Prima di rispondere al quesito ne avrei uno io: l'auto viene
sostituita perchè ha qualche problema o solo per la questione delle
normative euro x e blocchi circolazione ?
Nel secondo caso valuterei una trasformazione a gpl dell'auto attuale,
se a benzina: sicuramente spendereste molto meno, rispetto ad
un'utilitaria nuova (pur con incentivi).
Tornando alla domanda, ti dovrai orientare sulle utilitarie, così da
ridurre al minimo anche i costi di gestione (assicurazione, bollo e
manutenzione).
Ad esempio (cito le prime che mi vengono in mente):
- fiat seicento
- fiat panda
- chevrolet matiz
- citroen C1/ toyota aygo/ peugeot 107 (però temo siano quelle che
offrono l'abitabilità peggiore, tra quelle citate)
Quella che gi� possiede.
--
Lunga vita e prosperit� \\//_
Cactaceo 1964
24p.ti - AN
Enterprise A- Citroen Xantia 1.8 16V GPL 81KW
Gipippa: FIAT UNO CS 43KW 1991 Metano
Pandafadig�: FIAT Panda 1.3 16V MJT VAN 55KW 2008 nafta (sic!)
Micia: Opel Tigra 66KW 1997 GPL
Per rispondere leva la mano dall'elsa
> Mia madre deve cambiare l'auto prima della fine dell'anno per non
> perdere gli incentivi e uole la macchina che costa meno presente sul
> mercato... in quanto la usa poco e quasi sempre in citt�.
> Quali sono le auto pi� economiche?
Un'auto usata, mille euro e sei a posto
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
>> vuole la macchina che costa meno presente sul
>> mercato...
[cut]
> Tornando alla domanda, ti dovrai orientare sulle utilitarie,
No, maddai.
> Prima di rispondere al quesito ne avrei uno io: l'auto viene
> sostituita perch� ha qualche problema o solo per la questione delle
> normative euro x e blocchi circolazione ?
Ha 13 anni e comincia ad avere qualche acciacco.
> Nel secondo caso valuterei una trasformazione a gpl dell'auto attuale,
> se a benzina: sicuramente spendereste molto meno, rispetto ad
> un'utilitaria nuova (pur con incentivi).
L'auto ha 13 anni ed � piccola 1200, 33 kw, non credo che poi si muova
col gpl...
> - fiat seicento
> - fiat panda
> - chevrolet matiz
> - citroen C1/ toyota aygo/ peugeot 107 (per� temo siano quelle che
> offrono l'abitabilit� peggiore, tra quelle citate)
Hai un'idea dei costi di quest'ultime?
Pugeot mi piace per la storia dei tagliandi a prezzo fisso, le altre non
le conosco.
> Un'auto usata, mille euro e sei a posto
Un'usato a 1000 euros sono a posto per poco...
> Quella che giᅵ possiede.
Paghi tu la manutenzione?
>> Quella che gi� possiede.
>
> Paghi tu la manutenzione?
La manutenzione della nuova te la regalano?
felix
felix
ora che machina a?
> Ad esempio (cito le prime che mi vengono in mente):
>
> - fiat seicento
> - fiat panda
> - chevrolet matiz
> - citroen C1/ toyota aygo/ peugeot 107 (per� temo siano quelle che
> offrono l'abitabilit� peggiore, tra quelle citate)
Cioe', seicento, panda e matiz sarebbero piu' comode di C1/aygo/107 ?!?
A me sembra esattamente il contrario, forse la panda, ma le altre due le
escluderei.
Io starei sulla C1, cercando bene si trova ad un prezzo molto basso e a
differenza delle altre non si ribalta ad ogni curva.
> Cioe', seicento, panda e matiz sarebbero piu' comode di C1/aygo/107 ?!?
> A me sembra esattamente il contrario, forse la panda, ma le altre due le
> escluderei.
> Io starei sulla C1, cercando bene si trova ad un prezzo molto basso e a
> differenza delle altre non si ribalta ad ogni curva.
Panda tutta la vita!!!!
La Panda *non si ribalta!!*
Abitabilità al top della categoria,affidabilissima,un cambio preciso e
comodissimo,silenziosa e rivendibilissima.
