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Bulloni ruote in titanio

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Alex

unread,
Sep 17, 2010, 10:20:26 PM9/17/10
to
Sono paragonabili a quelli in acciaio come resistenza?


Ciao, Alex.

--
Quelli che hanno una Impreza e comprano una Bmw serie 1 .... si contano
sulle dita di una mano ... di uno che ti fa il dito medio !
(JPN, 400+, 39)
http://www.heniadir.com/Subaru
http://tinyurl.com/2efljt2

Deimos

unread,
Sep 18, 2010, 1:49:59 AM9/18/10
to

"Alex" <heniad...@DPRlive.jp> ha scritto nel messaggio
news:i717lg$epd$1...@tdi.cu.mi.it...

> Sono paragonabili a quelli in acciaio come resistenza?
>


A parita di dimensioni no, il titanio ha caratteristiche di resistenza ed
elasticita inferiori all'acciaio.
Sono pero piu leggeri di un buon 40%.
Il risparmio di peso complessivo pero e irrisorio sul totale del cerchio +
pneumatico. Vale la pena?

--


Ciao
Deimos

I Guerrieri della Mephisto
http://snipurl.com/vmv0x


Alex

unread,
Sep 18, 2010, 2:39:27 AM9/18/10
to
"Deimos" <silviopu...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:4c94...@news.x-privat.org...

> A parita di dimensioni no, il titanio ha caratteristiche di resistenza ed
> elasticita inferiori all'acciaio.

Ecco questo mi interessa, che tu sappia, tra titsnio e durallumio quale e'
piu' "duro"

> Sono pero piu leggeri di un buon 40%.

Mi piace il colore blu titanio ^_^ pero' vorrei capire effettivamente se il
Ti puo' rimpiazzare l' acciao in sicurezza oppure no (no per me = resto sul
ferraccio).

> Il risparmio di peso complessivo pero e irrisorio sul totale del cerchio +
> pneumatico. Vale la pena?

Dalla partenza ho limato (a ruota) 3.5kg con cerchi piu' leggeri e 3 kg con
dischi scomponibili in ergal, altri 250g non sarebbero male ^_^

coals

unread,
Sep 18, 2010, 4:28:45 AM9/18/10
to
> Mi piace il colore blu titanio ^_^ pero' vorrei capire effettivamente se
> il Ti puo' rimpiazzare l' acciao in sicurezza oppure no (no per me = resto
> sul ferraccio).

Be magari se ci leggi sopra la classe 10.9 vanno bene, ma se Deimos (io non
ne so niente) dice che non e questo il caso lascia sta...
A che pro alleggerire cosi le ruote?

coals

__________ Informazioni da ESET NOD32 Antivirus, versione del database delle firme digitali 5458 (20100917) __________

Il messaggio è stato controllato da ESET NOD32 Antivirus.

www.nod32.it


Alex

unread,
Sep 18, 2010, 4:41:14 AM9/18/10
to

"coals" <NONEco...@VIA2e-labsNO.com> ha scritto nel messaggio
news:4c94783e$0$12123$4faf...@reader4.news.tin.it...

>> Mi piace il colore blu titanio ^_^ pero' vorrei capire effettivamente se
>> il Ti puo' rimpiazzare l' acciao in sicurezza oppure no (no per me =
>> resto sul ferraccio).
>
> Be magari se ci leggi sopra la classe 10.9 vanno bene, ma se Deimos (io
> non ne so niente) dice che non e questo il caso lascia sta...

Il discorso e' molto semplice, con i dadi in Al dovrei controllare il
serraggio ogni 3-4 giorni, ok io sono un maniaco e controllo tutto molto
regolarmente pero' un controllo cosi' "preciso" mi rompe il cazzo (sembra un
lavoro) e quindi niente durallumio per il daily-drive, giusto quando faccio
autocross o pista (2 volte l' anno), pero' se il Ti anche se meno duro
delll' Acciaio mi garantisse un serraggio "sicuro" diciamo da controllare
ogni mese (lo faccio gia' adesso) ecco...

PS: La mia auto ha le colonnette non ha i dadi per fissare le ruote.

> A che pro alleggerire cosi le ruote?

Meno peso c'e' meglio e'.

Message has been deleted

Alex

unread,
Sep 18, 2010, 5:02:30 AM9/18/10
to
"Luchino" <luc...@luchino.com> ha scritto nel messaggio
news:tnv896d30vgpbobqo...@4ax.com...

> davvero? Io credevo che fossero più o meno equivalenti...

