Misurare una batteria.

[Vinicio Loncagni]

Scusate la domanda scema.
Non parlo di ampere volt potenza scarica eccetera, ma proprio di misura
esterna.

Quiz versione compatta:
per considerare l'altezza della batteria, vanno considerati anche gli
elettrodi, che emergono per qualche centimetro dal corpo in plastica?

Quiz versione lunga.
Dovrò prima o poi cambiare la batteria alla mia auto (Honda Civic
Hybrid, modello rarissimo in Italia).
Il libretto Uso e Manutenzione non dice praticamente niente.
L'originale è made in Japan, introvabile nel mercato parallelo.
L'ho misurata (con il metro da falegname, senza smontarla) e mi risulta
cm. 19 x 13 x 20.
Di quelle misure non ne ho trovate.
Quelle che *fooorse* potrebbero adattarsi sono mm. 187 x 127 x 227.
Due dimensioni ok, ma sulla terza (l'altezza) crescono circa tre
centimetri.
Ed ecco il quiz:
per considerare l'altezza della batteria, vanno considerati anche gli
elettrodi, che emergono per qualche centimetro dal corpo in plastica?

I modelli "simili" sono Bosch S4 018 40Ah 330A e Varta A14 540126033
40Ah 330A

Grazie.

Vinicio Loncagni

--
Vinnie_LoncasATtiscaliPUNTOit
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/7g8322e

[Dumah Brazorf]

Quel giorno Sun, 1 May 2016 18:04:58 +0200 cosě parlň "Vinicio
Loncagni" <mail_n...@nospam.invalid>:

>Ed ecco il quiz:
>per considerare l'altezza della batteria, vanno considerati anche gli
>elettrodi, che emergono per qualche centimetro dal corpo in plastica?

Penso di sě. Che modello esatto č l'originale?


+---------------------+
Dumah Brazorf [33, 90, BS]
Civic EJ9 '96

[Vinicio Loncagni]

Tratto dal messaggio ng5c0t$1l86$1...@gioia.aioe.org di cleber:

>> I modelli "simili" sono Bosch S4 018 40Ah 330A e Varta A14 540126033
>> 40Ah 330A
>

> L'originale quanti Ah ha?

...mistero...
Il libretto Uso e Manutenzione recita
12V - 28 AH/5 HR
12V - 35 AH/20 HR
Niente altro.

VL

[Vinicio Loncagni]

Tratto dal messaggio svccibt5rd5n6jj4k...@4ax.com di Dumah
Brazorf:

> Che modello esatto è l'originale?

Bella domanda...
Con la batteria in sede, senza smontarla, si legge solo
FB
Hi Dash
THE FURUKAWA BATTERY CO LTD
Made in Japan

Le indicazioni sul libretto uso e manutenzione sono scarsissime (vedi
altro post):

12V - 28 AH/5 HR
12V - 35 AH/20 HR

Ho trovato in rete un americano che, quattro anni fa ne ha messa una
grossa una volta e mezza:
http://www.greenhybrid.com/forums/attachments/f51/1825d1326580678-12v-battery-replacement-detailed-batteryhondaoemvs51r.jpg
http://www.greenhybrid.com/forums/attachments/f51/1828d1326580750-12v-battery-replacement-detailed-img_1997.jpg
Ma il problema che mi pongo non è la lunghezza, quanto l'altezza...

Il concessionario mi ha detto che pensa a tutto lui, me la trova uguale
identica... e mi ha sparato un preventivo di circa il doppio di quanto
pagherei quelle Bosch o Varta...

Ciao ciao

VL

[mangi]

Vinicio Loncagni ha scritto questa domenica:

>
> Ed ecco il quiz:
> per considerare l'altezza della batteria, vanno considerati anche gli
> elettrodi, che emergono per qualche centimetro dal corpo in plastica?

Metti una palla di stucco sopra la batteria, chiudi il cofano e vedi quanto spazio c'è.

--
mangi (50, 360+177+82+60, MB)
http://goo.gl/eW9kX9

[maxdamage]

Vinicio Loncagni a écrit :

attento che le batterie jap hanno il diametro dei connettori diverso
dalle europee e americane...

