L'impatto è stato molto forte tanto che il motore si è staccato:
http://www.daffy.it/limbo/20091011_206_schiantata.jpg
http://www.daffy.it/limbo/20091011_206_schiantata_2.jpg
Il contagiri era a 6000rpm e il conta chilomentri a 200.
Come mai?
Ciao
Devis
> Il contagiri era a 6000rpm e il conta chilomentri a 200.
>
> Come mai?
E' la dimostrazione del fatto che quando usano quel "parametro" per
stimare la velocit� dell'impatto, sono cazzate.
--
8tto Von Merkel (38,273/4,MI)
Chi va un pelo pi� piano di me � un vecchio demente.
Chi va un pelo pi� forte di me � un pazzo incosciente.
Scusa una domanda: cos'hai contro la realt�? (marcinkus)
> E' la dimostrazione del fatto che quando usano quel "parametro" per
> stimare la velocità dell'impatto, sono cazzate.
Mi sono dimenticato di guardare che marcia era inserita :)
Devis
>
> Mi sono dimenticato di guardare che marcia era inserita :)
Comunque, forse volevi una risposta pi� "tecnica".
Dunque, immaginati un urto con forte componente laterale, mentre le
lancette sono grosso modo verticali: per l'inerzia le lancette si
spostano magari sulla destra, poi la forte decelerazione porta al
collasso dell'intero meccanismo ed ecco che il tutto si blocca in
posizioni "impossibili".
Però qui di laterale c'e' poco. E' quasi frontale, quindi tutta
accelerazioni in avanti e poi ha fatto perno girando il posteriore
verso sinistra. Quindi accelerazione verso destra. Trovo strano che
entrambe le lancette siano finite li sotto.
Potrebbe aver anche impiantato il muso e fatto perno girando con il
posteriore verso il cielo e ricadendo l'accelerazione verso il basso
le abbia spostate a fondo scala.
Potrebbe essere causato da un sovraccarico elettrico? La batteria era
a zonzo :)
Mah ...
Devis
perᅵ ᅵ un dato "comodo" per le assi ... per quanto confutabile.
e "comodo" pure per i pennivendoli che su quel dato ci ricamano
l'articolo, tanto pure se del tutto sballato l'articolo ᅵ fatto
e poi chissenefrega :o/
saluti, davide
--
Postato da Virgilio Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader http://newsgroup.virgilio.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!
> per� � un dato "comodo" per le assi ... per quanto confutabile.
E' pi� comodo chiedere a un passante, e pure pi� attendibile.
--
8tto (38,MI)
E' proprio un mondo triste e ingiusto.
> Per� qui di laterale c'e' poco. E' quasi frontale, quindi tutta
> accelerazioni in avanti e poi ha fatto perno girando il posteriore
> verso sinistra. Quindi accelerazione verso destra. Trovo strano che
> entrambe le lancette siano finite li sotto.
> Potrebbe aver anche impiantato il muso e fatto perno girando con il
> posteriore verso il cielo e ricadendo l'accelerazione verso il basso
> le abbia spostate a fondo scala.
Oltretutto se tu sposti le lancette di un tacho a mano (non sfilandole e
reinfilandole, ma proprio spostandole...) queste, soprattutto in
presenza di alimentazione, tendono a tornare da sole alla posizione di
prima (sono motori passo passo). Quindi pi� che spostate dall'urto �
probabile che segnino invece la posizione cui erano quando � stata tolta
alimentazione.
In ogni caso non � un dato attendibile. E' ovvio che la 206 non andava
ai 200 km/h.
> Potrebbe essere causato da un sovraccarico elettrico? La batteria era
> a zonzo :)
Un anomalia elettrica � probabile... E' altres� probabile che l'auto un
istante prima di schiantarsi abbia staccato le ruote anteriori da terra
(dosso, marciapiede, fosso... non so cos'ha fatto...) e se la tipa aveva
il piede sul gas, con le ruote alzate, � come accelerare in folle e la
velocit� schizza alle stelle anche se magari sei a 100 all'ora.
