suzuki wagon R+ 4x4 e giunto viscoso - per esperti
Mauro
sto valutando l'acquisto della Suzuki wagon r 4x4 perchè mi serve
prevalentemente in città e d'estate nella baita in montagna.
Per arrivarci devo fare un tratto sconnesso in forte pendenza.
Il mio timore è che il giunto viscoso non aiuti molto in questa condizione,
se slittasse solo una ruota infatti non entrerebbe in funzione.
Qualcuno di voi ha provato auto con giunto viscoso in quelle condizioni?
Se si, cosa ne pensate?
Grazie
Mauro
<==GustaV==>
"Mauro" <ma...@tiscali.it> wrote in message
news:b0ccva$gp6$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> ciao,
> sto valutando l'acquisto della Suzuki wagon r 4x4 perchč mi serve
[cut]
> Il mio timore č che il giunto viscoso non aiuti molto in questa
condizione,
> se slittasse solo una ruota infatti non entrerebbe in funzione.
> Qualcuno di voi ha provato auto con giunto viscoso in quelle condizioni?
> Se si, cosa ne pensate?
> Grazie
> Mauro
Se slittasse solo una ruota non sarebbe un grosso problema, perchč avresti
comunque trazione e procedersti lo stesso.
Se invece cominciassi a sbandare o a perdere totalmente trazione
all'avantreno (2 ruote che slittano) allora la trazione la recupererebbe il
retrotreno grazie alla ripartizione del giunto viscoso.
Il Suzuky Vagon R+ 4X4 sarebbe un ottimo acquisto, complimenti per la
scelta.
--
<==GustaV==> (26, 60, MI)
Renault Clio II 1.2 RT 1999 Driver
BMW M3 Dreamer
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Mauro
blocca...o no?
a quel punto la trazione posteriore non entra.
Intendiamoci: il viscoso è ottimo sulla neve, ma nel mio caso ho dubbi...
grazie
Mauro
"<==GustaV==>" <gustavo_la_fr...@yahoo.it> wrote in message
news:3e2a...@post.usenet.com...
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>
>
> "Mauro" <ma...@tiscali.it> wrote in message
> news:b0ccva$gp6$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> > ciao,
> > sto valutando l'acquisto della Suzuki wagon r 4x4 perchè mi serve
> [cut]
> > Il mio timore è che il giunto viscoso non aiuti molto in questa
> condizione,
> > se slittasse solo una ruota infatti non entrerebbe in funzione.
> > Qualcuno di voi ha provato auto con giunto viscoso in quelle condizioni?
> > Se si, cosa ne pensate?
> > Grazie
> > Mauro
>
> Se slittasse solo una ruota non sarebbe un grosso problema, perchè avresti
f.rouge
> scelta.
perň mi pare che il problema sia anche la strada sconnessa oltre
all'aderenza,e il WagonR+ ha un'altezza degna di una BMW M3!
perche non orientarti sulla sorellina Suzuki Ignis 4x4 che ha un vero e
proprio assetto rialzato(ed č lunga solo una decina di cm in piů).
ho letto una prova su strada di quest'auto che si ferma da 130 orari in 64
metri, degna di una BMW,incredibile,mai visto su una utilitaria con freni
posteriori a tamburo!
<==GustaV==>
"Mauro" <ma...@tiscali.it> wrote in message
news:b0e8ja$7aj$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Ma se slitta solo una ruota, l'altra per effetto del differenziale si
> blocca...o no?
> a quel punto la trazione posteriore non entra.
> Intendiamoci: il viscoso č ottimo sulla neve, ma nel mio caso ho dubbi...
Ottima osservazione. In effetti il differenziale anteriore non č
autobloccante, quindi se una ruota perde aderenza si mangerebbe tutta la
coppia, lasciando inerte l'atra dello stesso asse. Secondo me sarebbe
demenziale un simile sistema.
Probabilmente il giunto viscoso entrerebbe in azione in una simile
situazione.
