Il pedale del freno cede !!
Follo
durezza. In pratica sembra che la forza opposta a quella del mio piede sia ad un tot, poi cala leggermente ed
infine ritorna come all'inizio. La sensazione č come se il pedale ti scivola via (tipo quando entra in azione
l'ABS). Ho il dispositivo ed ho provato che funzioni, ma comunque le frenate con il difetto descritto (tutte)
sono le piů normali. Ho notato inoltre che se freno, mollo subito il pedale e poi freno nuovamente, questo
difetto scompare e la frenata č molto piů pronta e potente. Cosa potrebbe essere: la pompa che sta cedendo?
l'ABS che entra in azione in modo anomalo? il circuito idraulico dell'impianto? bo ..
Qualche consiglio?
Grazie.
--
fo...@NOSPAMpragmanet.it
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Escort 1.8 16V SW
UIN: 19482480
Michele Pandolfo
messaggi, ci dovrebbe essere) siamo andati in giro per Roma con la sua
Pandina 750: era la pompa che se ne stava andando all'altro mondo. Fammi
sapere
Michele Pandolfo
Stefano Garavaglia
"Follo" <fo...@NOSPAMpragmanet.it> writes:
> Ultimamente (qualche settimana) quando freno sento il pedale che leggermente cede per poi riacquistare
> difetto scompare e la frenata č molto piů pronta e potente. Cosa potrebbe essere: la pompa che sta cedendo?
> l'ABS che entra in azione in modo anomalo? il circuito idraulico dell'impianto? bo ..
Ho avuto un problema simile sulla mia macchina (mondeo 2.0 con ABS),
e il mio (ex) meccanico sentiti i sintomi ha sentenziato che era la
pompa da cambiare.... A dire il vero mi ha fatto scherzi anche piu'
strani dei tuoi, tipo partire da fermo e trovare resistenza (e
frenata) zero... una pompata, e poi riprendeva a frenare...
Prima di incolpara la pompa (che costa una vagonata di soldi) fai
controllare per bene l'impinato frenante da un meccanico che sappia
fare il proprio lavoro: se tutto va bene e' solo un po' d'aria
nel circuito.. e da come la racconti penso sia cosi'.
Nel mio caso ho cambiato la pompa: ha smesso di "affondare" a vuoto
(almeno quello) ma continua a non soddifarmi come feeling, con difetti
simili a quelli che dici tu: per cui, prima di toccare la pompa,
meglio escludere tutti i possibili difetti piu' economici.. :)
Ovviamente, visto che il mio problema non l'ho ancora risolto,
considera per bene anche altri pareri di qualcuno piu' esperto :))
A proposito, domanda posta a tutto il NG (che seguo da poco, a causa
di qualche sconfinamento su IHM :), c'e' qualcuno che mi sa dire se ci
sono particolarita' nello spurgo dell'impianto di una macchina? su una
moto lo faccio a occhi chiusi, ma con la macchina non sono mai andato
oltre al cambio di pastiglie freni.. :)
Ciao,
Stefano
--
--------------------------------------------------------------
| Stefano Garavaglia | alte...@iol.it ICQ #14209561 |
| Milano - Italy | http://users.iol.it/alter.ego |
--------------------------------------------------------------
Carlo Michele Cea
>Prima di incolpara la pompa (che costa una vagonata di soldi) fai
>controllare per bene l'impinato frenante da un meccanico che sappia
>fare il proprio lavoro: se tutto va bene e' solo un po' d'aria
>nel circuito.. e da come la racconti penso sia cosi'.
E' difficile, se fosse aria lo farebbe a tutte le pompate nella stessa
misura perche' a ogni rilascio del pedale la bolla si riespande
completamente...
E' piu' verosimile la tenuta, alla prima pompata perde, alla seconda
no perche' la pressione la espande un po' e migliora temporaneamente.
E' meglio cambiarla immediatamente o farla controllare per vedere se
e' revisionabile con poca spesa.
>A proposito, domanda posta a tutto il NG (che seguo da poco, a causa
>di qualche sconfinamento su IHM :), c'e' qualcuno che mi sa dire se ci
>sono particolarita' nello spurgo dell'impianto di una macchina? su una
>moto lo faccio a occhi chiusi, ma con la macchina non sono mai andato
>oltre al cambio di pastiglie freni.. :)
Bisogna essere in due, uno che pompa e uno che apre lo scarico su ogni
pinza alternativamente.
Il sistema e' identico a quello delle moto, pompi, apri lo scarico
sulla pinza e lo chiudi prima di rilasciare il freno (altrimenti
aspira aria), e continui, finche' non hai eliminato l'aria dai tubi.
E' difficile pero' avere aria nell'impianto anche perche' sono fatti
per autospurgarsi, se si comincia ad avere di questi problemi o l'olio
e' deteriorato (e forma vapore a caldo) o e' basso il livello (e
aspira aria).
Ciao!!!!
----------------------------------
Carlo Michele Cea
Work cm....@agonet.it
Home c...@agonet.it
Icq 16635319
----------------------------------
Stefano Garavaglia
cm....@agonet.it (Carlo Michele Cea) writes:
> alte...@iol.it (Stefano Garavaglia) wrote:
>
[...]
>
> E' difficile, se fosse aria lo farebbe a tutte le pompate nella stessa
> misura perche' a ogni rilascio del pedale la bolla si riespande
> completamente...
> E' piu' verosimile la tenuta, alla prima pompata perde, alla seconda
> no perche' la pressione la espande un po' e migliora temporaneamente.
> E' meglio cambiarla immediatamente o farla controllare per vedere se
> e' revisionabile con poca spesa.
Il meccanico mi ha detto che la pompa della mondeo non e'
revisionabile perche' e' sigillata e non ci sono le guarnizioni...
mah.. la cosa mi ha fatto rizzare i capelli, ma mi sono fidato..
Il fatto e' che dopo la sostituzione della pompa, nel mio caso, e'
sparito completamente il problema della prima pompata a vuoto dopo una
sosta (e, questo si, spero fosse colpa della pompa) ma non il problema
che riporti tu quas sopra: mi da una sensazione spugnosa, se pompo
forte riesco ad arrivare a fondo corsa col pedale...
L'ho fatto notare al capoofficina, appena ritirata la macchina, ma mi
ha detto che e' normale, che non bisogna pompare forte senno' si
rovina la centralina abs, e tante altre cavolate che suonavano come
"hai pagato, ti abbiamo cambiato la pompa, mo' so' cavoli tuoi".
Oltre alla pompa, in un impianto con servofreno e abs, c'e' qualche
altro componente che potrebbe fare uno scherzo simile? E' quello che
mi preoccupa, spesso porti la macchina da un concessionario, ti
ascolta il "recpetionist" che decide che e' da cambiare la pompa.. e
te la cambiano. E magari il problema non e' (solo) quello.
Nel caso di Follo, se qualcuno gli dice che e' la pompa, suona
verosimile.. ma appena dopo l'intervento e' meglio controllare per
bene che il difetto sia sparito, e che non abbiano cambiato un pezzo
da 500k per nulla.