Ovvero che tipologia di problemi ?
>
> L'auto ha 13 anni ed piccola 1200, 33 kw, non credo che poi si muova
> col gpl...
Dunque, anno 1996-1997, 1,2 45 cv: vediamo se indovino, una opel corsa
1.2 ? Data la potenza specifica modesta, potrebbe essere un motore
adeguato per l'installazione del gpl: dato che, a quanto affermi,
l'auto verrà utilizzata poco e in città, una piccola perdita di
potenza non dovrebbe crearti problemi.
Tra l'altro le utilitarie hanno un buon mercato, quindi potresti
facilmente rivenderla tra qualche anno, con il gpl.
Insomma, a livello economico rimango convinto che convenga sistemare
l'auto attuale e convertirla a gpl: considera anche che la 107, che
sembri gradire, è molto più piccola della corsa (il bagagliaio è poi
quasi inesistente). Hai un meccanico fidato o ti rivolgi alla rete
Opel ?
Se invece vuoi un'auto nuova, allora il discorso è diverso.
> > - fiat seicento
> > - fiat panda
> > - chevrolet matiz
> > - citroen C1/ toyota aygo/ peugeot 107 (per temo siano quelle che
> > offrono l'abitabilit peggiore, tra quelle citate)
>
> Hai un'idea dei costi di quest'ultime?
Partono da 9300-9700 euro, le versioni base (senza condizionatore,
autoradio...). Decisamente di più, rispetto ad una seicento o una
matiz.
> Pugeot mi piace per la storia dei tagliandi a prezzo fisso, le altre non
> le conosco.
Le ultime tre sono sostanzialmente auto "gemelle" dato che condividono
buona parte della meccanica: il progetto è stato svolto in
collaborazione tra il gruppo PSA e Toyota. Ciò mi fa sospettare che il
costo dei ricambi non sarà molto contenuto...
la C1 e' un barattolo venduto a caro prezzo ...
Ho sentito una C1 in accelerazione in autostrada...
rumore terrificante da motozzappa....:-((((((((((((((
tre cilindri??? vade retro !!!!
E poi... accelerazione per modo di dire, erano i classici da 70 a 100 in
autostrada
ciao
fm
ogni marca come ti hanno scritto ha una city in gamma... oltre a
quelle dette ci sono la pixo, la i10, la cuore, e sicuramente ancora
altre. Per gli incentivi il max e' prenderla gpl.. di serie con gpl
trovi se non erro la matiz e la i10 che in versione pressoche' base,
con gpl ed incentivi, te le porti a casa spendendo circa 6000 euro.
Pero' vero che son macchine leggere ma almeno il servosterzo....
infine considera che per govere gli incentivi 2009 c'e' un termine per
la consegna... tienine conto se non la prendi pronta consegna.
Piu' o meno poi si equivalgono tutte... le mega differenze tra una e
l'altra le sentono solo i tifosi dei marchi ;-)
ciao
>>> Quella che gi� possiede.
>> Paghi tu la manutenzione?
> La manutenzione della nuova te la regalano?
Della mia che ha 5 anni non sono arrivato a 1000 euro di munutenzione
compreso un cambio gomme. Quella dei miei potrebbe costare 1000 euro al
prossimo danno...
L'unica preferenza ᅵ spendere poco :-) per il resto vabene tutto. Anche
una ferrari se me la danno a poco :-)
> ora che machina a?
Una corsa.
Quelle usate.
Se usi poco la macchina, secondo me, non ha senso comprarne una nuova,
non la sfrutteresti abbastanza.
Sarebbe ovviamente diverso se avessi soldi che t'avanzano... ma dici
di voler comprare la più economica, quindi dico un usato.
Io ho una Y 16V LX del 97 che va ancora benissimo ma che dovrò
rottamare (per quel che viene valutata...) solo perché ho tre figli e
mi serve un'auto più grande, altrimenti la terrei.
Sempre meno che comprarne un'altra. Il succo �: comprare una nuova auto non
� quasi mai la soluzione pi� economica. Uno compra una nuova auto perch�
vuole una nuova auto (desiderio assolutamente legittimo e comprensibile).
