Velocità minima in quinta
Marco O. dalla deflagrazione della congettura di Riemann
cavolata, ma non capisco quelli che dicono che ai 70 si deve andare in
quarta, od addirittura in terza.
Io di solito uso il cambio automatico, ma mi capita di guidare una
Grande Punto a metano. Se devi andare ai 70 costanti vai benissimo in
quinta, non hai molta ripresa, ma vai benissimo. Ci sono veramente
delle macchine che non possono andare in quinta ai 70?
M.
MaxDamage
congettura di Riemann ha sparato sta cazzata :
forse la veyron
Wiinoge
"MaxDamage" <tuan...@google.com> ha scritto nel messaggio
news:ilnllj$9hn$6...@news.eternal-september.org...
se non ricordo male nemmeno la viper
A 1000 giri in quinta stava a 90
Sotto i mille giri si spegneva
felix
>
faceva fatica a tenere la V a bassa velocitą per via del turbo-lag mostruoso
sotto i 2000/2200 giri che rendo il motore inutilizzabile.
felix
El_Ciula
Difatti è il limite del MJ, andare sull'iniettore pompa, altro mondo ai
bassi...
felice_pago
> se non ricordo male nemmeno la viper
> A 1000 giri in quinta stava a 90
in che senso ?
felice&pago
.
Giampi
> Io fino ad un paio di anni fa, guidavo una Punto Classic multirigetto e
> sotto i 2000/2200 giri che rendo il motore inutilizzabile.
ROTFL, a velocità constante in pianura puoi tenere anche 1300 giri
senza problemi.
Puoi se evitassimo di sparare a caso sarebbe meglio: vero che il 1.3
mjet certamente non brilla sotto i 1750 giri, ma di lì in poi la
spinta c'è eccome (che poi il 1.3 sia in assoluto un po'
sottodimensionato per la Punto, è un altro discorso, che ci può
stare).
E.
Andrea Bruglia
Azz se un 1.3 td è sottodimensionato per una punto, allora il 1.4
benza aspirato della civic chessarà mai....eppure l'ho provato e la
V...pardon la VI ( sesta :) ) la tiene a 1.100 giri e mi pare sui
40km/h senza alcun strappo di sorta...
Guido
> Grande Punto a metano. Se devi andare ai 70 costanti vai benissimo in
> quinta, non hai molta ripresa, ma vai benissimo. Ci sono veramente
> delle macchine che non possono andare in quinta ai 70?
Bye
Guido
felix
"Giampi" <giampaol...@gmail.com>
ROTFL, a velocità constante in pianura puoi tenere anche 1300 giri
senza problemi.
Puoi se evitassimo di sparare a caso sarebbe meglio: vero che il 1.3
mjet certamente non brilla sotto i 1750 giri, ma di lì in poi la
spinta c'è eccome (che poi il 1.3 sia in assoluto un po'
sottodimensionato per la Punto, è un altro discorso, che ci può
stare).
>
Non lo dico per sentito dire ma perchè l'ho avuta un anno e l'ho dato via
disperato.
Magari si risvegliassse a 1750. Fino 2000/2200 era proprio inesistente quel
motore.
Rende meno dei vecchi 1.7 o 1.9 aspirati!
E a 1.300 lo puoi tenere solo per prova perchè strappa ed inutilizzabile!
Devi mettere la quarta e riportarlo sopra i 2000 per sentirlo girare
"tondo".
E comunque è più un 1.2 che 1.3 visto che la cilindrata è 1248cc.
Ora guido un 1.4 PSA è pur essendo dannatamente fermo ai bassi giri è molto
più "pieno" e regolare nell'erogazione!
felix
Giampi
> ROTFL un paio di balle.
Stai molto calmo, amico.
> Non lo dico per sentito dire ma perchè l'ho avuta un anno e l'ho dato via
> disperato.
Anch'io conosco bene quel motore avendo una Panda multijet da 5 anni e
100.000 km
> Magari si risvegliassse a 1750. Fino 2000/2200 era proprio inesistente quel
> motore.
Difetto della tua, mi viene da pensare. Non così sulla mia né sulle
altre che mi è capitato di guidare, punto compresa. Sulla Panda è più
brillante perché l'auto è più leggera, ma l'erogazione è la stessa.
