in presa" come in un automatico
a convertitore. In altre parole, fermo al semaforo devi tenere il piede
sul freno (o mettere in N)
- se si viaggia in automatico in montagna e si vuole uscire spediti dai
tornanti magari il cambio fa un quarta seconda e l'auto fa un effetto
"fionda" un po' fastidioso (ma ok per quello c'è la funzione manuale, io
purtroppo non ho le levette al volante, che ti consiglio di ordinare
come optional, costano poco)

[marcobz77]

Il 31.03.2014 16:00, Zerocento® ha scritto:
> Ovvero si rompe di meno dell'Octavia?:)

Belin che gufata
SGRAT
(quasi 100k io, quasi 120k il collega a trazione anteriore - tutto ok
per adesso)

[panaboy]

"Beppe" <a@a.a> ha scritto nel messaggio
news:lhbs4i$voc$1...@speranza.aioe.org...
> Ciaoè che cometecnologia VW è avanti qualche anno rispetto a Peugeot.

lollissimo

[8tto]

marcobz77 wrote:
> Il 31.03.2014 16:00, Zerocento® ha scritto:
>> Ovvero si rompe di meno dell'Octavia?:)
>
> Belin che gufata
> SGRAT
> (quasi 100k io, quasi 120k il collega a trazione anteriore - tutto ok
> per adesso)
>

Pure la mia va bene ed è pure tornata silenziosa. A parte qualche
rumorino interno...

--
8tto dal portatile

[Beppe]

Va bene dai, dimmi quali motori/cambi vetture in peogeot sono superiori
agli omologhi vw.
E' un generalista orientato alle piccole che ogni tanto ha provato a
crescere un po', ma non ce l'ha mai fatta.
Anche la scelta di optional non è paragonabile tra i die marchi.

[Alberto Salvati]

Non è una polemica, sia chiaro, ma non è che il concetto di "superiore" andrebbe un pochino contestualizzato?
Parliamo di affidabilita', di qualita dei materiali, di performance, di costi di manutenzione o che altro?

Personalmente non ho mai guidato una peugeot che non fosse una utilitaria e quindi non sono in grado di comparare sulla mia esperienza personale il tdi da 140cv della passat che ho con un 2000 hdi da 150 montato sulla 308 e sulla 508.
Posso solo RIFERIRE le opinioni quasi unanimi sul tipo "motore francese poco brillante".
Ma qua vale tutto e il contrario di tutto...
Visto l'enorme numero di persone che parla solo per dare aria alle tonsille oramai sono scettico a livelli paranoici.

> E' un generalista orientato alle piccole che ogni tanto ha provato a
> crescere un po', ma non ce l'ha mai fatta.

Magari dico una bestialita', ma quando vai da un conce non compri un CONCETTO ma un auto, o sbaglio?
E qmc la 407 secondo me non era prp un "sanitario"....


Ovviamente se subentra la PASSIONE il discorso cambia.
Ad esempio, io ho una fissazione per la s5...

> Anche la scelta di optional non è paragonabile tra i die marchi.

Qua il discorso diventa molto soggettivo.
Ci sono tanti accessori di cui a me frega poco o niente che magari sono irrinunciabili per altri.


A.

[Joe Metria]

On Tuesday, April 1, 2014 9:05:46 AM UTC+2, Beppe wrote:

> Va bene dai, dimmi quali motori/cambi vetture in peogeot sono superiori
> agli omologhi vw.

Be', fino a qualche anno fa praticamente tutti i modelli Peugeot si guidavano meglio di tutti i modelli VW, per dire, il confronto tra 205 e coeva Polo, ma anche tra 206 e coeva Polo non si poneva neppure, e nemmeno tra 405 e coeva Passat, o 306, eccetera.
Poi imho Peugeot ha avuto una pesante involuzione un po' a tutti i livelli, estetici, motoristici, telaistici, mentre VW continua con la sua progressione.
Eccezioni a parte, io vedo un quadro del genere, ed oggi seglierei Peugeot al posto di VW in pochi casi.

JM

[Beppe]

On 01/04/2014 09:33, Alberto Salvati wrote:
> Non è una polemica, sia chiaro, ma non è che il concetto di "superiore" andrebbe un pochino contestualizzato?
> Parliamo di affidabilita', di qualita dei materiali, di performance, di costi di manutenzione o che altro?