Ecco, allora mettetevi d' accordo ^_^

Message has been deleted

u o t e q u i p e@tiscalinet.it DiegoŽ

unread,
Sep 18, 2010, 5:43:11 AM9/18/10
to
"Alex" <heniad...@DPRlive.jp> ha scritto nel messaggio
news:i717lg$epd$1...@tdi.cu.mi.it...

| Sono paragonabili a quelli in acciaio come resistenza?

Assolutamente no.
E' fondamentale che tu tenga presente anzitutto che viti in ergal e titanio
(lega titanio alluminio vanadio) NON devono essere utilizzate per il
serraggio di parti sottoposte a sollecitazioni per non rischiare la rottura
da fatica.
In generale , il carico di rottura di un ergal rullato da viti č di 600 MPa,
quello di un titanio gr 5 č circa 1000 Mpa, mentre un acciaio da viti puo'
arrivare a circa 1.200 Mpa.
Quindi, sostituire una vite in acciaio con una in Ergal significa dimezzare
la resistenza
In realta' le cose vanno ancora peggio, in quanto se rispetto all'acciaio la
resistenza a rottura dell'ergal č' la meta', parlando di resistenza a fatica
la situazione č ancora peggiore.
Anche la sostituzione con viti in acciaio inox va fatta con giudizio, nel
senso che all'interno degli acciai inox ci sono diverse classi di
resistenza.
A termini di normativa, OGNI vite di diametro superiore a 5mm deve avere
stampigliata sulla testa una sigla che ne indica la classe di resistenza (se
non c'e' , e' una vite da giocattoli e non da meccanica).
Per le viti in acciaio standard, la sigla č costituita da due cifre separate
da un punto, es 12.9 o 10.9 o 8.8
La prima cifra moltiplicata per 100 da' il carico di rottura in Mpa, mentre
la seconda cifra divisa per 10 da' il rapporto % tra carico di rottura e
limite di snervamento.
Ad esempio, una vite di classe 12.9 ha un carico di rottura pari a

12 x 100 = 1.200 Mpa

e un carico di snervamento pari a

1.200 x 9/10 = 1080 Mpa

mentre una vite di classe 8.8 ha carico di rottura pari a

8 x 100 = 800 MPa

e un carico di snervamento pari a

800 x 8 / 10 = 640 Mpa


--
DiegoŽ 49, Landcruiser (MI)
I.D.A 1999>2010
"signore delle razze"

Alex

unread,
Sep 18, 2010, 5:45:17 AM9/18/10
to
"DiegoR" <r u o t e q u i p e...@tiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:i721jd$rp7$1...@tdi.cu.mi.it...

> Assolutamente no.
> E' fondamentale che tu tenga presente anzitutto che viti in ergal e
> titanio

Vale anche per i dadi?
Io ho le colonnette.

Alex

unread,
Sep 18, 2010, 5:47:03 AM9/18/10
to
"Alex" <heniad...@DPRlive.jp> ha scritto nel messaggio
news:i721nj$rra$1...@tdi.cu.mi.it...

> Vale anche per i dadi?
> Io ho le colonnette.

Ops, oviamente grazie per avermi istruito ^_^

Alex

unread,
Sep 18, 2010, 5:49:04 AM9/18/10
to
"Alex" <heniad...@DPRlive.jp> ha scritto nel messaggio
news:i721nj$rra$1...@tdi.cu.mi.it...

> Vale anche per i dadi?
> Io ho le colonnette.

Altro mex:

Ti-6Al-4V=TAB6400

Conosci che significa? Oppure link?

Ari-grazie.

u o t e q u i p e@tiscalinet.it DiegoŽ

unread,
Sep 18, 2010, 6:02:51 AM9/18/10
to
"Alex" <heniad...@DPRlive.jp> ha scritto nel messaggio
news:i721nj$rra$1...@tdi.cu.mi.it...

| Vale anche per i dadi?
| Io ho le colonnette.

Vale per le viti con la colonnetta.
I dadi sono più resistenti ma il serraggio/accoppiamento con la parte del
cerchio va verificato periodicamente.


--
Diego® 49, Landcruiser (MI)

Alex

unread,
Sep 18, 2010, 6:06:12 AM9/18/10
to
"DiegoR" <r u o t e q u i p e...@tiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:i722o9$sjh$1...@tdi.cu.mi.it...

> I dadi sono più resistenti ma il serraggio/accoppiamento con la parte del
> cerchio va verificato periodicamente.