Il vero problema è che al di sotto del regime di entrata del turbo la
coppia è davvero nulla, quindi ad esempio le partenze in salita a
pieno carico possono essere fastidiose (bisogna sfrizionare). Ora
essendo la Punto più pesante è facile che queste condizioni si
verifichino più facilmente. Sull'Idea ad esempio non mi piace proprio
come va: ma l'erogazione è esattamente quella che ho descritto.
> Rende meno dei vecchi 1.7 o 1.9 aspirati!
Sotto il regime di entrata del turbo, di sicuro! è un 1200...
Secondo me la tua per qualche motivo attaccava troppo in alto.
> E a 1.300 lo puoi tenere solo per prova perchè strappa ed inutilizzabile!
> Devi mettere la quarta e riportarlo sopra i 2000 per sentirlo girare
> "tondo".
Sulla mia no (ma nemmeno sulla più pesante Idea) ovviamente in
condizioni di marcia a velocità costante in pianura. Affondare a quel
regime ovviamente non è una buona pratica.
> E comunque è più un 1.2 che 1.3 visto che la cilindrata è 1248cc.
Certo.
> Ora guido un 1.4 PSA è pur essendo dannatamente fermo ai bassi giri è molto
> più "pieno" e regolare nell'erogazione!
Non lo conosco e non ho difficoltà a pensare che sia migliore. Resta
il fatto che le tua affermazioni contrastano con la mia esperienza sui
1,3 multijet, e anche con le curve di coppia conosciute di quel
motore.
Fafifugno
Mentre una gondola (punto prima serie 1.1 aspirato) comincia a
lamentarsi tanto quando si scende sotto i 30 Km/h.
O, meglio: in quinta, senza minimamente guardare l'acceleratore, si
"ferma" a 30.
Ma se si infila la quinta a una velocita' fra 20 e 30 Km/h la marcia
entra: comincia a vibrare peggio di una Ducati smonter, ma resta
accesa.
Non so a meno di 20 Km/h, sinceramente.
IlMafiosoeccecc
felix
>altre che mi è capitato di guidare, punto compresa.
>
Va un po' meglio sui Doblò ma è la versione da 75 CV e non 69 e poi ha i
rapporti molto più corti. L'idea non l'ho mai provata.
>
>
>Sotto il regime di entrata del turbo, di sicuro! è un 1200...
>Secondo me la tua per qualche motivo attaccava troppo in alto.
>
Altro che coppia max.
L'ho fatto vedere e mi han detto che era normale così. Anche un mio collega
si lamenta del multirigetto, non ero il solo.
>
> Resta il fatto che le tua affermazioni contrastano con la mia esperienza
> sui
>1,3 multijet, e anche con le curve di coppia conosciute di quel
>motore.
>
piccoli TD è il peggiore come erogazione ai bassi.
L'unico che non conosco è l'ultima versione da 95 CV. Ma non penso che
possano aver fatto i miracoli.
felix
P.S.
Prova a fare un tornante in salita (neanche troppo stretto) in 3^ ed uscire
di curva col motore a 1200/1300 giri e poi dimmi se non ti si spegne!
Altro che tenere la 5^ a 1300 giri. Quando un normale benzina di stessa
cilindrata e minor potenza (e coppia) ce la fa benissimo...
StLataper
> In azienda ne abbiamo diverse tra Punto e Corsa.
> Va un po' meglio sui Doblň ma č la versione da 75 CV e non 69 e poi ha i
> rapporti molto piů corti. L'idea non l'ho mai provata.
La mia Grande Punto col 1.3 75CV tiene senza problemi la V marcia ai
1500 giri, probabilmente riesce a scendere anche a 1400 o 1300 ma
io scalo prima. Chiaramente sotto i 1500 giri la ripresa č pari a zero.
Il 69 CV lo guido ogni tanto su una Punto Van e, rispetto alla mia, ha
praticamente zero turbo lag (non so se sia il motore o il cambio).
--
Rogan? Wololo!
Giampi
> Prova a fare un tornante in salita (neanche troppo stretto) in 3^ ed uscire
> di curva col motore a 1200/1300 giri e poi dimmi se non ti si spegne!