> E' difficile pero' avere aria nell'impianto anche perche' sono fatti
> per autospurgarsi, se si comincia ad avere di questi problemi o l'olio
> e' deteriorato (e forma vapore a caldo) o e' basso il livello (e
> aspira aria).
Pero' c'e' anche il fatto che di olio ce n'e' in giro un casino,
compresa la centralina abs... magari qualcosa in giro e' rimasto.
Prima di tirare accidenti, magari provo a spurgarlo per benino e con
calma.. andro' a comprarmi un barile di olio :))
Crema
Follo ha scritto nel messaggio <73urc4$bc8$1...@news.IT.net>...
>Ultimamente (qualche settimana) ......
[ mega snip]
>Qualche consiglio?
Anche la mia Escort non ha una gran forza frenante alla prima pressione del
pedale, se premuto dolcemente, secondo me basta abituarsi.
Diciamo che alla prima pompata rallenta, se poi tu alzi il piede e poi
ripremi la frenata e' piu' decisa.
In ogni caso tutto l'impianto frenante non mi soddisfa appieno :-((((
>Grazie.
Prego
--
Ciao
Franco
Ford Escort 16V SW
Quincy
Il difetto stava nella pompa del circuito frenante che ho dovuto sostituire;
però nel tuo caso ci potrebbe anche essere una perdita di liquido nel
circuito dei freni. La cosa migliore che puoi fare è portarla dal meccanico,
visto che i freni sono degli importantissimi organi della tua auto. Spero di
avrti aiutato e fammi sapere.
Quincy
leggermente cede per poi riacquistare
ad un tot, poi cala leggermente ed
scivola via (tipo quando entra in azione
>l'ABS). Ho il dispositivo ed ho provato che funzioni, ma comunque le
frenate con il difetto descritto (tutte)
e poi freno nuovamente, questo
essere: la pompa che sta cedendo?
>l'ABS che entra in azione in modo anomalo? il circuito idraulico
dell'impianto? bo ..
Carlo Michele Cea
>Il meccanico mi ha detto che la pompa della mondeo non e'
>revisionabile perche' e' sigillata e non ci sono le guarnizioni...
>mah.. la cosa mi ha fatto rizzare i capelli, ma mi sono fidato..
Che non abbia guarnizioni e' tecnicamente possibile, che sia sigillata
pure, ma mi sembra strano...
>Il fatto e' che dopo la sostituzione della pompa, nel mio caso, e'
>sparito completamente il problema della prima pompata a vuoto dopo una
>sosta (e, questo si, spero fosse colpa della pompa) ma non il problema
>che riporti tu quas sopra: mi da una sensazione spugnosa, se pompo
>forte riesco ad arrivare a fondo corsa col pedale...
Mortale, portala immediatamente indietro e incazzati come una iena, o
non ti hanno spurgato bene l'impianto o le tubazioni stanno cedendo,
in nessuna condizione il pedale deve arrivare a fondo corsa, si deve
rompere prima il pedale e il pedale non deve rompersi con un carico
generato da un essere umano!!
>L'ho fatto notare al capoofficina, appena ritirata la macchina, ma mi
>ha detto che e' normale, che non bisogna pompare forte senno' si
>rovina la centralina abs, e tante altre cavolate che suonavano come
>"hai pagato, ti abbiamo cambiato la pompa, mo' so' cavoli tuoi".
E' un criminale, ignorante e pericoloso, l'impianto frenante e'
progettato per non cedere in nessun caso con nessun carico generabile
da un essere umano come ho detto, tantomeno sotto un'azione istantanea
tipica di un panic stop, ci manca che adesso l'ABS nato soprattutto
per le frenate da panico si rompa....in una frenata da panico!!!!
Torna la, ed essicurati di poter parlare con il capofficina insieme
all'ispettore, se il tuo impianto frenante arriva a fondo corsa e il
capofficina ritiene sia normale e' necessario che venga licenziato
istantaneamente e che il tuo problema sia risolto altrettanto
velocemente.
>Pero' c'e' anche il fatto che di olio ce n'e' in giro un casino,
>compresa la centralina abs... magari qualcosa in giro e' rimasto.
>Prima di tirare accidenti, magari provo a spurgarlo per benino e con
>calma.. andro' a comprarmi un barile di olio :))
Assolutamente d'accordo, il fatto e' che avrebbero dovuto farlo loro
questo controllo, che il pedale di un'impianto di serie sia un po'
gommoso e' normale, a causa dell'elasticita dei tubi, che arrivi a
fondo corsa e' pero' spaventoso e il fatto che un capofficina dica che
e' normale e' criminale, in quelle condizioni pasta un leggero
peggioramento e ti trovi senza freni.
Carlo Michele Cea
>Anche la mia Escort non ha una gran forza frenante alla prima pressione del
>pedale, se premuto dolcemente, secondo me basta abituarsi.
>Diciamo che alla prima pompata rallenta, se poi tu alzi il piede e poi
>ripremi la frenata e' piu' decisa.
>In ogni caso tutto l'impianto frenante non mi soddisfa appieno :-((((
Ma e' una cosa cosi' diffusa???
Alla prima frenata frena poco perche' il pedale arriva a fondo corsa o
perche' i freni sono freddi e hai pastiglie racing?
Nel secondo caso puo' essere normale, nel primo e' spaventoso, i freni
DEVONO sempre offrire la massima capacita' frenante alla prima pompata
perche' in caso di pericolo NON c'e' tempo per fargli le seghe, poi si
puo' ragionare sulla gommosita', ma sul grip e sull'escursione fino a
fondo corsa non si discute, le pastiglie racing NON si possono usare
fuori dalle piste altrimenti si rischia di stirare i bambini e i
pedali per quanto gommosi NON devono MAI arrivare a fondo corsa!!
Parliamone.
Stefano Garavaglia
cm....@agonet.it (Carlo Michele Cea) writes:
[.. pompa freni mondeo ..]
> Che non abbia guarnizioni e' tecnicamente possibile, che sia sigillata
> pure, ma mi sembra strano...
Dunque... mi sono espresso da far spavento, quasi peggio della pompa
che non pompa :)
Intendevo dire che la pompa e' del tipo sigillato e non revisionabile,
ed inoltre la Ford non fornisce le guarnizioni separate.
> Mortale, portala immediatamente indietro e incazzati come una iena, o
> non ti hanno spurgato bene l'impianto o le tubazioni stanno cedendo,
> in nessuna condizione il pedale deve arrivare a fondo corsa, si deve
> rompere prima il pedale e il pedale non deve rompersi con un carico
> generato da un essere umano!!
Ormai ho lasciato passar un po' di tempo, quasi un mese... sono
rimasto abbastanza schifato, mi era pure passata la voglia di
incazzarmi... mah. A fondo corsa ci arriva forzando abbstanza,
comunque senza fare eccessiva fatica... ad occhio un carico di 40kg...
massimo 60kg... non penso di riuscire a sviluppare con una sola gamba
un carico molto maggiore senza iniziare a sudare :)
Riesce piu' facile "intuire" il fondo corsa spingendo non troppo forte
fin dove arriva, e poi dando dei colpettini piu' decisi.