Come sapevo (anzi mi avevi gia' detto), bene vediamo se mi va di rompermi i
coglioni da solo o poltrire (cioe' non tocco nulla.)

Grazie.

Corrado

unread,
Sep 18, 2010, 7:53:45 AM9/18/10
to
Il 18.09.2010 11:49, Alex ha scritto:
> "Alex" <heniad...@DPRlive.jp> ha scritto nel messaggio
> news:i721nj$rra$1...@tdi.cu.mi.it...
>
>> Vale anche per i dadi?
>> Io ho le colonnette.
>
> Altro mex:
>
> Ti-6Al-4V=TAB6400
>
> Conosci che significa? Oppure link?
>
> Ari-grazie.
>
>
>
> Ciao, Alex.
>
http://www.keytometals.com/page.aspx?ID=TitaniumGrades&LN=EN

Corrado

unread,
Sep 18, 2010, 7:52:40 AM9/18/10
to
Il 18.09.2010 11:43, Diego® ha scritto:


Un appunto. Mpa?
Mega pascal?

Non sono KN ossia KiloNewton?

MatteoS60

unread,
Sep 18, 2010, 8:32:26 AM9/18/10
to
> Mi piace il colore blu titanio ^_^ pero' vorrei capire effettivamente se il
> Ti puo' rimpiazzare l' acciao in sicurezza oppure no (no per me = resto sul
> ferraccio).

no.
non hai lo stesso livello di sicurezza.

se li vuoi "estetici" la rays li fa anche in acciaio "colorati"...
oltre a quelli in duralluminio.

Alex

unread,
Sep 18, 2010, 8:45:41 AM9/18/10
to
"MatteoS60" <matte...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:92f31c86-c695-46cd...@q18g2000vbm.googlegroups.com...

> se li vuoi "estetici" la rays li fa anche in acciaio "colorati"...

Fondamentalmente e' questo, ma qui non li trovo in acciaio, poi quelli che
ho su adesso stanno facendo la ruggine (una merda).

> oltre a quelli in duralluminio.

Quelli non li prendo non mi fido.

MatteoS60

unread,
Sep 18, 2010, 11:23:07 AM9/18/10
to
> Fondamentalmente e' questo, ma qui non li trovo in acciaio, poi quelli che
> ho su adesso stanno facendo la ruggine (una merda).

io credo di avere questi...
http://www.evasivemotorsports.com/merchant2/merchant.mvc?Screen=PROD&Product_Code=32905B&Category_Code=L1

e sono in acciaio.

> > oltre a quelli in duralluminio.
>
> Quelli non li prendo non mi fido.

scusa non mi ero spiegato bene...
quelli in duralluminio sono ESTETICI... vanno bene per i car show...
finita li.
li ho visti "strappare" usando una dinamometrica O_o;...

Cosmic

unread,
Sep 18, 2010, 3:07:12 PM9/18/10
to
Il 18/09/2010 04:20, Alex ha scritto:
> Sono paragonabili a quelli in acciaio come resistenza?


Quelli in titanio si.
Purché sia del Ti6-4 (Gr5)

Solo che il risparmio di peso, nella parte della ruota vicina al mozzo
come sono i dadi, praticamente non lo senti. a maggior ragione se hai le
colonnette, quindi il risparmio di peso è comunque molto molto basso.

Quelli in alluminio li eviterei. a meno che si tratti di Ergal
(resistenza di poco inferiore al titanio) o Titanal (resistenza pure un
pelo superiore al titanio), ma non so proprio se tu possa trovare dadi
stampati per ruote di questi materiali!

Marco&Li

unread,
Sep 18, 2010, 5:41:28 PM9/18/10
to

"Alex" <heniad...@DPRlive.jp> ha scritto nel messaggio
news:i71tvg$p82$1...@tdi.cu.mi.it...
>

>> A che pro alleggerire cosi le ruote?
>
> Meno peso c'e' meglio e'.

Lascia stare gli occidentali questo concetto non lo capiscono :)
cmq hai piu che ragione, spece se il peso e una massa dinamica....

Cmq lascia stare il titanio, per un semplice motivo, ha valori di resistenza
a corrosione e trazione maggiore, MA quando va oltre il suo limite non da
preavvisi, non si crepa non si vena non si snerva non si stira ma si spacca
di netto senza nessun preavviso, capirai bene che non e bello se parliamo di
dadi che ti tengono la ruota :) inoltre non risparmiresti mai 2 etti e mezzo
solo cambiando le colonnette e i dadi dal un Fe sarkazzo a titanio....
Non bastasse, titanio che si avvita sul titanio e una cosa assai
brutta....si grippa come nulla....