--
By[3]z (29y,125+,19p,VE)
si ma 6000giri ci arriva un TD? Non c'e' un limitatore? Magari in 5a
no.
Devis
> Oltretutto se tu sposti le lancette di un tacho a mano (non sfilandole e
> reinfilandole, ma proprio spostandole...) queste, soprattutto in presenza
> di alimentazione, tendono a tornare da sole alla posizione di prima (sono
> motori passo passo).
Mi pare siano delle bobinette che spostano il magnete alla base della
lancetta.
fossero dei motorini passo passo non riusciresti a muoverle con facilita' a
mano.
In ogni caso, basta quasi un alito di vento per spostare le lancette
(provate ad andare in giro senza il vetrino davanti agli strumenti con i
finestrini aperti), figuriamoci dove possono finire in un urto di quel tipo
MaxMax
> si ma 6000giri ci arriva un TD? Non c'e' un limitatore? Magari in 5a
> no.
No che non ci arriva.
>Il contagiri era a 6000rpm e il conta chilomentri a 200.
Io mi sono schiantato contro il culo di una scenic con la moto.
Risultato: scenic con portellone rientrato, moto con gruppo avantreno
da buttare (ma solo forche+ammo+ruota+cruscotto+faro) mentre il telaio
e il resto era integro, io senza nemmeno un osso rotto anche se
acciaccato.
Il tachimetro era bloccato sui 130.
>Come mai?
1) miracolo divino
2) *forse*, ma solo *forse*, ci� che indica uno di questi strumenti
DOPO un incidente non � che sia cos� attendibile.
A.
>Come mai?
Ti faccio questo esempio.
Qualche settimana fa ho smontato il quadro della Z per installare
degli anelli in alluminio, a parte la difficolta' dell'operazione una
volta 'aperto' il tutto mi sono ritrovato a 'toccare' con mano il
quadro in se. Parliamo della Z che ho rilevato avere una discrepanza
praticamente nulla con il GPS, ho SFIORATO la lancetta del contagiri e
ti assicuro che ci ho messo mezza giornata per ritararlo preciso
(fortunatamente ho uno strumento elettronico per poterlo fare).
Ho trovato le lancette sia a motore spento che acceso assolutamente
leggerissime.
Ora da qui la domanda: subendo un urto considerevole (e IMO basta
qualunque urto superiore ai 20km/h) come puo' essere che l'impatto
stesso non possa causare degli spostamenti di queste lancette se con
il semplice SOFFIO si muovono come piume?!?
--
TheJack
On Air: nothing
Nissan 300ZX 3.0L TwinTurbo 300+cv Driver
www.rwdclub.com
ma più semplicemente se improvvisamente perde carico per il solevamento di
una ruota i giri non potrebbero schizzare in alto?
--
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (47-100,1CV/t-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
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> ma pi� semplicemente se improvvisamente perde carico per il solevamento
> di una ruota i giri non potrebbero schizzare in alto?
6000 sul diesel la vedo male.
Io il Diesel lo pago 1,080 :P
Ecco la spiegazione dell'incidente, era quasi a limitatore, è saltata du un
dosso il motore è schizzato a 6000 giri ed ha sbiellato, quando è atterrato
aveva le ruote bloccate ed è uscita di strada .......
vabbè ho esagerato
> vabb� ho esagerato
;-)
garantito....
Anche ci fosse arrivato perch� li c'era una discesa prima non sarebbe
rimasta molto di quell'auto...
Saltare su un dosso su una strada "statale"? comunale? con un�auto
cosi...beh quel tipo ha un futuro nel WRC :)
> Il contagiri era a 6000rpm e il conta chilomentri a 200.
MALEDETTI ASSASSINI
P
Sì che ci arriva! E pure un po' dopo i 6k. Parlo del mio JTD 1.9 e di
tutti i JTD. Poi virtualmente interverrebbe la logica di gestione
dell' iniezione, tagliando la alimentazione agli iniettori.