Elfer
>Per arrivarci devo fare un tratto sconnesso in forte pendenza.
>Il mio timore è che il giunto viscoso non aiuti molto in questa condizione,
>se slittasse solo una ruota infatti non entrerebbe in funzione.
Premettendo che non conosco nello specifico lo schema di trazione
della Suzuki 4WD, mi par di capire dalle tue parole che sia presente
un giunto viscoso al centro. In quanto tale, questo avra' la funzione
di ripartire la coppia in senso longitudinale (fra l'avantreno e il
retrotreno), e non trasversale. Per quello serve un differenziale (o
un altro giunto viscoso) montato all'avantreno e/o al retrotreno, e
qui non so cosa preveda la Suzuki. Probabilmente si affidera'
all'elettronica, ovvero agira' sul freno della ruota con minore
aderenza permettendo all'altra di mettere coppia a terra. Nel qual
caso, vai tranquillo.
Viceversa, non so pensare ad una 4WD con i differenziali anteriore e
posteriore liberi e nulla a bloccare trasversalmente, quindi
propenderei per la prima ipotesi (o magari per un comando manuale di
bloccaggio, che per queste situazioni e' anche migliore).
Elfer
Ernesto Rossi
>Viceversa, non so pensare ad una 4WD con i differenziali anteriore e
>posteriore liberi e nulla a bloccare trasversalmente, quindi
>propenderei per la prima ipotesi (o magari per un comando manuale di
>bloccaggio, che per queste situazioni e' anche migliore).
Beh, molte trazioni integrali economiche non hanno i differenziali
anteriore e posteriore bloccabili (o una equivalente emulazione
elettronica): per dirne una la Panda 4x4... :-)
Saluti,
Ernesto Rossi
http://www.redsbrothers.org
--
Per rispondere in email reds (at) redsbrothers.org
PGP Key ID: 0xD07C26EE
Elfer
<ern...@despammed.com> wrote:
>Beh, molte trazioni integrali economiche non hanno i differenziali
>anteriore e posteriore bloccabili (o una equivalente emulazione
>elettronica): per dirne una la Panda 4x4... :-)
Beh, Panda a parte, che per le sue caratteristiche va gia' benissimo
sulla neve anche a due ruote motrici, non capisco davvero l'utilita'
di una 4WD senza bloccaggi (anche elettronici sui freni) ai
differenziali ant e post. Basta che un lato dell'auto non abbia
aderenza e rimani fermo: preferisco allora una TP con autobloccante (o
anche una TA con EDS, insomma una 2WD con un blocco di qualsivoglia
natura al differenziale)... di ruote motrici ne ho solo due, ma almeno
sfrutto l'aderenza di entrambe.
Elfer
Ernesto Rossi
>Beh, Panda a parte, che per le sue caratteristiche va gia' benissimo
>sulla neve anche a due ruote motrici, non capisco davvero l'utilita'
>di una 4WD senza bloccaggi (anche elettronici sui freni) ai
>differenziali ant e post. Basta che un lato dell'auto non abbia
>aderenza e rimani fermo: preferisco allora una TP con autobloccante (o
>anche una TA con EDS, insomma una 2WD con un blocco di qualsivoglia
>natura al differenziale)... di ruote motrici ne ho solo due, ma almeno
>sfrutto l'aderenza di entrambe.
Eppure di auto (e pure fuoristrada) che adottano questo schema ce ne
sono diverse ed in passato erano ancora di piu'...
Concordo con il tuo esempio pero', evidentemente, per un uso "normale"
la soluzione, per quanto semplice, e' sufficiente: ricordiamoci che
fino all'avvento dell'elettronica i differenziali autobloccanti (o
bloccabili) erano riservati a vetture supersportive o estreme e che la
quasi totalita' delle vetture era dotata di differenziali aperti senza
nessuna possibilita' di bloccaggio mentre oggi si puo' avere l'Eds
anche su tranquille berline per famiglia e perfino su utilitarie e
citycar...