Prima di tutti questi casini aveva un
pedale che sembrava di granito, per quanto era sensibile...
La mia idea era di cambiare meccanico (sempre da officina ford, pero')
ed esporgli il problema e chiedere un parere..
> E' un criminale, ignorante e pericoloso, l'impianto frenante e'
> progettato per non cedere in nessun caso con nessun carico generabile
> da un essere umano come ho detto, tantomeno sotto un'azione istantanea
> tipica di un panic stop, ci manca che adesso l'ABS nato soprattutto
> per le frenate da panico si rompa....in una frenata da panico!!!!
Mi ha detto che queste prove e' meglio non farle, che poi si rischia
di rompere qualcosa... mah. C'e' qualcuno che conosce qualche
meccanico Ford _serio_ in zona Milano sud?
Comunque vedo che mi confermi che sono tutte balle, come pensavo...
Insomma, se l'impianto fosse tutto a posto e per bene, potrei mettermi
anche a prendere a calci il pedale e non dovrebbe andare a fondo corsa
manco per nulla?
> Assolutamente d'accordo, il fatto e' che avrebbero dovuto farlo loro
> questo controllo, che il pedale di un'impianto di serie sia un po'
> gommoso e' normale, a causa dell'elasticita dei tubi, che arrivi a
> fondo corsa e' pero' spaventoso e il fatto che un capofficina dica che
> e' normale e' criminale, in quelle condizioni pasta un leggero
> peggioramento e ti trovi senza freni.
Soprattutto se hanno appena cambiato la pompa dei freni. Comunque sono
piu' che convinto che non si tratta dei tubi... a volte, dando un paio
di pompatine rapide, il difetto scompare e torna il solito pedale
granitico che conoscevo. Inizio a pensare che non fosse colpa solo
della pompa, ma pure di qualcosa'altro.. o mi hanno messo una pompa
difettosa? mah...
Aprofitto per un'altra curiosita': lo spurgo si fa con motore acceso
(servofreno funzionante), con motore spento o non cambia nulla?
Carlo Michele Cea
>[.. pompa freni mondeo ..]
>Mi ha detto che queste prove e' meglio non farle, che poi si rischia
>di rompere qualcosa... mah. C'e' qualcuno che conosce qualche
>meccanico Ford _serio_ in zona Milano sud?
>Comunque vedo che mi confermi che sono tutte balle, come pensavo...
>Insomma, se l'impianto fosse tutto a posto e per bene, potrei mettermi
>anche a prendere a calci il pedale e non dovrebbe andare a fondo corsa
>manco per nulla?
Assolutamente mai!!
Il carico che si riesce a fare in un panic stop e' per certe persone
al limite della sopportazione delle ossa, roba che dopo ti fa male la
gamba per quanto impegno ci hai messo, in nessun caso, mai, si deve
rompere qualcosa.
Mooolto tempo fa' mi ero posto lo stesso quesito, cosa e quando si
rompe in un'eccesso di carico...e ho fatto una prova :-)
Schiacciando in una morsa una pompa freno Brembo da moto con pinza a 4
pistoni e tubo aeronautico (Ktm 125mc 87) non ho avuto il coraggio di
andare oltre un certo carico perche' prima di raggiungere il fondo
corsa avevo paura cedesse meccanicamente scoppiandomi in faccia, la
leva si era gia' rotta con una ridicola frazione del carico a cui sono
arrivato....
Posso supporre che oltre un certo limite si dilati il tubo o
addirittura cominci a perdere la pinza aprendosi, ma ci vuole una
pressa, da qualche parte avevo letto con che carico si rompe la leva
del freno della Polo che e' di plastica (composito spero), se lo trovo
te lo dico, ma certamente a saltarci su gli fai il solletico ed e' lei
il punto debole della catena...
>Aprofitto per un'altra curiosita': lo spurgo si fa con motore acceso
>(servofreno funzionante), con motore spento o non cambia nulla?
A motore spento, nelle prime pompate stai attento ad aprire lentamente
lo sfogo perche' il servofreno rimane in depressione per qualche
pompata e la spinta e' maggiore di quella sul pedale, per il resto vai
come se fosse una moto con 4 ruote e un freno solo...brrrrrrr ;-))
Marco Sala
>e il pedale non deve rompersi con un carico
>generato da un essere umano!!
Alcuni mesi addietro a me si e' rotto il pedale della frizione sulla 500 :-(
Si e' staccato ed e' caduto sul pavimento...
Ciao!
Marco Sala
c...@adcserver1.biodip.unimi.it
ICQ 18349872
Delta Evoluzione & Fiat 500
SuperMario
Carlo Michele Cea ha scritto nel messaggio
<366420b6...@news.uu.ml.org>...
>alte...@iol.it (Stefano Garavaglia) wrote:
....
>Mooolto tempo fa' mi ero posto lo stesso quesito, cosa e quando si
>rompe in un'eccesso di carico...e ho fatto una prova :-)
>Schiacciando in una morsa una pompa freno Brembo da moto con pinza a 4
>pistoni e tubo aeronautico (Ktm 125mc 87) non ho avuto il coraggio di
>andare oltre un certo carico perche' prima di raggiungere il fondo
>corsa avevo paura cedesse meccanicamente scoppiandomi in faccia, la
>leva si era gia' rotta con una ridicola frazione del carico a cui sono
>arrivato....
Caccolone il liquido per definizione è incomprimibile, quindi al limite a
causa di una eventuale falla avresti rimediato al più ... una doccia di olio
per freni ( comunque non piacevole ) ma nessuno scoppio.
Le apparecchiature per la gestione dei gas, ( ricordi " i puzzolatori " )
vengono collaudate in pressione piene di H2O con una pompa idraulica che
spinge a oltre 200 BAR e la gente ci stà a pochi cm durante la prova.
TI DEVO SEMPRE INSEGNARE TUTTO :-))))))))
Ciao
SuperMario
Carlo Michele Cea
>Caccolone il liquido per definizione è incomprimibile,
Ah bene neghiamo pure la teoria del big bang!! :-bbbbbb
>quindi al limite a
>causa di una eventuale falla avresti rimediato al più ... una doccia di olio
>per freni ( comunque non piacevole ) ma nessuno scoppio.
Avevo paura di un cedimento della pompa, prova a mettere una chiave in
una morsa e stringere...e stringi, e questa comincia a piegarsi, poi
si spacca e ti porta via un orecchio :-))))))))
>Le apparecchiature per la gestione dei gas, ( ricordi " i puzzolatori " )
>vengono collaudate in pressione piene di H2O con una pompa idraulica che
>spinge a oltre 200 BAR e la gente ci stà a pochi cm durante la prova.