> --
> 8tto (38,MI)
> E' proprio un mondo triste e ingiusto.
Hai capito bbravo!
:-)
E dimenticavo: Alla revisione biennale, durante la prova coll'
opacimetro, ho visto + di 1 volta la lancetta del contagiri oltre il
fondoscala.
Io cerco di non stiracchiarlo mai sopra i 4.8 k.
>
> --
> 8tto (38,MI)
> E' proprio un mondo triste e ingiusto.
Hai capito bbravo 2 !
Ciao.
Io vieterei le Peugeot 206!
Sono inutili e pericolose!
:-)
> Poi virtualmente interverrebbe la logica di gestione
> dell' iniezione, tagliando la alimentazione agli iniettori.
Non poi. Prima.
> Io cerco di non stiracchiarlo mai sopra i 4.8 k.
Ecco fai una prova: in folle pigia a tavoletta e dimmi dove arriva.
non so se è voluto... ma così facendo è accessibile a tutta la tua
cartella... bookmarks completa...
> Io vieterei le Peugeot 206!
Io vieterei i contagiri dei motori diesel con fondoscala a 6000
giri :-)
Devis
tieni presente che in caso di urto frontale a 50kmh su barriera
rigida (blocco di cemento) la deformazione di tutto il muso
arriva al montante porte ed il motore si sposta sotto il
veicolo, insomma dal parabrezza al muro rimangono 10cm...
il contagiri a 6000rpm su un diesel non ᅵ possibile nemmeno a
folle, il limitatore interviene a 5100rpm. solo una brutale
scalata (vedi Akira) puᅵ far superare tale regime, e chiaramente
con mandata nafta a ZERO
il tachimetro a 200 ᅵ impossibile per il tipo di urto
correttissima l'ipotesi di 8tto (inerzia delle lancette per urto
non longitudinale eccetera)
Fabio
--
Postato da Virgilio Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader http://newsgroup.virgilio.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!
Il parabrezza della 206 del test euro NCAP (56km/h mi pare) non vola
da nessuna parte http://www.youtube.com/watch?v=ae3YwHcBLec
> non riesco a vedere airbag aperti nelle foto: tieni presente che
E' partito solo l'airbag del guidatore e il mio amico che l'ha tirata
fuori ha detto che la cintura era molla, quindi anche il
pretensionatore.
> tieni presente che in caso di urto frontale a 50kmh
Questa ha preso il blocco di cemento sulla parte bassa destra. Quindi
ha aperto in due il muso scaricando lateralmente, girandosi, parte
dell'energia cinetica. Andava a 70-80 secondo me.
Ciao
Devis
> non so se è voluto... ma così facendo è accessibile a tutta la tua
> cartella... bookmarks completa...
Sisi, e' un ripostiglio di cazzate la dir /limbo. Un semplice script
php che ti fa un listing della directori che vuoi. Basta che lo piazzi
sul tuo web server.
Se lo vuoi te lo mando.
Ciao
Devis
> Ecco fai una prova: in folle pigia a tavoletta e dimmi dove arriva.
per� in centralina possono esserci 2 limitatori differenti per i giri,
mi spiego:
se accelero in folle con la mia si pianta a 5000 o 5500 giri...non ricordo,
ho provato solo un paio di volte perch� non ci credevo :-)
mentre in marcia il limitatore interviene a 6500 giri.