Contestualizziamolo pure. Finiture, materiali, accoppiamenti, motori,
cambi e assetti.
Sull'affidabilità, a parte alcune noie note e in cui il gruppo vw non ha
certo brillato per correttezza, direi che siamo messi abbastanza bene in
vw (esperienza diretta mia e di parecchi conoscenti), in Peugeot non so.

>
> Personalmente non ho mai guidato una peugeot che non fosse una utilitaria e quindi non sono in grado di comparare sulla mia esperienza

personale il tdi da 140cv della passat che ho con un 2000 hdi da 150
montato sulla 308 e sulla 508.
> Posso solo RIFERIRE le opinioni quasi unanimi sul tipo "motore francese poco brillante".
> Ma qua vale tutto e il contrario di tutto...
> Visto l'enorme numero di persone che parla solo per dare aria alle tonsille oramai sono scettico a livelli paranoici.
>
>

Io ho guidato sia l'utilitaria di casa Peugeot che le versioni superiori
e non mi sono mai piaciute. Sia da un punto di vista di motori (benzina
o diesel) che di assetti.

>> E' un generalista orientato alle piccole che ogni tanto ha provato a
>> crescere un po', ma non ce l'ha mai fatta.
>
> Magari dico una bestialita', ma quando vai da un conce non compri un CONCETTO ma un auto, o sbaglio?
> E qmc la 407 secondo me non era prp un "sanitario"....
>

Beh come linea non era male, ma come optional e personalizzazione no
c'era proprio. Diesel esisteva solo la versione spompa, nessuna
possibilità di TI come invece puoi mettere sulla Skoda o su tutte le
altre del gruppo VW.

>
> Ovviamente se subentra la PASSIONE il discorso cambia.
> Ad esempio, io ho una fissazione per la s5...
>

Lasciamo perdere la passione, anche a me piace la rs4 allora, o meglio
la mercedes c63 amg, però sono cose un pelo diverse...

>
>> Anche la scelta di optional non è paragonabile tra i die marchi.
>
> Qua il discorso diventa molto soggettivo.
> Ci sono tanti accessori di cui a me frega poco o niente che magari sono irrinunciabili per altri.
>
>

Si stavo però parlando di accessori funzionali: TI, cambio automatico
moderno, motori,...

> A.

[8tto]

Joe Metria wrote:

> Eccezioni a parte, io vedo un quadro del genere, ed oggi seglierei
> Peugeot al posto di VW in pochi casi.

Già. Sarà mica un caso se dopo anni di auto PSA mi son preso una VAG.
Comunque, oggi a fare la vera differenza tra le offerte spesso è
diventato il cambio...

--
8tto dal portatile

[8tto]

Beppe wrote:


> Sull'affidabilità, a parte alcune noie note e in cui il gruppo vw non ha
> certo brillato per correttezza, direi che siamo messi abbastanza bene in
> vw (esperienza diretta mia e di parecchi conoscenti), in Peugeot non so.

Be', direi che come affidabilità, specie sulla lunga distanza, le VW
fanno abbastanza schifo.

> Io ho guidato sia l'utilitaria di casa Peugeot che le versioni superiori
> e non mi sono mai piaciute. Sia da un punto di vista di motori (benzina
> o diesel) che di assetti.

I motori (diesel) VAG sono diventati decenti solo da qualche anno, da
quando hanno adottato il CR, prima erano decisamente peggio dei
concorrenti Fiat e PSA. Oggi sono equivalenti.
Per quel che riguarda l'assetto, anche qui è solo negli ultimissimi anni
che sono confrontabili, prima PSA (ma anche Renault...) batteva VAG di
diverse distanze.
Oggi diciamo che motori e assetti sono grossomodo confrontabili, quel
che fa la vera differenza è il corso stilistico Peugeot (tremendo) e la
mancanza di alcuni optional qualificanti, tipo un cambio automatico decente.

> Beh come linea non era male, ma come optional e personalizzazione no
> c'era proprio. Diesel esisteva solo la versione spompa, nessuna
> possibilità di TI come invece puoi mettere sulla Skoda o su tutte le
> altre del gruppo VW.

Questo è verissimo...