[M_C]

Il giorno lunedì 2 maggio 2016 07:24:42 UTC+2, maxdamage ha scritto:
> attento che le batterie jap hanno il diametro dei connettori diverso
> dalle europee e americane...

le studiano tutte per "semplificare" la vita eh ... c'ho guardato per curiosità, H=227 la fanno cani e porci. 200 trovato niente. adesso pure i connettori differenti ... e si che l'auto è venduta in europa :o/

saluti, davide

[Cordy]

Il 01/05/2016 19:57, Vinicio Loncagni ha scritto:
> Tratto dal messaggio ng5c0t$1l86$1...@gioia.aioe.org di cleber:
>>> I modelli "simili" sono Bosch S4 018 40Ah 330A e Varta A14 540126033
>>> 40Ah 330A
>>
>> L'originale quanti Ah ha?
>
> ...mistero...
> Il libretto Uso e Manutenzione recita 12V - 28 AH/5 HR
> 12V - 35 AH/20 HR
> Niente altro.
>
> VL
>

Temo che la tua auto abbia bisogno di qualche operazione in più e
diversa dal resto del parco circolante, per sostituire la batteria.
Tipo un reset di un dato nella centralina.

Comunque, la sigla sembra indicare una 35 Ah. Ti copio-incollo una parte
di un testo che avevo scritto anni fa a proposito di batterie, per un
forum di camper d'epoca. Se vuoi l'intero file, scrivimi. A meno di
evidenti sistemi antispam il mio indirizzo mail è valido.


***
Normalmente, ogni batteria ha una capacità espressa in Ah (Ampéré per
ora). Convenzionalmente,
s'intende che se una batteria è da 100 Ah, significa che passa dal 100%
della carica al 20% della
carica erogando per 20 ore 5 A (Ampéré, unità di misura della corrente).
Quindi, una da 80 Ah ci
darà, sempre per le 20 ore standard, 4 A e via di questo passo. In
pratica, in fase di produzione,
cambia il numero delle lamelle (o la loro superficie) presenti in ogni
cella e di conseguenza il peso e
la dimensione della batteria. Alcuni elettrauto sostengono che per
sapere la capacità di una batteria
basta pesarla... e forse hanno qualche ragione!
Un dato che è importante per la scelta corretta di una batteria è la
cosiddetta corrente di spunto. Un
dato non molto pubblicizzato, purtroppo: fare una batteria che
garantisca uno spunto elevato costa
davvero caro. Per di più, ci sono tre diversi metodi di prova, che per
la medesima prestazione
forniscono risultati molto diversi! Il dato è particolarmente importante
per i vecchi diesel con
rapporto di compressione elevato e candelette lente come i nostri!!
Ecco quindi le equivalenze nei risultati di test in base alle varie
norme (SAE, DIN, IEC, cioè
americana, tedesca ed internazionale) obsolete impiegate una volta:
SAE=DIN/2 x3+40
IEC = DIN/0,85
Aggiungo la descrizione per esteso della più comune metodologia di test
delle batterie in
commercio in Italia (EN, Norma Europea) con l'equivalenza, per quanto
possibile... dato che i
requisiti sono diversi e diverso è il metodo di prova:
La prova viene effettuata a -18°C. In un processo di scaricamento con
una corrente di prova a
freddo (ICC) ad una tensione di chiusura di 7,5 V, il tempo di
scaricamento deve essere uguale
almeno a 10 secondi.
Inoltre la batteria deve soddisfare due ulteriori requisiti. ll periodo
fino alla tensione di chiusura di 6
V deve essere uguale a:
In base a C1: t6V <= 90 secondi
in base a C2: t6V <= 150 secondi
EN (C1) = IEC/0,6 IEC= DIN/0,85
EN (C2) = DIN/0,6 EN (C1) = IEC/0,6x0,85 = DIN/0,51
Dal momento che i livelli prescritti vengono pre-definiti in EN (cioè si
va a scaglioni e non si dà il
caso, ad esempio di 213,57 A(EN)), le correnti dovranno essere adattate
per eccesso o per difetto:
< 200 A livello 10 A
200 - 300 A livello 20 A (220, 240, 260, 280 A)
300 - 600 A livello 30 A (330, 360, 390, 420, 450, 480, 510,540, 570 A)
600 - 800 A livello 40 A (640, 680, 720, 760 A)
> 800 A livello 50 A
Quindi, se compero una batteria con corrente di spunto 850 A (EN(C2))
avrò un'equivalente
prestazione con una 510 A(DIN) o con una 1000 A(EN(C1)) od ancora con
una 600 A(IEC).
Quindi, una stessa batteria, se non prestiamo attenzione al metodo di
test usato, può andare da 510 a
600 ad 850 a 1000 A di corrente di spunto! Ma la performance non cambia.
Cambia solo il metodo
per misurarla. Attenzione quindi a comparare le stesse grandezze,
ottenute nello stesso identico
modo. Ed aggiungo solo che (purtroppo) spesso in commercio si trovano
batterie senza indicata la
corrente di spunto o con corrente di spunto di tot A(EN). Quale EN? C1 o C2?
Io in questo caso uso il dato peggiore: (EN(C1)). Ovviamente, una
batteria con indicata una
corrente EN(C2) riesce a resistere per più tempo ad una scarica violenta
di un'equivalente EN C1
***