comunque,
la 156 jtd 115cv di mio padre si pianta a 5000 giri,
ma conviene cambiare ben prima...mappa originale
--
NIKO (26,155+18,SO)
Abarth Grande Punto 1.4 T-jet
Fiat 500 R '73 driver - "Aquila"
Ktm SMC 690 '09 driver - "Sara"
Malaguti F15 50cc '00 driver
> il contagiri a 6000rpm su un diesel non ᅵ possibile nemmeno a
> folle, il limitatore interviene a 5100rpm. solo una brutale
> scalata (vedi Akira) puᅵ far superare tale regime, e chiaramente
> con mandata nafta a ZERO
Sul 1.3 multijet della mia ex Wagon R+ con il motore di serie il regime
massimo si aggirava proprio attorno ai 5100 giri (qualcosina di piu`),
ma dopo la rimappatura esso aumento` a poco meno di 5300 giri, dato che
ho verificato piu` volte mediante OBD (magari insistendo con il pedale
dell'acceleratore in folle si poteva fare qualcosa di piu`, ma non ho
mai provato). Chiaramente a questi regimi l'immissione di gasolio e`
prossima allo zero, secondo me pero` se si fosse impostata una ipotetica
mappatura senza limiti al fumo emesso il motore sarebbe volato a regimi
superiori fino all'autodistruzione, probabilmente sopra i 6000 giri.
Scalate assassine io non ne ho mai effettuate, ma una volta mi e`
capitato in una sfollata bruttissima in accelerazione a fondo fra prima
e seconda marcia (con il motore per giunta erroneamente a regimi gia`
indicibili) di vedere la lancetta del contagiri arrivare ad occhio a
circa 5800 giri, anche se probabilmente come dice 8tto piu` che regime
effettivamente raggiunto cio` fu solo causa dell'inerzia del
contagiri... almeno spero.
--
SHIRAKAWA Akira
> ma dopo la rimappatura esso aumento` a poco meno di
> 5300 giri
non serve a nulla...
> Chiaramente a questi regimi
> l'immissione di gasolio e`
> prossima allo zero
a questi regimi il gasolio ᅵ quello che serve per muovere il
propulsore senza carico a quel regime, mi sembra ovvio...
;-)
se invece fossi in scalata o in decelerazione, la mandata
sarebbe ZERO
> secondo me pero` se si fosse
> impostata una ipotetica
> mappatura senza limiti al fumo emesso il motore
> sarebbe volato a regimi
> superiori fino all'autodistruzione, probabilmente
> sopra i 6000 giri.
si
verificato su un motore peugeot al banco
non ti dico il disastro nella sala prove...
> Il parabrezza della 206 del test euro NCAP (56km/h mi
> pare) non vola
> da nessuna parte
> http://www.youtube.com/watch?v=3Dae3YwHcBLec
dal PC da cui rispondo non lo posso vedere, lo rpndo per buono...
> > non riesco a vedere airbag aperti nelle foto: tieni
> presente che
>
> E' partito solo l'airbag del guidatore e il mio amico
> che l'ha tirata
> fuori ha detto che la cintura era molla, quindi anche
> il pretensionatore.
un airbag, cintura molla = NO pretensionatore
hummm.. per me ha urtato a meno di 40kmh
> > tieni presente che in caso di urto frontale a 50kmh
>
> Questa ha preso il blocco di cemento sulla parte
> bassa destra. Quindi
> ha aperto in due il muso scaricando lateralmente,
> girandosi, parte
> dell'energia cinetica. Andava a 70-80 secondo me.
no, avrebbe strappato TUTTO e si sarebbe comunque girata e forse
capovolta
visto -purtroppo- dal vivo...
Fabio
>
> Ciao
> Devis
> > fuori ha detto che la cintura era molla, quindi anche
> > il pretensionatore.
>
> un airbag, cintura molla = NO pretensionatore
La cintura non si faceva piu' su. Probabilmente il pretensionatore e'
dove si arrotola la cintura. Una volta che "salta" forse non arrotola
piu'. Cosi' almeno è successo sulla mia old ibiza dopo una
bottarella :D
Altri pretensionatori sono invece dove si aggancia la cintura.
Ciao
Devis
>> ma dopo la rimappatura esso aumento` a poco meno di
>> 5300 giri
>
> non serve a nulla...