Non ne dubito, ma forse pretendi un po' troppo se vuoi guidarlo come
se fosse un 3000.
Su tutto il resto non saprei che dire, anch'io certamente non trovo
gradevole la mancanza di coppia a bassissimo regime, ma credo che sia
connaturata ad un turbodiesel di piccolissima cilindrata., Alla fine
abituandosi alle sue caratteristiche trovo che lo si possa guidare
senza patemi (anzi, la Panda non è affatto male come mulo da
montagna).
In pratica i comportamenti che descrivi tu (entrata in coppia sopra i
2000 giri, enorme turbo lag) li ho riscontrati quando si è distrutta
la valvola EGR, intorno ai 70.000 km (pare essere un problema comune):
ecco, sì, in quelle condizioni era inguidabile.
Leandro Gelasi
>
> "Giampi" <giampaol...@gmail.com>
> ROTFL, a velocità constante in pianura puoi tenere anche 1300 giri
> senza problemi.
> Puoi se evitassimo di sparare a caso sarebbe meglio: vero che il 1.3
> mjet certamente non brilla sotto i 1750 giri, ma di lì in poi la
> spinta c'è eccome (che poi il 1.3 sia in assoluto un po'
> sottodimensionato per la Punto, è un altro discorso, che ci può
> stare).
>>
> ROTFL un paio di balle.
> Non lo dico per sentito dire ma perchè l'ho avuta un anno e l'ho dato via
> disperato.
Era il 69 CV o il 90?
> Magari si risvegliassse a 1750. Fino 2000/2200 era proprio inesistente
> quel motore.
Ho avuto una Corsa C con il 69 CV (la prima serie dei Multijet), la quinta
la reggeva senza alcun problema anche a 50 orari.
Da dire che l'elasticità è migliorata tantissimo dopo un upgrade del
software della centralina e dopo i 10.000 km.
> Rende meno dei vecchi 1.7 o 1.9 aspirati!
E vorrei vedere che non fosse così. Ai bassissimi regimi i centimetri cubici
hanno il loro perché. Tra l'altro il 1.7 era un signor motore (lo è
tutt'ora, mio padre ha una Uno Van di 20 anni e 250 mila km che va come da
nuova).
> E a 1.300 lo puoi tenere solo per prova perchè strappa ed inutilizzabile!
Come ti hanno già detto, probabile si trattasse di un problema del singolo
esemplare.
LG
Dumah Brazorf
>Be l'entrata la sento solo sopra i 2000. A 1750 è inesistente la spinta.
>Altro che coppia max.
Ma di che spinta hai bisogno a velocità fissa?
--
Dumah Brazorf [28, 90, BS]
Civic EJ9 '96
Fafifugno
wrote:
> On Tue, 15 Mar 2011 22:53:21 +0100, "felix" <fe...@felix.it> wrote:
> >Be l'entrata la sento solo sopra i 2000. A 1750 è inesistente la spinta.
> >Altro che coppia max.
>
> Ma di che spinta hai bisogno a velocità fissa?
Mai sentito parlare di sorpassi, salite o altro ?
IlMafiosoeccecc
Dave13
> quel motore.
Anche il mio 1.9 ha quel problema, ma quando ha l'EGR intasata....
Dave
Giampi
> > Ma di che spinta hai bisogno a velocità fissa?
>
> Mai sentito parlare di sorpassi, salite o altro ?
Mai sentito parlare di cambio? Non è mica monomarcia il multijet :-)
Fafifugno
> > > Ma di che spinta hai bisogno a velocità fissa?
>
> > Mai sentito parlare di sorpassi, salite o altro ?
>
> Mai sentito parlare di cambio? Non è mica monomarcia il multijet :-)
Certo che ho sentito parlare di cambio (io non mi faccio mica problemi
ad utilizzarlo, anche perche' senno non vai molto lontano con un 1.1
8v benzina "turistico"....), ma qui si parlava di ripresa SENZA
utilizzare il cambio.
Sai com'e': e' faticoso utilizzare il cambio.....