[Tom]

Consiglio spassionato: googla "casa della batteria" (o qualcosa di analogo), individua quella che ti e' piu' vicina, vai la' e fatti una chiacchierata. Se trovi uno in gamba (a volte succede) ti dara' un sacco di info essenziali per la sostituzione della tua batteria. Dopo, decidi se cambiarla con una di quelle che ti proporra'.
Le varie "casa della batteria" trattano solo batterie, c'e' gente che fa quello dalla mattina alla sera, hanno tutto l'interesse a risolverti il problema e a trattarti bene.
Specialmente sulle batterie, e sinceramente non mi spiego perche', circolano ancora un sacco di notizie superate, vecchie, false, sciocche, inutili, fuorvianti eccetera.

[Zotto]

Anche una occhiata a siti tipo japanparts o simili può darti una indicazione su cosa prendere.

[mangi]

Tom ha scritto questo lunedì:

>
> Specialmente sulle batterie, e sinceramente non mi spiego perche', circolano ancora un sacco di
> notizie superate, vecchie, false, sciocche, inutili, fuorvianti eccetera.

Tipo?

[Tom]

Il giorno lunedì 2 maggio 2016 12:26:58 UTC+2, mangi ha scritto:
> Tom ha scritto questo lunedì:
> >
> > Specialmente sulle batterie, e sinceramente non mi spiego perche', circolano ancora un sacco di
> > notizie superate, vecchie, false, sciocche, inutili, fuorvianti eccetera.
>
> Tipo?

1) La piu' classica: tutte le batterie sono uguali. Perche' spendere di piu'? [perche' non sono uguali, perche' la qualita' fa la differenza. Per mia esperienza e' cosi': spendi poco e hai poco (batteria che sputa fuori acido, che ossida il polo+, che dura poco, che ti lascia a piedi.)]. Vedi ad esempio questo sito http://autobatterie-im-test.de/ oppure il sito dell'ADAC.
2) Va bene un caricabatterie qualsiasi [occasionalmente forse, altrimenti un buon caricabatterie (ad es. i ctek) fa la differenza: hai funzioni come la diagnostica, la rigenerazione, il mantenimento]
3) Prima di morire, la batteria ti avverte [questo accadeva una volta. Coi sistemi di iniezione e accensione di oggi, ti lascia a piedi senza dirti ciao]
4) Ripeto un po' il punto 1): E' una tecnologia consolidata, che differenza vuoi che ci sia fra un modello a basso costo e uno piu' costoso? [Da un punto di vista costruttivo, onestamente non lo so. I modelli buoni costano di piu' e durano di piu', io ho imparato questo. Poi, probabilmente un distinguo va fatto anche fra i modelli piu' costosi, cioe' non sara' sempre vera l'equazione "spendo di piu' = dura di piu'", ma questo si verifica per tutti i prodotti in commercio. Per questo dico di affidarsi a qualcuno che lo fa per mestiere, le cose cambiano in continuazione: ad esempio un produttore che ha sempre prodotto in Italia, da domani delocalizza in Cina. Ma non tutti i modelli. La produzione cinese e' volutamente di qualita' inferiore, per restare su una fascia di mercato che altrimenti gli sarebbe preclusa. Sono cose che accadono, non e' che il marchio significhi qualita' a a tutti i costi. Sono scelte che ogni azienda fa, che possono cambiare nel tempo.]