Probabilmente era un "effetto collaterale" dell'innalzamento di altri
valori (ad esempio pressione di iniezione, anticipi di iniezione, ecc)
perche' li` in alto l'iniezione di gasolio non fu toccata (mi sembra) e
comunque la curva di coppia dopo i 4800 giri circa calava in maniera
tale che arrivare fino a 5000 circa conveniva solo nel passaggio fra
prima e seconda marcia (dato l'ampio salto di giri).
Ho ritrovato un grafico dei tanti test svolti al tempo (prima e dopo
l'intervento):
http://img39.imageshack.us/img39/7673/curp.png
--
SHIRAKAWA Akira
> Ho ritrovato un grafico dei tanti test svolti al tempo (prima e dopo
> l'intervento):
> http://img39.imageshack.us/img39/7673/curp.png
Ne ho trovato un altro piu` accurato:
http://img101.imageshack.us/img101/8369/cur2.png
Bei tempi...
--
SHIRAKAWA Akira
> Probabilmente era un "effetto collaterale"
> dell'innalzamento di altri
> valori (ad esempio pressione di iniezione, anticipi
> di iniezione, ecc)
CUT
non saprei, anzi credo sia un parametro totalmente indipendente
puᅵ essere che qualche programma interagisca tra i parametri...
il repentino calo dopo un certo regime ᅵ intenzionale per
salvaguardare il propulsore, ma volendo si puᅵ (quasi sempre)
stravolgere a grave discapito di durata e affidabilitᅵ
Fabio
No, nessuna inerzia di nulla di nulla :-)
>
> > Io cerco di non stiracchiarlo mai sopra i 4.8 k.
>
> Ecco fai una prova: in folle pigia a tavoletta e dimmi dove arriva.
Fatta la prova in accelerazione : in 1a marcia, seconda marcia, terza
marcia tenendo l' acceleratore premuto a fondo raggiunge i 6000 giri,
poi un po' dopo il fondoscala si nota in maniera piuttosto brusca che
interviene la logica di controllo e tende ad inchiodarsi. Credo cmq
che in prima marcia il motore tenda a frenare prima del taglio del
gasolio causa molle valvole prossime ad andare fuori passo. Se ci
fossero i numerini saremmo verso i 6300 rpm :-D
In 4a marcia si ferma verso i 5500 giri, mentre in quinta non va oltre
i 5200, dopo un lancio di qualcosa come 3 o 4 km.
naturalmente su strada piana, o cmq leggerissimo falsopiano a sfavore.
Senza marcia inserita non mi azzardo nemmeno + :-)
In seconda marcia la macchina raggiunge i 120 di gps, velocità
compatibile con circa 6000 giri
, solo che ho il gps con clock ad 1 Hz, e non mi fido a tenere il
motore a 6 k rpm per 2 o 3 cicli di aggiornamento, magari per
osservare bene una indicazione di velocità stabile...
> --
> 8tto (38,MI)
> E' proprio un mondo triste e ingiusto.
...Anche coi JTD... ;-)
> il contagiri a 6000rpm su un diesel non è possibile nemmeno a
> folle, il limitatore interviene a 5100rpm.
In un CR è possibilissimo.
>
> Fabio
Eh! Fabio biricchino!
A propo, a che punto sei con la sperimentazione assistita?!
> --
> Postato da Virgilio Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreaderhttp://newsgroup.virgilio.it
> Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!
Ciao!
> In seconda marcia la macchina raggiunge i 120 di gps, velocità
> compatibile con circa 6000 giri
Arrivano a 80km/h a 4500 giri quei motori .... come fanno a tirare
fino a 6000 a 120??
Hai una foto? (cit.)
:D
Ciao
Devis
> A propo, a che punto sei con la sperimentazione
> assistita?!
a quale sperimentazione ti riferisci?
Fabio
--
Postato da Virgilio Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader http://newsgroup.virgilio.it
>In seconda marcia la macchina raggiunge i 120 di gps, velocit�
>compatibile con circa 6000 giri
O_______O
No, arriva ad 80 a 4100 indicati
> Hai una foto? (cit.)