Elfer
<ern...@despammed.com> wrote:
>Eppure di auto (e pure fuoristrada) che adottano questo schema ce ne
>sono diverse ed in passato erano ancora di piu'...
Lo so, dicevo solo che a me sembra un non-senso, visti peso e attriti
della trazione integrale mi sembra doveroso sfruttare tutti i vantaggi
in termini di motricita' che questa garantisce...
>Concordo con il tuo esempio pero', evidentemente, per un uso "normale"
>la soluzione, per quanto semplice, e' sufficiente: ricordiamoci che
>fino all'avvento dell'elettronica i differenziali autobloccanti (o
>bloccabili) erano riservati a vetture supersportive o estreme e che la
>quasi totalita' delle vetture era dotata di differenziali aperti senza
Beh, questo valeva semmai per le anteriori di una volta (che pero',
fra gomme assai strette e moltissimo peso all'avantreno, tanti
problemi non ne avevano) : sulle TP, prima dell'avvento dei controlli
di trazione, praticamente qualunque modello, anche di nessuna
ambizione sportiva o fuoristradistica, poteva avere l'autobloccante
(in genere a lamelle) a richesta.
Elfer
Reds
>Lo so, dicevo solo che a me sembra un non-senso, visti peso e attriti
>della trazione integrale mi sembra doveroso sfruttare tutti i vantaggi
>in termini di motricita' che questa garantisce...
Il fatto di avere la trazione sulle 4 ruote e' piu' che sufficiente
nella maggior parte dei casi e quindi il costo/complicazione di avere
i differenziali bloccabili non vale la candela.
Certo da determinate situazioni senza blocco dei differenziali non si
esce...
>Beh, questo valeva semmai per le anteriori di una volta (che pero',
>fra gomme assai strette e moltissimo peso all'avantreno, tanti
>problemi non ne avevano) : sulle TP, prima dell'avvento dei controlli
>di trazione, praticamente qualunque modello, anche di nessuna
>ambizione sportiva o fuoristradistica, poteva avere l'autobloccante
>(in genere a lamelle) a richesta.
Io ho ricordi un po' diversi...
Ho preso un numero a caso dalla mia collezione di Quattroruote, per la
precisione dicembre 89, e sto dando un'occhiata al listino; alcuni
esempi:
Alfa Romeo 75: fino alla 1.8 aspirata il differenziale autobloccante
non era disponibile neppure come optional.
BMW tranne le versioni M e le integrali l'autobloccante e' optional
(770 klire per la serie 3).
Ford Sierra e Scorpio: il DA e' previsto solo sulle versioni a
trazione integrale e sulla RS Cosworth mentre per tutte le altre non
e' neppure optional.
Mercedes: il differenziale autobloccante e' previsto di serie solo
sulle versioni sportive o a trazione integrale; fra gli optional e'
comunque possibile avere l'ASD o, per alcune, l'ASR...
Peugeot: sulla 505 il DA e' di serie su GTI e GTD ma per altre
versioni nisba.
Skoda: DA non previsto.
Volvo: sulle 740 aspirate e sulle diesel il DA non e' previsto ne di
serie ne in opzione.
Per quanto riguarda i fuoristrada segnalo che esemplari storici come
Land Rover (modelli 90, 110 e Dicovery). Mercedes G e Suzuki Sj e
Samurai non dispongono di differenziale autobloccante...
Per altro quando il differenziale autobloccante era offerto in opzione
non credo fosse molto richiesto: noi nel 91 su una Mercedes 250 tdt
ordinammo l'ASD (ma gli Idani sono un'eccezione!) e sulla precedente
300 td il DA non era proprio disponibile...
Elfer
wrote:
>Il fatto di avere la trazione sulle 4 ruote e' piu' che sufficiente
>nella maggior parte dei casi e quindi il costo/complicazione di avere
>i differenziali bloccabili non vale la candela.