Si, e si deve badare molto bene a non lasciare aria e a non usare
tubazioni elastiche altrimenti scoppiano pure loro....e i tubi dei
freni sono elastici, ma non era quella la paura :-)
>TI DEVO SEMPRE INSEGNARE TUTTO :-))))))))
Cosi' poi ti correggo e ti deprimi...masochista!! ;-)))))))
Carlo Michele Cea
(Marco Sala) wrote:
>Alcuni mesi addietro a me si e' rotto il pedale della frizione sulla 500 :-(
>Si e' staccato ed e' caduto sul pavimento...
Porc...mi spiace che ti si e' rotta la macchina bella :-)))))
Ciao!!!!
Ps. Posso prenderti per il culo sul NG sulle tue ultime peripezie con
il filtro olio? hehehehehehehee
SuperMario
Carlo Michele Cea ha scritto nel messaggio
ZUZZURELLONE !!!
E questo solo per non lasciarti l' ultima parola :-))))
Ciao
SuperMario
Crononauta
Garavaglia) wrote:
>Ormai ho lasciato passar un po' di tempo, quasi un mese... sono
>rimasto abbastanza schifato, mi era pure passata la voglia di
>incazzarmi... mah. A fondo corsa ci arriva forzando abbstanza,
Guarda: una mia amica su un Panda 30 (in condizioni penose, lasciamo
stare che è meglio!) aveva il freno che faceva esattamente quello che
capita a te: alla prima "pestata" andava giù a fondo, l'unico modo per
ottenere una frenata decente era dare tre rapide pompate, in questo
modo almeno il pedale prendeva un po' di consistenza.
Se la frenata procedeva, però, si sentiva il pedale che
progressivamente si abbassava... L'ho guidata un paio di volte, quella
macchina, e ho fatto una collezione di spaventi!
Dopodiché io e un mio amico le abbiamo IMPOSTO di farle controllare i
freni. Morale: pompa da cambiare. Sostituita la pompa intera, la
frenata è tornata eccellente (oddio, per quello che può fare un
Panda!)
Un altro mio amico, invece, aveva una Alfa 75 1800. Anche lui aveva
dei problemi sul pedale del freno, con una consistenza "strana".
Finché un giorno non gli è andato a fondo corsa, buon per lui che gli
è successo in manovra e non ha fatto danni!!!!
Lì per lì è andato alla concessionaria Alfa più vicina e ha fatto
cambiare la pompa. Il difetto però non era completamente scomparso,
infatti poi gli è successo di nuovo, e hanno scoperto il vero motivo:
era danneggiata una delle tubazioni "vicine" alla pompa (quelle che
partono dalla pompa), la pompa magari andava bene.
Resta il fatto, che da qualche parte un difetto c'è. Non possono dirti
"è normale". Non è normale un cazzo.
>comunque senza fare eccessiva fatica... ad occhio un carico di 40kg...
>massimo 60kg... non penso di riuscire a sviluppare con una sola gamba
>un carico molto maggiore senza iniziare a sudare :)
Una volta mi sono misurato: quando sono in forma faccio 82 Kg con una
sola gamba eh eh eh eh :-) (poi però mi scoppia il quadricipite...)
>Riesce piu' facile "intuire" il fondo corsa spingendo non troppo forte
>fin dove arriva, e poi dando dei colpettini piu' decisi.
Guarda che ha ragione CMC, quella pompa freni è da cambiare!!!!
Fallo prima che puoi, ESIGI che te la cambino, sennò prima o poi
succede che vai a pestare e ti trovi il freno a fondo corsa e tiri
dritto nel culo a uno... e spera di stare andando piano, almeno ti
fai (vi fate) poco male.
>Prima di tutti questi casini aveva un
>pedale che sembrava di granito, per quanto era sensibile...
>La mia idea era di cambiare meccanico (sempre da officina ford, pero')
>ed esporgli il problema e chiedere un parere..
Ecco, vai da un altra officina Ford ed esprimi la questione! Magari
scrivi alla Ford Italia! Quel mentecatto di meccanico non ti può
prendere per il culo così!
>Mi ha detto che queste prove e' meglio non farle, che poi si rischia
>di rompere qualcosa... mah. C'e' qualcuno che conosce qualche
>meccanico Ford _serio_ in zona Milano sud?
>Comunque vedo che mi confermi che sono tutte balle, come pensavo...
>Insomma, se l'impianto fosse tutto a posto e per bene, potrei mettermi
>anche a prendere a calci il pedale e non dovrebbe andare a fondo corsa
>manco per nulla?
Esatto, ha ragionissima CMC. Il pedale lo devi poter prendere a calci,
non si deve rompere niente!!! Io quando stavo "demolendo" le gomme
prima di cambiarle volevo provare a vedere se riuscivo a bloccare
tutte e quattro le ruote in frenata (invece delle sole anteriori).
Così mi lanciavo a 60-70 all'ora, poi non ti dico i pestoni che ci
tiravo!!!!
Alla fine non ci sono mica riuscito :-(
Resta il fatto che il pedale (nonostante esercitassi delle pressioni
allucinanti) affondava un poco, ma non arrivava minimamente a sfiorare
il fondocorsa, e comunque non ho certo rotto nulla!
>Soprattutto se hanno appena cambiato la pompa dei freni. Comunque sono
>piu' che convinto che non si tratta dei tubi... a volte, dando un paio
>di pompatine rapide, il difetto scompare e torna il solito pedale
>granitico che conoscevo. Inizio a pensare che non fosse colpa solo
>della pompa, ma pure di qualcosa'altro.. o mi hanno messo una pompa
>difettosa? mah...
Magari è una tubazione vicina alla pompa, come a quel mio amico.
--
Crononauta
=============================================
Scala marcia, e tutti i motori sono elastici.
(Crononauta)
=============================================
ICQ UIN: 4005815
Crononauta
>>Mooolto tempo fa' mi ero posto lo stesso quesito, cosa e quando si
>>rompe in un'eccesso di carico...e ho fatto una prova :-)
>>Schiacciando in una morsa una pompa freno Brembo da moto con pinza a 4
>>pistoni e tubo aeronautico (Ktm 125mc 87) non ho avuto il coraggio di
>>andare oltre un certo carico perche' prima di raggiungere il fondo
>>corsa avevo paura cedesse meccanicamente scoppiandomi in faccia, la
>>leva si era gia' rotta con una ridicola frazione del carico a cui sono
>>arrivato....
>...
>
>Caccolone il liquido per definizione è incomprimibile, quindi al limite a
>causa di una eventuale falla avresti rimediato al più ... una doccia di olio
>per freni ( comunque non piacevole ) ma nessuno scoppio.
[MODE DELIRIOUS ON; rem chi non ha voglia di farneticazioni
allucinanti passi direttamente al mode scientific off]
Dunque, vediamo cosa succede da un punto di vista rigorosamente
scientifico: aumentare la pressione aumenta la tensione cui sono
sottoposti i vari componenti. La stessa pressione che agisce sul
liquido, agisce, per ovvia reazione, sulle pareti di tubi e pompa.
Ogni materiale sottoposto a tensione subisce una deformazione, secondo
una particolare curva carico-allungamento.
