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impianto GPL su una macchina con cambio automatico robotizzato

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Giovanni

unread,
Jul 10, 2012, 1:16:32 PM7/10/12
to
Per la precisione penso ad una C1 con cambio cmp 5 s-drive, quindi mi
pare sia un Toyota robotizzato.


Ora la mia esperienza personale è stata _molto_ infelice con un cambio
robotizzato Fiat Dualogic, in generale e a maggior ragione con un
impianto GPL.

Semplicemente non cambiava abbastanza rapidamente, scendeva di giri per
certe scalate (di molto sotto il minimo, infatti a volte si spegneva).
E' come se la centralina non fosse adattabile e dovesse essere rimappata
ma...l'istallatore GPL non poteva toccare la centralina del cambio. (boh)



Intendiamoci, con un impianto GPL uno "compensa" con il pedale della
frizione. Ma se ha un cambio automatico non può farlo, deve essere
automatico.


Allora mi chiedo: quanto mi posso fidare a mettere un impianto GPL su un
cambio robotizzato (nella fattispecie un cmp 5 s-drive di una C1)?

Perché magari può essere anche tutta una questione di sensori e di
elettronica aggiuntiva che una macchina più costosa ha ma un'utilitaria
non ha.


Qualcuno ne sa qualcosa?


grazie ciao


--
>Giovanni

panaboy

unread,
Jul 10, 2012, 2:11:01 PM7/10/12
to


"Giovanni" <gio79...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:jtho1j$49v$1...@dont-email.me...
> Allora mi chiedo: quanto mi posso fidare a mettere un impianto GPL su un
> cambio robotizzato (nella fattispecie un cmp 5 s-drive di una C1)?

ma la c1 consuma già uno sputo che senso ha metterci un gpl?

Giovanni

unread,
Jul 10, 2012, 2:34:05 PM7/10/12
to
Il 10/07/2012 20.11, panaboy ha scritto:

>> Allora mi chiedo: quanto mi posso fidare a mettere un impianto GPL su
>> un cambio robotizzato (nella fattispecie un cmp 5 s-drive di una C1)?
> ma la c1 consuma già uno sputo che senso ha metterci un gpl?

questo lascialo giudicare a me.

un calcolo al volo:

10'000km a 17km/l di benzina con la benzina a 1.7€/l fanno 1'000€
10'000km a 15km/l di gpl con il gpl a 0.8€/l fanno 530€

l'impianto costa 600€.

in pratica se compro l'impianto poi dopo poco piu' di 10mila km inizio a
risparmiarci quasi la metà.

faccio circa 20-25mila km l'anno, significa che già il primo anno ho un
risparmio di 6-700€

vedi tu.


(la mia macchina vecchia è a gpl, ma la devo cambiare)


--
>Giovanni


Zotto

unread,
Jul 10, 2012, 2:39:57 PM7/10/12
to


"Giovanni" ha scritto nel messaggio news:jthsis$r3$1...@dont-email.me...

> l'impianto costa 600€.

Come no! Ti regalano l' installazione? O ti montano un residuato bellico?

El_Ciula

unread,
Jul 10, 2012, 2:40:40 PM7/10/12
to
Giovanni ha scritto:

> faccio circa 20-25mila km l'anno

Si, si, ma ti fai 25K Km l'anno su un Cesso di quel livello? Cos'è
masochismo?


El_Ciula

unread,
Jul 10, 2012, 2:43:15 PM7/10/12
to
El_Ciula ha scritto:
Pardon, ho visto su Goggle immagini bene la specialità, chiamarlo Cesso
richiama piu' un Water, ma quella è una Turca!


8tto

unread,
Jul 10, 2012, 2:45:40 PM7/10/12
to
Giovanni wrote:

> 10'000km a 17km/l di benzina con la benzina a 1.7€/l fanno 1'000€
> 10'000km a 15km/l di gpl con il gpl a 0.8€/l fanno 530€
Ci siamo.

> l'impianto costa 600€.
Costa almeno il triplo. Se costa 600 euro, per forza non funziona bene.

> vedi tu.
BTW, verifica sul solito sito francese la fattibilità, spesso i motori
giapponesi non gradiscono molto il gas.

--
8tto (41,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.

Mario l'amico del gatto

unread,
Jul 10, 2012, 2:45:30 PM7/10/12
to
Il 10/07/2012, Giovanni ha detto :

> (la mia macchina vecchia è a gpl, ma la devo cambiare)

e perchè la nuova la devi comprare automatica?
hai qualche menomazione?


M_C

unread,
Jul 10, 2012, 3:10:06 PM7/10/12
to
Il giorno martedì 10 luglio 2012 19:16:32 UTC+2, Giovanni ha scritto:
> Ora la mia esperienza personale è stata _molto_ infelice con un cambio
> robotizzato Fiat Dualogic, in generale e a maggior ragione con un
> impianto GPL.

ho esperienza con 206 automatica metanizzata tartarini.
non buona ... l'installatore se l'e' fatta facile ma poi ci sono state rogne. quasi 1,5 anni per avere l'auto che va "decentemente" con intervento in sede del produttore dell'impianto ma decentemente significa accontentarsi, NON che va bene. problemi simili con gpl landi + 206 automatica.
se noti, auto gplizzate ce ne sono parecchie ma non con automatico peraltro disponibile col benza.

i motori jap detestano gpl/metano, poi si vendicano :o/ ... possibilmente, se prevedi di gasare, evitali.

saluti, davide

Zotto

unread,
Jul 10, 2012, 3:38:22 PM7/10/12
to


"M_C" ha scritto nel messaggio
news:06b864ef-26ea-4654...@googlegroups.com...

> se noti, auto gplizzate ce ne sono parecchie ma non con automatico
> peraltro disponibile col
> benza.

Il motivo è solamente perché sarebbero una nicchia nella nicchia, io arrivo
da 2 auto a benzina automatiche modificate GPL che andavano benissimo. Ah
già, non con cambio robotizzato, ma quelle vanno male anche a benzina :-P

Aptivo

unread,
Jul 10, 2012, 5:41:39 PM7/10/12
to
Il 10/07/2012 19:16, Giovanni ha scritto:

> Allora mi chiedo: quanto mi posso fidare a mettere un impianto GPL su un
> cambio robotizzato (nella fattispecie un cmp 5 s-drive di una C1)?

Pensierino della buonanotte: vai a piedi che arrivi prima e con piￜ
comfort..

Ciao
Teo

Luc

unread,
Jul 11, 2012, 2:40:26 AM7/11/12
to
In article <jthsis$r3$1...@dont-email.me>, gio79...@gmail.com says...
> faccio circa 20-25mila km l'anno

Con la C1?!?!? Che brutta vita... :(

--
___________________________________________

Luc (39, 235 - 160, CO)
Alfa Giulietta QV 1750 TBi - 159 SW 1.9 JTS
___________________________________________

Mario l'amico del gatto

unread,
Jul 11, 2012, 4:16:19 AM7/11/12
to
Giovanni wrote:


> Qualcuno ne sa qualcosa?
>
1 parola = lascia

AndryAtWork

unread,
Jul 11, 2012, 5:52:53 AM7/11/12
to
Come ti chiami? 'Luc'!,
Dove hai scritto? su 'it.discussioni.auto'!,
Allora puoi andare ...

> Con la C1?!?!? Che brutta vita... :(

Non posso che essere daccordo :(

Certo che se parliamo di citta', e' un altro paio di maniche.

--
Sei stato pesato, sei stato misurato e sei stato trovato mancante!

Giovanni

unread,
Jul 11, 2012, 6:30:01 AM7/11/12
to
Il 10/07/2012 20.39, Zotto ha scritto:

>> l'impianto costa 600ￜ.
> Come no! Ti regalano l' installazione? O ti montano un residuato bellico?

ormai ￜ il prezzo (piￜ basso) standard, a Roma

http://www.impiantigplroma.it/


--
>Giovanni


Giovanni

unread,
Jul 11, 2012, 6:31:13 AM7/11/12
to
Il 10/07/2012 20.45, 8tto ha scritto:

> BTW, verifica sul solito sito francese la fattibilitￜ, spesso i motori
> giapponesi non gradiscono molto il gas.

perchￜ mi parli di motore? per quanto ne so il problema sta nella
mappatura della trasmissione.

sito francese? devo andare sul sito francese della citroen?


--
>Giovanni


Giovanni

unread,
Jul 11, 2012, 6:31:33 AM7/11/12
to
Il 11/07/2012 11.52, AndryAtWork ha scritto:

>> Con la C1?!?!? Che brutta vita... :(
> Non posso che essere daccordo :(
> Certo che se parliamo di citta', e' un altro paio di maniche.

vivo a Roma.


--
>Giovanni


Giovanni

unread,
Jul 11, 2012, 6:32:35 AM7/11/12
to
Il 10/07/2012 21.38, Zotto ha scritto:

> Il motivo � solamente perch� sarebbero una nicchia nella nicchia, io
> arrivo da 2 auto a benzina automatiche modificate GPL che andavano
> benissimo. Ah gi�, non con cambio robotizzato, ma quelle vanno male
> anche a benzina :-P

li fanno quasi tutti cos� ormai i cambi...