--
8tto dal portatile

[Joe Metria]

On Tuesday, April 1, 2014 10:49:35 AM UTC+2, 8tto wrote:

> Comunque, oggi a fare la vera differenza tra le offerte spesso è
> diventato il cambio...

Vero, ed in PSA sono clamorosamente in ritardo.
Tempo fa mi sono chiesto perchè in ZF (o altri) non abbiano proposto un automatico allo stato dell'arte anche per la gamma medio/bassa, imho c'è mercato per fare grandi numeri.

JM

[Alberto Salvati]

8tto, scusa ma mi sono perso...

Da un lato dici che VAG non brilla in piu di un senso e che secondo te motori e assetti sono equivalenti...
...e secondo me gia su questo tra un po sarai "sotto attacco"... :-D

Poi dici che hai mollato PSA per VAG.
Infine, sottolinei piu' volte la differenze in fatto di cambio automatico.
Cosi su 2 chiappe, sembra che il "delta" per il passaggio sia stato solo il cambio, o sbaglio?

Io non ho mai guidato auto col cambio automatico ma col cambio MANUALE della passat mi trovo alla grande.

Visto che vieni da PSA ti chiedo:
1) HDI e TDI sono comparabili come risposta?
2) quale delle 2 trovi piu' comoda?
3) (sgrat sgrat sgrat sgrat...) gli iniettori PSA si rompono come alcune serie di quelli VAG? E ribadisco sgrat sgrat sgrat....

A.

[Zerocento®]

Quel giorno Mon, 31 Mar 2014 21:48:22 +0200, sentendomi gridare
"Belìn, come canta 'sto motore! PorrcatrOia, che spettacolo!" 8tto
<supe...@gmail.com> scrisse:

>Pure la mia va bene ed è pure tornata silenziosa. A parte qualche
>rumorino interno...

Quello è l'eco delle bestemmie :)

[Zerocento®]

Quel giorno Mon, 31 Mar 2014 17:38:27 +0200, sentendomi gridare

"Belìn, come canta 'sto motore! PorrcatrOia, che spettacolo!"

marcobz77 <marc...@gmail.com> scrisse:

>Belin che gufata

Oh, quando ci vuole ci vuole :P

(Pensavo giusto a te e all'8tto :D)

>SGRAT

Occhio, che alla quinta si rischia la cecità :P

>(quasi 100k io, quasi 120k il collega a trazione anteriore - tutto ok
>per adesso)

Ma sì, certamente, anche se penso ad un amico con una Golf VI 1.6 tdi
salvato in extremis dalla lista di correttezza, avendo fatto tutti i
tagliandi in VW...

(150 euro pagati contro una fattura di oltre 1700: dpf + un po' di
altra roba, a meno di 80mila km di cui il 85% in autostrada).

[Massimo Botta]

E tra SKODA Octavia RS e Passat Confortline? Che dite stessa cosa?

[Mario l'amico del gatto]

Massimo Botta wrote:

> E tra SKODA Octavia RS e Passat Confortline? Che dite stessa cosa?

skoda

[Pensieroso]

ho seguito tutta la discussione ed essendo (per mio padre che fa circa 45.000 km all'anno) nella stessa indecisione, fatta eccezione per il cambio che preferisce il manuale (anche perché molti conce hanno detto che un cambio automatico richiede una manutenzione ogni 60.000 e molto probabilmente non arriverà ai soliti 400.000 km che di solito è il km ultimo delle auto di mio padre).
L'indecisione più grossa, avendo ora una Octavia, è se riconfermare o cambiare marchio ed una delle papabili sarebbe la 308 che per tutti gli accessori che offre, fa distrarre dal "contenuto" reale e più di una volta ci è sembrata una scelta non "malvagia" ma non è mai scattata quella scintilla per dire: "ok, dove devo firmare?"
Quindi, scusate se rinnovo la domanda ma se consideriamo un cambio manuale ed una guida che non cerca alcuna prestazione, la 308 è affidabile come auto (sopratutto in termini di sicurezza e stabilità)?