Questa curva è caratterizzata da due valori, detti modulo di Young (si
indica con "E") e Yeld Strenght (Ys).
In pratica, *ogni* materiale che viene sottoposto a tensione, per
modesti valori di carico si comporta in modo lineare, cioè aumentando
la forza (o la pressione), si ottiene un corrispondente allungamento
direttamente proporzionale. Si dice che siamo nel "campo elastico" del
materiale. Esso cioè si comporta né più né meno come una molla.
Rappresentata graficamente, si ottiene, in campo elastico, ovviamente
una retta (con la forza o la pressione sulle ordinate, e
l'allungamento sulle ascisse). Il modulo di Young (E) coincide con la
*pendenza* (o coefficiente angolare) di quella retta. Questo sta a
significare che i materiali con un elevato modulo di Young si
allungano di pochissimo pur in presenza di forze elevate; nella
terminologia "comune" sono materiali "rigidi". Viceversa, ovviamente,
materiali con basso modulo di Young (materiali "molli").
Tutto questo è vero fino appunto allo Yeld Strenght. Se supera la
forza corrispondente al valore di Ys, si nota che, anche togliendo la
sollecitazione, il materiale ora presenta una deformazione permanente.
Questo significa che siamo andati oltre al campo elastico, e ci siamo
addentrati nel campo "plastico" del materiale.
Da qui in avanti, la curva carico-allungamento non segue più un
andamento lineare, comincia a "spianare" fino a raggiungere un valore
asintottico, poi comincia addirittura a riabbassarsi!!!
Cioè, arrivati a questo limite di snervamento, è sufficiente una forza
sempre minore per ottenere deformazioni sempre più grandi. Quello che
sta accadendo, è che il materiale si sta letteralmente rompendo, nel
punto in cui si romperà per adesso sta verificandosi una *strizione*
della sezione, cioè sta succedendo esattamente come quando stracciate
del nylon: prima si allunga, poi si assottiglia, infine cede!
Nelle tubazioni, questo fenomeno per lo più avviene con la "bugnatura"
del tubo, cioè nel punto in cui si supera lo Ys si comincia a formare
una "bolla". In quel punto, entro breve, il tubo scoppierà, perché
oltre a tutto la bolla ha un raggio molto minore dell'intero tubo, e
questo comporta che localmente la pressione aumenti a dismisura (la
pressione è sempre forza/superficie).
In conclusione, quando infine cede, il materiale è talmente al di là
del suo Ys che non dovrebbe avere un significativo ritorno elastico.
Dunque mi sentirei di dare ragione a SuperMario, se il materiale cede
non dovrebbe avvenire alcuno scoppio, perché in realtà il cedimento
avviene in forma "progressiva" (per quanto repentina). Tuttavia, una
doccia di olio per freni (altamente corrosivo) non è il massimo della
vita, potendo evitarla sarebbe ancora meglio!!!!
E resta il fatto che questa è teoria... la pratica magari è
un'altra!!! :-O
[MODE DELIRIOUS OFF]
>Le apparecchiature per la gestione dei gas, ( ricordi " i puzzolatori " )
>vengono collaudate in pressione piene di H2O con una pompa idraulica che
>spinge a oltre 200 BAR e la gente ci stà a pochi cm durante la prova.
Beh, io non ci starei lo stesso... Sai com'è... fidarsi è bene... :-)
>TI DEVO SEMPRE INSEGNARE TUTTO :-))))))))
Non dirlo a me... :-)))))
Marco Incalcaterra
>pressa, da qualche parte avevo letto con che carico si rompe la leva
>del freno della Polo che e' di plastica (composito spero), se lo trovo
La leva della frizione e' in plastica, quella del freno mi sembra sia in
lamiera di acciaio stampata (ma forse mi sbaglio :-O).
Ciao, Marco.
SuperMario
Crononauta ha scritto nel messaggio
+ADw-366e69b2.11111032+AEA-news.interbusiness.it+AD4-...
+AD4-On Tue, 1 Dec 1998 18:32:13 +010-, +ACI-SuperMario+ACI- +ADw-mccar+AEA-tin.it+AD4- wrote:
...
Crono, impeccabile come sempre :-)))
+AD4-In conclusione, ....
+AD4-Dunque mi sentirei di dare ragione a SuperMario,
In questa parte addirittura FANTASTICO :-)))))))))))))))))))))))
+AD4-Tuttavia, una doccia di olio per freni (altamente corrosivo)
+AD4-non +AOg- il massimo della vita, potendo evitarla sarebbe ancora meglio+ACEAIQAhACE-
Dipende tutto dal docciato, a CMC non potr+AOA- fare che bene :-))))))))
+AD4APg-Beh, io non ci starei lo stesso... Sai com'+AOg-... fidarsi +AOg- bene... :-)
Io ci sono stato varie volte ed effettivamente quando, raramente, una
saldatura cede al pi+APk- ci si schizza +ACEAIQAh-
+AD4APg-TI DEVO SEMPRE INSEGNARE TUTTO :-))))))))
+AD4-
+AD4-Non dirlo a me... :-)))))
Crono, guarda, quel ragazzino +AOg- la mia croce, bisogna sempre prenderlo per
mano e accompagnarlo delicatamente a scoprire il mondo che lo circonda a
piccoli passi.
+AD4-Crononauta
Ciao
SuperMario
Crema
Carlo Michele Cea ha scritto nel messaggio
<3663f44e...@news.uu.ml.org>...
>"Crema" <franco.cremon@(x)osmet.it> wrote:
>
>Ma e' una cosa cosi' diffusa???
Da quello che leggo, sulle Ford si.
>Alla prima frenata frena poco perche' il pedale arriva a fondo corsa o
>perche' i freni sono freddi e hai pastiglie racing?
Innanzitutto mi scuso se usero' termini non tecnici e se la spiegazione non
sara' chiarissima, ma ci provero'.
Il mio impianto frenante e' originale.
La resistenza del pedale e' sempre la stessa, in qualunque caso.
In un "panic stop" si "pesta" il pedale e la macchina frena regolarmente; in
una frenata di "rallentamento", quindi leggera, la macchina frena
proporzionalmente alla forza applicata sul pedale. Pero', nel caso in cui
durante il rallentamento si debba frenare di piu', e quindi si aumenti la
forza sul piede, la maggiore pressione non e' proporzionale alla maggiore
forza frenante. Cioe',
Spiegandolo con i numeri:
Abbiamo 100 di potenza frenante e 100 di corsa del pedale:
In un "panic stop" io premo 100 e la macchina frena 100; per il
rallentamento di cui sopra richiedo 25 di frenata e premo 25. Se poi io
voglio l'altro 75 dovro' premere per 90, per avere il mio 100 di frenatura.
In ogni caso i freni funzionano a dovere; forse ci puo' essere un filino di
effetto "lungo" che puo' arrivare al sedere di chi guida, ma basta
abituarsi.