--
>Giovanni


AndryAtWork

unread,
Jul 11, 2012, 6:35:45 AM7/11/12
to
Come ti chiami? 'Giovanni'!,
Dove hai scritto? su 'it.discussioni.auto'!,
Allora puoi andare ...

> vivo a Roma.

cvd, immaginavo fossi in citta'.
cavolo, la c1 e' proprio ridotta al minimo, manco la spesa ci metti.
Io andrei di scooter, quando vivevo a roma era l'unico modo di girare.

--
Che S. Marco d' Itri mi perdoni...

8tto

unread,
Jul 11, 2012, 6:41:27 AM7/11/12
to
Giovanni wrote:

> perch� mi parli di motore? per quanto ne so il problema sta nella
> mappatura della trasmissione.
No, il problema � la differente velocit� di salita / discesa giri in
"folle" a rendere un po' complicata l'installazione dell'impianto. Di
certo se metti roba da 600 euro non andr� mai bene.

> sito francese? devo andare sul sito francese della citroen?
http://www.borel.fr/faisabilites/vehicules-realisables-gpl.php?marque=6
Devi mettere anche il Flashlube, aggiungi altri 200 euro...

--
8tto (41,136+73+32+36,MI)
Chi parla male pensa male e vive male. Bisogna trovare le parole giuste.
Le parole sono importanti.

>[ale]<

unread,
Jul 11, 2012, 6:43:16 AM7/11/12
to
per fare 25.000 km/anno in cittￜ, a Roma, devi stare in auto h24...

panaboy

unread,
Jul 11, 2012, 8:10:20 AM7/11/12
to


"Giovanni" <gio79...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:jthsis$r3$1...@dont-email.me...
> faccio circa 20-25mila km l'anno, significa che giￜ il primo anno ho un
> risparmio di 6-700ￜ
>
> vedi tu.

rotfl e la registrazione punterie e gioco valvole dove la metti? il filtro
da cambiare ogni 20k?
il liquido iniettori ogni 5k?
Al gpl devi aggiungere almeno 400 euro di manutenzione ogni 20k, te lo dice
uno che ha la twingo a gpl.
Ma all'epoca la promozione prevedeva lo stesso prezzo della versione
benzina, dovendo prendere l'auto proprio in quel mese
chiaramente approfittai dell'impianto "gratis".

Luc

unread,
Jul 11, 2012, 8:11:38 AM7/11/12
to
In article <jtjlc1$ks8$1...@speranza.aioe.org>, a@a.a says...
> per fare 25.000 km/anno in città, a Roma, devi stare in auto h24...

O girare per il GRA, girare, girare, girare... :)

AndryAtWork

unread,
Jul 11, 2012, 8:14:14 AM7/11/12
to
Come ti chiami? 'Luc'!,
Dove hai scritto? su 'it.discussioni.auto'!,
Allora puoi andare ...

> O girare per il GRA, girare, girare, girare... :)

a 72km a botta avoglia a girare :D

--
Bernardo Rossi su it.hobby.fai-da-te

In tedesco FIAT sta per: Fehler in allen Teilen
Tradotto in italiano: difetti in tutti i componenti.
Message has been deleted

Zerocento®

unread,
Jul 12, 2012, 8:59:11 AM7/12/12
to
Quel giorno Wed, 11 Jul 2012 14:10:20 +0200, sentendomi gridare
"Belìn, come canta 'sto motore! PorrcatrOia, che spettacolo!"
"panaboy" <pa...@pana.com> scrisse:

>rotfl e la registrazione punterie e gioco valvole dove la metti?

Ci sono motori che non ne necessitano o che hanno punterie idrauliche
a recupero automatico del gioco.

>il filtro
>da cambiare ogni 20k?

Dai 3 ai 5 euro

>il liquido iniettori ogni 5k?

Non serve ad un tubo.

>Al gpl devi aggiungere almeno 400 euro di manutenzione ogni 20k, te lo dice
>uno che ha la twingo a gpl.

220 ogni 40mila, nel mio caso, per dire.

>Ma all'epoca la promozione prevedeva lo stesso prezzo della versione
>benzina, dovendo prendere l'auto proprio in quel mese
>chiaramente approfittai dell'impianto "gratis".

Si vede che anche la Twingo (1.2 16v?) non digerisce bene il gpl.
--

Zerocento® (39, 92, SP)
Suzuki Swift 1.3 (GPL-Powered since 17/10/2008)
*Dove c'è un furbo, c'è sempre un coglione* (detto Toscano)
msn: beverly200[at]katamail[punto]com; Skype: Zero_100

Giovanni

unread,
Jul 12, 2012, 6:35:27 PM7/12/12
to
Il 11/07/2012 12.41, 8tto ha scritto:

>> perché mi parli di motore? per quanto ne so il problema sta nella
>> mappatura della trasmissione.
> No, il problema è la differente velocità di salita / discesa giri in
> "folle" a rendere un po' complicata l'installazione dell'impianto. Di
> certo se metti roba da 600 euro non andrà mai bene.
>> sito francese? devo andare sul sito francese della citroen?
> http://www.borel.fr/faisabilites/vehicules-realisables-gpl.php?marque=6
> Devi mettere anche il Flashlube, aggiungi altri 200 euro...

non so cosa sia il flashlube, in ogni caso io cosa posso fare?

il massimo che posso fare è andare in un centro farmi montare l'impianto
e pretendere che funzioni.

però mi ripeti meglio questa storia della salita-discesa dei giri in folle?

cioè...forse è proprio ciò che mi capitava con la mia vecchia auto.
insomma se io ad un certo punto scalo passo per il folle, e i giri
possono scendere troppo in fretta, e il cambio robotizzato non ce la fa
a compensare...non so come dire.


--
>Giovanni


Giovanni

unread,
Jul 12, 2012, 6:35:59 PM7/12/12
to
Il 11/07/2012 12.35, AndryAtWork ha scritto:

>> vivo a Roma.
> cvd, immaginavo fossi in citta'.
> cavolo, la c1 e' proprio ridotta al minimo, manco la spesa ci metti.
> Io andrei di scooter, quando vivevo a roma era l'unico modo di girare.

ho due figli piccoli.

e non vivo a napoli :-))))


--
>Giovanni


Giovanni

unread,
Jul 12, 2012, 6:37:00 PM7/12/12
to
Il 11/07/2012 12.43, >[ale]< ha scritto:

>>>> Con la C1?!?!? Che brutta vita... :(
>>> Non posso che essere daccordo :(
>>> Certo che se parliamo di citta', e' un altro paio di maniche.
>> vivo a Roma.
> per fare 25.000 km/anno in città, a Roma, devi stare in auto h24...

ogni minimo spostamento sono 15km andata + 15km ritorno (sto in
periferia). in piu' posso fare anche qualche altra cosa.

cmq negli ultimi anni viaggio di meno, e starò sui 15k km annui :-)

--
>Giovanni


Giovanni

unread,
Jul 12, 2012, 6:38:06 PM7/12/12
to
Il 11/07/2012 14.10, panaboy ha scritto:

> rotfl e la registrazione punterie e gioco valvole dove la metti? il

non lo dovrei fare lo stesso?

> filtro da cambiare ogni 20k?

mai cambiato

> il liquido iniettori ogni 5k?

mai usato

> Al gpl devi aggiungere almeno 400 euro di manutenzione ogni 20k, te lo
> dice uno che ha la twingo a gpl.

mai fatto.


o meglio, ho visto che quando ho fatto tutto quello o quasi di cui mi
parli non è cambiato nulla.

--
>Giovanni


Giovanni

unread,
Jul 12, 2012, 6:40:06 PM7/12/12
to
oh mi sembra che due sono i casi:

a) siete sportivi e fate come quelli che sconsigliano il diesel perché
non è sportivo;
b) lavorate per dei petrolieri;


ciao :)

--
>Giovanni


Message has been deleted

AndryAtWork

unread,
Jul 13, 2012, 5:05:17 AM7/13/12
to
Come ti chiami? 'Giovanni'!,
Dove hai scritto? su 'it.discussioni.auto'!,
Allora puoi andare ...

> ho due figli piccoli.

idem.
ma e' la macchina principale/unica macchina, oppure la seconda?


--
Sparrow su free.it.discussioni.ebay
> scusate ma è da poco ke giro su ebay...ho una domanda:
> vorrei mettere all'asta alcuni oggetti ke ho a casa...
Immagino che vorresti vendere la tastiera.
E' evidentemente difettosa.