Beh, allora ci sarebbe da dire che l'averne due con il differenziale
autobloccante e' piu' che sufficiente nella maggior parte dei casi,
soprattutto rispetto ad una 4WD senza bloccaggi, e che quindi non vale
la pena di affrontare i costi, le complicazioni, il peso e gli
assorbimenti di potenza delle quattro ruote motrici... :)
>Alfa Romeo 75: fino alla 1.8 aspirata il differenziale autobloccante
>non era disponibile neppure come optional.
Difatti ricordo d'aver guidato una 2.0 TS con autobloccante.
>BMW tranne le versioni M e le integrali l'autobloccante e' optional
>(770 klire per la serie 3).
Optional, appunto, come dicevo...
>Ford Sierra e Scorpio: il DA e' previsto solo sulle versioni a
>trazione integrale e sulla RS Cosworth mentre per tutte le altre non
>e' neppure optional.
Capisco.
Tra parentesi, per associazione d'idee, ricordo che l'Opel Omega a
quel tempo lo montava a richiesta, certamente sulla 3.0 ma credo anche
sulle versioni inferiori.
>Mercedes: il differenziale autobloccante e' previsto di serie solo
>sulle versioni sportive o a trazione integrale; fra gli optional e'
>comunque possibile avere l'ASD o, per alcune, l'ASR...
Attenzione che l'ASD altri non e(ra) che un autobloccante coadiuvato
dall'elettronica...
>Volvo: sulle 740 aspirate e sulle diesel il DA non e' previsto ne di
>serie ne in opzione.
E salendo di categoria? Sulla 760?
Cmq, si', 'quasi tutte' e' eccessivo. Diciamo pero' che una buona
parte lo poteva montare almeno a richiesta. Mentre oggi le poche TP
rimaste non lo montano nemmeno come optional, salvo versioni
sportive...
>Per quanto riguarda i fuoristrada segnalo che esemplari storici come
>Land Rover (modelli 90, 110 e Dicovery). Mercedes G e Suzuki Sj e
>Samurai non dispongono di differenziale autobloccante...
Non so per il Samurai, ma la Defender e la G hanno, che mi risulti, i
differenziali bloccabili manualmente, come si conviene ad ogni vero
fuoristrada.
>Per altro quando il differenziale autobloccante era offerto in opzione
>non credo fosse molto richiesto: noi nel 91 su una Mercedes 250 tdt
...quello e' un altro discorso: se e' per quello, ad esempio,
tutt'oggi l'assetto sportivo che molte Case offrono come optional non
e' molto richiesto, eppure non mi sembra ci siano dubbi nel definirlo
qualcosa di abbastanza importante, visto che migliora la tenuta di
strada e quant'altro.
(fra l'altro ricordiamoci anche che le reazioni dell'auto indotte
dall'autobloccante possono essere sentite da qualcuno come anomali e
quindi poco desiderabili...)
Elfer
p.s.: hai cambiato nick? All'inizio pensavo che si fosse inserita una
terza persona nella discussione... sara' l'ora tarda... :)
Reds
>Beh, allora ci sarebbe da dire che l'averne due con il differenziale
>autobloccante e' piu' che sufficiente nella maggior parte dei casi,
>soprattutto rispetto ad una 4WD senza bloccaggi, e che quindi non vale
>la pena di affrontare i costi, le complicazioni, il peso e gli
>assorbimenti di potenza delle quattro ruote motrici... :)
Se parliamo di situazioni "stradali" siamo d'accordo, se invece
parliamo di fuoristrada direi che comunque il fatto di avere la coppia
ripartita su 4 ruote anziche' su 2 e' sicuramente preferibile...
>Tra parentesi, per associazione d'idee, ricordo che l'Opel Omega a
>quel tempo lo montava a richiesta, certamente sulla 3.0 ma credo anche
>sulle versioni inferiori.