Certo che pero', pure voi.... ....ma perche' mi andate in giro con i
TestaCalda ?!? :-P
:-D
IlMafiosoeccecc
Giampi
> Certo che ho sentito parlare di cambio (io non mi faccio mica problemi
> ad utilizzarlo, anche perche' senno non vai molto lontano con un 1.1
> 8v benzina "turistico"....), ma qui si parlava di ripresa SENZA
> utilizzare il cambio.
E appunto come riuspondevo a qualcuno se l'obiettivo e' riprendere
forte in salita, uscendo da un tornante col motore a 1000 giri in
terza, le soluzioni sono due: (1) si fa un bel corso di guida; (2) ci
si compra un 3,0 TD o un V8 a benzina... poi si fa lo stesso un corso
di guida altrimenti la prima volta che si osa skiacciare col motore
appena appena in coppia va a finir male :-)
> Certo che pero', pure voi.... ....ma perche' mi andate in giro con i
> TestaCalda ?!? :-P
Avarizia.
Anzi a dire il vero nel caso della Panda la scelta non è stata di tipo
economico (facilmente con 20k / anno non si pareggia mai la differenza
di costo d'acquisto col benzina); le ho provate entrambe bene, e ho
valutato che alla fine valeva la pena di prendere la multijet proprio
perché in salita va tanto, ma tanto di più del 1,2 benzina (parlo del
60 cv del 2005, quello attuale so che è diverso), e alla fine
l'antipatico "scalino" nell'erogazione della coppia si può sopportare
(se fosse più lineare chiaramente sarebbe meglio).
Fafifugno
> E appunto come riuspondevo a qualcuno se l'obiettivo e' riprendere
> forte in salita, uscendo da un tornante col motore a 1000 giri in
> terza, le soluzioni sono due: (1) si fa un bel corso di guida; (2) ci
> si compra un 3,0 TD o un V8 a benzina... poi si fa lo stesso un corso
> di guida altrimenti la prima volta che si osa skiacciare col motore
> appena appena in coppia va a finir male :-)
"ben detto !" (cit.) :-D
Anche se in realta' predico bene e razzolo male: mai fatti corsi di
guida, e infatti una volta mi sono infilato per meta' in un fosso :(
> Avarizia.
> Anzi a dire il vero nel caso della Panda la scelta non è stata di tipo
> economico (facilmente con 20k / anno non si pareggia mai la differenza
> di costo d'acquisto col benzina); le ho provate entrambe bene, e ho
> valutato che alla fine valeva la pena di prendere la multijet proprio
> perché in salita va tanto, ma tanto di più del 1,2 benzina (parlo del
> 60 cv del 2005, quello attuale so che è diverso), e alla fine
> l'antipatico "scalino" nell'erogazione della coppia si può sopportare
> (se fosse più lineare chiaramente sarebbe meglio).
Ti capisco: noi in casa abbiamo quel 1.2 da 60CV, e pur essendo un
ultra-super-integralista iper-fanatico per i motori a benzina....
....lo odio visceralmente, e ogni volta che guido quell'auto maledico
quel maledetto che ha pensato quella schifezza di motore.
IlMafiosoeccecc
felix
>
pendenza.
E' quasi impossibile mantenere la velocità fissa sulle nostre strade col
traffico che c'è!
felix
felix
>fosse un 3000.
>
un 1.4 PSA da 69 CV e il problema non sussiste.
E' meno brillante del multirigetto ma ha un'erogazione più lineare e non è
così morto sotto coppia.
Poi ho una Golf 1.9 TDI che riprende senza esistazione fin da 1000 giri e
già a 1200 la turbina si fa sentire subito!
Con quella puoi fare anche salite ripide con marce alte e tornanti in 3^
senza essere un 3000.
Certo da un 1.2-1.4 non lo puoi pretendere ma che almeno tenendolo a 1750
dove dovrebbe avere questa fantomatica coppia max si.
Invece anche a quel regime non si sveglia e devi scalare.
felix
Fafifugno
> Come ti ho scritto (ma forse leggi solo quello che t'interessa), ora guido
> un 1.4 PSA da 69 CV e il problema non sussiste.
> E' meno brillante del multirigetto ma ha un'erogazione pi lineare e non
> cos morto sotto coppia.