Giovanni

unread,
Jul 13, 2012, 6:09:58 PM7/13/12
to
Il 13/07/2012 10.19, Steu851 ha scritto:

> gestione molto semplificata e non lo gestisca bene. Quindi ti consiglio di
> andare preparato e fare le domande giuste e ricevere le necessarie
> rassicurazioni prima di montare l'impianto 'da meno'

l'unica domanda che posso fare č:

č stato testato con un cambio robotizzato? addirittura č stato testato
con un cambio robotizzato toyota?

sbaglio?


ps grazie :)


--
>Giovanni


Giovanni

unread,
Jul 13, 2012, 6:10:25 PM7/13/12
to
Il 13/07/2012 11.05, AndryAtWork ha scritto:

>> ho due figli piccoli.
> idem.
> ma e' la macchina principale/unica macchina, oppure la seconda?

io sono uno.

non ho due macchine.

ciao


--
>Giovanni


il Luca

unread,
Jul 13, 2012, 6:41:37 PM7/13/12
to
On 13/07/12 00.40, Giovanni wrote:

> a) siete sportivi e fate come quelli che sconsigliano il diesel perché
> non è sportivo;
> b) lavorate per dei petrolieri;

c) ti hanno fatto un preventivo per un merdosissimo impianto "aspirato"
che non potrà mai andare bene, e che tra l'altro di norma costa almeno
il 30% in più, qui a Milano, almeno.
Con un impianto sequenziale serio e montato da un installatore che sa
quello che fa, è sostanzialmente impossibile rilevare differenze
rispetto all'alimentazione a benzina, ma il costo è prossimo ai 2000 euro.


Ciao.
Luca.

Zotto

unread,
Jul 14, 2012, 3:13:40 AM7/14/12
to


"Giovanni" ha scritto nel messaggio news:jtq6bk$c7i$1...@dont-email.me...

> addirittura è stato testato con un cambio robotizzato toyota?

Fammi capire... vorresti montare un impianto GPL su una Toyota?
Auguri.

Aptivo

unread,
Jul 14, 2012, 4:11:36 AM7/14/12
to
Il 13/07/2012 00:40, Giovanni ha scritto:
> oh mi sembra che due sono i casi:
>
> a) siete sportivi e fate come quelli che sconsigliano il diesel perché
> non è sportivo;
> b) lavorate per dei petrolieri;

Nessuna delle due ma a tutto c'è un limite.. Voler fare quei kmtraggi
con un cesso simile è puro masochismo, va bene risparmiare ma anche la
qualità della vita è importante eh

Ciao
Teo

Giovanni

unread,
Jul 14, 2012, 9:22:39 AM7/14/12
to
Il 14/07/2012 9.13, Zotto ha scritto:

>> addirittura è stato testato con un cambio robotizzato toyota?
> Fammi capire... vorresti montare un impianto GPL su una Toyota?
> Auguri.

no, su una citroen con componentistica in comune con la toyota.

forse a occhio il cambio è toyota, mentre il motore...boh.
(c1 107 aygo)


e invece la nissan, la micra (nuova) cambio automatico?

--
>Giovanni


Zerocento®

unread,
Jul 14, 2012, 9:22:49 AM7/14/12
to
Quel giorno Sat, 14 Jul 2012 09:13:40 +0200, sentendomi gridare
"Belěn, come canta 'sto motore! PorrcatrOia, che spettacolo!" "Zotto"
<zo...@dalsolitoinwind.it> scrisse:

>Fammi capire... vorresti montare un impianto GPL su una Toyota?
>Auguri.

Il 1.0 3L 12v (1KR-FE) sembra che non soffra di particolari problemi
alle sedi valvole, confermato anche dal "solito" sito francese,
contrariamente al vecchio 4L 16v della Yaris.

Sulla gestione invece del cambio robotizzato con la centralina del gpl
avrei invece piů di un dubbio...
--

Zerocento® (39, 92, SP)
Suzuki Swift 1.3 (GPL-Powered since 17/10/2008)
*Dove c'č un furbo, c'č sempre un coglione* (detto Toscano)

Giovanni

unread,
Jul 14, 2012, 9:24:02 AM7/14/12
to
Il 14/07/2012 0.41, il Luca ha scritto:

> c) ti hanno fatto un preventivo per un merdosissimo impianto "aspirato"
> che non potrà mai andare bene, e che tra l'altro di norma costa almeno
> il 30% in più, qui a Milano, almeno.
> Con un impianto sequenziale serio e montato da un installatore che sa
> quello che fa, è sostanzialmente impossibile rilevare differenze
> rispetto all'alimentazione a benzina, ma il costo è prossimo ai 2000 euro.

e come faccio a distinguere i due casi? solo il prezzo?

o uno ce l'ha scritto in faccia "installatore che sa quello che fa e che
quindi monta un impianto sequenziale serio"?

(dico seriamente....che posso fare?)


--
>Giovanni


Zerocento®

unread,
Jul 14, 2012, 9:43:05 AM7/14/12
to
Quel giorno Sat, 14 Jul 2012 15:22:39 +0200, sentendomi gridare
"Belìn, come canta 'sto motore! PorrcatrOia, che spettacolo!" Giovanni
<gio79...@gmail.com> scrisse:

>forse a occhio il cambio è toyota, mentre il motore...boh.
>(c1 107 aygo)

Il motore è Toyota, ma pare non aver problemi con il gpl.

Se l'impianto è il Romano Risn, trova un installatore che ti
garantisca che la centralina gpl non avrà poi problemi a supportare le
richieste di gestione di quella dl cambio.
--

Zerocento® (39, 92, SP)
Suzuki Swift 1.3 (GPL-Powered since 17/10/2008)
*Dove c'è un furbo, c'è sempre un coglione* (detto Toscano)

Giovanni

unread,
Jul 14, 2012, 10:09:37 AM7/14/12
to
Questo l'ha fatto, la C1 con il GPL (BRC)

http://www.missaggia.it/index.php?option=com_rsgallery2&gid=60&Itemid=7


--
>Giovanni


Giovanni

unread,
Jul 14, 2012, 10:10:43 AM7/14/12
to
Il 14/07/2012 15.43, Zerocento® ha scritto:

>> forse a occhio il cambio è toyota, mentre il motore...boh.
>> (c1 107 aygo)
> Il motore è Toyota, ma pare non aver problemi con il gpl.

sul web (e qui) c'è chi dice proprio il contrario, ossia che toyota mal
digerisca il gpl (opel è pure peggio)

> Se l'impianto è il Romano Risn, trova un installatore che ti
> garantisca che la centralina gpl non avrà poi problemi a supportare le
> richieste di gestione di quella dl cambio.

non lho mai sentito comunque grazie


--
>Giovanni


Giovanni

unread,
Jul 14, 2012, 10:12:04 AM7/14/12
to
Il 14/07/2012 15.22, Zerocento® ha scritto:

> Sulla gestione invece del cambio robotizzato con la centralina del gpl
> avrei invece più di un dubbio...

uff...che fatica trovare professionalità in giro.

non parlo di voi ragazzi, parlo degli istallatori e dei produttori di
impianti gpl ma anche di automobili :-)


--
>Giovanni


Zotto

unread,
Jul 14, 2012, 10:26:35 AM7/14/12
to


"Zerocento®" ha scritto nel messaggio
news:rnt2089vm9sbn2i9s...@4ax.com...

> Il motore è Toyota, ma pare non aver problemi con il gpl.

Io, che sono malfidente, penso che giammai un sito francese potrebbe mettere
in dubbio un motore che viene montato anche su auto francesi 8-)

il Luca

unread,
Jul 14, 2012, 11:29:32 AM7/14/12
to
On 14/07/12 15.24, Giovanni wrote:

> e come faccio a distinguere i due casi? solo il prezzo?

Il prezzo è già un indizio del tipo di impianto che verrà montato: un
sequenziale per un 4 cilindri è del tutto impossibile trovarlo meno di
1500, ma anche oltre.
Poi non basta che l'impianto sia sequenziale, occorre anche che
l'installatore sia bravo. Per sapere se lo è, non c'è molto altro da
fare che sentire in giro o in rete i suoi feedback. Io te ne saprei
consigliare uno, ma da Roma risulta parecchio scomodo.


Ciao.
Luca.

Zerocento®

unread,
Jul 15, 2012, 5:38:56 AM7/15/12
to
Quel giorno Sat, 14 Jul 2012 16:26:35 +0200, sentendomi gridare
"Bel�n, come canta 'sto motore! PorrcatrOia, che spettacolo!" "Zotto"
<zo...@dalsolitoinwind.it> scrisse:

>Io, che sono malfidente, penso che giammai un sito francese potrebbe mettere
>in dubbio un motore che viene montato anche su auto francesi 8-)

Ops... Sulla Aygo (stesso identico motore) scrivono che ci vuole il FL

A questo punto ritiro tutto.
--

Zerocento� (39, 92, SP)
Suzuki Swift 1.3 (GPL-Powered since 17/10/2008)
*Dove c'� un furbo, c'� sempre un coglione* (detto Toscano)

Zerocento®

unread,
Jul 15, 2012, 5:40:38 AM7/15/12
to
Quel giorno Sat, 14 Jul 2012 16:10:43 +0200, sentendomi gridare
"Belěn, come canta 'sto motore! PorrcatrOia, che spettacolo!" Giovanni
<gio79...@gmail.com> scrisse:

>sul web (e qui) c'č chi dice proprio il contrario, ossia che toyota mal
>digerisca il gpl (opel č pure peggio)

Sě, ma non bisogna farne una questione in generale: alcuni motori
hanno meno problemi di altri.