Grazie
Gianluca

[Mario l'amico del gatto]

Pensieroso wrote:

> la 308 è
> affidabile come auto (sopratutto in termini di sicurezza e stabilità)?
>
> Grazie
> Gianluca

io mi fido +di skoda

[Dr. Ogekuri]

Il giorno sabato 19 aprile 2014 11:10:29 UTC+2, Pensieroso ha scritto:
> (anche perché molti conce hanno detto che un cambio automatico richiede una manutenzione ogni 60.000 e molto probabilmente non arriverà ai soliti 400.000 km che di solito è il km ultimo delle auto di mio padre).

non e' che "molti conce hanno detto", la manutenzione del DSG 6M consiste in un cambio olio ogni 60k km, che non e' che sia sta gran cosa rispetto ai vantaggi che da. Per i 400k km dormi pure tranquillo, li fa se li fa anche l'auto.

Pregiudizi del cazzo.

> Quindi, scusate se rinnovo la domanda ma se consideriamo un cambio manuale ed una guida che non cerca alcuna prestazione, la 308 è affidabile come auto (sopratutto in termini di sicurezza e stabilità)?
>

la vuoi, compratela, non ha senso chiedere agli altri quello che dentro di te hai gia' deciso.

ciao, Oge

[8tto]

Dr. Ogekuri wrote:

> Pregiudizi del cazzo.
Però, diciamo... volessi fare 400.000 chilometri, probabilmente non
prenderei un'auto automatica che non sia Mercedes.

--
8tto (43,140+73+32+36,MI)
I'm not crazy. My mother had me tested.

[Dr. Ogekuri]

Il giorno martedì 22 aprile 2014 10:33:51 UTC+2, 8tto ha scritto:
> Dr. Ogekuri wrote:
>
>
>
> > Pregiudizi del cazzo.
>
> Però, diciamo... volessi fare 400.000 chilometri, probabilmente non
>
> prenderei un'auto automatica che non sia Mercedes.

pregiudizi, appunto. Viene qui in azienda un consulente che usa solo Passat e solo automatiche, e siccome sono personali le cambia alla morte (400k km li fa in 5-6 anni) e a quei kilometraggi ci arriva tranquillo.

ciao, Oge

[8tto]

Dr. Ogekuri wrote:

> pregiudizi, appunto. Viene qui in azienda un consulente che usa solo
> Passat e solo automatiche, e siccome sono personali le cambia alla
> morte (400k km li fa in 5-6 anni) e a quei kilometraggi ci arriva
> tranquillo.

Ottima notizia. Diciamo che *tutti* i cambi automatici Aisin che ho
visto arrivano con difficoltà a metà di quel chilometraggio.
Molti si rompono prima dei 100.000
I DSG "a secco" richiedono almeno una sostituzione delle frizioni, in
400.000 chilometri

[Dr. Ogekuri]

Il giorno martedì 22 aprile 2014 10:44:36 UTC+2, 8tto ha scritto:

> Ottima notizia. Diciamo che *tutti* i cambi automatici Aisin che ho
>
> visto arrivano con difficoltà a metà di quel chilometraggio.

speriamo di no, visto che ci sono vicino (alla meta' :D)

> Molti si rompono prima dei 100.000

non diciamo elciulate

> I DSG "a secco" richiedono almeno una sostituzione delle frizioni, in
>
> 400.000 chilometri

e non parliamo della meccatronica, ma quello pare proprio nato male

ciao, Oge

[8tto]

Dr. Ogekuri wrote:
> Il giorno martedì 22 aprile 2014 10:44:36 UTC+2, 8tto ha scritto:
>
>> Ottima notizia. Diciamo che *tutti* i cambi automatici Aisin che ho
>>
>> visto arrivano con difficoltà a metà di quel chilometraggio.
>
> speriamo di no, visto che ci sono vicino (alla meta' :D)
>
>> Molti si rompono prima dei 100.000
>
> non diciamo elciulate

Quale parte di "aisin" non ti è chiara? :)

[Zotto]

"8tto" ha scritto nel messaggio news:brmr5e...@mid.individual.net...

> Quale parte di "aisin" non ti è chiara? :)

La parte Lancia? :)

[Alberto Salvati]

Secondo me, non esiste un "indicatore oggettivo" dell'affidabilita' di un auto.

Puoi andare di statistiche (da dekra ad altro consumo) ma anche quelle lasciano il tempo che trovano per piu' di un motivo.
Ancora, ci sono i forum per i vari brand ma anche li come fai ad essero certo dell'affidabilkita' della persona che ha scritto bene o male di un qualche modello? Ovviamente, non puoi.