> Poi ho una Golf 1.9 TDI che riprende senza esistazione fin da 1000 giri e
> gi a 1200 la turbina si fa sentire subito!
> Con quella puoi fare anche salite ripide con marce alte e tornanti in 3^
> senza essere un 3000.
Si', ma la domanda e': per quale motivo vi rifiutate CATEGORICAMENTE
di scalare marcia ?
> Certo da un 1.2-1.4 non lo puoi pretendere ma che almeno tenendolo a 1750
> dove dovrebbe avere questa fantomatica coppia max si.
> Invece anche a quel regime non si sveglia e devi scalare.
Eh, e la cosa crea problemi ?
IlMafiosoeccecc
Dumah Brazorf
<fafi...@gmail.com> wrote:
>Mai sentito parlare di sorpassi, salite o altro ?
A 70 all'ora col limite dei 70 c'� poco da sorpassare, mench� meno ai
50.
Fafifugno
wrote:
> On Wed, 16 Mar 2011 00:45:49 -0700 (PDT), Fafifugno
>
> >Mai sentito parlare di sorpassi, salite o altro ?
>
> A 70 all'ora col limite dei 70 c' poco da sorpassare, mench meno ai
> 50.
Sì sì, va bene......
/me da una caramellina anche a Dumah Brazorf
IlMafiosoeccecc
Marco O. dalla deflagrazione della congettura di Riemann
wrote:
>
> >Mai sentito parlare di sorpassi, salite o altro ?
>
> A 70 all'ora col limite dei 70 c' poco da sorpassare, mench meno ai
> 50.
Sulla tangenziale di Milano, poi, le salite sono ripidissime.
M.
felix
> di scalare marcia ?
>
Sto solo spiegando che alcuni motori girano meglio ai bassi di altri.
>
>
> Eh, e la cosa crea problemi ?
>
risolverli! :-)
felix
felix
>
> Era il 69 CV o il 90?
>
>
> Ho avuto una Corsa C con il 69 CV (la prima serie dei Multijet), la quinta
> la reggeva senza alcun problema anche a 50 orari.
> Da dire che l'elasticità è migliorata tantissimo dopo un upgrade del
> software della centralina e dopo i 10.000 km.
>
>
>
> Come ti hanno già detto, probabile si trattasse di un problema del singolo
> esemplare.
>
inutile cercare di spuntare una ripresa decente senza dover scalare!
felix
IlMafiosoeccecc
>> Si', ma la domanda e': per quale motivo vi rifiutate CATEGORICAMENTE di
>> scalare marcia ?
>>
> E chi si rifiuta?
> Sto solo spiegando che alcuni motori girano meglio ai bassi di altri.
Sì, ma il problema è che per alcuni "i bassi" = "non più di 500 giri al minuto; e se l'auto trema... ...it's not a bug, it's a feature" :-D
> Abbastanza. Tanto che anno inventato i cambi automatici proprio per
> risolverli! :-)
C'è qualcosa di molto più antico e rodato: si chiama "leva del cambio" :-P
:-D
--
IlMafiosoIpocrita (32, 54+252+37, MI)
Gondola owner
Porsche Boxster S owner
Panda 750CL lover
felix
> C'è qualcosa di molto più antico e rodato: si chiama "leva del cambio" :-P
>
Il rottame che guido adesso, ha un orrendo durashift (meccanico robotizzato
della Ford) ma in coda è un toccasano!
felix
Fafifugno
> > C'è qualcosa di molto più antico e rodato: si chiama "leva del cambio" :-P
>
> Ma sai che stress nel traffico?
Si' che lo so: tolti gli ultimi 2 anni io e' dal 1997 che vado in giro
in coda, neh
IlMafiosoeccecc
Dumah Brazorf
<fafi...@gmail.com> wrote:
>Sě sě, va bene......
>
>/me da una caramellina anche a Dumah Brazorf
Chomp chomp chomp...
Burp...
Fafifugno
wrote:
> On Wed, 16 Mar 2011 09:38:13 -0700 (PDT), Fafifugno
>
> >Sì sì, va bene......
>
> >/me da una caramellina anche a Dumah Brazorf
>
> Chomp chomp chomp...