[Dumah Brazorf]

Quel giorno Sun, 1 May 2016 20:14:28 +0200 cosě parlň "Vinicio
Loncagni" <mail_n...@nospam.invalid>:

>Bella domanda...
>Con la batteria in sede, senza smontarla, si legge solo
>FB
>Hi Dash
>THE FURUKAWA BATTERY CO LTD
>Made in Japan

Guarda ho scaricato un datasheet a caso della bosch e per ogni
batteria mette l'immaginina con le frecce su come vengono indicate le
misure.
Si vede bene come l'altezza č presa sul punto piů alto della batteria
che per le auto europee č il plasticone (i contatti sono incassati per
cui non sporgono) mentre per le auto jappe č il contatto che sporge.

[El_Ciula]

Tom ha scritto:

> 1) La piu' classica: tutte le batterie sono uguali.

> Perche' spendere
> di piu'? [perche' non sono uguali, perche' la qualita' fa la
> differenza. Per mia esperienza e' cosi': spendi poco e hai poco

Balle, hai l'esperienza della massaia coi frigoriferi.

> Per questo dico di affidarsi a qualcuno che lo fa per
> mestiere, le cose cambiano in continuazione: ad esempio un produttore
> che ha sempre prodotto in Italia, da domani delocalizza in Cina. Ma
> non tutti i modelli.

Eh, si lui sa come fotterti, seguendo la sua convenienza.

> La produzione cinese e' volutamente di qualita'
> inferiore, per restare su una fascia di mercato che altrimenti gli
> sarebbe preclusa. Sono cose che accadono, non e' che il marchio
> significhi qualita' a a tutti i costi. Sono scelte che ogni azienda
> fa, che possono cambiare nel tempo.

Oh, non so piu' come dirlo, a 2 metri dalla linea produttiva del marchio
sarcazzo, c'è la linea che fa la blasonata, e appena necessario sulla linea
del sarcazzo caricano i case delle batterie blasonate etc. etc.

Ogni marchio noto ha in canna un sottomarchio, e cambia solo l'etichetta,
spesso si usano i case della linea (design) precedente per non buttare
stampi.

Inoltre non sapete una fava di come si fanno le batterie, le piastre sono
ottenute per pressatura di lamina, tutto lo sfrido viene rifuso e rilaminato
in sede (esclusi alcuni cantinari di cui parlo dopo), i materiali, gli
spessori etc. son tutti uguali, standard e dettati dalla quantità di energia
che deve erogare l'accumulatore, ci sono 2 tecnologie e qualche piccola
variante perloppiu' commerciale, chi fa macchinari per la produzione son
sempre quelle aziende che si contano sulle dita di una mano, i case sono
standardizzati.

Per quanto riguarda la qualità orientale e dell'est , direi che se il
prodotto arriva a noi è ottima, in quanto son grossi produttori che hanno
standard elevati, quelli che invece hanno bassi standard son proprio alcune
piccole realtà nostrane, dove il controllo si fa a occhio e la merce arriva
sugli scaffali lo stesso.

E' l'esatto opposto di quanto si possa credere, ma vedo che il pensiero non
cambia.

[Tom]

Il giorno lunedì 2 maggio 2016 17:13:57 UTC+2, El_Ciula ha scritto:
> Tom ha scritto:
>
> > 1) La piu' classica: tutte le batterie sono uguali.
>
> > Perche' spendere
> > di piu'? [perche' non sono uguali, perche' la qualita' fa la
> > differenza. Per mia esperienza e' cosi': spendi poco e hai poco
>
> Balle, hai l'esperienza della massaia coi frigoriferi.

Ho *anche* quella.

> > Per questo dico di affidarsi a qualcuno che lo fa per
> > mestiere, le cose cambiano in continuazione: ad esempio un produttore
> > che ha sempre prodotto in Italia, da domani delocalizza in Cina. Ma
> > non tutti i modelli.
>
> Eh, si lui sa come fotterti, seguendo la sua convenienza.
>

Puo' darsi, come puo' NON darsi. Non sono mica tutti come te.