Ma come cavolo si fa a consigliare una 600?! Progetto obsoleto, una
scatola di latta che nei crash test ha risultati imbarazzanti!
Almeno la Aygo/107/C1 sono di recente progettazione, consumano meno
hanno un motore moderno e sono in cima alle classifiche EuroNCAP.
Ai 9500 devi poi sottrarre gli sconti e gli ecoincentivi.
>> Pugeot mi piace per la storia dei tagliandi a prezzo fisso, le altre non
>> le conosco.
>
> Le ultime tre sono sostanzialmente auto "gemelle" dato che condividono
> buona parte della meccanica: il progetto � stato svolto in
> collaborazione tra il gruppo PSA e Toyota. Ci� mi fa sospettare che il
> costo dei ricambi non sar� molto contenuto...
Ho una C1 in casa e ti assicuro che i tagliandi sono una stupidata.
Ciao,
Beppe.
> E un motore a benzina che risale a 50 anni fa se prendi il 1.2.
> Ma lascia perdere C1 tutta la vita.
non ho capito bene questo post,qual è il motore 1,2 che risale a 50
annifa?
La C1 allora gliela consigli? meglio della Panda secondo te?
felix
> Il F.I.R.E. della Fiat � uno dei motori pi� riusciti e pi� longevi in
> assoluto!
Sul fatto che non riusciamo a toglierceli dalle palle, ti do ragione, ma
hai le idee poco chiare su quello che e' un motore "riuscito"
E' un'auto molto economica, soprattutto nei costi di gestione e
ricambi: peraltro ha il prezzo d'acquisto più basso, tra quelle citate
(in versione base).
Riguardo ai crash test, se tutti gli incidenti avvenissero nelle
medesime condizioni di quelle prove, allora potrei ritenere la 600
un'auto meno sicura delle Aygo/107/C1. Dato che, però, così non è, li
ritengo indicativi fino ad un certo punto, i crash test.
> Almeno la Aygo/107/C1 sono di recente progettazione, consumano meno
> hanno un motore moderno e sono in cima alle classifiche EuroNCAP.
Vedi sopra riguardo alle classifiche EuroNCAP. Il 1.1 Fire della 600
non è poi così vetusto: è nato alla fine degli anni '80 (ovviamente
quella attuale è una sua evoluzione). Peraltro ha consumi bassi,
prestazioni discrete ed è assai economico nelle riparazioni: per una
utilitaria questi sono fattori importanti.
> Ai 9500 devi poi sottrarre gli sconti e gli ecoincentivi.
Anche dai prezzi delle altre.
> Ho una C1 in casa e ti assicuro che i tagliandi sono una stupidata.
Parlavo dei ricambi, non dei tagliandi: se buona parte delle
componenti sono di origine Toyota, il mio timore è che i prezzi non
saranno molto contenuti.
E'un auto che ci sarebbe da vergognarsi a vendere ancora. Ovvio che poi
abbia un prezzo bassissimo: era gi� obsoleta anni fa, figuriamoci adesso.
Sicuramente � un auto meno sicura delle tre gemelline, i quanto ha un
telaio che � di concezione vecchia e la cellula vitale ha rigidezze che
sono molto inferiori a quelle delle tre sorelline.
>> Almeno la Aygo/107/C1 sono di recente progettazione, consumano meno
>> hanno un motore moderno e sono in cima alle classifiche EuroNCAP.
>
> Vedi sopra riguardo alle classifiche EuroNCAP. Il 1.1 Fire della 600
> non � poi cos� vetusto: � nato alla fine degli anni '80 (ovviamente
> quella attuale � una sua evoluzione). Peraltro ha consumi bassi,
> prestazioni discrete ed � assai economico nelle riparazioni: per una
> utilitaria questi sono fattori importanti.
>
Vedi sopra. Anche il 3 cilindri Toyota � un motore semplice, con una
buona potenza e non discreta e dei buoni consumi. E'semplicissimo da
mantenere e anche li, grazie alla diffusione, i ricambi non costano
molto: inoltre devi considerare il fatto che avere dei guasti su una
delle tre � pi� difficle che non su una 600 (ho avuto tante FIAT in vita
mia e poi sono passato ad un C1...� cambiata la vita).