>non lho mai sentito comunque grazie

A quei prezzi che indicavi (6-700 euro) so solo degli impianti Romano.
--

Zerocento® (39, 92, SP)
Suzuki Swift 1.3 (GPL-Powered since 17/10/2008)
*Dove c'č un furbo, c'č sempre un coglione* (detto Toscano)

Zerocento®

unread,
Jul 15, 2012, 5:46:06 AM7/15/12
to
Quel giorno Sat, 14 Jul 2012 17:29:32 +0200, sentendomi gridare
"Bel�n, come canta 'sto motore! PorrcatrOia, che spettacolo!" il Luca
<illu...@SPAMilluca.com> scrisse:

>Il prezzo � gi� un indizio del tipo di impianto che verr� montato: un
>sequenziale per un 4 cilindri � del tutto impossibile trovarlo meno di
>1500, ma anche oltre.

http://tinyurl.com/ccobem2

E su auto non particolarmente complesse (non � il caso di Giovanni,
imho) sembrano andare anche piuttosto bene.

Ah, non sono aspirati, ma ad iniezione e sequenziali.
--

Zerocento� (39, 92, SP)
Suzuki Swift 1.3 (GPL-Powered since 17/10/2008)
*Dove c'� un furbo, c'� sempre un coglione* (detto Toscano)

AndryAtWork

unread,
Jul 14, 2012, 5:07:46 PM7/14/12
to
Come ti chiami? 'Giovanni'!,
Dove hai scritto? su 'it.discussioni.auto'!,
Allora puoi andare ...

> io sono uno.
> non ho due macchine.

ok, quindi essendo l'unica macchina/macchina principale, io propenderei
di prendere qualcosa di leggermente piu' grosso, specialmente tenendo
conto dei ragazzini.
Te lo dico da padre ;)

--
Gran parte dei diritti che oggi abbiamo li dobbiamo a gente come Osid.

Giovanni

unread,
Jul 17, 2012, 4:57:53 AM7/17/12
to
Il 14/07/2012 23.07, AndryAtWork ha scritto:

>> io sono uno.
>> non ho due macchine.
> ok, quindi essendo l'unica macchina/macchina principale, io propenderei
> di prendere qualcosa di leggermente piu' grosso, specialmente tenendo
> conto dei ragazzini.
> Te lo dico da padre ;)

e perchￜ?

i miei figli sono piccoli, io sto da solo. me ne prendo una piccolina e
magari tra qualche anno mi prendo qualcosa tipo Nissan Note/Renault Modus


--
>Giovanni


Giovanni

unread,
Jul 17, 2012, 4:58:49 AM7/17/12
to
Il 14/07/2012 17.29, il Luca ha scritto:

> l'installatore sia bravo. Per sapere se lo ￜ, non c'ￜ molto altro da
> fare che sentire in giro o in rete i suoi feedback. Io te ne saprei
> consigliare uno, ma da Roma risulta parecchio scomodo.

che ne dici delle "catene", tipo Puntogas?


--
>Giovanni


Giovanni

unread,
Jul 17, 2012, 5:00:38 AM7/17/12
to
Il 15/07/2012 11.46, Zerocento� ha scritto:

> http://tinyurl.com/ccobem2
> E su auto non particolarmente complesse (non � il caso di Giovanni,
> imho) sembrano andare anche piuttosto bene.

s� sembra essere questo "Romano" di cui si � parlato in altri post.

ma come fai a dire "sembrano andare anche piuttosto bene"?

> Ah, non sono aspirati, ma ad iniezione e sequenziali.

intendi dire che non sono montati su un benzina aspirato?


--
>Giovanni


AndryAtWork

unread,
Jul 17, 2012, 5:09:56 AM7/17/12
to
Come ti chiami? 'Giovanni'!,
Dove hai scritto? su 'it.discussioni.auto'!,
Allora puoi andare ...

> e perché?
> i miei figli sono piccoli, io sto da solo. me ne prendo una piccolina e
> magari tra qualche anno mi prendo qualcosa tipo Nissan Note/Renault Modus

perche' i figli crescono in fretta e dal pupazzino si arriva lla
bicicletta, i giocattoli, il frigo portatile perchè l'acqua la vogliono
fresca ecc ecc.
l'opzione Note/Modus non le scarterei a priori, un po' più grande
esternamente della C1 ma con molto più spazio interno.


--
Master, dove sei?

Giovanni

unread,
Jul 17, 2012, 6:40:39 AM7/17/12
to
Il 17/07/2012 11.09, AndryAtWork ha scritto:

>> e perché?
>> i miei figli sono piccoli, io sto da solo. me ne prendo una piccolina e
>> magari tra qualche anno mi prendo qualcosa tipo Nissan Note/Renault Modus
> perche' i figli crescono in fretta e dal pupazzino si arriva lla
> bicicletta, i giocattoli, il frigo portatile perchè l'acqua la vogliono
> fresca ecc ecc.

I miei figli hanno 6 e 5 anni. So di cosa parli, ma so anche che se uno
vorrebbe neanche un RV potrebbe bastare (intendo uno "serio").

> l'opzione Note/Modus non le scarterei a priori, un po' più grande
> esternamente della C1 ma con molto più spazio interno.

Per il discorso fatto sopra mi rifiuto abbastanza di portarmi appresso
palloni, biciclette, motopattini. L'ho fatto a lungo ed ho visto che
tanto non si usano.


--
>Giovanni


Zerocento®

unread,
Jul 17, 2012, 4:09:54 PM7/17/12
to
Quel giorno Tue, 17 Jul 2012 11:00:38 +0200, sentendomi gridare
"Bel�n, come canta 'sto motore! PorrcatrOia, che spettacolo!" Giovanni
<gio79...@gmail.com> scrisse:

>s� sembra essere questo "Romano" di cui si � parlato in altri post.

Immaginavo, sono gli unici in tutta Italia che offrono impianti,
montati e collaudati, a quel prezzo.

>ma come fai a dire "sembrano andare anche piuttosto bene"?

Forum Gpl di Omniauto: in diversi l'hanno montato e va bene, ma su
auto dalla meccanica/elettronica non sofisticata e spesso non euro
4/5.

>intendi dire che non sono montati su un benzina aspirato?

No.

Gli impianti gpl si dividono in:

- aspirati (senza iniettori, non ne fanno quasi pi�)
- iniezione in fase gassosa sequenziale (un iniettore per cilindro)
- iniezione in fase liquida sequenziale (sono i pi� "raffinati")

Ayrtonoc

unread,
Jul 17, 2012, 5:53:37 PM7/17/12
to
Il 14/07/12 10:11, Aptivo ha scritto:
> Nessuna delle due ma a tutto c'ￜ un limite.. Voler fare quei kmtraggi
> con un cesso simile ￜ puro masochismo, va bene risparmiare ma anche la
> qualitￜ della vita ￜ importante eh

Mandagli un assegno, brillante.

--
Ayrtonoc
(32,110/117,MI)
"tutto quello che non c'ￜ, non si rompe" (Henry Ford)
"tutto quello che non c'ￜ, non pesa" (Colin Chapman)
"tutto quello che non c'ￜ, non costa" (Ratan Tata)
...less is more!!


Aptivo

unread,
Jul 17, 2012, 6:47:56 PM7/17/12
to
Il 17/07/2012 23:53, Ayrtonoc ha scritto:

> Mandagli un assegno, brillante.

Non mi risulta che il cambio automatico sia una scelta puramente legata
al risparmio, o sￜ? E del fatto di comprare un'auto nuova e non usata ne
vogliamo parlare? Traduco: nessuno vuole fare i conti in tasca a
nessuno, ma ci sono *altre* scelte ugualmente risparmiose ma che magari
non ti fanno sembrare un birillo da evitare in mezzo alla strada

Ciao
Teo
Message has been deleted

Ayrtonoc

unread,
Jul 18, 2012, 2:07:13 PM7/18/12
to
Il 18/07/12 00:47, Aptivo ha scritto:
> Non mi risulta che il cambio automatico sia una scelta puramente legata
> al risparmio, o sￜ? E del fatto di comprare un'auto nuova e non usata ne
> vogliamo parlare? Traduco: nessuno vuole fare i conti in tasca a
> nessuno, ma ci sono *altre* scelte ugualmente risparmiose ma che magari
> non ti fanno sembrare un birillo da evitare in mezzo alla strada

Non sei mai salito su una C1/107/Aygo evidentemente.

Giovanni

unread,
Jul 20, 2012, 7:19:57 AM7/20/12
to
Il 18/07/2012 0.47, Aptivo ha scritto:

> Non mi risulta che il cambio automatico sia una scelta puramente legata
> al risparmio, o sￜ? E del fatto di comprare un'auto nuova e non usata ne
> vogliamo parlare? Traduco: nessuno vuole fare i conti in tasca a
> nessuno, ma ci sono *altre* scelte ugualmente risparmiose ma che magari
> non ti fanno sembrare un birillo da evitare in mezzo alla strada

non so di chi parliate, comunque la mia sarebbe un'auto usata.


mi sto comunque orientando verso una micra (usata, serie precedente),
sempre automatica. il numero di posti (5 e non 4 come su altre auto) ￜ
importante.


ciao

--
>Giovanni


Aptivo

unread,
Jul 22, 2012, 9:56:30 AM7/22/12
to
Il 18/07/2012 20:07, Ayrtonoc ha scritto:

> Non sei mai salito su una C1/107/Aygo evidentemente.