> > La produzione cinese e' volutamente di qualita'
> > inferiore, per restare su una fascia di mercato che altrimenti gli
> > sarebbe preclusa. Sono cose che accadono, non e' che il marchio
> > significhi qualita' a a tutti i costi. Sono scelte che ogni azienda
> > fa, che possono cambiare nel tempo.
>
> Oh, non so piu' come dirlo, a 2 metri dalla linea produttiva del marchio
> sarcazzo, c'è la linea che fa la blasonata, e appena necessario sulla linea
> del sarcazzo caricano i case delle batterie blasonate etc. etc.

A parte che non capisco bene cosa vuoi dire, ma ho lavorato (nel senso: ho installato e manutenuto) locali con batterie stazionarie, un'idea me la sono fatta. C'e' qualita' e qualita'. E' vero che costruttivamente e' un oggetto semplice. Ma ci sono migliaia di oggetti semplici la cui qualita' costruttiva varia moltissimo. Dagli aghi da cucire ai coltelli, dagli occhiali ai computer, ai transistor, alle batterie di tutti i tipi. Non me la spiego la tua idea. O citi casi *reali* (ditta, marchio ecc) oppure sei anche tu un cazzaro come se ne trovano dappertutto.

>
> Ogni marchio noto ha in canna un sottomarchio, e cambia solo l'etichetta,
> spesso si usano i case della linea (design) precedente per non buttare
> stampi.

Il che significa COSA, per te?? Dimmi che significato dai questa frase. Che e' tutto uguale? Tutte le cose simili sono uguali? Non ti capisco. Hai lavorato nel settore?

> Inoltre non sapete una fava di come si fanno le batterie, le piastre sono
> ottenute per pressatura di lamina, tutto lo sfrido viene rifuso e rilaminato
> in sede (esclusi alcuni cantinari di cui parlo dopo), i materiali, gli
> spessori etc. son tutti uguali, standard e dettati dalla quantità di energia
> che deve erogare l'accumulatore, ci sono 2 tecnologie e qualche piccola
> variante perloppiu' commerciale, chi fa macchinari per la produzione son
> sempre quelle aziende che si contano sulle dita di una mano, i case sono
> standardizzati.

Il che significa cosa? Ragiona: chi fa i test delle batteria, che riscontra differenze di qualita', dice cazzate? La mia esperienza (di tecnico e di guidatore) mi dice esattamente il contrario di quello che dici. Quelli che la pensano come te fanno solo danni. In ogni caso non metto in dubbio la tua buona fede, ma stai sbagliando, le cose cambiano.

>
> Per quanto riguarda la qualità orientale e dell'est , direi che se il
> prodotto arriva a noi è ottima, in quanto son grossi produttori che hanno
> standard elevati, quelli che invece hanno bassi standard son proprio alcune
> piccole realtà nostrane, dove il controllo si fa a occhio e la merce arriva
> sugli scaffali lo stesso.

Fa' un nome di una realta' locale, altrimenti non ti si capisce.

> E' l'esatto opposto di quanto si possa credere, ma vedo che il pensiero non
> cambia.

Ma infatti. E' il tuo che non cambia, quando invece dovrebbe. Va' che il mondo cambia, eh.

[El_Ciula]

Tom ha scritto:

> Ma infatti. E' il tuo che non cambia, quando invece dovrebbe. Va' che
> il mondo cambia, eh.

Appunto, il mondo cambia, vai in Cina, ma anche solo in alcune realtà
dell'est e renditi conto che quì non è cambiato un cazzo.

So quello che dico, non voglio cambiare l'opinione di nessuno ripeto solo
alla nausea la mia esperienza.

[Tom]

Nel nord est ci vivo. Ti riferisci a FIAMM?

La tua esperienza e' pur sempre UNA esperienza.

[El_Ciula]

Tom ha scritto:

Ma che FIAMM, est europa, cazzo!

[Vinicio Loncagni]

Tratto dal messaggio ng6ui6$c0t$1...@gioia.aioe.org di Cordy:

> Temo che la tua auto abbia bisogno di qualche operazione in più e
> diversa dal resto del parco circolante, per sostituire la batteria.
> Tipo un reset di un dato nella centralina.