Il discorso duralluminio manco da fare, resistenza meccanica manco
paragonabile a quella di un "acciao" comune (Tecnicamente il ferro non
esiste eh) come minimo col tempo si stiererebbero creandoti i problemi che
puoi immaginare, quelli in titanio lasciali a chi corre in pista dove se si
spaccano mal che vada capotta 10 volte ma con roll completo casco ectctc :)
Stasera qui c'era un motorshow e un tipo con una subaru ha avuto il permesso
di fare 2 numeri sul percorso LoL a tempo dopo 5 o 6 giri era sopra le super
1600, poi e uscito dal percorso ed e sparito...se mica venuto in nord
italia? :)

coals

unread,
Sep 18, 2010, 10:50:59 PM9/18/10
to
>>> A che pro alleggerire cosi le ruote?
>>
>> Meno peso c'e' meglio e'.
>
> Lascia stare gli occidentali questo concetto non lo capiscono :)
> cmq hai piu che ragione, spece se il peso e una massa dinamica....

SI ho capito il concetto delle masse rotanti ma di cosa stiamo parlando? di
che miglioramenti?
No perche se devo sbattermi cosi tanto per una cosa manco rilevabile da un
cronometro o altro allora...
Cmq il mio e solo un semplice ragionamento, non posso controbattere a nulla
perche mai interessato di questi problemi, cmq sperimentare e bello quindi
per me fa bene, basta che non si ammazza.

ciao
coals

__________ Informazioni da ESET NOD32 Antivirus, versione del database delle firme digitali 5460 (20100918) __________

Alex

unread,
Sep 19, 2010, 1:26:16 AM9/19/10
to
"coals" <NONEco...@VIA2e-labsNO.com> ha scritto nel messaggio
news:4c957a92$0$12125$4faf...@reader4.news.tin.it...

> Cmq il mio e solo un semplice ragionamento, non posso controbattere a
> nulla perche mai interessato di questi problemi, cmq sperimentare e bello
> quindi per me fa bene, basta che non si ammazza.

Se smettero' di scrivere gia' conoscete il perche'.

Alex

unread,
Sep 19, 2010, 1:27:51 AM9/19/10
to

"Marco&Li" <fir...@firulla.it> ha scritto nel messaggio
news:4c953208$0$31375$4faf...@reader1.news.tin.it...

> ...se mica venuto in nord italia? :)

Io sono un pirlota non un pilota ^_^

Alex

unread,
Sep 19, 2010, 2:11:51 AM9/19/10
to
"MatteoS60" <matte...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:533a9af2-251c-42fd...@u13g2000vbo.googlegroups.com...

> e sono in acciaio.

I muteki, approposito, ho trovato 2 tipi di bulloni uno tipo e' cold-forged
1008steel un altro e' super forged steel SCM435 (scrivo quello che lggo sul
sito che mi hai segnalato ma li trovo anche in loco qui), sono la stessa
cosa? Stessa sicurezza?

Ormai vado in giro con 20 pezzi color rosso-ruggine ;-)

u o t e q u i p e@tiscalinet.it DiegoŽ

unread,
Sep 20, 2010, 2:50:19 AM9/20/10
to
"Corrado" <corra...@web.de> ha scritto nel messaggio
news:4c94a800$0$6984$9b4e...@newsspool4.arcor-online.net...


|Un appunto. Mpa?
|Mega pascal?


Le caratteristiche meccaniche sono misurate in base a norme differenti :
ASTM in funzione del carico a pressione MPa
DIN 488 in funzione della torsione NM

:)

Corrado

unread,
Sep 21, 2010, 3:34:16 PM9/21/10
to
Il 20.09.2010 08:50, Diego® ha scritto:
> "Corrado"<corra...@web.de> ha scritto nel messaggio
> news:4c94a800$0$6984$9b4e...@newsspool4.arcor-online.net...
>
>
> |Un appunto. Mpa?
> |Mega pascal?
>
>
> Le caratteristiche meccaniche sono misurate in base a norme differenti :
> ASTM in funzione del carico a pressione MPa
> DIN 488 in funzione della torsione NM
>
> :)
>
>
Evvabbé se voi fa l'americano.
:-)

u o t e q u i p e@tiscalinet.it DiegoŽ

unread,
Sep 21, 2010, 3:39:09 PM9/21/10
to
"Corrado" <corra...@web.de> ha scritto nel messaggio
news:4c9908ad$0$6883$9b4e...@newsspool2.arcor-online.net...