Purtroppo sￜ, e ancora "piￜ purtroppo" l'auto noleggiata in Grecia ad
agosto sarￜ una splendida C1. Quindi?

Ciao
Teo

Aptivo

unread,
Jul 22, 2012, 9:57:03 AM7/22/12
to
Il 20/07/2012 13:19, Giovanni ha scritto:

> mi sto comunque orientando verso una micra (usata, serie precedente),
> sempre automatica. il numero di posti (5 e non 4 come su altre auto) ￜ
> importante.

Ecco: questa mi sembra una scelta decisamente piￜ sensata

Ciao
Teo

Alec

unread,
Jul 22, 2012, 10:12:55 AM7/22/12
to
Il 10/07/2012 19:16, Giovanni ha scritto:

> Qualcuno ne sa qualcosa?

In tutta sinceritￜ... comprati una qualunque segmento B vedi Punto,
Corsa, Fiesta... con un 1.3-1.4 a gasolio di 1 anno, ti costa meno della
C1, non hai rogne e vai tranquillo, alcune le trovi anche automatiche.


--
Saluti
Alec (34,72+,265,170,CT)
Powered by AMD P-II X4 965-BE 3.9GHz
Fueled by ATi - 790GX - HD3300-OC
OnLine by Alice TuttoIncluso 7M


Alec

unread,
Jul 22, 2012, 10:19:15 AM7/22/12
to
Il 20/07/2012 13:19, Giovanni ha scritto:

> mi sto comunque orientando verso una micra (usata, serie precedente),
> sempre automatica. il numero di posti (5 e non 4 come su altre auto) ￜ
> importante.

Ma prenderla a gasolio no?

Giovanni

unread,
Jul 23, 2012, 8:56:35 PM7/23/12
to
Il 22/07/2012 15.57, Aptivo ha scritto:

>> mi sto comunque orientando verso una micra (usata, serie precedente),
>> sempre automatica. il numero di posti (5 e non 4 come su altre auto) ￜ
>> importante.
> Ecco: questa mi sembra una scelta decisamente piￜ sensata

oggi ho preso una Corsa 1.2 Cosmo Easytronic


ora iniziate a far piovere i vaticini! :-)

--
>Giovanni

Giovanni

unread,
Jul 23, 2012, 8:58:25 PM7/23/12
to
Il 22/07/2012 16.19, Alec ha scritto:

>> mi sto comunque orientando verso una micra (usata, serie precedente),
>> sempre automatica. il numero di posti (5 e non 4 come su altre auto) ￜ
>> importante.
> Ma prenderla a gasolio no?

e perchￜ?

costa di piￜ
in genere ti obbliga ad una cilindrata maggiore (diciamo almeno 1.3)
non mi espongo sul costo dei tagliandi, ma visto che il motore common
rail ￜ piￜ sofisticato possono costare di piￜ
il diesel costa come la benzina in pratica

non sono abituato al diesel. sono nato col superbollo, ecco :-)


--
>Giovanni

Giovanni

unread,
Jul 23, 2012, 8:59:13 PM7/23/12
to
Il 22/07/2012 16.12, Alec ha scritto:

>> Qualcuno ne sa qualcosa?
> In tutta sinceritￜ... comprati una qualunque segmento B vedi Punto,
> Corsa, Fiesta... con un 1.3-1.4 a gasolio di 1 anno, ti costa meno della
> C1, non hai rogne e vai tranquillo, alcune le trovi anche automatiche.

ho preso oggi una Corsa 1.2 16V Cosmo Easytronic


--
>Giovanni

Zerocento®

unread,
Jul 24, 2012, 2:09:35 AM7/24/12
to
Quel giorno Tue, 24 Jul 2012 02:56:35 +0200, sentendomi gridare
"Bel�n, come canta 'sto motore! PorrcatrOia, che spettacolo!" Giovanni
<gio79...@gmail.com> scrisse:

>oggi ho preso una Corsa 1.2 Cosmo Easytronic

Imho buonissima scelta, ma...

>ora iniziate a far piovere i vaticini! :-)

sembra che il 1.2 con sedi valvole che reggano il gpl siano solo
quelli denominati "Gpltech", ma se i tuoi percorsi sono in massima
parte cittadini o semicittadini senza troppe tirate, pi� essere un
rischio da correre, magari vedendo se il Romano Risn (e mi pare di si)
possa abilitare le iniettate extra di benzina oltre una soglia limite
di giri.

Buoni km :)

Zotto

unread,
Jul 24, 2012, 4:13:04 AM7/24/12
to


"Giovanni" ha scritto nel messaggio news:jukrru$n8p$1...@dont-email.me...

> oggi ho preso una Corsa 1.2 Cosmo Easytronic

:-o


> ora iniziate a far piovere i vaticini! :-)

Non amo infierire :-p :)

Zerocento®

unread,
Jul 24, 2012, 7:36:15 AM7/24/12
to
Quel giorno Tue, 24 Jul 2012 10:13:04 +0200, sentendomi gridare
"Bel�n, come canta 'sto motore! PorrcatrOia, che spettacolo!" "Zotto"
<zo...@dalsolitoinwind.it> scrisse:

>:-o

Beh, dai, nell'ottica dell'impianto gpl + cambio automatico � scelta
sicuramente da preferire rispetto alla C1/Aygo

Giovanni

unread,
Jul 24, 2012, 12:08:31 PM7/24/12
to
Il 24/07/2012 8.09, Zerocento� ha scritto:

>> ora iniziate a far piovere i vaticini! :-)
> sembra che il 1.2 con sedi valvole che reggano il gpl siano solo
> quelli denominati "Gpltech", ma se i tuoi percorsi sono in massima
> parte cittadini o semicittadini senza troppe tirate, pi� essere un
> rischio da correre, magari vedendo se il Romano Risn (e mi pare di si)
> possa abilitare le iniettate extra di benzina oltre una soglia limite
> di giri.
> Buoni km :)

scusa non capisco.

il GPL ha un potere detonante _inferiore_ a quello della benzina, quindi
non capisco come il motore possa essere stressato di pi�.


in ogni caso io in realt� stavo pensando di tenermi l'auto per un po' a
benzina. sai, ho la garanzia di un anno/12k km e pensavo di aspettare
per vedere se escono strani problemi.

che dici � solo paranoia?


--
>Giovanni

Zerocento®

unread,
Jul 24, 2012, 12:25:38 PM7/24/12
to
Quel giorno Tue, 24 Jul 2012 18:08:31 +0200, sentendomi gridare
"Bel�n, come canta 'sto motore! PorrcatrOia, che spettacolo!" Giovanni
<gio79...@gmail.com> scrisse:

>scusa non capisco.
>
>il GPL ha un potere detonante _inferiore_ a quello della benzina, quindi
>non capisco come il motore possa essere stressato di pi�.

Soprattutto in motori piccoli, con incrocio di fase relativamente
spinto, il gpl � dannoso per la sede valvole, in quanto la sua
conbusione � pi� lenta rispetto alla benzina, complice anche la fase
gassosa in cui viene iniettato nel collettore d'aspirazione.

Il risultato � che la combustione del gpl termina quando gi� la/le
valvola/e di scarico �/sono aperta/e, portandone, in certi motori, ad
una veloce usura che viene compensata a) da regolazione manuale del
gioco (punterie meccaniche) b) da regolazione automatica (punterie
idrauliche).

>in ogni caso io in realt� stavo pensando di tenermi l'auto per un po' a
>benzina. sai, ho la garanzia di un anno/12k km e pensavo di aspettare
>per vedere se escono strani problemi.

Direi che � una scelta saggia.

>che dici � solo paranoia?

Dipende molto dai tuoi percorsi: se mantieni giri bassi e velocit�
incostanti, direi che il problema si minimizza rispetto a percorsi
autostradali/supestradali, anche a velocit� tranquille (100-110).
Message has been deleted

Giovanni

unread,
Jul 25, 2012, 9:34:36 AM7/25/12
to
Il 24/07/2012 18.25, Zerocento� ha scritto:

> Soprattutto in motori piccoli, con incrocio di fase relativamente
> spinto, il gpl � dannoso per la sede valvole, in quanto la sua
> conbusione � pi� lenta rispetto alla benzina, complice anche la fase
> gassosa in cui viene iniettato nel collettore d'aspirazione.
> Il risultato � che la combustione del gpl termina quando gi� la/le
> valvola/e di scarico �/sono aperta/e, portandone, in certi motori, ad
> una veloce usura che viene compensata a) da regolazione manuale del
> gioco (punterie meccaniche) b) da regolazione automatica (punterie
> idrauliche).

questo suppongo sia anche il motivo per cui il GPL scende "giu di giri"
in ambito di scalata?

