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domanda tecnica su collegamento altoparlanti/autoradio

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Fernando (ex cias)

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Feb 9, 2012, 3:34:25 PM2/9/12
to
Girando per internet non ho trovato una risposta soddisfacente, così
chiedo qui (che sicuramente ci sarà qualcuno che lo sa!).

Ho un autoradio con collegati solamente i due altoparlanti anteriori.
Se collegassi insieme i canali posteriori (così da avere un unico
positivo e un unico negativo) e mettessi un wooferino a fare da sub si
brucerebbero i finali dell'autoradio?
Lo so che la resa acustica sarebbe una mezza cagata, ma
fondamentalmente non mi interessa: vorrei solo avere un minimo di
gamma bassa in più (e perdere un po' di tempo a fare collegamenti e
costruirmi una circa-sub)

P.S. non vorrei prendere un AP doppia bobina perché ho trovato un
woofer normale che ha valori più adatti per la cassa che potrei
costruirgli intorno

El_Ciula

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Feb 9, 2012, 5:09:53 PM2/9/12
to
Fernando (ex cias) ha scritto:
Non puoi assolutamente,

al massimo puoi prendere 2 AP e montarli uno in faccia all'altro invertendo
di 180° la fase di uno dei 2.

Oppure li lasci in fase e li monti con un filtro passivo PB nello stesso
diffusore.


Fernando (ex cias)

unread,
Feb 9, 2012, 5:26:56 PM2/9/12
to
On 9 Feb, 23:09, "El_Ciula" <inesiste...@notexist.it> wrote:

> Non puoi assolutamente,
>
> al massimo puoi prendere 2 AP e montarli uno in faccia all'altro invertendo
> di 180° la fase di uno dei 2.
>
> Oppure li lasci in fase e li monti con un filtro passivo PB nello stesso
> diffusore.

Innanzi tutto grazie!
per la risposta, diciamo che era quello che temevo...
a questo punto rimane il doppia bobina, o la cagata estrema (o almeno
credo) di prendere un AP normale e di collegarci uno solo dei canali
posteriori. Il push-pull lo escludo perché il tutto andrà in abitacolo
(oltre al fatto che spenderei in pratica il doppio)

sandro

unread,
Feb 9, 2012, 5:52:35 PM2/9/12
to
>"Fernando (ex cias)" <faove...@libero.it> ha scritto nel messaggio
>news:f9fa2728-d30d-49ca...@j14g2000vba.googlegroups.com...
Cercati un ampli per sub, qualsiasi, usato, al massimo ribasso possibile...



sandro


sandro

unread,
Feb 9, 2012, 6:46:37 PM2/9/12
to

"El_Ciula" <inesi...@notexist.it> ha scritto nel messaggio
news:4f344426$0$6837$5fc...@news.tiscali.it...
>
> al massimo puoi prendere 2 AP e montarli uno in faccia all'altro
> invertendo di 180° la fase di uno dei 2.

Anche se molto bello da sentire, il push-pull e' tremendamente poco
efficiente... in auto la vedo malissimo, se parti pure col solo
amplificatore dell'autoradio.



sandro


acc

unread,
Feb 10, 2012, 3:21:50 AM2/10/12
to
Il 10/02/2012 0.46, sandro ha scritto:
> Anche se molto bello da sentire, il push-pull e' tremendamente poco
> efficiente... in auto la vedo malissimo, se parti pure col solo
> amplificatore dell'autoradio.

Tieni anche presente che un sub non filtrato e' inascoltabile, molto
meglio senza

Marcello - CA

unread,
Feb 10, 2012, 3:44:15 AM2/10/12
to

"Fernando (ex cias)" <faove...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:f9fa2728-d30d-49ca...@j14g2000vba.googlegroups.com...

> Se collegassi insieme i canali posteriori (così da avere un unico
> positivo e un unico negativo) e mettessi un wooferino a fare da sub si
> brucerebbero i finali dell'autoradio?

Magari non li bruci, ma non ottieni nulla di valido.
In questi casi la soluzione migliore è prendere un finale a 4 canali (se ne
trovano di discreti a prezzo abbordabile), ne ponticelli due per il sub e
con gli altri piloti il fronte anteriore.
Gli altoparlanti posteriori non servono a nulla, anzi, sporcano il suono;
meglio investire in un buon fronte anteriore, 2 vie a elementi separati da
un buon x-over.
Ma se proprio non vuoi fare a meno dei posteriori, puoi collegarli
all'uscita della radio.