Ci sarebbero le statistiche delle societa' assicurative che forniscono assistenza stradale, ma chi ha accesso a quei dati tranne coloro che ci lavorano? E comunque, si tratta pur sempre di statistiche...
Uno stabilimento sforna 100 auto..99 sono ok ma una no.
E a quel punto, subentra il fattore "culo"...

Il marketing Toyota insite molto sulla qualita' e poi paga multe salate negli stati uniti per cose non proprio da poco.

VAG? Io stesso sono rimasto a piedi per gli iniettori difettosi.
Certo, non ho pagato...Se avessi dovuto, data la cifra, sarebbe stata una mazzata, alla faccia della tanto sbadierata "qualita germanica"...
Ma altri non hanno avuto il problema.

Poi vai in una officina e trovi uno incazzato al quale si e' spezzata la cinghia a 30.000 km ovviamente a motore acceso che urla "cazzo, non e' una tata!"


Personalmente, un criterio che NON trascurero' quando mi tocchera' cambiare la passat e' la capillarita' delle officine.
Non (solo) per un fatto di comodita' quanto per avere delle alternative se mi dovessi trovare male con una officina in particolare.

Poi io credo molto nel "quello che non c'e' non si rompe".

A.

[marcobz77]

Il 22.04.2014 11:37, Zotto ha scritto:
> La parte Lancia? :)

Chi ha detto Thesis de IlLuca? :D

--
Marco (37,140+??,BZ)
2011 Škoda Octavia 2.0 TDI DSG 4x4
<work in progress>

[Dr. Ogekuri]

Il giorno martedì 22 aprile 2014 11:30:16 UTC+2, 8tto ha scritto:
> Dr. Ogekuri wrote:
>
> > Il giorno martedì 22 aprile 2014 10:44:36 UTC+2, 8tto ha scritto:
>
> >
>
> >> Ottima notizia. Diciamo che *tutti* i cambi automatici Aisin che ho
>
> >>
>
> >> visto arrivano con difficoltà a metà di quel chilometraggio.
>
> >
>
> > speriamo di no, visto che ci sono vicino (alla meta' :D)
>
> >
>
> >> Molti si rompono prima dei 100.000
>
> >
>
> > non diciamo elciulate
>
> Quale parte di "aisin" non ti è chiara? :)

leggendo velocemente l'ho saltata a pie' pari, I'm sorry :)

ciao, oge

[Zotto]

"Alberto Salvati" ha scritto nel messaggio
news:b18ecdd4-1a75-4f68...@googlegroups.com...

> Uno stabilimento sforna 100 auto..99 sono ok ma una no.
> E a quel punto, subentra il fattore "culo"...

Dissento: a quel punto subentra il fattore sfiga semmai, ma se mediamente
una marca produce con attenzione la possibilità di beccare un esemplare
sfigato scende di molto.
Altra faccenda è poi come mettano rimedio ad eventuali difetti che si
presentano, ma anche in questo caso sono propenso a credere che chi è
attento a come produrre è poi attento anche a come rimediare.

[Alberto Salvati]

> Dissento:

...in senso di dissenteria?? :-D Lol!

a quel punto subentra il fattore sfiga semmai

giusto!

> una marca produce con attenzione la possibilità di beccare un esemplare
> sfigato scende di molto.

dimmi una marca che produce con attenzione.

> in questo caso sono propenso a credere che chi è
> attento a come produrre è poi attento anche a come rimediare.

Senza polemica: come toyota?

A.

[Zotto]

"Alberto Salvati" ha scritto nel messaggio

news:f65df5a2-b13d-4d09...@googlegroups.com...

> Senza polemica: come toyota?

Proprio, marca che fa richiami anche per cose che altre non passano nemmeno
in garanzia dopo che si son rotte.

[Leandro Gelasi]

E che li fa anche su particolari che in Europa non si sono mai rotti... tipo l'acceleratore. O l'ingrassaggio degli alzavetri.
Il paragone con VAG è imbarazzante, il richiamo degli iniettori l'ho scoperto sul sito tedesco, su quello italiano non c'era.
Per non parlare dell'atteggiamento delle officine e dei prezzi.