Evvabbé se voi fa l'americano.
:-)


No no ci mancherebbe Corrado.
Sono formule che ho imparato sui manuali tecnici dei materiali che vengono
impiegati anche nel nostro campo ma che non saprei spiegare dato che la mia
conoscenza di fisica e chimica si ferma al liceo.

;)


--
Diego® 49, Landcruiser (MI)

Ciuk

unread,
Sep 21, 2010, 3:54:30 PM9/21/10
to

"DiegoŽ" <r u o t e q u i p e...@tiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:i7b1kr$4jr$1...@tdi.cu.mi.it...


> "Corrado" <corra...@web.de> ha scritto nel messaggio
> news:4c9908ad$0$6883$9b4e...@newsspool2.arcor-online.net...
>
> Evvabbé se voi fa l'americano.
> :-)
>
>
> No no ci mancherebbe Corrado.
> Sono formule che ho imparato sui manuali tecnici dei materiali che vengono
> impiegati anche nel nostro campo ma che non saprei spiegare

e infatti č corretto.
l'ammerecano direbbe very easy: in mpa indichi la tensione.
d'altro canto come potresti indicare i newton ("forza") per una vite di cui
neanche sai il diametro?

u o t e q u i p e@tiscalinet.it DiegoŽ

unread,
Sep 21, 2010, 4:03:58 PM9/21/10
to
"Ciuk" <s@s.s> ha scritto nel messaggio
news:4c990d75$0$18658$4faf...@reader3.news.tin.it...

| e infatti è corretto.


| l'ammerecano direbbe very easy: in mpa indichi la tensione.
| d'altro canto come potresti indicare i newton ("forza") per una vite di
cui
| neanche sai il diametro?

Lo so che è corretto anche perchè le "rotture" vanno calcolate sia in
tensione (mpa) che in torsione (Nm).
Tornando ad Alex, meglio l'acciaio per uso fissaggio ruote in lega.

Corrado

unread,
Sep 21, 2010, 5:45:08 PM9/21/10
to
Il 21.09.2010 21:54, Ciuk ha scritto:
>
>
> "Diego®" <r u o t e q u i p e...@tiscalinet.it> ha scritto nel messaggio

> news:i7b1kr$4jr$1...@tdi.cu.mi.it...
>> "Corrado" <corra...@web.de> ha scritto nel messaggio
>> news:4c9908ad$0$6883$9b4e...@newsspool2.arcor-online.net...
>>
>> Evvabbé se voi fa l'americano.
>> :-)
>>
>>
>> No no ci mancherebbe Corrado.
>> Sono formule che ho imparato sui manuali tecnici dei materiali che
>> vengono
>> impiegati anche nel nostro campo ma che non saprei spiegare
>
> e infatti è corretto.

> l'ammerecano direbbe very easy: in mpa indichi la tensione.
> d'altro canto come potresti indicare i newton ("forza") per una vite di
> cui neanche sai il diametro?
>
>
La classe di resitenza di una vite é indicata da due numeri, X.Y. Il
primo indica il carico di rottura secondo la formula:

Rm= X*100 N/mm²

La seconda cifra viene utilizzata per indicare il tensione di
snervamento usando la formula:

Re=X*Y*10 N/mm²

Per calcolare la pressione che la vite puó esercitare bisogna disporre
del diametro della vite e del passo, essndo una vite assimilabile ad un
piano inclinato

Alex

unread,
Sep 21, 2010, 6:01:42 PM9/21/10
to

"DiegoR" <r u o t e q u i p e...@tiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:i7b33b$5t2$1...@tdi.cu.mi.it...

> Tornando ad Alex, meglio l'acciaio per uso fissaggio ruote in lega.

Allora frantumo gli zebedei anche a te: meglio (cold-forged) 1008STL (steel)
o (super forged steel) SCM435 o tutti e due? ^_^

Ciuk

unread,
Sep 22, 2010, 1:24:51 AM9/22/10
to

"Corrado" <corra...@web.de> ha scritto nel messaggio

news:4c992758$0$6879$9b4e...@newsspool2.arcor-online.net...

> Re=X*Y*10 N/mm²
>
> Per calcolare la pressione che la vite puó esercitare bisogna disporre del
> diametro della vite e del passo, essndo una vite assimilabile ad un piano
> inclinato

Ocio che confondi forza con pressione e tensione.
Chiedevi a Diego perchè metteva nelle sue formule i Mpa (che, guarda caso
valgono 1N/mm^2)

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