>> Ai 9500 devi poi sottrarre gli sconti e gli ecoincentivi.
>
> Anche dai prezzi delle altre.
>
>> Ho una C1 in casa e ti assicuro che i tagliandi sono una stupidata.
>
> Parlavo dei ricambi, non dei tagliandi: se buona parte delle
> componenti sono di origine Toyota, il mio timore � che i prezzi non
> saranno molto contenuti.
Si ma dei ricambi con la C1 & comany te ne frega poco perch� � molto pi�
difficile che rompano qualcosa: sono molto pi� affidabili. Mentre su una
fiat (esperieza personale di svariati modelli) che qualcosa si rompa �
una certezza.
Quoto in pieno.
3 o 4 cilindri su una scatola da citt� che ti cambia? L'erogazione del
Toyota tra l'altro � ottima, non � per niente ruvido e la macchina
risulta scattante anche se ha i rapporti abbastanza lunghi per consumare
meno.
Ciao,
Beppe.
vado a memoria, non ho voglia di guardare su wiki
il primo Fiat Fire e' uscito nel 1985, quindi hai ragione,
non e' recentissimo
solo che il frullino della tua C1 e' ancora piu' vecchio
Si tratta del tre cilindri Daihatsu che per un breve periodo
fu montato anche sull'Innocenti
poi la Daihatsu fu acquisita dalla Toyota
> Meglio la C1 cghe ha un motore molto pi� recente. Il 1.2 Fiat a 8V � un
> motore che non sto li nenanche a considerare...
E meno male che ci sono quelli svegli come te.
--
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Sitru�, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.
Il fire 1242 cc credo che sia nato insieme alla punto, quindi nel
1993: anche qui, il motore montato sulla panda non è certo identico a
quello della punto 60 prima serie (almeno l'impianto di iniezione è
totalmente diverso).
> solo che il frullino della tua C1 e' ancora piu' vecchio
> Si tratta del tre cilindri Daihatsu che per un breve periodo
> fu montato anche sull'Innocenti
> poi la Daihatsu fu acquisita dalla Toyota
Sei sicuro di questo ? Per quanto vedo quei motori (trascurando il
fatto che uno è a carburatore e l'altro a iniezione multipoint) hanno
in comune molto poco, se non il fatto di essere a tre cilindri in
linea e avere una cilindrata simile. Quello montato sulla Innocenti
Small 990 era di 993 cc, due valvole per cilindro, monoalbero a camme
in testa con bilancieri e distribuzione comandata da cinghia. Quello
montato su Aygo/107/C1 è di 998 cc, quattro valvole per cilindro a
fasatura variabile, bialbero e distribuzione comandata da catena:
basamento e testata sono in alluminio. Anche alesaggio e corsa sono
diversi, tra i due motori.
? Boh? ripeto, vado a memoria
per la Daihatsu lessi un lungo articolo su una
rivista (ma piu' che articolo mi pare fosse una
info pubblicitaria Daihatsu lunga diverse pagine,
quelle pubblicita' travestite da articolo),dove
raccontavano tutta la storia di quel loro (storico)
motore che in quel momento equipaggiava la Cuore
(modello precedente a quello di ora).
Lo lessi poco tempo prima che uscissero le C1,107,
Aygo e ho dato per scontato fosse lo stesso motore
Pero',scusa,anche il Fire di adesso avra' ben poco
in comune con quello del 1985.
Lo fecero anche da 750cc per una Panda, e lo fanno
adesso anche 16 valvole 1400cc euro 5.
Lui diceva semplicemente che il Fire e' vecchio
( lo ho avuto su una Panda 1000 clx per 255000 km
ed era ancora in forma smagliante quando, purtroppo,
dopo aver fatto la guerra in citta' per tanti anni
e non un solo cm di carrozzeria sano rimasto, ho
deciso di rottamarla - Averne di motori vecchi cosi')
Io allora gli ho detto che il suo e' ancora piu'
vecchio ("deriva da" un motore piu' vecchio, non
che e' proprio uguale uguale all'Euro 0 Innocenti,
questo e' logicamente sottinteso)
Sinceramente,anche dopo quello che hai detto,
continua a sembrarmi piu' logico e plausibile che
questo sia un'evoluzione di "quel" motore.