>> che dici � solo paranoia?
> Dipende molto dai tuoi percorsi: se mantieni giri bassi e velocit�
> incostanti, direi che il problema si minimizza rispetto a percorsi
> autostradali/supestradali, anche a velocit� tranquille (100-110).

a 100 all'ora a quanto star�...boh 5mila giri a occhio? (non ricordo bene).

io vivo a Roma, in autostrada ci vado ogni tanto, ma non spesso... :-)

intanto pensavo di parlare con qualche meccanico della opel della
concessionaria che me l'ha venduta, poi con qualche installatore gpl.

tanto da quello che ho capito in giro � estate e se ne parla a settembre.


--
>Giovanni

Zerocento®

unread,
Jul 25, 2012, 9:42:37 AM7/25/12
to
Quel giorno Wed, 25 Jul 2012 15:34:36 +0200, sentendomi gridare
"Bel�n, come canta 'sto motore! PorrcatrOia, che spettacolo!" Giovanni
<gio79...@gmail.com> scrisse:

>questo suppongo sia anche il motivo per cui il GPL scende "giu di giri"
>in ambito di scalata?

Eh?
Puoi spiegarti meglio?

>a 100 all'ora a quanto star�...boh 5mila giri a occhio? (non ricordo bene).

sei abituato ad andare a 100 Km/h in terza? :)

Imho, dubito fortemente che sar� a pi� di 2800/3000 Rpm.

>io vivo a Roma, in autostrada ci vado ogni tanto, ma non spesso... :-)

Se ci fai molto urbano, pu� essere una carta da giocare.

>intanto pensavo di parlare con qualche meccanico della opel della
>concessionaria che me l'ha venduta, poi con qualche installatore gpl.

Suggerisco il forum di Omniauto.it, sezione GPL, in aggiunta ai vari
installatori.
Eviterei meccanici/officine Opel.

>tanto da quello che ho capito in giro � estate e se ne parla a settembre.

La crisi... :) ma le ferie bisogna farle :D

Btw, se il codice motore fosse Z12XEP, sembra che le sedi soffrano un
po', visto che si consiglia l'installazione del flashlube
http://www.borel.fr/faisabilites/vehicules-realisables-gpl.php?marque=22

Io ci penserei bene e proprio se solo i percorsi prevedono
autostrada/superstrada per non pi� del 10% del totale.

Ciao

Giovanni

unread,
Jul 25, 2012, 10:14:38 AM7/25/12
to
Il 25/07/2012 15.42, Zerocento� ha scritto:

>> questo suppongo sia anche il motivo per cui il GPL scende "giu di giri"
>> in ambito di scalata?
> Eh?
> Puoi spiegarti meglio?

in scalata quando si tratta di staccare e riattaccare (e quindi di
riprendere giri) i giri scendono sotto il minimo.
se ne � parlato in questo thread, era stato scritto che ci� fosse dovuto
appunto al GPL, per una questione del motore (non della trasmissione quindi)

> Btw, se il codice motore fosse Z12XEP, sembra che le sedi soffrano un

uff s� � quello. lo sapevo che avreste vaticinato :-(

> po', visto che si consiglia l'installazione del flashlube
> http://www.borel.fr/faisabilites/vehicules-realisables-gpl.php?marque=22
> Io ci penserei bene e proprio se solo i percorsi prevedono
> autostrada/superstrada per non pi� del 10% del totale.

quindi dovrei aggiungere un additivo per la protezione della sede
valvole, questo nella benzina immagino?

vabb� immagino che gli installatori abbiano delle liste simili per cui
inserisce il mio codice motore e sa come comportarsi, no?

cmq se � solo questione di un additivo...non � un problema.

ci� che mi rompe e se la cambiata ed il mantenimento del minimo vanno a
fanculo. ripeto ho un cambio automatico robotizzato EASYTRONIC...che non
so quanto si compensa da solo.

--
>Giovanni

Zerocento®

unread,
Jul 25, 2012, 4:15:07 PM7/25/12
to
Quel giorno Wed, 25 Jul 2012 16:14:38 +0200, sentendomi gridare
"Bel�n, come canta 'sto motore! PorrcatrOia, che spettacolo!" Giovanni
<gio79...@gmail.com> scrisse:

>in scalata quando si tratta di staccare e riattaccare (e quindi di
>riprendere giri) i giri scendono sotto il minimo.
>se ne � parlato in questo thread, era stato scritto che ci� fosse dovuto
>appunto al GPL, per una questione del motore (non della trasmissione quindi)

Beh, questo � un bug, non una feature :)
E' il cut-off da regolare nelle impostazioni dell'impianto.

>uff s� � quello. lo sapevo che avreste vaticinato :-(

Io, nelle stesse condizioni di partenza (e dopo aver installato il
flashlube) sono a due reggolazioni del gioco valvole in 69mila km,
regolazioni da 200-230 euro l'una.

Certo, me le sono ripagate abbondantemente, ma � inutile spiegare la
rottura di palle, no?

>quindi dovrei aggiungere un additivo per la protezione della sede
>valvole, questo nella benzina immagino?

No.
E' un dispositivo apposta che si monta nel vano motore oppure che �
"incorporato" in certi tipi di impianto (es. l'impianto Prins pu�
incorporare il VC (Valve Care)).

Per approfondimenti,
http://www.flashlube.com/it/company/news/112-not-just-an-additive.html

>vabb� immagino che gli installatori abbiano delle liste simili per cui
>inserisce il mio codice motore e sa come comportarsi, no?

Mica detto... Quello che mi fece l'impianto, per dire, si rifiut� di
installare alcunch� e, per la mia esperianza, in effetti questo
rallenta solo il processo di degrado delle sedi, ma non lo ferma.

I miei percorsi sono per� almeno al 50%, se non 70%, autostradali.

>cmq se � solo questione di un additivo...non � un problema.

Vedi sopra, potrebbe essere cmq un problema.

>ci� che mi rompe e se la cambiata ed il mantenimento del minimo vanno a
>fanculo. ripeto ho un cambio automatico robotizzato EASYTRONIC...che non
>so quanto si compensa da solo.

Non conosco il tipo di cambio, per cui non so aiutarti, ma se � un cvt
o � a convertitore classico, non ci dovrebbero essere problemi.

Giovanni

unread,
Jul 25, 2012, 5:33:09 PM7/25/12
to
Il 25/07/2012 22.15, Zerocento® ha scritto:

>> in scalata quando si tratta di staccare e riattaccare (e quindi di
>> riprendere giri) i giri scendono sotto il minimo.
>> se ne è parlato in questo thread, era stato scritto che ciò fosse dovuto
>> appunto al GPL, per una questione del motore (non della trasmissione quindi)
> Beh, questo è un bug, non una feature :)
> E' il cut-off da regolare nelle impostazioni dell'impianto.

non so che dirti.
l'impianto è stato visto e rivisto per mesi. alla fine me lo sono tenuto
che ogni tanto si spegneva.

>> uff sì è quello. lo sapevo che avreste vaticinato :-(
> Io, nelle stesse condizioni di partenza (e dopo aver installato il
> flashlube) sono a due reggolazioni del gioco valvole in 69mila km,
> regolazioni da 200-230 euro l'una.

ma le regolazioni non fanno parte dei tagliandi? (quelli "importanti" però)
altrimenti come ti accorgi che c'è bisogno?

>> vabbè immagino che gli installatori abbiano delle liste simili per cui
>> inserisce il mio codice motore e sa come comportarsi, no?
> Mica detto... Quello che mi fece l'impianto, per dire, si rifiutò di
> installare alcunchè e, per la mia esperianza, in effetti questo
> rallenta solo il processo di degrado delle sedi, ma non lo ferma.
> I miei percorsi sono però almeno al 50%, se non 70%, autostradali.

ah no io sto quasi sempre a Roma.

>> ciò che mi rompe e se la cambiata ed il mantenimento del minimo vanno a
>> fanculo. ripeto ho un cambio automatico robotizzato EASYTRONIC...che non
>> so quanto si compensa da solo.
> Non conosco il tipo di cambio, per cui non so aiutarti, ma se è un cvt
> o è a convertitore classico, non ci dovrebbero essere problemi.

è robotizzato. un cambio normale con un attuatore elettromeccanico
comandato da una centralina elettronica.

ok capisco che devo parlare, devo chiedere...uff...


forse la soluzione è guidare di meno la macchina ma quando la guidi...la
guidi a benzina :-)))))))


--
>Giovanni

Alec

unread,
Jul 25, 2012, 6:51:42 PM7/25/12
to
In pratica vuoi mettere il GPL su un motore che Opel modifica quando lo
vende a GPL e per di piￜ con il cambio automatico robotizzato... che
Opel non propone sulla GPL... :-\

Alec

unread,
Jul 25, 2012, 6:56:08 PM7/25/12
to
Il 24/07/2012 02:58, Giovanni ha scritto:

> e perchￜ?
>
> costa di piￜ
> in genere ti obbliga ad una cilindrata maggiore (diciamo almeno 1.3)
> non mi espongo sul costo dei tagliandi, ma visto che il motore common
> rail ￜ piￜ sofisticato possono costare di piￜ
> il diesel costa come la benzina in pratica
>
> non sono abituato al diesel. sono nato col superbollo, ecco :-)

Anche io sono nato con il telefono a disco... ma ora lo uso per navigare
su internet il telefono...