LG

[Ciuk]

"Alberto Salvati" ha scritto nel messaggio

news:b18ecdd4-1a75-4f68...@googlegroups.com...

>
>Secondo me, non esiste un "indicatore oggettivo" dell'affidabilita' di un
>auto.

Certo. Qualita' e filosofia di progettazione, costruzione e montaggio non
c'entrano assolutamente nulla.
Va a culo.

[Alberto Salvati]

> Certo. Qualita' e filosofia di progettazione, costruzione e montaggio

A parte la filosofia di progettazione, dove trovi dati certi e OGGETTIVI di tutte le altre? Sulle brochure dei produttori? :-|


A.

[Ciuk]

"Alberto Salvati" ha scritto nel messaggio

news:5f32ba93-028e-47df...@googlegroups.com...

>
>> Certo. Qualita' e filosofia di progettazione, costruzione e montaggio
>
>A parte la filosofia di progettazione, dove trovi dati certi e OGGETTIVI di
>tutte le altre? Sulle brochure dei produttori? :-|

Risorse ce ne sono. Se siano certi o oggettivi non ne ho idea.
Ma questo non significa che tutte le auto siano uguali e che sia solo
questione di culo!

Stai tranquillo che le case hanno tutti I dati certi e oggettivi per ogni
modello pre e after sale, dati delle loro lavorazioni, dei fornitori, del
montaggio e via andare.
Che ci siano modelli (e case) con affidabilita' migliore e' certo e
misurabile. Quantomeno in teoria.
In pratica in giro si trovano indicatori "sintetici" che, guardacaso, dicono
spesso le stesse cose.
Se non sai/non vuoi farlo allora si' che e' una questione di culo.

[Alberto Salvati]

> Risorse ce ne sono.

Link?

> Se siano certi o oggettivi non ne ho idea.

Ai fini di una decisione, che differenza c'e' tra un dato che non hai ed un dato "non certo" e "non oggettivo"?

> Ma questo non significa che tutte le auto siano uguali e che sia solo
> questione di culo!

Ti sarei grato se mi facessi notare dove ho scritto che "tutte le auto sono uguali", per favore.
Ancora, cosa c'entra questo con l'avere culo o sfiga?
Conosci forse qualche auto e/o altro prodotto 100% di affidabilita' su TUTTI I PEZZI?

> Stai tranquillo che le case hanno tutti I dati certi e oggettivi per ogni
> modello pre e after sale, dati delle loro lavorazioni, dei fornitori, del
> montaggio e via andare.

Non ho mai messo in dubbio che "loro" abbiano questi dati: ci mancherebbe altro!
Il problema e' che ovviamente (ma non per tutti) certe statistiche mica sono riservate, o sbaglio? Quindi, E' COME NON AVERLI, giusto?

> Che ci siano modelli (e case) con affidabilita' migliore e' certo e
> misurabile. Quantomeno in teoria.

Spiegami come.
Occhio, non e' polemica, sto cercando di capire.

> In pratica in giro si trovano indicatori "sintetici" che, guardacaso, dicono
> spesso le stesse cose.

E chi garantisce che i dati di questi indicatori siano reali?

> Se non sai/non vuoi farlo allora si' che e' una questione di culo.

Ok. allora dammi un elenco di questi indicatori, cosi "so" e non vado di culo.

A.

[Ciuk]

"Alberto Salvati" ha scritto nel messaggio

news:0313fcaf-2bf5-4c3d...@googlegroups.com...

>> Ma questo non significa che tutte le auto siano uguali e che sia solo
>> questione di culo!
>
>Ti sarei grato se mi facessi notare dove ho scritto che "tutte le auto sono
>uguali", per favore.

"Uno stabilimento sforna 100 auto..99 sono ok ma una no.
E a quel punto, subentra il fattore "culo"..."

Che e' come dire che le percentuali di affidabilita' sono al 50%. O e'
affidabile o no.

>> Che ci siano modelli (e case) con affidabilita' migliore e' certo e
>> misurabile. Quantomeno in teoria.
>
>Spiegami come.
>Occhio, non e' polemica, sto cercando di capire.

Ma dove vivi, scusa?
Fai come per ogni altra cosa: leggi, chiedi, ti informi.
Se ti interessa, intendo.