Non ce li vedo alla Toyota a sviluppare da zero
un motore simile a quello, collaudato per milioni
di esemplari, che hanno gia' in casa.
Chiudo ricordando una cosa che lessi qui su IDA
sul motore 1500 diesel di derivazione Mercedes
che equipaggiava la Smart Forfour: si trattava di
un motore che "derivava" ( per essere precisi) dal
VM Motori di Cento (Ferrara) che equipaggiava
l'Alfa 75!
Era una nuova generazione di motori "modulari", che
(perdona se non so essere piu' "tecnico") voleva
dire che ne potevi ricavare un 4 cilindri 2000cc,
un 5 cilindri 2500cc, o un 3 cil 1500cc (come,
appunto, nel caso della Smart ).
Poi la VM fu comprata dalla Chrysler, poi la
Chrysler fu comprata ( o in qualche modo controllata,
ora non ricordo i dettagli) dalla Mercedes, ed ecco
che i venditori Smart potevano sostenere che quel
motore fosse di "derivazione Mercedes". Ma era il
motore "dimagrito" dell'Alfa 75!
E lo stesso identico motore equipaggiava anche la
Mitsubishi Colt e la Hyundai Getz ( la Hyundai, poi,
sviluppo' un 1500 diesel tutto suo).
felix
eccheccazzo ...mi fate paura quando fate così...:-)
Preciso che non volevo scatenare una polemica, ma stavo solo esponendo
un mio dubbio.
> Pero',scusa,anche il Fire di adesso avra' ben poco
> in comune con quello del 1985.
> Lo fecero anche da 750cc per una Panda, e lo fanno
> adesso anche 16 valvole 1400cc euro 5.
>
Sì, ma per l'appunto fanno parte di motori della stessa "famiglia":
quanto mi chiedevo io era se fosse lo stesso per il 993 cc Daihatsu,
montato originariamente sulla Charade negli anni '70, a quanto leggo
(e poi sulla Innocenti Small), e il 998 cc della Aygo.
> Lui diceva semplicemente che il Fire e' vecchio
> ( lo ho avuto su una Panda 1000 clx per 255000 km
> ed era ancora in forma smagliante quando, purtroppo,
> dopo aver fatto la guerra in citta' per tanti anni
> e non un solo cm di carrozzeria sano rimasto, ho
> deciso di rottamarla - Averne di motori vecchi cosi')
> Io allora gli ho detto che il suo e' ancora piu'
> vecchio ("deriva da" un motore piu' vecchio, non
> che e' proprio uguale uguale all'Euro 0 Innocenti,
> questo e' logicamente sottinteso)
>
> Sinceramente,anche dopo quello che hai detto,
> continua a sembrarmi piu' logico e plausibile che
> questo sia un'evoluzione di "quel" motore.
> Non ce li vedo alla Toyota a sviluppare da zero
> un motore simile a quello, collaudato per milioni
> di esemplari, che hanno gia' in casa.
Come già detto, il mio era un dubbio: purtroppo, cercando in rete, non
riesco a trovare fonti che confermino o smentiscano la "parentela" tra
i due motori.
> Allora ho confuso le sigle, la 205 e la 106 che motori avevano, gli X o
> i Tu?
> (Se la 306 aveva un X, la tua teoria è confermatissima ;) )
Provo a rispondere io: la 106 ha montato solo motori della serie TU.
La 205 ha attinto i propulsori dalle serie X, XU e TU.
La 306, infine, aveva motori della serie TU e XU.
Non mi è chiaro, tuttavia, a quali "debolezze" della serie X vi
riferiate (solo la serie X o anche XU ?).
>E un motore a benzina che risale a 50 anni fa se prendi il 1.2.
Falso, il primo Fire � del 1984-85
http://it.wikipedia.org/wiki/Motore_Fiat_FIRE
--
Zerocento� (36, 92, SP)
Suzuki Swift 1.3 VV-I (GPL-Powered since 17/10/2008)
*Dove c'� un furbo, c'� sempre un coglione* (detto Toscano)
msn: beverly200[at]katamail[punto]com; Skype: Zero_100