> Burp...
E ora a cuccia, su !
IlMafiosoeccecc
Danilo145TS
Riemann ha scritto:
> Il limite dei 70 in tangenziale a Milano mi è sempre sembrata una
> cavolata, ma non capisco quelli che dicono che ai 70 si deve andare in
> quarta, od addirittura in terza.
>
> Io di solito uso il cambio automatico, ma mi capita di guidare una
> Grande Punto a metano. Se devi andare ai 70 costanti vai benissimo in
> quinta, non hai molta ripresa, ma vai benissimo. Ci sono veramente
> delle macchine che non possono andare in quinta ai 70?
>
La mia a 70km/h mi suggerisce di tenere la quarta, anche se poi la
quinta la regge benissimo... (118d a 6m).
In questo senso pero' si'... devo andare in quarta se voglio "inquinare"
meno.
Danilo145TS
felix
>
>Si' che lo so: tolti gli ultimi 2 anni io e' dal 1997 che vado in giro in
>coda, neh
>
felix
IlMafiosoeccecc
Gia' valutato: l'auto che, nel caso, potrebbe sostituire la gondola e' automatica.
Ma automatico a convertitore.
A meno che non riesca a trovarla manuale, ma credo non sia mai stata fatta.
8tto
> Gia' valutato: l'auto che, nel caso, potrebbe sostituire la gondola e' automatica.
> Ma automatico a convertitore.
> A meno che non riesca a trovarla manuale, ma credo non sia mai stata fatta.
Curiosità: di cosa stiamo parlando?
--
8tto (40,136+73+32+36,MI)
"L'educazione sessuale e civile impartita nelle scuole di alcuni Paesi
europei costituisce una minaccia alla libertà religiosa." (Maledetto XVI)
Fafifugno
> IlMafiosoeccecc wrote:
> > Gia' valutato: l'auto che, nel caso, potrebbe sostituire la gondola e' automatica.
> > Ma automatico a convertitore.
> > A meno che non riesca a trovarla manuale, ma credo non sia mai stata fatta.
>
Intendi che auto prenderei ?
IlMafiosoeccecc
8tto
Fafifugno
> >> Curiosit : di cosa stiamo parlando?
>
> > Intendi che auto prenderei ?
>
> S
Chrysler 300c srt8
IlMafiosoeccecc
8tto
> Chrysler 300c srt8
Ah, pensavo si trattasse di un'utilitaria :)
Fafifugno
> Fafifugno wrote:
> > Chrysler 300c srt8
>
> Ah, pensavo si trattasse di un'utilitaria :)
Una possibile alternativa e' il Dodge Ram SRT-10 :-D
Tu mi dirai: e che ci azzecca con la 300c ?
Nulla: mi piacciono entrambe/i (visto che il Ram non e' una
automobile).
Pero' il Ram forse si potrebbe trovare pure manuale: ma, almeno per
quello che ho letto, gli americani con il manuale non ci sanno fare un
granche'....
IlMafiosoeccecc
danilob
Riemann ha scritto:
> Il limite dei 70 in tangenziale a Milano mi � sempre sembrata una
> cavolata, ma non capisco quelli che dicono che ai 70 si deve andare in
> quarta, od addirittura in terza.
>
> Io di solito uso il cambio automatico, ma mi capita di guidare una
> Grande Punto a metano. Se devi andare ai 70 costanti vai benissimo in
> quinta, non hai molta ripresa, ma vai benissimo. Ci sono veramente
> delle macchine che non possono andare in quinta ai 70?
Io ho una Punto MJ 2003 che ai 70 in quinta comincia a vibrare
rumorosamente. Ecco un altro punto dove il buon Marchionne (o Marpionne,
come dice Dagospia) deve intervenire.
danilob
> In pratica i comportamenti che descrivi tu (entrata in coppia sopra i
> 2000 giri, enorme turbo lag) li ho riscontrati quando si č distrutta
> la valvola EGR, intorno ai 70.000 km (pare essere un problema comune):
> ecco, sě, in quelle condizioni era inguidabile.
Ho una Punto MJ 1.3 con 65000 km. Quanto hai speso per riparare la
valvola EGR? :-|