Non vorrei che il problema di Follo fosse dovuto allo "sporco" che si
deposita sui dischi: a detta del mio meccanico, se io, supponiamo, guido
sempre tranquillo e e freno gradatamente, piano piano si va a depositare
sul disco (o sulle pastiglie, boh) una patina di sporco che toglie un po' di
grip nelle decelerazioni. Per ripristinare il tutto basta simulare un paio
di staccate alla morte e tutto funziona a regola
>
>Nel secondo caso puo' essere normale, nel primo e' spaventoso, i freni
>DEVONO sempre offrire la massima capacita' frenante alla prima pompata
>perche' in caso di pericolo NON c'e' tempo per fargli le seghe, poi si
>puo' ragionare sulla gommosita', ma sul grip e sull'escursione fino a
>fondo corsa non si discute, le pastiglie racing NON si possono usare
>fuori dalle piste altrimenti si rischia di stirare i bambini e i
>pedali per quanto gommosi NON devono MAI arrivare a fondo corsa!!
Non mi sembrava che nessuno avesse citato pastiglie racing!
>
>Parliamone.
Credo di averlo gia' fatto
>
>Ciao!!!!
>
>----------------------------------
> Carlo Michele Cea
>----------------------------------
Carlo Michele Cea
>In conclusione, quando infine cede, il materiale è talmente al di là
>del suo Ys che non dovrebbe avere un significativo ritorno elastico.
>Dunque mi sentirei di dare ragione a SuperMario, se il materiale cede
>non dovrebbe avvenire alcuno scoppio, perché in realtà il cedimento
>avviene in forma "progressiva" (per quanto repentina). Tuttavia, una
>doccia di olio per freni (altamente corrosivo) non è il massimo della
>vita, potendo evitarla sarebbe ancora meglio!!!!
Il problema di base non e' tanto il ritorno elastico, al limite il
tubo imploderebbe, ma l'energia accumulata da quello che ci hai messo
dentro per farlo scoppiare...
Se riempi d'acqua un tubo e con una pompa idraulica cominci a spingere
come cede il tubo la pressione interna cessa immediatamente e la
lamiera si ferma li dov'e' senza fare danni perche' l'acqua non ha
accumulato energia.
Se provi a fare la stessa cosa, con lo stesso tubo ma con l'aria
invece dell'acqua il tubo esplode perche' quando si rompe l'aria
compressa prima di raggiungere la pressione atmosterica continua a
spingere...
Da piccolo in preda a raptus da esperimenti ho fatto esplodere un
pallone di cuoio, a 8 bar e' esploso e mi sono cagato addosso
moltissimo giurando di non fare mai piu' esperimenti stupidi...
Il giorno dopo ho fatto esplodere una tolla e mi sono fatto anche male
rigiurando la cosa del giorno prima...
Dopo qualche giorno mia mamma mi ha chiesto di gonfiarle la gomma
della bici...a 6 bar, vecchia e screpolata, ha tirato una botta della
madonna....vabbe' avevo il compressore nuovo e dovevo giocarci...poi
con il tempo sono cresciuto e ho ritarato il compressore per
raggiungere 10 bar e poter fare piu' danni :-))))))))))
Ciao!!!!
----------------------------------
Carlo Michele Cea
Carlo Michele Cea
Boh, io avevo letto che erano di plastica, non ho voglia di guardarci,
fallo tu e poi mi dici :-))))
Ciao puzzolone!!
Carlo Michele Cea
>Abbiamo 100 di potenza frenante e 100 di corsa del pedale:
>In un "panic stop" io premo 100 e la macchina frena 100; per il
>rallentamento di cui sopra richiedo 25 di frenata e premo 25. Se poi io
>voglio l'altro 75 dovro' premere per 90, per avere il mio 100 di frenatura.
>In ogni caso i freni funzionano a dovere; forse ci puo' essere un filino di
>effetto "lungo" che puo' arrivare al sedere di chi guida, ma basta
>abituarsi.
Ok, quello e' colpa del servofreno, un freno fatto bene e' imho un
impianto potentissimo senza servofreno, come il pedale si indurisce si
modula solo la coppia senza che si muova e il carico sul pedale e'
direttamente proporzionale alla quantita' di decelerazione, cosi' il
funzionamento e' prevedibile e se si bloccano le ruote basta
alleggerire.
Gli impianti di serie invece hanno una potenza ridicola e un
servofreno potentissimo, come tocchi il pedale il servofreno spinge
notevolmente ma insistendo arriva al limite della sua efficenza e la
spinta in piu' e' data solo dal piede, ecco che sembra potente come lo
tocchi ma quando serve veramente della potenza ti rendi conto che devi
schiacciare parecchio piu' di quello che l'impressione iniziale ti fa
aveva fatto credere.
>Non vorrei che il problema di Follo fosse dovuto allo "sporco" che si
>deposita sui dischi: a detta del mio meccanico, se io, supponiamo, guido
>sempre tranquillo e e freno gradatamente, piano piano si va a depositare
>sul disco (o sulle pastiglie, boh) una patina di sporco che toglie un po' di
>grip nelle decelerazioni. Per ripristinare il tutto basta simulare un paio
>di staccate alla morte e tutto funziona a regola
Si, si ravviva la pastiglia ma non e' che poi cambi la vita, il peggio
si ha quando si vetrificano causa surriscaldamento, e li bisogna fare
qualche frenata per ripulirle...
>Non mi sembrava che nessuno avesse citato pastiglie racing!
Era un'ipotesi, ero ancora scosso dal meccanico che pensa sia normale
arrivare a fondo corsa!! :-((((
Io sono assolutamente contrario ad un peggioramento dell'efficenza dei
freni anche se solo a freddo, perche' questo solo a freddo e' sempre
nell'utilizzo normale.
E' pericolosissimo, gia' mettere dei dischi di buona qualita' migliora
il grip e le fresature ravvivano la pastiglia migliorando il fading,
con i tubi aeronautici migliora il feeling e le racing diventano
un'esagerazione pericolosa.
Ritornando al tuo problema penso che le cose appena dette possano
bastare se vuoi migliorarlo, l'importante e' che freni subito alla
prima, io avevo capito che alla prima consentiva solo un rallentamento
e mi sono spaventato...meglio cosi' ;-)
Ciao!!!!
SuperMario
Carlo Michele Cea ha scritto nel messaggio
>ulib...@sestantenet.it (Crononauta) wrote:
>
>...poi
>con il tempo sono cresciuto e ho ritarato il compressore per
>raggiungere 10 bar e poter fare piu' danni :-))))))))))
>
>Ciao!!!!
Ora ho capito molte cose ... ti sei messo anche il compressore in un
orecchio tappando l' altro vero ? :-))))))))
Ciao
SuperMario
Nott
SuperMario ha scritto nel messaggio <74369s$l3o$1...@nslave1.tin.it>...