>E chi garantisce che i dati di questi indicatori siano reali?

Stiamo filosofeggiando?
Fammi tu un esempio di indicatore reale, a parte morte, tasse e qi di
segarender.

>Ok. allora dammi un elenco di questi indicatori, cosi "so" e non vado di
>culo.

http://lmgtfy.com/?q=car+reliability

[Zotto]

"Ciuk" ha scritto nel messaggio news:lj832o$mbo$1...@solani.org...


> http://lmgtfy.com/?q=car+reliability

Nella selezione , trovo interessante questo:

http://www.honestjohn.co.uk/news/miscellaneous/2013-07/big-surprises-in-uks-most-accurate-car-reliability-survey/

[Ciuk]

"Zotto" ha scritto nel messaggio news:lj84u1$oh6$1...@speranza.aioe.org...

>Nella selezione , trovo interessante questo:
>
>http://www.honestjohn.co.uk/news/miscellaneous/2013-07/big-surprises-in-uks-most-accurate-car-reliability-survey/

Perche' hanno scritto Hyunday correttamente?

[Zotto]

"Ciuk" ha scritto nel messaggio news:lj85cs$vdt$1...@solani.org...

> Perche' hanno scritto Hyunday correttamente?

ghghghgh :-)

Ero concentrato a vedere come era messa Lexus e non ci ho fatto caso.





Non è vero, ero lì a farmi quattro risate su alcune marche.

[Alberto Salvati]

> Non è vero, ero lì a farmi quattro risate su alcune marche.

??

A.

[Zotto]

"Alberto Salvati" ha scritto nel messaggio
news:cf4fdd30-cc09-4653...@googlegroups.com...

> ??

!!

[Tuononero]

Am 23.04.2014 12:52, Zotto wrote:

> Non č vero, ero lě a farmi quattro risate su alcune marche.

Lo facevo anch'io. Poi mi sono accorto che le classifiche, cambiando
nazione o anche solo fonte, vengono completamente stravolte. Marchi che
risultano tra i migliori nella classifica A vanno a finire nel terzo
peggiore nella classifica B. Potrei giusto sentirmi tranquillo se
vedessi l'auto che mi interessa nel terzo migliore di tutte le
classifiche consultate.

--
It's not about miles per gallon, it's about smiles per gallon

[Ciuk]

"Tuononero" ha scritto nel messaggio news:lja9bq$9l6$1...@speranza.aioe.org...

>
>Am 23.04.2014 12:52, Zotto wrote:
>

>> Non � vero, ero l� a farmi quattro risate su alcune marche.

>
>Lo facevo anch'io. Poi mi sono accorto che le classifiche, cambiando
>nazione o anche solo fonte, vengono completamente stravolte. Marchi che
>risultano tra i migliori nella classifica A vanno a finire nel terzo
>peggiore nella classifica B. Potrei giusto sentirmi tranquillo se vedessi
>l'auto che mi interessa nel terzo migliore di tutte le classifiche
>consultate.

Insomma. Ad esempio di classifiche con honda agli ultimi posti non se ne
trovano...

[Alberto Salvati]

> > Non è vero, ero lì a farmi quattro risate su alcune marche.

> Lo facevo anch'io. Poi mi sono accorto che le classifiche, cambiando
> nazione o anche solo fonte, vengono completamente stravolte. Marchi che
> risultano tra i migliori nella classifica A vanno a finire nel terzo
> peggiore nella classifica B.

E' quello che dicevo quando parlavo di dati oggettivi e affidabili...

> Potrei giusto sentirmi tranquillo se vedessi l'auto che mi interessa nel
> terzo migliore di tutte le
> classifiche consultate.

Si, potrebbe essere una buona idea.

A.

[Zotto]

"Ciuk" ha scritto nel messaggio news:ljabc5$tbh$1...@solani.org...

> Insomma. Ad esempio di classifiche con honda agli ultimi posti non se ne
> trovano...

Sperare che dei giornalisti scrivano in modo scientifico è un po'
eccessivo, ma leggendo da più fonti e ben stimando l' affidabilità delle
stesse ci si può fare una qualche idea...
Altrimenti, non si potrebbe essere certi più di nulla o quasi, escluse morte
e tasse, ma entrambe senza che possano essere ben quantificate.