P.S. che auto è? Magari ci si ragiona...


sandro

unread,
Feb 10, 2012, 5:21:37 AM2/10/12
to

"Marcello - CA" <marc...@merello.it> ha scritto nel messaggio
news:jh2lcq$i94$1...@speranza.aioe.org...
>
> "Fernando (ex cias)" <faove...@libero.it> ha scritto nel messaggio
> news:f9fa2728-d30d-49ca...@j14g2000vba.googlegroups.com...
>
>> Se collegassi insieme i canali posteriori (cosě da avere un unico
>> positivo e un unico negativo) e mettessi un wooferino a fare da sub si
>> brucerebbero i finali dell'autoradio?
>
> Magari non li bruci

Su questo ho i miei dubbi.


> In questi casi la soluzione migliore č prendere un finale a 4 canali (se
> ne trovano di discreti a prezzo abbordabile), ne ponticelli due per il sub
> e con gli altri piloti il fronte anteriore.

E come lo fa il mix L+R per avere il canale sub completo?... "ponticellando"
pure le uscite main della radio?...
Gia' sarebbe un disastro farlo sul segnale pre, figuriamoci sul main.

Quel che serve e' un finale SUB, che fa proprio il mix che interessa.



sandro


And

unread,
Feb 10, 2012, 7:03:26 AM2/10/12
to
On 9 Feb, 21:34, "Fernando (ex cias)" <faovehy...@libero.it> wrote:

> Ho un autoradio con collegati solamente i due altoparlanti anteriori.
> Se collegassi insieme i canali posteriori (così da avere un unico
> positivo e un unico negativo) e mettessi un wooferino a fare da sub si
> brucerebbero i finali dell'autoradio?
> Lo so che la resa acustica sarebbe una mezza cagata, ma
> fondamentalmente non mi interessa: vorrei solo avere un minimo di
> gamma bassa in più (e perdere un po' di tempo a fare collegamenti e
> costruirmi una circa-sub)

Piuttosto investi nel migliorare il fronte anteriore: un buon
installatore può applicare trattamenti di insonorizzazione alle
portiere e ricavare un volume decente entro il quale far lavorare il
più correttamente possibile il woofer. Chiaramente è un lavoro che
richiede un certo budget, a meno che tu non sia disposto al fai da te.
Di che dimensione parliamo? 165?

Fernando (ex cias)

unread,
Feb 10, 2012, 7:34:57 AM2/10/12
to
On 10 Feb, 09:44, "Marcello - CA" <marce...@merello.it> wrote:

> Magari non li bruci, ma non ottieni nulla di valido.
> In questi casi la soluzione migliore è prendere un finale a 4 canali (se ne
> trovano di discreti a prezzo abbordabile), ne ponticelli due per il sub e
> con gli altri piloti il fronte anteriore.
> Gli altoparlanti posteriori non servono a nulla, anzi, sporcano il suono;
> meglio investire in un buon fronte anteriore, 2 vie a elementi separati da
> un buon x-over.
> Ma se proprio non vuoi fare a meno dei posteriori, puoi collegarli
> all'uscita della radio.
>
> P.S. che auto è? Magari ci si ragiona...

Spiego meglio:
la macchina è una seicento che sto usando in questo periodo, percui il
fronte posteriore - pur volendo - non c'è.
Ne consegue che i relativi canali sono inutilizzati. Guidandola poi
principalmente da solo, non avrei comunque utilizzato gli ap
posteriori. Davanti ci sono montati 2 coassiali da 10 cm (ciare cx102:
non sono male, ma sempre coassiali da 10 sono...)
Non mi va di installare un ampli con relativo passaggio di cavi (l'ho
fatto 7-8 anni fa su un'altra macchina e mi è bastato), come non vale
la pena di fare lavori per alloggiamenti aggiuntivi.
Davanti al cambio, sotto la plancia, c'è la possibilità di alloggiare
una piccola cassa da 3-4 litri (devo fare ancora misure precise), che
a questo punto userei con un sub (o un woofer) da 13 cm, con 1 (o 2
nel caso prendessi un doppia bobina) induttanza a filtrare i toni
alti. Poi giocando col fader dell'autoradio potrei regolare il livello
del sub rispetto agli altoparlanti anteriori.
Diciamo che al momento questo è ilk massimo che sono disposto a fare
(sia in termini di tempo che di denaro, o meglio di rapporto costi/
benefici).
E' più una scusa per giocare ad assemblare che un upgrade hi-fi vero e
proprio...

Vero anche che non SO di preciso come potrebbe suonare, ma credo che
"meglio di adesso" diventi, no?