La Opel l'ho proprio dimenticata: l?Omega aveva il DA optional su
tutti i modelli e di serie sulla 3.0
>Attenzione che l'ASD altri non e(ra) che un autobloccante coadiuvato
>dall'elettronica...
Lo so, l'ho avuto... :-)
>E salendo di categoria? Sulla 760?
Secondo il listino di 4R 760 e 780 non offrivano il DA neppure come
optional...
>Non so per il Samurai, ma la Defender e la G hanno, che mi risulti, i
>differenziali bloccabili manualmente, come si conviene ad ogni vero
>fuoristrada.
La G ha acquisito i differenziali bloccabili successivamente cosi'
come le Land Rover: nel corso degli anni 90 la trazione integrale dei
fuoristrada ha avuto un'evoluzione veramente eccezionale, specie se
confrontata al sostanziale immobilismo dei decenni precedenti (il
fuoristrada tipo aveva trazione posteriore + anteriore inseribile e
nessun differenziale centrale)...
>p.s.: hai cambiato nick? All'inizio pensavo che si fosse inserita una
>terza persona nella discussione... sara' l'ora tarda... :)
Ebbene si', son sempre io... :-)
Elfer
wrote:
>Se parliamo di situazioni "stradali" siamo d'accordo, se invece
>parliamo di fuoristrada direi che comunque il fatto di avere la coppia
>ripartita su 4 ruote anziche' su 2 e' sicuramente preferibile...
Se per 'situazioni di fuoristrada' intendi fuoristrada vero e proprio
(quello che necessita di un 'gippone', insomma, non di una berlina a
trazione integrale) sono d'accordo. Ma a quel punto considererei una
lacuna assai grave (su un gippone di oggi, intendo) non avere il
comando per i bloccaggi... o al massimo, parlando di SUV, piu'
polivalenti e quindi meno orientati all'uso 'duro' in offroad, un suo
surrogato elettronico (EDS), del resto assai economico e semplice da
implementare (visto che ormai praticamente tutte le auto montano l'ABS
e i relativi sensori di velocita' delle ruote)...
>La Opel l'ho proprio dimenticata: l?Omega aveva il DA optional su
>tutti i modelli e di serie sulla 3.0
Ricordavo giusto, dunque: un parente ne aveva una e bestemmiava
appunto d'averne presa una senz'autobloccante, lavorando in una
localita' montana... :)
>Lo so, l'ho avuto... :-)
Bello! Come andava?
>La G ha acquisito i differenziali bloccabili successivamente cosi'
>come le Land Rover: nel corso degli anni 90 la trazione integrale dei
...cosi' di recente, hanno avuto i bloccaggi queste due?
>fuoristrada ha avuto un'evoluzione veramente eccezionale, specie se
>confrontata al sostanziale immobilismo dei decenni precedenti (il
>fuoristrada tipo aveva trazione posteriore + anteriore inseribile e
>nessun differenziale centrale)...
Beh, le due di cui sopra mi pare abbiano sempre avuto il loro schema
integrale permanente a tre differenziali, no?
>Ebbene si', son sempre io... :-)
Mi ci dovro' abituare.. :)
Elfer
Reds
>Se per 'situazioni di fuoristrada' intendi fuoristrada vero e proprio
>(quello che necessita di un 'gippone', insomma, non di una berlina a
>trazione integrale) sono d'accordo.
Per fuoristrada intendo appunto il fuoristrada... :-)
>Ma a quel punto considererei una
>lacuna assai grave (su un gippone di oggi, intendo) non avere il
>comando per i bloccaggi...
Per un fuoristrda recente si', in passato la situazione era diversa...
>Ricordavo giusto, dunque: un parente ne aveva una e bestemmiava
>appunto d'averne presa una senz'autobloccante, lavorando in una
>localita' montana... :)
Il discorso e' proprio questo: quando il DA e' optional quanti lo
mettono (o lo mettevano in passato)?