Già, ora si spiega tutto... :-D
Nott
Icq# 22868749
email : cmacc...@iol.it
Carlo Michele Cea
>>...poi
>>con il tempo sono cresciuto e ho ritarato il compressore per
>>raggiungere 10 bar e poter fare piu' danni :-))))))))))
>Ora ho capito molte cose ... ti sei messo anche il compressore in un
>orecchio tappando l' altro vero ? :-))))))))
Ci ho provato ma non ci stava, ha la bombola da 25 litri..... :-bbb
Follo
dolcemente di qualche millimetro. Forse c'entra col cambio delle pastiglie e dei dischi che ho fatto qualche
mese fa? in effetti il problema +AOg- nato pi+APk- o meno dopo quell'intervento.
Non +AOg- un fastidio, ma +AOg- una preoccupazione che alla prossima frenata potrei finire contro un'altra auto.
Anche a mio padre (Ford Sierra 1.8 del '87) +AOg- successa una cosa simile: un giorno improvvisamente il pedale
del freno +AOg- andato a fine corsa senza frenare assolutamente+ADs- per fortuna la pedata subito dopo +AOg- stata
normale. Ha cambiato la pompa per precauzione ma chi dice che non succeda ancora?
Forse +AOg- un difetto delle Ford in generale?
--
follo+AEA-NOSPAMpragmanet.it
Alex®
cazzo da una prima statistica spannometrica gli italiani non rinunciano
a 300 cv nel motore ma rinunciano a dei freni funzionanti....
> Alla prima frenata frena poco perche' il pedale arriva a fondo corsa o
>
> perche' i freni sono freddi e hai pastiglie racing?
>
> Nel secondo caso puo' essere normale, nel primo e' spaventoso, i freni
>
> DEVONO sempre offrire la massima capacita' frenante alla prima pompata
>
> perche' in caso di pericolo NON c'e' tempo per fargli le seghe, poi si
>
> puo' ragionare sulla gommosita', ma sul grip e sull'escursione fino a
> fondo corsa non si discute, le pastiglie racing NON si possono usare
> fuori dalle piste altrimenti si rischia di stirare i bambini e i
> pedali per quanto gommosi NON devono MAI arrivare a fondo corsa!!
ma poi che schifo di sensazione il pedale gommoso che arriva a fine
corsa... vivrei con l'incubo di non frenare come voglio....
>
>
> Parliamone.
con te no... prrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr :)--
---------------------
Live fast , die young
---------------------
Alex
--------------------------------------------------
Visita la bodybuilding page italia n° 1 in Italia :
http://www.geocities.com/Colosseum/Stadium/8943
GYMNICA i club la palestra on-line
http://www.hophop.com/gymnica
--------------------------------------------------
Il mio numero icq :
11416707
Carlo Michele Cea
>Forse +AOg- un difetto delle Ford in generale?
Non ne ho idea ma non ci posso credere, 4R avrebbe subito evidenziato
il problema.
La prima cosa da fare e' andare dove hai fatto il lavoro e pretendere
la sistemazione, ripeto, una gommosita' del pedale anche notevole puo'
essere normale perche' e' causata dall'elasticita' di certe tubazioni,
un calo a parita' di coppia applicata nel tempo o addirittura un fondo
corsa sono un problema enorme, chiunque voglia anche solo tentare di
giustificare un comportamento del genere va messo alla gogna
istantaneamente.
Spiega il problema a chi ti ha fatto il lavoro, se non te lo sistema
immediatamente chiama la Ford, 4R, Auto Oggi, insomma bisogna
sistemarlo!!
The Lone Ranger
essere conosciuto come "Marco Incalcaterra" <mincal...@REMOVEc-map.it> scrisse:
>La leva della frizione e' in plastica, quella del freno mi sembra sia in
>lamiera di acciaio stampata (ma forse mi sbaglio :-O).
Nel Golf freno e frizione sono in acciaio mentre l'acceleratore e' in plastica.
Ciao
The Lone Ranger ®
Texas Rangers
--------------------------
Drive fast, shoot fast, eat pesto
--------------------------
email: thelon...@SoftHome.net
ICQ 11429062
Visitate la homepage di I.D.A. it.discussioni.auto
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
Ultimo aggiornamento: 29/11/98
Lorenzo Corsani
wrote:
>>Alcuni mesi addietro a me si e' rotto il pedale della frizione sulla 500 :-(
>>Si e' staccato ed e' caduto sul pavimento...
>
>Porc...mi spiace che ti si e' rotta la macchina bella :-)))))
>
>Ciao!!!!
>
>Ps. Posso prenderti per il culo sul NG sulle tue ultime peripezie con
>il filtro olio? hehehehehehehee
Quale ? Non ricordo....ah, quando diceva che non riusciva a toglierlo
e lo aveva accartocciato ? :-DDDDDDD
Lorenzo Corsani
Clio16V Driver
ICQ: 19769872
it.discussioni.auto su Internet !!!
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
Grazie al Ranger e a CAV......:-))
Buona Musica? Ecco i MORPHOSYS !!!!
http://come.to/entsorock e cerca i Morphosys.
Lorenzo Corsani
wrote:
>madonna....vabbe' avevo il compressore nuovo e dovevo giocarci...poi
>con il tempo sono cresciuto e ho ritarato il compressore per
>raggiungere 10 bar e poter fare piu' danni :-))))))))))
Che bello !!! Io giocavo con il Lego e le macchinine, tu in tenera etą
overclokkavi il compressore della Chicco :-DDDDDDDDDDDD
Stefano Garavaglia
>>Insomma, se l'impianto fosse tutto a posto e per bene, potrei mettermi
>>anche a prendere a calci il pedale e non dovrebbe andare a fondo corsa
>>manco per nulla?
>
> Il carico che si riesce a fare in un panic stop e' per certe persone
> al limite della sopportazione delle ossa, roba che dopo ti fa male la
> gamba per quanto impegno ci hai messo, in nessun caso, mai, si deve
> rompere qualcosa.
Mi riattacco qui, ormai questo thread sta facendo cose turche :), non
so bene in che posizione mettermi.. :)))
(Per CMC: scusa se ripeto parte della mail, ma penso possa
interessare anche a qualche altro possessore di Ford..)
Oggi sono andato a riprendere la macchina dopo averegliela portata per
fare un bello spurgo dell'impianto, ed il risultato e' che il pedale
e' si' meno spugnoso di prima (ovvero: prima era spugnoso, quindi
probabilmente la volta prima era stato spurgato male), ma se spingo
forte riesco sempre ad arrivare fino in fondo, e, peggio, la
resistenza del pedale ad un certo punto non aumenta piu' tanto, ma
poooco, e mi permette di arrivare in fondo.
Il concessionario continua a dirmi che sulle macchine con ABS e'
normale arrivare a fondo corsa... argh!
Oggi, forte di tutti i pareri che ho avuto, ho provato a telefonare
all'assistenza clienti di Ford Italia (Roma, pure in interurbana).
Mi ha risposto una signorina, gentilissima, che pero' non mi ha saputo
rispondere, mi ha detto con _non_ci_sono_tecnici_con_cui_parlare_.
Ovvero, loro non possono intervenire in questioni tecniche, e di
chiedere il parare a qualche altro concessionario... desolante.