Fernando (ex cias)

unread,
Feb 10, 2012, 7:43:14 AM2/10/12
to
On 10 Feb, 13:03, And <andrea.previ...@gmail.com> wrote:

> Piuttosto investi nel migliorare il fronte anteriore: un buon
> installatore può applicare trattamenti di insonorizzazione alle
> portiere e ricavare un volume decente entro il quale far lavorare il
> più correttamente possibile il woofer. Chiaramente è un lavoro che
> richiede un certo budget, a meno che tu non sia disposto al fai da te.
> Di che dimensione parliamo? 165?

tu sei And che bazzicava il NG hi-fi.auto? :D
L'ho frequentato oramai quasi 10 anni fa...'azz se passa il tempo...
per i dettagli della mia situazione, ti rimando alla risposta che ho
scritto a Marcello.
In estrema sintesi: la macchina è una seicento con coassiali da 10,
cerco unicamente un accenno di bassi in più, e per il momento non ho
voglia di lavorarci troppo
;)

Raffaele

unread,
Feb 10, 2012, 10:30:41 AM2/10/12
to
On 10 Feb, 11:21, "sandro" <coyote.wiz...@tiscalinet.it> wrote:

> > In questi casi la soluzione migliore è prendere un finale a 4 canali (se
> > ne trovano di discreti a prezzo abbordabile), ne ponticelli due per il sub
> > e con gli altri piloti il fronte anteriore.
>
> E come lo fa il mix L+R per avere il canale sub completo?... "ponticellando"
> pure le uscite main della radio?...
> Gia' sarebbe un disastro farlo sul segnale pre, figuriamoci sul main.



mai setito parlare di collegamento a ponte?



> Quel che serve e' un finale SUB, che fa proprio il mix che interessa.

quale mix? Le basse frequenze (0-100 Hz all'incirca) sono al 99,9%
monofoniche (nel senso che non c'è differenza tra canale l e r;
proprio per questo motivo solitamente basta 1 solo subwoofer).




> sandro

Raffaele

unread,
Feb 10, 2012, 10:37:49 AM2/10/12
to
On 10 Feb, 13:34, "Fernando (ex cias)" <faovehy...@libero.it> wrote:


> Davanti al cambio, sotto la plancia, c'è la possibilità di alloggiare
> una piccola cassa da 3-4 litri (devo fare ancora misure precise), che
> a questo punto userei con un sub (o un woofer) da 13 cm, con 1 (o 2
> nel caso prendessi un doppia bobina) induttanza a filtrare i toni
> alti.

L'idea non è male (in un'ottica di miglioramento low cost e low
sbattiment :) ). A questo punto (spazio permettendo) potresti mettere
i due woofer da 13 in 2 casse separate (ovviamente potresti fare una
cassa uinica e separarla all'interno con una paratia) ed avere così un
"pseudosub" stereo (in questo caso è meglio parlare di bass
reinforcement. Il problema è che 3-4 litri sono pochini anche per un
solo 13 (eccezioni a parte), figuriamoci per 2...

Comunque, sia con un push-pull che (soprattutto) con un ap doppia
bobina i segnali che mandi agli ap (o alle bobine) devono essere
assolutamente identici. Come dicevo prima i segnali l e r nelle basse
frequenze sono uguali al 99,9%, ma quello 0,1% di differenza può
essere causa di fastidi (non gravi, a dire il vero). Ti troveresti ad
avere una bobina che "tira" il cono e una che lo spinge. Alla fine il
woofer lavora male e le bobine si scaldano inutilmente.



> Vero anche che non SO di preciso come potrebbe suonare, ma credo che
> "meglio di adesso" diventi, no?


se studiato bene direi di si.

And

unread,
Feb 10, 2012, 11:51:50 AM2/10/12
to
On 10 Feb, 13:43, "Fernando (ex cias)" <faovehy...@libero.it> wrote:
> On 10 Feb, 13:03, And <andrea.previ...@gmail.com> wrote:

> tu sei And che bazzicava il NG hi-fi.auto? :D

...proprio lui. :-)

> In estrema sintesi: la macchina è una seicento con coassiali da 10,
> cerco unicamente un accenno di bassi in più, e per il momento non ho
> voglia di lavorarci troppo
> ;)

Ok...un finalino Audiola o Majestic però non ti fa gola? :-D

sandro

unread,
Feb 10, 2012, 5:41:48 PM2/10/12
to
>
>"Raffaele" <raffael...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
>news:b01ddd6c-549a-4a6b...@m7g2000vbw.googlegroups.com...
>On 10 Feb, 11:21, "sandro" <coyote.wiz...@tiscalinet.it> wrote:
>
>> > In questi casi la soluzione migliore è prendere un finale a 4 canali
>> > (se
>> > ne trovano di discreti a prezzo abbordabile), ne ponticelli due per il
>> > sub
>> > e con gli altri piloti il fronte anteriore.
>>
>> E come lo fa il mix L+R per avere il canale sub completo?...
>> "ponticellando"
>> pure le uscite main della radio?...
>> Gia' sarebbe un disastro farlo sul segnale pre, figuriamoci sul main.
>
>mai setito parlare di collegamento a ponte?