Ovvio che un Idano preferisca il DA agli interni in pelle o al sensore
pioggia ma gli Idani non sono rappresentativi dell'automobilista
medio... :-)
>Bello! Come andava?
L'auto che lo montava (Mercedes 250 turbodiesel sw) non aveva certo
velleita' sportive pero' l'ASD permetteva di trarsi d'impaccio da
situazioni difficili in maniera totalmente indolore...
>...cosi' di recente, hanno avuto i bloccaggi queste due?
Che mi risulti si'...
>Beh, le due di cui sopra mi pare abbiano sempre avuto il loro schema
>integrale permanente a tre differenziali, no?
Sia la Mercedes G che la Land Rover (quella che poi e' diventata il
Defender) sono nate con il classico schema a trazione posteriore +
trazione anteriore inseribile senza differenziale centrale...
Elfer
wrote:
>Per fuoristrada intendo appunto il fuoristrada... :-)
E allora vedi sotto.. :)
>Per un fuoristrda recente si', in passato la situazione era diversa...
Appunto, ma siamo nel 2003! :)
>Il discorso e' proprio questo: quando il DA e' optional quanti lo
>mettono (o lo mettevano in passato)?
Beh, come dicevo a proposito dell'assetto sportivo, e' giusto che
determinati accessori siano disponibili, poi sta all'acquirente
valutare se gli sia o meno utile.
Nel caso dell'autobloccante, ad esempio, se questo accessorio fosse
piu' diffuso, sulle moderne vetture con i pesi ben ripartiti fra
avantreno e retrotreno, magari si smetterebbe di sentire che 'la TP
con la neve non esce nemmeno dal box' (che poi in genere c'esce anche
senza autobloccante, se e' per quello, ma e' indubbio che quest'ultimo
renda le cose molto piu' facili).
>Sia la Mercedes G che la Land Rover (quella che poi e' diventata il
>Defender) sono nate con il classico schema a trazione posteriore +
>trazione anteriore inseribile senza differenziale centrale...
Ah beh, ho imparato qualcosa. :)
Elfer
Reds
>Appunto, ma siamo nel 2003! :)
Belin, sto diventando vecchio: a me gli anni 80 sembrano finiti
ieri... :-)
>Nel caso dell'autobloccante, ad esempio, se questo accessorio fosse
>piu' diffuso, sulle moderne vetture con i pesi ben ripartiti fra
>avantreno e retrotreno, magari si smetterebbe di sentire che 'la TP
>con la neve non esce nemmeno dal box' (che poi in genere c'esce anche
>senza autobloccante, se e' per quello, ma e' indubbio che quest'ultimo
>renda le cose molto piu' facili).
Beh, direi che ormai l'emulazione elettronica del DA sia
generalizzata, almeno per quanto riguarda le trazioni posteriori e
questo con il tempo dovrebbe far diminuire i pregiudizi sulle TP...
Zerocento®
sentendomi urlare: "Belìn, come canta 'sto motore! Porrcatroia, che
spettacolo!" scrisse:
>Belin, sto diventando vecchio: a me gli anni 80 sembrano finiti
>ieri... :-)
Sigh, non ricordare queste cose... :(
Per fortuna la nostra bella liguria ci allieta con la sua bellezza ;)
E cmq molte auto anni '80 mi piacciono parecchi anche adesso! :))
--
Zerocento® (29,90+,SP)
Tigra 1.4 *Cancello* Driver (By Shadow)
"For speed, add lightness" - C. Chapman
www.ScooterClub-NoLimits.it
Elfer
wrote:
>Beh, direi che ormai l'emulazione elettronica del DA sia
>generalizzata, almeno per quanto riguarda le trazioni posteriori e
>questo con il tempo dovrebbe far diminuire i pregiudizi sulle TP...
I pregiudizi sono duri a morire, purtroppo. Pensa che tante delle
dicerie sulle BMW che si girano in parcheggio sono basati sulla prima
serie 3, la E21 dei primissimi anni '80...
Elfer