Lo sospettavo anch'io.
Poi ho googlato un po', ho trovato qualche post nei forum
tematici, e mi sono studiato bene il libretto Uso e Manutenzione.
Pare che la batteria 12v della mia auto sia un "accessorio" nel vero
senso della parola, in quanto serve solo ad avviare il sistema.
Una volta che la 12v ha attivato le centraline (e per fare questo
occorre proprio un minimo di energia), il motore elettrico 158
volt e da 20 cv fa il "lavoro sporco" di avviare il motore a
scoppio.
Per questo la batteria 12v è di dimensioni e di potenza molto ridotte.

Nel libretto U&M è spiegato punto per punto (a prova di dummies...) come
smontare e sostituire la batteria 12v.
Dopo due pagine di ovvietà (c'è pure un "procuratevi la batteria nuova
prima di procedere alla sostituzione di quella vecchia"...) comunica che
dopo la riattivazione ci potrebbe essere qualche indicatore che, finchè
il sistema non auto-ricalibra, potrebbe essere impreciso.
Tutto qui.
Anche il timore che fosse necessario non interrompere l'alimentazione in
fase di sostituzione (con il booster, o con il giochetto delle due/tre
batterie) si è quindi rivelato infondato.

Grazie di tutto!

[Vinicio Loncagni]

Tratto dal messaggio
e124b798-7da1-47a0...@googlegroups.com di M_C:

Vero, i connettori sono più "magri" di quelli soliti.
Su ebay spesso è indicato espressamente "poli piccoli", e la batteria è
destinata a vetture giapponesi e coreane.
Resta da definire se quello specifico modello di batteria (quindi Bosch
S4 018, Varta A14 e simili) sia SEMPRE con i poli piccoli, o se sia
necessario specificarlo in fase di ordine.
Per esempio, ho appurato che Bosch S4 018 e Varta A14 hanno il polo
positivo a destra, mentre S4 019 e Varta A15, prestazioni e misure
identiche, hanno il polo positivo a sinistra.
Chissà...

Grazie di tutto.

VL

[Vinicio Loncagni]

Tratto dal messaggio qfleib9p3pbluorpb...@4ax.com di Dumah
Brazorf:

> Si vede bene come l'altezza č presa sul punto piů alto della batteria
> che per le auto europee č il plasticone (i contatti sono incassati per
> cui non sporgono) mentre per le auto jappe č il contatto che sporge.

Perfetto, grazie.
Era proprio questa l'indicazione che cercavo.

[Tom]

Ok, genio, puoi fare anche i nomi delle fabbriche che conosci o si tratta della solita info che hai sentito alla bocciofila?

[El_Ciula]

Tom ha scritto:

> Ok, genio, puoi fare anche i nomi delle fabbriche che conosci o si
> tratta della solita info che hai sentito alla bocciofila?

Vai a CAGARE, e non so come ho resistito sinora...

[Zotto]

Il giorno martedì 3 maggio 2016 12:57:54 UTC+2, El_Ciula ha scritto:
>
> Vai a CAGARE, e non so come ho resistito sinora...

Ti sei imborghesito.

[Tom]

Chiudiamola qua. Chi voleva capire ha capito.

[El_Ciula]

Tom ha scritto:

Appunto, ha capito, sei te che manco capisci cosa si scrive, bon...

[Tom]

Il giorno martedì 3 maggio 2016 14:57:57 UTC+2, El_Ciula ha scritto:
> Tom ha scritto:
>
> > Il giorno martedì 3 maggio 2016 12:57:54 UTC+2, El_Ciula ha scritto:
> >> Tom ha scritto:
> >>
> >>> Ok, genio, puoi fare anche i nomi delle fabbriche che conosci o si
> >>> tratta della solita info che hai sentito alla bocciofila?
> >>
> >> Vai a CAGARE, e non so come ho resistito sinora...
> >
> > Chiudiamola qua. Chi voleva capire ha capito.
>
> Appunto, ha capito, sei te che manco capisci cosa si scrive, bon...

Ho chiesto a FIAMM se sia possibile visitare una loro linea di produzione. Se mi dicono di si' e se ti interessa, sarebbe una occasione per fare una chiacchierata con qualcuno di competente.