A ponte di cosa?
I circuiti finali devono essere previsti, per fare un bridge.
E comunque non lo fai ponticellando arbitrariamente i morsetti del main,
all'esterno.


>> Quel che serve e' un finale SUB, che fa proprio il mix che interessa.
>
>quale mix? Le basse frequenze (0-100 Hz all'incirca) sono al 99,9%
>monofoniche (nel senso che non c'è differenza tra canale l e r;
>proprio per questo motivo solitamente basta 1 solo subwoofer).

Si vabbe'.

Un conto e' che tu hai spazio per un solo sub, e ti arroghi il diritto di
mandare su un solo trasduttore quello che nel mix un fonico ha diviso su
due.
E un conto e' sostenere che le cose stanno cosi' dall'origine.

Senza contare che in auto un sub deve occuparsi di ben oltre quel che
succede fino ai 100Hz, perche' i driver che hai di solito sul front, a conti
fatti, non scendono tanto sotto i 200.



sandro


sandro

unread,
Feb 10, 2012, 5:45:56 PM2/10/12
to
Ma se mandi i due canali del Rear (che a questo punto diventano "ad uso
sub") a due minibox da mettere sotto i sedili?...



sandro


Marcello - CA

unread,
Feb 11, 2012, 6:21:13 AM2/11/12
to

"sandro" <coyote...@tiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:jh3042$c8e$2...@speranza.aioe.org...

> E come lo fa il mix L+R per avere il canale sub completo?...
> "ponticellando" pure le uscite main della radio?...
> Gia' sarebbe un disastro farlo sul segnale pre, figuriamoci sul main.
Sereno eh, esistono finali predisposti per lavorare cosě, ma mi sembra
strano doverlo specificare :-)


Cava

unread,
Feb 11, 2012, 8:06:12 AM2/11/12
to
Per la 600 esistevano delle tasche da sostituire alle originali, in cui
poter mettere delle casse. Non ricordo se da 13 o 16.5. Sul frontale puoi
mettere anche dei tw più piccoli di 10cm, con gli anelli adattatori.
Gli altoparlanti non si possono collegare "ad minchiam", anche perché gli AP
sono fatti per funzionare in un certo range. Come non puoi far suonare un
tweeter come un woofer, non puoi fare nemmeno il contrario.
Se usare solo 2 canali frontali, devi prendere/costruirti un crossover, che
separa le frequenze e ti permette di mandare ad ogni AP le giuste frequenze,
collegare sia i tw che i wf senza modificare l'impedenza che si collega al
finale.
Alcune radio hanno un crossover interno. In questo caso puoi attivarlo,
impostarlo e collegare i tweeter come canale anteriore ed i woofer come
canale posteriore.
Normalmente quasi tutte le radio hanno almeno un'uscita RCA per collegare un
ampli. Se vuoi mettere un piccolo sub, ti conviene comunque amplificarlo.
Devi portare un cavo della sezione corretta (devi chiedere ai più esperti)
dal polo positivo della batteria (protetto da un fusibile il più possibile
vicino ad essa), mentre per il negativo cerca un punto di massa
(carrozzeria) nelle vicinanze dell'ampli.
Se ben ricordo, negli ampli non aumenta solo la corrente, ma (a quanto mi
dicevano) anche la tensione che arriva alla cassa. Non ti so dire se sia
vero.

sandro

unread,
Feb 11, 2012, 5:01:14 PM2/11/12
to

"Marcello - CA" <marc...@marcello.eu> ha scritto nel messaggio
news:jh5iuv$arc$1...@speranza.aioe.org...
In un topic dove l'autore fa domande di un certo livello, meglio non dar
troppo per scontato. E' sempre a lui che dobbiamo rivolgerci.
D'altra parte esistono finali per tutto. Pure per un mix sub, gia' pronto
senza dover ponticellare nulla.

Sto tranquillissimo.



sandro


Fernando (ex cias)

unread,
Feb 13, 2012, 9:06:47 AM2/13/12
to
On 10 Feb, 23:45, "sandro" <coyote.wiz...@tiscalinet.it> wrote:
> Ma se mandi i due canali del Rear (che a questo punto diventano "ad uso
> sub") a due minibox da mettere sotto i sedili?...

alla fine è quello che sto pensando di fare...ho preso le misure e
vengon fuori delle casse fino a 4,7litri (calcolando anche l'ingombro
dell'AP), buone anche per il bass reflex. Quasi quasi...
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