No, ma magari se riesco faccio un video, appena trovo condizioni di
traffico e di strada plausibili :-)
>
> :D
:-)))
>
> Ciao
> Devis
Ciao.
A quella con l' acetone... perchè ne hai altre in corso?! :-D
> Fabio
> --
> Postato da Virgilio Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreaderhttp://newsgroup.virgilio.it
> Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!
Ciao!
hai poco da strabuzzare gli occhi! :-DDD
Forse sarà merito dell' EGR mancante, del debimetro assente, o del
rapid... presente!
> --
> NIKO (26,155+18,SO)
> Abarth Grande Punto 1.4 T-jet
> Fiat 500 R '73 driver - "Aquila"
> Ktm SMC 690 '09 driver - "Sara"
> Malaguti F15 50cc '00 driver
Ciao!
>hai poco da strabuzzare gli occhi! :-DDD
>
>Forse sar� merito dell' EGR mancante, del debimetro assente, o del
>rapid... presente!
ti credo...ma guidandone una ogni tanto e avendola guidata tanto negli anni
passati non pensavo potesse arrivarci ;-)
Uomo di poca fede! ;-)))
>
> --
> NIKO (26,155+18,SO)
> Abarth Grande Punto 1.4 T-jet
> Fiat 500 R '73 driver - "Aquila"
> Ktm SMC 690 '09 driver - "Sara"
> Malaguti F15 50cc '00 driver
Ciao! E prova a spremerla, ogni tanto! :-D
> > a quale sperimentazione ti riferisci?
>
> A quella con l' acetone...
ᅵ _consolidato_ l'uso dell'acetone in tutta la cerchia di amici,
parenti benefattori e non, diesel e benzina
;-)
alla fine si sono convinti anche due meccanici, ed hanno avuto
riscontri positivi
la prossima settimana devo fare un'altra prova al banco di un
motore tedesco "pistolato", solo 4 ore, con alimentazione a solo
gasolio, gasolio+acetone, gasolio+nitrometano
> perch=E8 ne hai altre in
> corso?! :-D
un paio
la prossima ᅵ il diesel che sniffa GPL
;-)
dopo una prova "casalinga" con centralina molto semplificata
autocostruita, riduttore modificato ed iniettore moto piazzato
sul condotto di aspirazione immediatamente prima del cassettino
distribuzione (impianto che la motorizzazione non ha voluto
omologare perchᅵ "non prodotto in serie"), sto aspettando una
centralina GPL, normalmente in vendita, che sembra
piuttosto "flessibile" nonchᅵ adatta all'uopo...
Fabio
Fabio
--
Postato da Virgilio Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader http://newsgroup.virgilio.it
Ottimo!
A propo: come pensi di riuscire ad avere una ottima miscibilità tra
nitrometano e gasolio?
Io ci provai tempo fa, ma tendeva a separarsi ed a precipitare sul
fondo del recipiente dove avevo mischiato il tutto...
Se riesci nell' intento, mi / ci fai sapere?!
Tks in anticipo :-)
Ed in bocca al lupacchiotto per la fase sperimentale a gas ;-)
> Fabio
Ciao!
> Ottimo!
grazie!
> A propo: come pensi di riuscire ad avere una ottima
> miscibilit=E0 tra nitrometano e gasolio?
> Io ci provai tempo fa, ma tendeva a separarsi ed a
> precipitare sul
> fondo del recipiente dove avevo mischiato il tutto...
> Se riesci nell' intento, mi / ci fai sapere?!
>
> Tks in anticipo :-)
che problemi hai avuto? il nitrometano ᅵ perfettamente miscibile
nel gasolio per autotrazione, hanno densitᅵ simile e
chimicamente sono affini...
per l'uso normale, il 3 x mille ᅵ giᅵ un limite per molti motori.
nel serbatoio i due composti sono continuamente in circolazione,
e questo agevola qualsiasi problema di miscela
> Ed in bocca al lupacchiotto per la fase sperimentale
> a gas ;-)
GRAZIE!
vi farᅵ sapere, spero, per natale