Mettere il GPL sull'auto che hai comprato saranno solo rogne,
sicuramente piￜ costose del costo di un'auto equivalente a gasolio... a
questo punto tienila a benzina.

Fafifugno

unread,
Jul 26, 2012, 2:41:22 AM7/26/12
to
On Wednesday, July 25, 2012 4:14:38 PM UTC+2, Giovanni wrote:

> >> questo suppongo sia anche il motivo per cui il GPL scende "giu di giri"
> >> in ambito di scalata?
> > Eh?
> > Puoi spiegarti meglio?
>
> in scalata quando si tratta di staccare e riattaccare (e quindi di
> riprendere giri) i giri scendono sotto il minimo.

Questa frase fa sorgere spontanea una domanda: di solito a che regime cambi marcia ?




Fafifugno

Fafifugno

unread,
Jul 26, 2012, 2:42:42 AM7/26/12
to
On Thursday, July 26, 2012 12:51:42 AM UTC+2, Alec wrote:

> In pratica vuoi mettere il GPL su un motore che Opel modifica quando lo
> vende a GPL e per di più con il cambio automatico robotizzato... che
> Opel non propone sulla GPL... :-\

Oddio, il fatto che opel non proponga il gpl con l'automatico non vuol necessariamente dire che lo faccia per motivi tecnici...




Fafifugno

Giovanni

unread,
Jul 26, 2012, 5:58:59 AM7/26/12
to
Il 26/07/2012 8.41, Fafifugno ha scritto:

>>>> questo suppongo sia anche il motivo per cui il GPL scende "giu di giri"
>>>> in ambito di scalata?
>>> Eh?
>>> Puoi spiegarti meglio?
>> in scalata quando si tratta di staccare e riattaccare (e quindi di
>> riprendere giri) i giri scendono sotto il minimo.
> Questa frase fa sorgere spontanea una domanda: di solito a che regime cambi marcia ?

� indipendente. soprattutto dal fatto che io utilizzi la modalit�
automatica o meno.

ripeto: cambio automatico robotizzato, usabile in modalit� automatica o
sequenziale.

in ogni caso capita molto spesso che scenda giu' di giri in scalata. a
volte scende cosi' tanto che si spegne.


--
>Giovanni

Giovanni

unread,
Jul 26, 2012, 6:00:23 AM7/26/12
to
Il 26/07/2012 8.42, Fafifugno ha scritto:

>> In pratica vuoi mettere il GPL su un motore che Opel modifica quando lo
>> vende a GPL e per di più con il cambio automatico robotizzato... che
>> Opel non propone sulla GPL... :-\
> Oddio, il fatto che opel non proponga il gpl con l'automatico non vuol necessariamente dire che lo faccia per motivi tecnici...

sì lo farà per motivi di linea di produzione.

per esempio la fiat sulla punto prevede due motorizzazioni con il cambio
automatico duallogic: 1.3MJ oppure 1.8 8v.


riguardo il fatto che l'opel modifica il motore quando lo fa a GPL...non
lo sapevo.
mi è stato parlato della sede valvole. sapete qualche altra cosa?


--
>Giovanni

Giovanni

unread,
Jul 26, 2012, 6:04:58 AM7/26/12
to
Il 26/07/2012 0.56, Alec ha scritto:

> Mettere il GPL sull'auto che hai comprato saranno solo rogne,
> sicuramente più costose del costo di un'auto equivalente a gasolio... a
> questo punto tienila a benzina.

uh il problema non è il costo iniziale, è il mantenimento. io con l'auto
ci giro.

già se faccio 15k km l'anno (e ne faccio di più), a 10km/l, sono 1500 litri.

a benzina sono 2500 euro l'anno.
a GPL sono 750 euro l'anno. Quasi duemila euro di differenza. Facciamo
1700 per essere più precisi.

Ecco, calcola diciamo per il tempo che uno _spera_ di potersi tenere
l'auto, un 7-8 anni almeno, fanno circa 12-15mila euro.


non è poco.


--
>Giovanni

Zotto

unread,
Jul 26, 2012, 6:34:52 AM7/26/12
to


"Giovanni" ha scritto nel messaggio news:jur4og$tl1$1...@dont-email.me...


> a GPL sono 750 euro l'anno

Scusa ma coi conti non ci siamo, se fai i 10 al litro a GPL (12 a benzina),
15000 Km fanno 1125 euro di gas, contro 2125 circa di benzina, vale a dire
un migliaio di euro di risparmio. (Probabilmente con una auto che a benzina
consuma poco il risparmio è ancora inferiore, per cui il tempo di
ammortamento della modifica a gas si allunga ).

Zerocento®

unread,
Jul 26, 2012, 9:09:36 AM7/26/12
to
Quel giorno Wed, 25 Jul 2012 23:33:09 +0200, sentendomi gridare
"Belěn, come canta 'sto motore! PorrcatrOia, che spettacolo!" Giovanni
<gio79...@gmail.com> scrisse:

>non so che dirti.
>l'impianto č stato visto e rivisto per mesi. alla fine me lo sono tenuto
>che ogni tanto si spegneva.

Momento, se il riferimento era appunto l'auto con il dualogig,
probabilmente il settaggio era piů complesso.

>ma le regolazioni non fanno parte dei tagliandi? (quelli "importanti" perň)
>altrimenti come ti accorgi che c'č bisogno?

Nell'impianto "nativo" (swift Gpl) č previsto un controllo del gioco a
15mila, 45 mila, ecc., ma praticamente, da querl che so, regolano ogni
30mila, circa.

Senza punterie idrauliche che compensino, te ne accorgi dal fatto che
il minimo diventa irregolare e che tende allo spegnimento in frenata,
spegnedosi spesso.

>ah no io sto quasi sempre a Roma.

Procederei, facendo anche installare (bene) il flashlube o
direttamente un impianto Prins+ValveCare.

>č robotizzato. un cambio normale con un attuatore elettromeccanico
>comandato da una centralina elettronica.

Devi trovare un OTTIMO installatore che garantisca al 100% la buona
riuscita del lavoro: un paio di consigli avrei da darteli, ma son
tutti veramente fuori mano rispetto a Roma (e decisamente piů cari).

>ok capisco che devo parlare, devo chiedere...uff...

Puoi sempre lasciarla a benzina, eh :)

>forse la soluzione č guidare di meno la macchina ma quando la guidi...la
>guidi a benzina :-)))))))

Vedi sopra :)
--

Zerocento® (39, 92, SP)
Suzuki Swift 1.3 (GPL-Powered since 17/10/2008)
*Dove c'č un furbo, c'č sempre un coglione* (detto Toscano)

Giovanni

unread,
Jul 26, 2012, 10:06:49 AM7/26/12
to
Il 26/07/2012 15.09, Zerocento® ha scritto:

>> non so che dirti.
>> l'impianto è stato visto e rivisto per mesi. alla fine me lo sono tenuto
>> che ogni tanto si spegneva.
> Momento, se il riferimento era appunto l'auto con il dualogig,
> probabilmente il settaggio era più complesso.

e perché? che settaggio particolare potevano fare?

c'è l'alimentazione, che va per i fatti suoi.
c'è la trasmissione, che va per i fatti suoi.

ora, io _suppongo_ che la trasmissione sia autoadattativa (almeno un
poco), altrimenti come sai con l'usura del motore, con il cambio di
stagioni.
stessa cosa per l'alimentazione (l'iniezione elettronica): insomma non è
che puoi stare dall'elettrauto ogni tre secondi. è come tornare al
periodo in cui quasi due volte all'anno dovevi stare dal carburatorista
per cambiare magra-grassa etc....

questo però io lo _suppongo_. nella mia esperienza queste cose in genere
ci sono nei modelli di auto di fascia piu' alta, quelli piu' costosi.
diciamo da Golf in su.

>> ah no io sto quasi sempre a Roma.
> Procederei, facendo anche installare (bene) il flashlube o
> direttamente un impianto Prins+ValveCare.

uff che cosa complicatissima... :-)

--
>Giovanni

Giovanni

unread,
Jul 26, 2012, 10:11:39 AM7/26/12
to
Il 26/07/2012 12.34, Zotto ha scritto:

>> a GPL sono 750 euro l'anno
> Scusa ma coi conti non ci siamo, se fai i 10 al litro a GPL (12 a
> benzina), 15000 Km fanno 1125 euro di gas, contro 2125 circa di
> benzina, vale a dire un migliaio di euro di risparmio. (Probabilmente
> con una auto che a benzina consuma poco il risparmio è ancora inferiore,
> per cui il tempo di ammortamento della modifica a gas si allunga ).