Se poi anche un altro concessionario riscontra che il lavoro era stato
fatto male di chiamarli che intervengono loro presso il
concessionario... mi sfugge una cosa: cosi' io il lavoro lo pago due
volte? bho.. non ho approfondito
Adesso ho provato a postare un messaggio pure su it.aziende.ford,
nella speranza che qualcuno si faccia vivo...
E dire che avevo iniziato a rispondere a Follo per dargli una mano, ed
ho scoperto che pure io ho un bel problemino... mah :))
i...@galactica.it
wrote:
>Ultimamente [............................................]
>Cosa potrebbe essere: la pompa che sta cedendo?
>[.......]
>Qualche consiglio?
>Grazie.
> fo...@NOSPAMpragmanet.it
Da come hai descritto il difetto direi che la maggiore probabilita' di
difettosita' la potresti rilevare a carico della pompa freni.
Fai controllare l' impianto dal tuo mecca. di fiducia.
Nel caso ti dovesse affondare il pedale significativamente sotto il
piede, dai qualche pompata per mandare in pressione l' impianto e
porta la vettura in officina.
Saluti Ice.
B747
Stefano Garavaglia ha scritto nel messaggio ...
>In article <366420b6...@news.uu.ml.org>,
> cm....@agonet.it (Carlo Michele Cea) writes:
>> alte...@iol.it (Stefano Garavaglia) wrote:
>>
>>>[.. pompa freni mondeo ..]
>so bene in che posizione mettermi.. :)))
>ma se spingo
>forte riesco sempre ad arrivare fino in fondo, e, peggio, la
>resistenza del pedale ad un certo punto non aumenta piu' tanto, ma
>poooco, e mi permette di arrivare in fondo.
>
>Il concessionario continua a dirmi che sulle macchine con ABS e'
>normale arrivare a fondo corsa... argh!
Mi inserisco nella discussione per dire la mia, ho una Sierra 2.0 TC del
92 con ABS
e, senza mai avere avuto problemi di potenza frenante, il pedale
(volendo) e' sempre andato a fondo corsa. Credo che le risposte che ti
hanno dato gli esperti dell'ng siano tecnicamente ineccepibili, ma
valide per impianti con il classico servofreno a depressione e ABS
montato a valle del servo. La mia Sierra invece monta un'impianto (mi
pare) della francese Teves che ha un funzionamento un po' diverso.
Innanzi tutto servof. e ABS sono integrati (e fino a li', che cambia?
direte voi). La differenza sostanziale e' che il servofreno non e' del
tipo a depressione ma e' elettrico. Infatti funziona anche a motore
spento e chiave in posizione *accessori*. C'e' una pompa che tiene in
pressione l'impianto e quando premi al massimo il freno manda comunque
la massima pressione possibile accumulata in un vaso d'espansione anche
se il pedale va a fondo corsa.
>
>Adesso ho provato a postare un messaggio pure su it.aziende.ford,
>nella speranza che qualcuno si faccia vivo...
>
>E dire che avevo iniziato a rispondere a Follo per dargli una mano, ed
>ho scoperto che pure io ho un bel problemino... mah :))
Se la Mondeo monta lo stesso tipo di ABS e' forse questa la spiegazione
al dilemma?
Per capirlo forse basta un piccolo indizio, quando accendi la mattina (o
dopo una sosta lunga) la spia dell'ABS rimane accesa per parecchi
secondi?
>
>Ciao,
> Stefano
Ciao!
B747
Stefano Garavaglia
"B747" <bb...@urssusa.net> writes:
[... tagl ..]
>>Il concessionario continua a dirmi che sulle macchine con ABS e'
>>normale arrivare a fondo corsa... argh!
>
> Mi inserisco nella discussione per dire la mia, ho una Sierra 2.0 TC del
> 92 con ABS
> e, senza mai avere avuto problemi di potenza frenante, il pedale
> (volendo) e' sempre andato a fondo corsa. Credo che le risposte che ti
> hanno dato gli esperti dell'ng siano tecnicamente ineccepibili, ma
> valide per impianti con il classico servofreno a depressione e ABS
> montato a valle del servo.
L'impianto della mondeo e' proprio cosi'... classico servofreno a
depressione (a motore spento non freni un gran che:) e, a quanto pare,
ABS a valle.
> Se la Mondeo monta lo stesso tipo di ABS e' forse questa la spiegazione
> al dilemma?
Pare proprio di no...
> Per capirlo forse basta un piccolo indizio, quando accendi la mattina (o
> dopo una sosta lunga) la spia dell'ABS rimane accesa per parecchi
> secondi?
Nulla di tutto questo, mi pare si spenga abbastanza valocemente... e
soprattuto, nel cofano, c'e' il classico "padellone" del sorvo a
depressione, con tanto di tubicino del vuoto :)
La cosa che piu' mi fa girare le scatole e' che a volte, non ho ancora
capito bene perche', torna il vecchio pedale di sempre, che non riesco
a spingere in fondo... poi mollo un attimo la pressione, ripremo, e
.. riesco a mandarlo giu'.
Inizia a venirmi un sospetto riguardo le ganasce dei tamburi
posteriori... che pero' non so come sono fatti: mi sembra che ci sia
una molla di richiamo, potrebbe essere che sono quasi finiti e la
corsa che devo fare col pedale diventa lunga per quello? non dovrebbe
esserci qualche dispositivo che impedisce casotti del genere? mah..
N.b. l'ipotesi qua sopra e' totalmente alla cieca, non ho mai visto
come sono fatti... nel w.e. probabilmente rimediero' alla mia lacuna
:)
B747
> "B747" <bb...@urssusa.net> writes:
>Nulla di tutto questo, mi pare si spenga abbastanza valocemente... e
>soprattuto, nel cofano, c'e' il classico "padellone" del sorvo a
>depressione, con tanto di tubicino del vuoto :)
Allora ritiro tutto, non ho mai guardato con attenzione il servof. della
Mondeo e pensavo fosse ugale al mio.
>
>La cosa che piu' mi fa girare le scatole e' che a volte, non ho ancora
>capito bene perche', torna il vecchio pedale di sempre, che non riesco
>a spingere in fondo... poi mollo un attimo la pressione, ripremo, e
>.. riesco a mandarlo giu'.
Quindi il comportamento e' variabile e non omogeneo, mi era sfuggito,
riritiro tutto.
>Inizia a venirmi un sospetto riguardo le ganasce dei tamburi
>posteriori...
Su questo non ti posso aiutare :-(
>
>N.b. l'ipotesi qua sopra e' totalmente alla cieca, non ho mai visto
>come sono fatti... nel w.e. probabilmente rimediero' alla mia lacuna
>:)
Tienici informati.
>Ciao,
> Stefano
Ciao!
B747
Francesco Pasqualetti
ha detto:
>Questa curva č caratterizzata da due valori, detti modulo di Young (si
>indica con "E") e Yeld Strenght (Ys).
Yield Strength, ossia per chi parla anche l'italiano il carico di
snervamento. Per il resto, ok. :-)
Ciao
-=PASqua=-
Arna 1.3 Ti driver
(drive, before it's too late)
ICQ 15488800