(avevo fatto delle approssimazioni, ma ora seguo te per vedere se per
caso ho flippato)

15000km a 10 al litro di GPL (0.7€/litro) sono 1500 litri x 0.7=1050€
15000km a 12 al litro di benzina (1.8€/litro) sono 1250 litri x 1.8=2250€

sì, mille euro di risparmio all'anno.


bisogna contare il costo dell'impianto. a quanto vedo per fare un
impianto fatto bene stiamo sui 2000 euro. ci vogliono due anni (o 30k
km) per ripagarselo...

e in realtà non abbiamo contato che della benzina la consuma
sempre....io in media per ogni 100€ di GPL spendevo 20€ di benzina (per
la partenza). so in città, faccio molti percorsi anche molto brevi.


a quel punto si spera di tenere la macchina per un po' di anni. la mia
ne ha già 4...la mia speranza segreta è di diventare ricco (o quasi)
così che posso cambiarmi la macchina ogni 2-4 anni e allora il GPL non
mi conviene piu' :-))))))))))))))))

--
>Giovanni

Zerocento®

unread,
Jul 26, 2012, 12:29:41 PM7/26/12
to
Quel giorno Thu, 26 Jul 2012 16:06:49 +0200, sentendomi gridare
"Belìn, come canta 'sto motore! PorrcatrOia, che spettacolo!" Giovanni
<gio79...@gmail.com> scrisse:

>e perché? che settaggio particolare potevano fare?

Perchè la centralina motore dialoga con quella del cambio e
probabilmente quella gas, se non particolarmente evoluta e ben
settata, poteva avere prolemi, vedi il ritorno al minimo o il cut-off.

>c'è l'alimentazione, che va per i fatti suoi.
>c'è la trasmissione, che va per i fatti suoi.

Con un cambio robottizato? LOL :D

>ora, io _suppongo_ che la trasmissione sia autoadattativa (almeno un
>poco), altrimenti come sai con l'usura del motore, con il cambio di
>stagioni.

L'usura di quella trasmissione ritengo sia irrilevante.

>stessa cosa per l'alimentazione (l'iniezione elettronica): insomma non è
>che puoi stare dall'elettrauto ogni tre secondi. è come tornare al
>periodo in cui quasi due volte all'anno dovevi stare dal carburatorista
>per cambiare magra-grassa etc....

Non sei esperto di impianti gpl, eh? :)

>questo però io lo _suppongo_. nella mia esperienza queste cose in genere
>ci sono nei modelli di auto di fascia piu' alta, quelli piu' costosi.
>diciamo da Golf in su.

Diciamo da segmanto D in su? :)
Btw, la soluzione *potrebbe* essere un impianto ad iniezione liquida
invece che gassosa, tipo Vialle...

>uff che cosa complicatissima... :-)

No, basta pagare 300 euro di più circa nel caso del Flashlube e
qualche 100 euro in più per l'impianto Prins rispetto ad altri.
--

Zerocento® (39, 92, SP)
Suzuki Swift 1.3 (GPL-Powered since 17/10/2008)
*Dove c'è un furbo, c'è sempre un coglione* (detto Toscano)

Ayrtonoc

unread,
Jul 26, 2012, 4:59:53 PM7/26/12
to
Il 22/07/12 15:56, Aptivo ha scritto:
> Purtroppo sì, e ancora "più purtroppo" l'auto noleggiata in Grecia ad
> agosto sarà una splendida C1. Quindi?

Quindi una volta le "ultramini" erano decisamente peggio.
Prendi un 126, una 500/600 vecchia e una C1.

--
Ayrtonoc
(32,110/117,MI)
"tutto quello che non c'è, non si rompe" (Henry Ford)
"tutto quello che non c'è, non pesa" (Colin Chapman)
"tutto quello che non c'è, non costa" (Ratan Tata)
...less is more!!

Giovanni

unread,
Jul 26, 2012, 6:19:36 PM7/26/12
to
Il 26/07/2012 18.29, Zerocento® ha scritto:

>> c'è l'alimentazione, che va per i fatti suoi.
>> c'è la trasmissione, che va per i fatti suoi.
> Con un cambio robottizato? LOL :D

non lo pensavo.

>> ora, io _suppongo_ che la trasmissione sia autoadattativa (almeno un
>> poco), altrimenti come sai con l'usura del motore, con il cambio di
>> stagioni.
> L'usura di quella trasmissione ritengo sia irrilevante.

boh allora parliamo della termica del motore e la sua usura che variano
e fanno sì che abbia risposte diverse agli stessi giri, e quindi la
"frizione" debba compensare.

> Non sei esperto di impianti gpl, eh? :)

non è il mio lavoro.

io neanche farei tutto questo casino, se le cose funzionassero già da
sole...

>> uff che cosa complicatissima... :-)
> No, basta pagare 300 euro di più circa nel caso del Flashlube e
> qualche 100 euro in più per l'impianto Prins rispetto ad altri.

bisogna anche che l'istallatore conosca queste cose e che, sinceramente,
lui sia il primo a proporle, così che io abbia l'assicurazione parziale
che lui sappia quello che fa.


--
>Giovanni

Zerocento®

unread,
Jul 27, 2012, 6:34:23 AM7/27/12
to
Quel giorno Fri, 27 Jul 2012 00:19:36 +0200, sentendomi gridare
"Bel�n, come canta 'sto motore! PorrcatrOia, che spettacolo!" Giovanni
<gio79...@gmail.com> scrisse:

>bisogna anche che l'istallatore conosca queste cose e che, sinceramente,
>lui sia il primo a proporle, cos� che io abbia l'assicurazione parziale
>che lui sappia quello che fa.

Sinceramente?

Lasciala a benzina e usala meno.
--

Zerocento� (39, 92, SP)
Suzuki Swift 1.3 (GPL-Powered since 17/10/2008)
*Dove c'� un furbo, c'� sempre un coglione* (detto Toscano)

maxwell

unread,
Jul 27, 2012, 7:06:10 AM7/27/12
to
On 27 Lug, 12:34, Zerocento® <theflyingdutc...@SPAMlibero.it.invalid>
wrote:
> Quel giorno Fri, 27 Jul 2012 00:19:36 +0200, sentendomi gridare
> "Bel n, come canta 'sto motore! PorrcatrOia, che spettacolo!" Giovanni
> <gio79va...@gmail.com> scrisse:
>
> >bisogna anche che l'istallatore conosca queste cose e che, sinceramente,
> >lui sia il primo a proporle, cos che io abbia l'assicurazione parziale
> >che lui sappia quello che fa.
>
> Sinceramente?
>
> Lasciala a benzina e usala meno.

quoto, quell'auto con l'Easytronic trasformata a gpl ha dato non pochi
problemi agli sfortunati che hanno avuto quella idea, ci sono ancora
dei post in rete.....

Giovanni

unread,
Jul 27, 2012, 9:32:54 AM7/27/12
to
Presa oggi (Corsa 1.2 16v 80cv).

All'officina mi hanno detto che la macchina va benissimo per il GPL.
Loro montano un Landi Renzo.

E invece un Romano o ancora un BRC (ho l'officina dietro casa)?


--
>Giovanni

8tto

unread,
Jul 27, 2012, 9:35:30 AM7/27/12
to
Ma senti: chiedere consiglio prima di agire, no?

--
8tto (41,136+73+32+36,MI)
Chi parla male pensa male e vive male. Bisogna trovare le parole giuste.
Le parole sono importanti.
Impara a scrivere in italiano, o fottiti
http://super8tto.altervista.org/imparaitaliano.jpg

Giovanni

unread,
Jul 27, 2012, 7:06:07 PM7/27/12
to
Il 27/07/2012 15.35, 8tto ha scritto:

>> All'officina mi hanno detto che la macchina va benissimo per il GPL.
>> Loro montano un Landi Renzo.
>> E invece un Romano o ancora un BRC (ho l'officina dietro casa)?
> Ma senti: chiedere consiglio prima di agire, no?

non posso restare senza auto.

io le alternative che avevo trovato erano: C1/107/Aygo o Micra o Corsa.

Vanno tutte male secondo alcuni.

Online ho trovato questo commento:

"mi dispiace per i vostri problemi. Anch�io ho la 1.2 gpl (+ easytronic)
ed in quasi 72000 km tutto ok. faccio tanta autostrada ai 130 e spesso e
volentieri ci tiro anche! E � vero che all�inizio e�un � po� lenta e
consuma un po� (infatti ho portato la macchina dal gasista a 10000 km a
far controllare la carburazione a gpl che pero� era praticamente ok). Ma
State tranquilli, piu�fa km e meno consuma e piu� il motore si slega. Io
sono molto contento!"


insomma...ad un certo punto uno deve pur decidere.


--
>Giovanni

maxwell

unread,
Jul 29, 2012, 5:49:49 AM7/29/12
to
On 28 Lug, 01:06, Giovanni <gio79va...@gmail.com> wrote:

> insomma...ad un certo punto uno deve pur decidere.

allora con questo post beneaugurante hai "tutti" gli elementi per
decidere.....


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